'Apple en Microsoft hebben bezwaar tegen DMA-classificatie van poortwachter'

Apple vindt dat iMessage niet onder de Digital Markets Act hoeft te vallen, omdat de dienst volgens het bedrijf te klein is. Microsoft vindt hetzelfde van zoekmachine Bing. De bedrijven willen later deze week protest aantekenen tegen een besluit van de Europese Commissie.

De Financial Times schrijft dat Apple en Microsoft zich niet zomaar neerleggen bij een beslissing die naar verwachting op woensdag valt. De Europese Commissie wil dan bekendmaken welke bedrijven en platforms als 'poortwachters' worden gedefinieerd onder de Digital Markets Act. Die wet, afgekort DMA, reguleert wat grote bedrijven wel en niet met hun platforms mogen en moeten doen. Zo moeten de platforms interoperabiliteit aanbieden en zich in sommige gevallen openstellen voor andere softwaremakers.

De Europese Commissie maakt uiterlijk 6 september bekend welke bedrijven en bedrijfsonderdelen ze classificeert als zulke poortwachters. De Financial Times schrijft nu dat zowel Apple als Microsoft verwacht als zodanig te worden aangewezen, maar daar op sommige punten bezwaar tegen wil maken. De bedrijven hebben in ieder geval de jaaromzet die minimaal nodig is om als poortwachter te worden aangemerkt, maar ze betwisten de eisen voor het minimale aantal gebruikers.

Dat geldt specifiek voor berichtendienst iMessage en zoekmachine Bing. Daar hebben de bedrijven verschillende redenen voor. Volgens Microsoft is Windows weliswaar een poortwachterplatform, maar het bedrijf denkt dat het binnen de algemene zoekmachinemarkt dermate klein is dat het zijn concurrentiepositie alleen maar kleiner maakt als het het platform moet openstellen.

Voor Apple zou de reden simpeler zijn. Apple vindt dat iMessage niet aan de drempeleis voldoet. De DMA stelt dat poortwachters minimaal 45 miljoen maandelijks actieve Europese gebruikers moeten hebben. Dat heeft iMessage niet, stelt Apple, en daarom vindt het bedrijf dat het iMessage niet interoperabel hoeft te maken met andere chatdiensten.

Als bedrijven als poortwachter worden aangemerkt, hebben ze zes maanden de tijd om te voldoen aan alle eisen. Tweakers schreef in 2021 een achtergrondartikel over de regels van de DMA.

Reacties (154)

[GertMenkel]

Microsoft gaat hier niet mee wegkomen natuurlijk. Die 45 miljoen is 10% van de EU-bevolking, dat de andere 90% bij Google zit maakt daarvoor niet uit.

Van Apple had ik niet verwacht dat iMessage zo hard mislukt was in Europa. Het scheelt ze misschien DMA-interoperabiliteit, maar het toont wel aan hoe Apple zelfs met een gratis ingebouwde chatapp gefaald heeft om een flink marktaandeel op te bouwen.

[Strebor]

iMessage had in de EU veel meer voet aan de grond gekregen als Apple het compatibel zou maken met Android, of in ieder geval zelf een Android app hebben uitgebracht. Door ervoor te zorgen dat je een hele grote partij buitensluit, zullen minder mensen het gebruiken.

Ik gebruik zowel Whatsapp als iMessage. Mensen die iMessage hebben (voornamelijk in mijn familie en hechte vrienden) bericht ik voornamelijk in iMessage. De rest van de wereld in Whatsapp. Die laatste zou ik zo laten vallen als dat kon, maar veel te veel mensen gebruiken het.

[RogerWilco2]

Ja, iMessage is klein omdat het niet op alle smarrtphones werkt.

Ik gebruik tegenwoordig zoveel mogelijk Signal, dat kan je zelfs op de desktop gebruiken zolang je een telefoon hebt die SMS kan ontvangen voor activatie en verificatie. (Ik heb twee vrienden met een dumb phone).

[GekkePrutser]

Ze maken het niet compatibel met Android omdat het in hun thuismarkt juist averechts zal werken. Daar kopen mensen iPhones omdat ze dan een 'blauwe bubbel' (iMessage) in hun SMS app hebben. Kinderen worden soms gepest omdat ze een groene (gewone SMS) hebben.

[bzzzt]

De rest van de wereld in Whatsapp. Die laatste zou ik zo laten vallen als dat kon, maar veel te veel mensen gebruiken het.

Eigenlijk is Whatsapp de enige messenger die door 'groepsdruk' gebruikt "moet" worden (je zadelt jezelf met problemen op als je het niet gebruikt). Hoop echt dat de EU daar nou eens harder op gaat duwen want de voorwaarden waar je mee akkoord moet gaan zijn stukken beroerder dan die van iMessage.

[analog_]

de EU gaat groepsdruk natuurlijk niet oplossen, of die app nu whatsapp, hyves, msn, skype of blackberry messenger heet.

[Blizz]

Daar gaat dit artikel natuurlijk juist wel over: iMessage moeten openstellen, WhatsApp moeten openstellen, et cetera, dat kan uiteindelijk goed neerkomen op ten minste een basisvorm als standaard.

[Anomnomnomymous]

Als ik dit lees, moet ik altijd hier aan denken:
https://xkcd.com/927/

[Remzi1993]

De EU verplicht bedrijven dus niet om een standaard API of iets dergelijks te bouwen of gebruiken. Enkel alleen dat ze met elkaar moeten werken en hoe de industrie dat gaat aanpakken gaat de EU niks aan.

[Horatius]

Als ze het een open iets moeten maken is dat zeker wel een oplossing en iets dat de EU kan forceren.

[dasiro]

als je via al die platformen een bericht kan sturen/ontvangen dan maakt het ook niet uit op hetwelke je zit. Vergelijk het een beetje met een telefoongesprek: het maakt niet meer uit of je een vaste lijn, mobiel toestel of VOIP gebruikt, bellen gaat gewoon als je het nummer correct ingeeft (vaak weet je verzender/ontvanger zelfs niet welke onderliggende technologie er wordt gebruikt).

[IanEatsBabies]

Als die voorwaarden zo beroerd zijn, waarom accepteer je ze dan? Bestaat SMS niet meer?

[Horatius]

Leuk de schuld bij de consument leggen, drogreden. Sociaal gezien is het soms onmogelijk om mee te komen zonder whatsapp, zeker onder jongeren waar informatie alleen verspreid is via whatsapp.

Wil ik geen discord gebruiken? Uni verplicht het zo ongeveer.

Geen iPhone of Android? Krijg je gelijk gezeik met bank apps en wat niet.

Zeggen dat consumenten een keus hebben omdat er theoretisch een alternatief bestaat is gewoon oogkleppen op zetten.

[goarilla]

Geen iPhone of Android? Krijg je gelijk gezeik met bank apps en wat niet.

Waarom ? Ik ben niet echt een app gebruiker, ik heb nog een samsun gio st5660 ofzoiets: te traag voor alles. Maar ik log mij gewoon aan op een Desktop om mijn bankaffaires te doen en ook de winkels laten me nog toe om te betalen met bankcontact (BE) en beter zelfs om cash te gebruiken.

[Caelorum]

Ja, super handig als je bijv. iets tweedehands hebt gekocht en bij het adres staat en ze willen het meteen overgemaakt hebben. Contant is zowat dood in Nederland tenzij het echt enorm zwart geld is. Niet direct kunnen overmaken is in sommige situaties niet te doen of enorm onhandig.

Stond een paar weken geleden nog ergens. Bankstoring. Iedereen kon gewoon naar binnen na achterlaten telefoonnummer. Toen alles het weer deed werden de betaalverzoeken verstuurd. Ook zoiets dat enorm onhandig is om dan even een desktop mee te sleuren.

[goarilla]

Contant is zowat dood in Nederland tenzij het echt enorm zwart geld is. Niet direct kunnen overmaken is in sommige situaties niet te doen of enorm onhandig.

Is het al zo erg daar ? Gebruiken jullie dan allemaal een app van je bank of een dominante middlemen (payconiq, sofort, ...) ? Hier in Belgie valt het nog mee, alhoewel Corona wel heel veel mensen heeft kunnen doen overlopen. Op een moment mochten handelaars cash weigeren omdat het corona besmet kon zijn .

[Caelorum]

Niet allemaal, maar het komt zeker steeds vaker voor.
In Nederland is er overigens geen verplichting om welke westelijke betaalmiddel dan ook te accepteren. Je mag het allemaal (afzonderlijk) weigeren zolang je dat maar goed van tevoren aangeeft.

[IanEatsBabies]

Absolute onzin weer, lekker overdrijven. Je kunt hier overal met cash betalen, en dat gebeurt ook.

"Kan alleen maar met whatsapp sociale contacten hebben" tuurlijk, je kunt niet bij iemand langs,je kunt niet bellen, vast geen social media.

[Sinester]

First world problems..

Natuurlijk het is vervelend, maar om nu te gaan doen dat je absoluut niet meer zonder kan en er geen alternatieven zijn is natuurlijk de grootste onzin

[Caelorum]

Er zijn altijd alternatieven. We kunnen ook allemaal brood en water als enige maaltijd nemen en in plaggenhutten leven en hout uitwisselen als betaalmiddel. Wil niet zeggen dat we dat ook moeten doen.
Punt is dat het tegenwoordig zeker voorkomt dat je dan dus niet kan betalen en weer naar huis kan keren. En dat is maar 1 situatie waarin het dus enorm onhandig is.

[ochhanz]

De alternatieven zijn er nu nog betreft contant betalen (kwestie van juiste winkels uitkiezen) en ik meen me te herinneren dat Nederlanders nu weer meer contant geld zijn gaan betalen. Vind het zelf ook wel handig, heb vaak genoeg meegemaakt dat er storing was waardoor ik niet met pin kon betalen, dan is even snel contant kunnen betalen wel zo handig. Het is net als met die zelfscanners, gewoon niet aan mee doen dan wordt het ook niet (of veel trager) verder uitgerold.

[dimdek]

Helaas werd ik verplicht op te stappen bij de Knab bank omdat ik hun app niet kon installeren. Bij SNS (de hele bankgroep) kon ik niet terecht omdat je je met de app moet identificeren. ING verwacht nu dat je voor het openen van een rekening een app hebt. ABNAMRO lukte een paar jaar geleden nog wel, maar de creditcard kon alleen met een app worden geactiveerd voor ICS.
In België kan het misschien nog wel, maar daar verandert ook heel veel en zaal het je over een paar jaar ook onmogelijk worden gemaakt.

[ochhanz]

Bij ING heb ik zelf nooit de app gebruikt maar zo'n scanner apparaatje (kun je aanvragen, werkt prima). Je kunt zelfs (optioneel) instellen dat je scanner nodig hebt om te in te loggen voor extra veiligheid.

[dimdek]

Zeker, dat gebruikt mijn moeder ook. Nu wilde ik gemachtigd worden om mijn moeder te kunnen helpen. Dat kan alleen als ik zelf ook een rekening bij de ING heb. Als ik die wil openen moet ik de app gebruiken.

[ochhanz]

Oh ja dat is wel onhandig. Ik lees wel dat je ook Mijn ING naast de app kan gebruiken en misschien als je vraagt ze ook een scanner kunnen toesturen(?).

[Remzi1993]

Bijna elke app heeft ook een website. Je hebt dus alleen een browser nodig om bijna 99% te kunnen doen. In die browser kan je dus ook je e-mail openen en lezen: Gmail en Outlook.

[Triblade_8472]

Vele iPhones tonen geen SMSjes meer. Ik stuur ze regelmatig, maar heel weinig mensen zien ze binnenkomen. Raar maar waar.

[bzuidgeest]

het is niet whatsapp dat de druk veroorzaakt. Dat is toevallig waar het is uitgekomen. De druk is om allemaal dezelfde te gebruiken. Dat had elke messenger kunnen zijn. Whatsapp was gewoon op het juiste moment op de juiste plaatst. Als Telegram eerder was geweest of niet russisch of wat dan ook dan had de groepsdruk daar gelegen.

[Triblade_8472]

Eens, maar als het open gesteld moet worden, kan ik met (bij wijze van) Google Chat communiceren met WhatsApp users.

[Remzi1993]

Eigenlijk is Whatsapp de enige messenger die door 'groepsdruk' gebruikt "moet" worden (je zadelt jezelf met problemen op als je het niet gebruikt). Hoop echt dat de EU daar nou eens harder op gaat duwen want de voorwaarden waar je mee akkoord moet gaan zijn stukken beroerder dan die van iMessage.

Dit probleem is met deze wetgeving dus ook opgelost. Whatsapp moet kunnen werken met andere chatapps, In 2024 wordt de DSA en DMA gehandhaafd. Even wachten nog.

[Sinester]

Welke voorwaarde zijn zo erg om Whatsapp te mogen gebruiken?

[bzzzt]

Ik wil ook graag met andere mensen communiceren zonder dat Facebook precies weet hoe lang, met wie en waarover.

[Sinester]

Dan kan je maar weer beter face to face of telefonisch met mensen gaan praten als je daar zo'n zorgen over maakt

Verder kan ik ook zo snel niks vinden die jouw bewering bevestigd

[bzzzt]

Dus je moet Facebook maar geven waar ze om vragen of anders maar geen digitale communicatie gebruiken? Wat een bullshit. Gewoon hard aan banden leggen wat er met data mag gebeuren. Het is toch niet normaal dat Nederlandse bedrijven op eieren moeten lopen vanwege de AVG maar Facebook miljarden verdient door van iedereen een advertentieprofiel aan te leggen.

https://nos.nl/artikel/23...en-maar-whatsapp-zet-door

[Sinester]

Als jij je zo veel zorgen maakt dan zeg ik inderdaad ja, maak geen gebruik van digitale communicatie

Zelf als dit hard aan de banden wordt gelegd, zal er volgens mij niet veel veranderen ten opzichte van nu, of ze verzinnen wel weer nieuwe regeltjes, of ze gaan helemaal weg waardoor je een ander "kwaad" moet gaan gebruiken, of ze blijven het gewoon stilletjes doen.

Persoonlijk kan ik me niet zo druk maken om dit alles, en gebruik ik lekker alle digitale communicatie die ik wil.. lijkt me ook verschrikkelijk om je zelf hier druk over te maken, er is al genoeg in de wereld waar men zich tegenwoordig zorgen om kan maken

[bzzzt]

Als jij je zo veel zorgen maakt dan zeg ik inderdaad ja, maak geen gebruik van digitale communicatie

Dat is geen optie. Overheid, banken, scholen, verzekeringen etc verplichten je zo ongeveer om daar gebruik van te maken.
Zorgen maken helpt wel: een aantal jaar geleden werd het gedrag van de tech reuzen nog geaccepteerd. Nu hebben we AVG, cookie wet (hoe brak dan ook, de intentie is goed), nu DMA en is er bewustzijn over wat bedrijven allemaal doen en wat dat voor impact heeft op de maatschappij.
Of alle wetgeving de gewenste uitwerking heeft is een goede vraag, maar van mij persoonlijk mag het allemaal nog een flink stuk strikter. Dan maar een euro per maand voor Whatsapp zonder tracking betalen.

Persoonlijk kan ik me niet zo druk maken om dit alles,

Houd lekker je hoofd in de grond dan, maar ga dan ook niet stemmen of zo.

[bzzzt]

Ik kan zonder Whatsapp, maar vanwege het vele gebruik is er een grote hoeveelheid mensen die niet in staat zijn een bericht te delen zonder. Mensen vergeten of weigeren botweg om mij op andere manieren dingen te delen en blijven maar zeuren dat ik die app ook moet installeren 'want iedereen heeft dat'. Hoezo geen groepsdruk?
Voor mij voelt het niet als 'ok' dat afstaan van persoonlijke gegevens en die van mijn contacten aan een bedrijf wat dossiers voor advertentiedoeleinden opbouwt om mensen zoveel mogelijk te beïnvloeden nodig zou zijn om normaal in de maatschappij te functioneren.

[Rob Coops]

Dat is precies wat is zeg groepsdruk is er natuurlijk altijd met dat soort dingen maar daar hoef je niet aan toe te geven.

Het feit dat je zelf al aan geeft het niet te zien zitten de app te gebruiken omdat je er van overtuigt bent dat het bedrijf je data niet inzet om jouw leven beter te maken kan een hele goede reden zijn om er voor te kiezen de app niet te gebruiken ongeacht de druk die je ervaart.
Mensen die niet instaat zijn berichten te delen zonder de een bepaalde app zullen er altijd zijn. Kijk naar nog niet zo heel erg lang geleden toen de meeste mensen niets met een computer konden en het allemaal veel te moeilijk vinden dat zijn nu de mensen die zich af vragen waarom je geen whatsapp hebt en hoe je dan berichten zou moeten delen als je die app niet gebruikt.

Het mooie is dat groepsdruk uiteindelijk iets is waarbij je zelf moet beslissen om er aan toe te geven of niet. Als je dat niet wil dan kun je die druk gewoon negeren en mensen die niet weten hoe dan zonder zo'n app berichten te delen ach dan toch niet we zijn vrijwel allemaal groot geworden zonder de app dus je overleeft het wel zonder die berichten.

[bzzzt]

Dus als je het alleen 'overleeft' zit je goed? Wel een heel beperkte opvatting van wat het leven inhoudt.
Misschien heb ik ook nog het recht niet overal buitengesloten te worden als ik toevallig niet akkoord ga met de voorwaarden die Facebook stelt?

[Rob Coops]

Noem eens een ding waar je buitengesloten wordt omdat je een Meta product niet gebruikt?

Tot op heden kan je voor zo ver ik weet alles doen zonder het Meta product, is het makkelijker en sneller met bijvoorbeeld Whatsapp vast wel maar dat neemt niet weg dat je ook zonder kunt. Net zo als je geen auto nodig hebt en ook niet hoeft te vliegen als je naar een ander land wil. Vrienden van mij pakte de fiets naar Turkije om van daar met trein en bus via het midden oosten naar India, Indonesie en China te reizen (ook stukjes met de boot natuurlijk) om vervolgens via Rusland weer terug te komen naar Europa. Duurde bijna een jaar maar waarom het kan echt gewoon zonder auto of vliegtuig.

Wat ik bedoel te zeggen is dat je niet buitengesloten wordt en zeker niet overal als je een bepaald product niet wil gebruiken. Als er mensen zijn die kiezen dingen niet met je te delen omdat je een bepaald product niet wenst te gebruiken dan kan het zijn dat die dingen volgens hun niet belangrijk genoeg zijn om te delen via een andere methode of dat jij niet belangrijk genoeg bent voor hen om die moeite te nemen. Dat is iets dat alleen je met die persoon uit moet vogelen dat kan een ander niet beoordelen.

[bzzzt]

Ik heb serieus een keer een klusbedrijf gebeld die alleen voor me aan de slag wilden als ik via whatsapp een foto van de te repareren schade wilde sturen. Geen whatsapp, geen service. Hoezo niet buitengesloten?

Jij noemt een jaar wereldreizen een alternatief voor vliegen? Lol.

[Rob Coops]

Dan is dat geen bedrijf om zaken mee te doen. Je wordt niet buitengesloten je kunt gewoon andere bedrijven vinden die wel foto's via email of op een andere manier kunnen ontvangen dan wel gewoon even langs willen komen om eens goed te kijken. Buitengesloten is als je niet of alleen tegen extreem hoge kosten bijvoorbeeld nog van een dienst of een service gebruik kunt maken. Dat is simpel weg niet het geval.
Als bedrijf moet je ook je keuzes maken en schijnbaar is of in ieder geval was het in hun overweging beter om alleen klanten met Whatsapp the ondersteunen en dat is hun goed recht. Je ziet genoeg software die alleen voor de PC of juist alleen voor Apple systemen geschikt is omdat de software boer besloten heeft dat dat voor hen het meest gunstig is. Dat is heel normaal en niemand klaagt dat ze buitengesloten worden omdat ze geen Numbers kunnen gebruiken op hun PC, daar gebruiken mensen Excel.

Ik zeg niet dat wereldreizen een alternatief voor vliegen zijn wat ik zeg is dat ze ook gewoon naar die locaties hadden kunnen vliegen dat was veel sneller geweest en dan hadden ze veel sneller weer andere dingen kunnen doen. Maar ze kozen er voor dat niet te doen terwijl de overgrote meerderheid van de mensen echt de fiets naar Turkije niet zou hebben genomen. Er zijn altijd alternatieven en je kan zelf kiezen welke optie voor jouw het best is dat is wat ik probeer duidelijk te maken.

[SunnieNL]

Maar even, iMessage draait op alle iPhone, iPads en Macos en je kunt het niet verwijderen. Het staat geïnstalleerd en by default aan. Dus hoe komen ze niet aan de 45 miljoen? Misschien niet gebruikers, maar devices tikt hard aan.

[Buitenaerts]

Klopt zelfde fout als RIM/blackberry met hun ping chat functie. Ze liepen voor door gebrek aan innovatie en het missen van de boot is er nog maar weinig van over.

[loki504]

Maar van die 450 miljoen inwoners zijn ook kinderen<10 en baby's en bejaarden meegenomen. Die zie ik niet zo snel Bing gebruiken. Dus dan hou je er minder dan 45 miljoen over en onder de grens😀

[GertMenkel]

Bejaarden zullen door Microsoft Edge denk ik wel per ongeluk op Bing zitten. Kinderen wellicht niet.

Zelfs dan zit je met incidenteel maandelijks gebruik denk ik snel op 45 miljoen bij Bing. Ik ben ook een gebruiker, want ik typte "update" in het startmenu en drukte op enger vlak nadat "Windows Update" werd vervangen door "zoek met Bing". Microsoft hoeft met hun slechte zoekfunctie iemand maar eens per maand die fout te laten maken om zo'n gebruiker tot klant te rekenen, en ik geloof niet dat ik de enige ben waar dit gebeurt.

Of al Bing's klanten ook klanten willen zijn, dat is dan weer een tweede vraag natuurlijk

[Holzschuh]

Op mijn werklaptop is Edge de enige optie. IT heeft alle andere browsers eruit gegooid en alles dichtgetimmerd. Dan zoek je soms ook wel eens per ongeluk met Bing.

Dat zal niet alleen bij mijn werkgever zo zijn en zo vermenigvuldigt die 450M zich al snel voor elke windowscomputer.

[GertMenkel]

Ik denk dat Microsoft zich op deze manier behoorlijk in de eigen vingers heeft gesneden. Als ze niet zo hard Bing aan het pushen waren in Windows, hadden ze denk ik nog wel onder de beperkingen van de DSA uit kunnen komen.

Met Edge kun je gelukkig nog gewoon Google als zoekmachine instellen, helaas zit je vooral in Windows zelf die Bing opent in plaats van de ingestelde zoekmachine…

[Caelorum]

Oh, maar de zoekmachine in edge kan je ook vast instellen met een Group Policy hoor

[loki504]

Uiteraard. Ik zal vast ook maandelijks een gebruiker zijn. Maar we weten allemaal dat grote bedrijven goed kunnen goochelen met cijfers.

[Remzi1993]

Bejaarden zullen door Microsoft Edge denk ik wel per ongeluk op Bing zitten.

Sterker nog Edge heeft standaard Bing als zoekmachine. Dus als bejaarde de standaardbrowser gebruiken dan gebruiken ze ook de standaard zoekmachine in die browser. Dat is dus Bing.

[Rhinosaur]

iMessage is inderdaad echt heel erg slecht een compleet achterhaald. Het enige gemak is dat het standaard door je strot wordt geduwd als je een Apple product gebruikt. Voor de rest is in Europa vrij gebruikelijk om een platform te gebruiken, omdat de afhankelijkheid van iOS een stuk kleiner is.

[Mars Warrior]

Het is zo achterhaald, dat iMessage in ieder geval foto's en filmpjes in de originele kwaliteit verstuurd.

Ik ben er in ieder geval blij mee

[Donstil]

iMessage is inderdaad echt heel erg slecht een compleet achterhaald. Het enige gemak is dat het standaard door je strot wordt geduwd als je een Apple product gebruikt. Voor de rest is in Europa vrij gebruikelijk om een platform te gebruiken, omdat de afhankelijkheid van iOS een stuk kleiner is.

Maar wat is er precies achterhaald aan dan? Ik gebruik iMessage dagelijks erg veel en heb juist helemaal niet het idee dat het achterhaald is.

[Rhinosaur]

Ik gebruik het ook dagelijks. Er ontbreken ontzettend veel functies. Iets simpels als een chat doorzoeken kan gewoon niet. Je kan geen status instellen per persoon, die moet je met iedereen delen, je hebt een aparte store voor apps die dan toch wel in je app-overzicht komen waar je niks mee kan, je kan standaard geen gifjes sturen, je hebt een heleboel mogelijkheden niet die WA, TG en Signal al langer hebben (stories hoef ik er niet op!). Afgezien daarvan is de synchronisatie met mijn Macbook echt waardeloos. Berichten komen vrijwel nooit aan. Dat probleem is nu al zo lang en zo oud, dat ik het gewoon heb opgegeven.

[Donstil]

Mm kan mij er niet echt in vinden dat het daarom "achterhaald" is. Het is gewoon een andere kijk op dezelfde visie wat mij betreft en het zal een beetje om het even zijn welke features waar als eerste zijn.
Features inbouwen omdat de andere het ook hebben zou het juist alleen maar onoverzichtelijk maken.

Ik vind persoonlijk zaken als een hogere foto en video kwaliteit en de naadloze integratie op al mijn platformen veel belangrijker dan een overdaad aan losse features. Met inderdaad Stories als overbodig voorbeeld.

Edit: Berichten die "vrijwel nooit" aankomen ken ik overigens niet.
Zoeken zou wel beter mogen, linkjes, foto's, lokaties, etc kan je wel zien per chat maar voor het zoeken in een chat moet je de algehele zoek functie uit Berichten gebruiken en dat is toch wat onhandiger. Er is wel te vinden wat je nodig hebt maar kan wel wat beter.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 19:52]

[Rhinosaur]

Edit: Berichten die "vrijwel nooit" aankomen ken ik overigens niet.

Dan ter info voor jou, omdat je het zelf niet meemaakt. Maar de Apple fora staan al jaren vol met dezelfde fouten. Ik heb alles geprobeerd ondertussen, maar het is strontvervelend als je op je iPhone een 'ping' hoort en datzelfde berichtje komt maar niet aan op je Macbook. Dat alleen maakt WhatsApp tig keer beter..

Bovendien maken ze 1x per jaar een inhaalslag, wat het ook frustrerend maakt. Ik heb liever dat ze de app-updates loskoppelen en die via de App Store doen. Dan kunnen bugs ook een keer fatsoenlijk worde gefixt.

https://www.google.nl/sea...biw=1536&bih=722&dpr=1.25

[Donstil]

Nu komen er genoeg OS updates en zijn iMessage verbeteringen ook voor dot releases maar app updates los van OS updates is wel iets waar ze stappen mee kunnen zetten inderdaad.

Ik gebruik geen whatsapp dus die vergelijking kan ik (gelukkig) niet maken maar appjes die wel eens wat later zijn op macOS ken ik inderdaad wel maar dat ze helemaal niet komen niet.

[SynthCat]

Dat berichten niet aankomen komt 9/10 keer door de gebruiker die zijn instellingen niet goed heeft staan.
Bijvoorbeeld: Op zijn ene toestel komt alles op een 06 nummer binnen en op het andere apparaat alleen via een email.

[analog_]

kleine iUser maar was search niet iets met scrollen?

[Martinspire]

Dat het niet op Android of Windows werkt, is aardig achterhaald ja.

[Donstil]

Nah dat valt wel mee toch, er zijn zat zaken die platform afhankelijk zijn en niet achterhaald.

Games zie ik ook niet op macOS maar om die nou gelijk achterhaald te noemen is ook zo wat.

[bzzzt]

Aangezien het in de VS wel prima werkt en de populairste messenger is denk ik dat je sentiment over een slechte app achterhaald is. Het punt is dat Apple hier in verhouding minder telefoons verkocht waardoor Whatsapp de markt hier al had opgerold.

[Rhinosaur]

Als je alleen maar naar de McDonalds gaat om te eten dan smaakt een hamburger ook wel goed na een tijdje, ook al zijn ze op alle andere plekken beter.

[DominoNL]

Logisch toch? 75% van alle smartphonegebruikers kan niet meedoen met iMessage.

Tel daarbij op dat het (voor mij in ieder geval) voor veel contacten totaal onduidelijk is wat voor telefoon ze precies hebben en je hebt het recept tot non-succes.

[Reactie gewijzigd door DominoNL op 23 juli 2024 19:52]

[litebyte]

Nog even afwachten...of ze er niet mee weg gaan komen

Microsoft spendeerde in 2021 5.5 miljoen Euro on lobbyen en Apple een slordige 3.5 miljoen Euro aan politieke beinvloedingskosten (de bedragen zijn nog hoger in 2022 waarschijnlijk). Dit is een mooie use case om te zien of het geld goed gespendeerd wordt.

[iRob87]

Heeft Apple gefaald, of wenst Apple iMessage buiten de DMA-interoperabiliteit te houden?
In bepaalde regio's van de wereld is iMessage een behoorlijke vendor lock-in geworden.
Apple heeft er geen baat bij om iMessage interoperabel te maken.

[RogerWilco2]

iMessage is gefaald juist omdat het alleen voor Apple is.

[bzzzt]

In bepaalde regio's is dat dus de succesfactor. In de VS is er sprake van 'green buble shame' als iMessage terugvalt op SMS en kopen mensen iPhones om op iMessage te laten zien dat ze daar geld aan kunnen uitgeven.

[labmuisfrl]

Heeft dit juist niet meer te maken met alternatieven zoals bijvoorbeeld whatsapp,telegram die wel op alle platformen te gebruiken zijn ? Als ik iemand een bericht/foto wil sturen doe ik dat doorgaans ook via whatsapp om dat het gros van mijn contacten geen iphone heeft. in de us is het aantal iphones veel groter.
58% vs europa +/- 35%

[Frame164]

Een dienst die niet massaal wordt gebruikt is natuurlijk niet per definitie mislukt. Of vindt je ook dat Tweakers mislukt is omdat andere site veel meer bezoekers hebben?

[GertMenkel]

Als Tweakers op ongeveer de helft van de telefoons voorgeïnstalleerd was op zich wel, denk ik.

[andru123]

Ik hoop dat het wel lukt voor Microsoft en Apple. Hoe minder bedrijven mee doen met dat “Ministry of Truth”, hoe beter.

[willieverhoef]

In de EU niet, In de US is het de nr. één communicatie dienst ej de reden warom 90%ceen iphone heeft

[Remzi1993]

Van Apple had ik niet verwacht dat iMessage zo hard mislukt was in Europa. Het scheelt ze misschien DMA-interoperabiliteit, maar het toont wel aan hoe Apple zelfs met een gratis ingebouwde chatapp gefaald heeft om een flink marktaandeel op te bouwen.

In de VS is iMessage zeker geslaagd omdat daar de meerderheid iPhone gebruikers zitten. Wat eigenlijk heel vreemd is want in de rest van de wereld is het andersom.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 23 juli 2024 19:52]

[Zyphlan]

Goede vooruitgang, die walled gardens mogen ze afbreken.

Voor Apple zou de reden simpeler zijn. Apple vindt dat iMessage niet aan de drempeleis voldoet. De DSA stelt dat poortwachters minimaal 45 miljoen maandelijks actieve Europese gebruikers moeten hebben. Dat heeft iMessage niet, stelt Apple

Word imessage meegeleverd met apple? of actief gepushed op apple? ( heb geen iphone).

Lijkt me dat als het standaard meegeleverd word je kunt beargumenteren dat elke device waar het op geinstalleerd komt geteld kan worden ipv als ze het progamma geopend hebben of een account aan hebben gemaakt.

Wil apple dan voorkomen dat ze eronder vallen dan kunnen ze imessage als alleen app aanbieden op IOS.

[air2]

Het betreft hier niet de app, maar de iMessage omgeving. De app (berichten app) wordt gebruikt voor SMS EN iMessage. Het gaat er dus om of het iMessage platform genoeg maandelijkse gebruikers heeft. Ik hoop persoonlijk dat ze er gewoon binnen vallen en de boel open moeten gooien, maar er is natuurlijk best kans dat maar weinig mensen iMessage (Dus als je via de berichten app een bericht stuurt aan een andere iPhone gebruiker, dan wordt het iMessage protocol gebruikt) zelf gebruiken.

[Zyphlan]

Ok bedankt voor de informatie maar dan zou je toch technisch kunnen zeggen dat ook al wordt het voor smsjes gebruikt dan maak je gebruik van de omgeving dus van het product?

Snap dat apple dan hoopt dat je gebruik gaat maken van het stukje bericht versturen maar je bent al in hun omgeving.

[Donstil]

Ok bedankt voor de informatie maar dan zou je toch technisch kunnen zeggen dat ook al wordt het voor smsjes gebruikt dan maak je gebruik van de omgeving dus van het product?

Met SMS maak je geen gebruik van "de omgeving".

[locke960]

Dat hangt er vanaf. SMS is verder met iMessage geïntegreerd dan je misschien denkt. Als je iMessage eenmaal gebruikt hebt, worden vanaf dat moment je inkomende SMS berichten via de iMessage infrastructuur van Apple geleid. Dat kun je heel makkelijk vaststellen: doe je SIM in een Android telefoon en je zal merken dat je geen SMS kunt ontvangen. Je moet je telefoon eerst bij iMessage afmelden.

Ik vermoed dat er heel veel van dat soort 'slapende' iMessage gebruikers zijn, want het is erg gemakkelijk om dat per ongeluk in te schakelen. Mogelijk gebeurt (gebeurde?) het zelfs automatisch bij ingebruikname van een iPhone. Ik kan me in ieder geval niet herinneren dat ik er jaren geleden moeite voor moest doen.

Nou is de vraag natuurlijk hoeveel van dit soort 'slapende' gebruikers er zijn, en of Apple ze als 'actieve gebruikers' telt.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 23 juli 2024 19:52]

[kozue]

Nee, zo werkt het niet. Apple heeft geen controle over SMS. Dat loopt direct via de telefoonprovider.

Wat er gebeurt, is dat de Messages app van iOS bij Apple opvraagt of je een iMessage gebruiker bent of niet. Zo ja, dan zal Messages de berichten via iMessage versturen, zo nee, wordt er een gewone SMS verstuurd. Het gedrag wat jij omschrijft is alleen van toepassing op iOS gebruikers die zelf iMessage actief hebben. Andere gebruikers (Android, dumbphone, iOS zonder actieve iMessage, SMS notificaties vanuit websites, etc) zullen nooit proberen iMessages te sturen (die hebben het immers niet) en komen dus wel gewoon aan, via SMS.

De enige integratie tussen SMS en iMessage is dat het op iOS allemaal in dezelfde app zit, in een poging om het zo transparant mogelijk te maken. Als het 2 losse apps waren moest je gaan onthouden wie er allemaal wel en niet op iMessage zitten en dat is ook niet zo handig.

[willieverhoef]

Maar wel als jij eerst door andere berichten kreeg via iMessage, omdat jij een iphone hebt, en je gaat over naat Android, krijg je geen berichten meer. Er wordt niet gecheckt of die iphone aanstaat etc. Hij wordt bij de zender gewoon via iMessage geleid. Zonder dat de verzender dat opvalt / begrijpt

[locke960]

Je hebt gelijk, ik haal dingen door elkaar. Ik bedoelde dit:

• iPhone registreert zich bij iMessage.
• Apple denkt "dit nummer is een iPhone"
• Je stopt je SIM in een Android telefoon.
• Een andere *Apple gebruiker* met iMessage probeert je een berichtje te sturen. De gebruiker heeft geen flauw idee of dat SMS of iMessage is. Interesseert hem ook niet.
• De Apple infrastructuur denkt nog steeds dat jou nummer een iPhone is.
• De Apple infrastructuur besluit dat bericht dus niet als SMS te versturen, maar als iMessage.
• Jij krijgt dit bericht niet op je Android telefoon.

Slechts 1 keer iMessage activeren is genoeg. En dat gaat heel gemakkelijk.

Maar ik vermoed, nu ik iets beter heb nagedacht , dat dit weinig invloed op het aantal "actieve iMessage gebruikers" zal hebben.

https://www.iphoned.nl/nieuws/imessage-afmelden/

[Donstil]

Dat hangt er vanaf. SMS is verder met iMessage geïntegreerd dan je misschien denkt. Als je iMessage eenmaal gebruikt hebt, worden vanaf dat moment je inkomende SMS berichten via de iMessage infrastructuur van Apple geleid. Dat kun je heel makkelijk vaststellen: doe je SIM in een Android telefoon en je zal merken dat je geen SMS kunt ontvangen. Je moet je telefoon eerst bij iMessage afmelden.

Dat zit wel wat anders, zodra er een SMS verstuurd wordt naar een nummer wat inmiddels op Android zit gaat er niets via Apple, dat blijft gewoon SMS.

Alleen als je iMessage gebruikt hebt, dan naar Android overstapt en een Imessage gebruiker stuurt je een bericht dan gaat het inderdaad via het iMessage protocol zolang je jezelf niet afmeld als overstapper.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 19:52]

[marcieking]

Dat kun je heel makkelijk vaststellen: doe je SIM in een Android telefoon en je zal merken dat je geen SMS kunt ontvangen.

Ik heb vastgesteld dat dat niet waar is. Overigens ontvang je ook gewoon smsjes als je geen internet hebt op je iPhone.

[air2]

Maar deze hele wetgeving is juist bedoelt voor het cloud component. Dat is namelijk de data die apple verwerkt en koppelt enzo. Een sms valt daar buiten. Dat een app meerdere communicatie protocollen ondersteund zegt niks over het gebruik van 1 van die protocollen/omgevingen.

Dus als apple iMessage moet open zetten gaat het om de de clouddienst/protocol, niet om de app. Ook als apple 5 verschillende iMessage apps zou uitbrengen, en 10 mensen gebruiken 1 app 10 de andere etc, dan nog gebruiken 50 mensen iMessage.

Dus dat de berichten app mee wordt geleverd zegt vermoed ik niet zoveel. Ik weet niet zeker of de EU naar het aantal maandelijks actieve gebruikers kijkt, maar als dat zo is, en als er idd maar weinig mensen iMessage berichtjes versturen, dan zou het kunnen dat apple niet binnen deze wetgeving valt. Maar ik denk niet dat het feit dat een meegeleverde app dit protocol ondersteund voldoende is om van veel gebruikers te spreken. Maar ook dat zullen we wel zien.

Echter als die app bijvoorbeeld iedere week "naar huis belt" oftewel met apple iMessage communiceert, zou je dat kunnen zien als een actieve gebruiker, en ik vermoed dat daar de crux zit, dat de eu zegt dat zijn idd actieve gebruikers en dat apple zegt, ja maar ze sturen geen berichten dus ze zijn niet actief.

[FdG]

Het probleem zit hem denk ik dat je niet weet dat je een cloudcomponent gebruikt.
De Berichten app op een iPhone gebruikt je om SMS mee te versturen; maar op het moment dat je dat doet naar een andere iPhone maakt hij er zelf een iMessage van, en loopt het bericht via de cloud van Apple en wordt het bericht niet meer perse als SMS verstuurd, maar bij voorkeur via mobiele data/WiFi. Daarom zijn "SMS" berichten tussen iPhone ook niet gelimiteerd aan een aantal karakters, zoals SMS dat wel is.

Heel grof gezegd zou je dus kunnen zeggen dat alle SMSjes die verstuurd worden tussen iPhones onderling via de cloud van Apple loopt, en daarmee wel onder die wetgeving zouden moeten vallen. Maar het lijkt me wel dat Apple dat wel redelijk makkelijk zou moeten kunnen aantonen.

[bzzzt]

Technisch gebruik je iMessage niet tenzij je met een ander Apple apparaat communiceert, vind het nogal wat dat je het als fabrikant niet makelijker mag maken om met je eigen producten onderling te communiceren.

[watercoolertje]

Hoe kom je er bij dat dat niet mag?

Wat Apple doet mag gewoon maar dan zullen ze zaken open moeten stellen zodat concurrenten dat ook kunnen doen.

[StGermain]

De reden dat het niet meer gebruikt wordt is omdat het simpelweg niet aankomt als je correspondent plots een niet Apple toestel gebruikt. Of zo heb ik het indertijd toch ervaren.

[shytah]

Ik vind het wel lekker makkelijk van Apple. Als Apple iMessage namelijk had open gesteld voor andere platformen, weet ik zeker dat het veel meer actieve gebruikers had gehad (vanuit de iOS kant).

[Blizz]

Een omgeving klinkt juist als een app, want een omgeving is grafisch/visueel. Het omschrijven als dienst of verbinding via waar het bericht wordt verstuurd is duidelijker (al is het inmiddels is het al 4 reacties dieper uitgelegd dus hoeven we daar niet op in te gaan).

[JasperS1994]

Word imessage meegeleverd met apple? of actief gepushed op apple? ( heb geen iphone).

iMessage is de "berichten"/sms app op iPhone, de app wordt standaard meegeleverd en is niet te deinstalleren. Ik denk inderdaad dat Apple redenen zoekt om eronder uit te komen, want ik denk dat (bijna) iedereen met een iPhone wel eens per maand gebruik maakt van deze app, al is het maar voor het ontvangen van een verificatiecode.

[SgtElPotato]

Het gaat om iMessage hier, niet om SMS.

[Zyphlan]

maar kun je ook sms lezen zonder gebruik te maken van de imessage omgeving?

[CyBeR]

Nee, want is überhaupt niet wat er gebeurt.

iMessage is een instant-messagedienst die Apple draait op haar servers en geïntegreerd heeft in de Messages (let op het gebrek aan i en meervoud) app op de telefoon. Die app gebruik je ook om SMS te ontvangen, de dienst niet. (Soort van -- in de achtergrond wordt die geloof ik wel gebruikt om SMS-berichten te syncen tussen telefoons/macs/iPads.)

Dat gezegd hebbende levert Apple iMessage mee met elke iPhone en wordt dat standaard geactiveerd, dus je krijgt 't er bij mij niet in dat er minder dan 45mln mensen in de EU gebruik van maken, gezien dat we met ~ 450 miljoen zijn en iPhones nou ook weer geen niche-product zijn.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 19:52]

[Menesis]

Ik weet niet of deze informatie nog up to date is, en ik kan het me ook niet meer herinneren. Maar volgens mij is iMessage niet actief by default, dus het is de gebruiker die er zelf voor kiest om het te gebruiken.
Overigens blijft het heel erg raar hoe Apple SMS heeft weten over te nemen voor vrijwel alle iPhone gebruikers.

[kozue]

Waarom is het raar om SMS in je berichtenapp op te nemen? Dat doet Google toch ook?

[ShadLink]

Het ligt eraan of het om ACTIEVE gebruikers gaat. Ik kan me bv niet herinneren wanneer ik voor het laatst iMessage heb gebruikt. Ik gebruik over het algemeen altijd SMS of Whatsapp. iMessage staat verder wel aan, maar ik maak er geen actief gebruik van.

[CyBeR]

Dezelfde vraag aan jou als iemand anders dan: staat iMessage (in de settings) uitgeschakeld, en zijn alle inkomende berichten in jouw Messages-app dus groen? Want anders ben je een actieve gebruiker. Het mooie aan iMessage is juist dat 't een transparante vervanging is voor SMS, waar je niks voor hoeft te doen en niks voor hoeft te installeren.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 19:52]

[ShadLink]

Ik heb 0 groene brerichten in mijn berichtenapp. Het staat wel aan, zoals ik al aangeef. Maar ik creëer verder geen iMessage-verkeer. Dus je zou niet kunnen zeggen dat ik er "actief" gebruik van maak. De term "actieve gebruiker" is dan ook te generiek om te gebruiken.

[CyBeR]

Als jij geen groene berichten hebt zijn ze dus blauw, en dat betekent dat het iMessage-berichten zijn.

[ShadLink]

Als jij geen groene berichten hebt zijn ze dus blauw, en dat betekent dat het iMessage-berichten zijn.

Ze zijn grijs bij mij. En ik heb alleen berichten van mensen zonder iPhone en bedrijven. Dus ik weet 100% zeker dat er niks van iMessage is.

[CyBeR]

Dat zijn uitgaande berichten, daarvan is 't wat moeilijk te zeggen. Wel interessant dat je blijkbaar alleen berichten stuurt en nooit iets terugkrijgt.

[bzzzt]

Mag je geen apps meer bouwen die meer dan 1 ding doen? Dan ken ik nog honderden voorbeelden van bundeling die vele malen vervelender zijn voor consumenten dan iMessage...

[Zyphlan]

ja dat mag wel maar als je dan meer dan 45miljoen gebruikers hebt ben je een poortwachter en dan gelden deze regels ( daarom zijn deze regels ook niet voor de kleine spelers).

[xoniq]

ja dat mag wel maar als je dan meer dan 45miljoen gebruikers hebt ben je een poortwachter en dan gelden deze regels ( daarom zijn deze regels ook niet voor de kleine spelers).

Alleen is Apple voor de SMS'jes geen poortwachter, die gaan via het GSM protocol en niet via de Apple platform services. Anders zouden alle Android toestellen ook al de mist in gaan met hun "Messages" of "SMS" app die standaard op de telefoon staat.

Dus dat hele stuk SMS (waar dus met groene ballonnetjes 2FA codes e.d. komen moet je helemaal loslaten, is niet relevant en zit Apple niet tussen.

[watercoolertje]

Dat maakt niet uit, het is 1 app. Wat ze proberen is functies uit 1 app los te trekken zodat het aantal gebruikers omlaag gaat. Prima dat jij daar in trapt en in mee gaat, hoop dat rechters dat wel inzien en dat niet toestaan.

Dan moet Apple er niet 1 app van maken maar 2, zoals elke messaging app ook niet met sms kan en mag integreren van Apple want dat staan ze enkel voor zichzelf toe zodat ze een voordeel hebben wat de alternatieven op Apple dus nooit kunnen en mogen evenaren. Precies daarom goed dat het aangepakt wordt door de EU.

[Haribo112]

Zeker kan dat . De app heet dan ook niet "iMessage", zoals JasperS1994 beweert. De app heet gewoon "Messages", of in het Nederlands "Berichten". Het standaard berichttype is SMS, iMessage wordt alleen gebruikt als iOS detecteert (door e-mailadres of 06-nummer) dat de ontvanger ook een Apple gebruiker is.

[Zyphlan]

@CyBeR @Haribo112
Beide bedankt voor de verduidelijking.

Zo te horen zou ik dan denken dat de europese unie dan zegt: Dan mag je het niet meer standaard meeleveren op de iphone en moet je slechts een bericht ding maken zoals andere telefoons dit hebben en moeten ze de app downloaden als ze gratis met andere apple gebruikers willen communiceren.

Want 45miljoen redden ze denk ik wel als je puur gaat kijken naar hoeveel mensen hebben de app meegeleverd dat ze misschien het niet volledig gebruiken maakt in dit geval volgens mij weinig uit want je maakt er ongeacht nog steeds gebruik van.

Ik geef ze trouwens ook beide groot gelijk om toch te proberen niet om op die lijst te komen het zijn nou eenmaal bedrijven en het is nadelig om op die lijst te staan. We zullen de uitslag van de rechtzaak wel voorbij zien komen op tweakers.

[eagle00789]

Dit is dus inderdaad het deel dat klopt.
De app heet Messages en kan communicerenm via SMS en via iMessage.
Hierbij dient echter wel opgemerkt te worden dat als ik een bericht stuur aan een gebruiker via de Messages app, dat er ook een bericht gaat naar iMessage om hier de ontvanger op te zoeken of deze iMessage heeft en zo ja, dan zal de app Messages het bericht krijgen dat de ontvanger ook iMessage heeft. Vervolgens wordt iMessage gebruikt om het bericht te verzenden ipv SMS.
Dit gebeurt elke keer als je de app gebruikt om iemand te berichten via de messages app. Zijn dat dan ook actieve gebruikers? ook al sturen ze echt alleen maar SMSjes (omdat de ontvanger geen iPhone heeft)

[ShadLink]

Standaard ja, maar je kan een SMS-bericht forceren (zelfs naar Apple gebruikers) en je kan ook iMessage uitschakelen. Dan heb je ook enkel SMS berichten (ongeacht wat de ontvanger gebruikt)

[Zyphlan]

Maar ik denk dat daar de crux ligt , opt out ipv opt in .


Het overschot van mensen is geen tweaker en laat het zo staan.

[1Mark]

Ik denk dat deze wet en het bezwaar gaan over de dienst en niet de app.

Messages app: 1 app waarin je sms en iMessages kan verzenden en ontvangen
iMessage dienst: rijkere vorm van berichten sturen (beetje zoals whatsapp), met e2e encryptie, group chat, media en meer

[Metten]

Lijkt me wel inderdaad, want je kunt in SMS ("groene ballonnen") natuurlijk prima met de hele wereld communiceren vanuit de Berichten app. Het punt is juist dat de "rijke communicatie" iMessage vereist en dus dat de andere partij een Apple Device gebruikt.

Ik denk dat er een goed punt is dat relatief weinig mensen binnen de EU iMessage als dusdanig gebruiken en dat iMessage buiten de scope valt. Ikzelf gebruik iMessage wel met enige regelmaat maar ik ken genoeg iPhone gebruikers die dat nooit doen.

[JKP]

iMessage is eigenlijk een protocol en geen app. Vergelijk het met het inmiddels uitgefaseerde MMS. Verificatiecodes ontvang je in de Berichten-app via het SMS protocol.

Verder kan ik je als iPhone gebruiker vertellen dat ik zelden of nooit gebruik maak van iMessage. Wanneer het 1x per jaar is, dan is het denk ik al veel. En het is niet dat ik geen andere contacten heb met een iPhone. Integendeel, even snel geteld kom ik op minstens 6 anderen. Wanneer er 'ge-appt' wordt dan gaat het echter vrijwel altijd via WhatsApp. En ik vermoed dat dat voor andere iPhone gebruikers in Nederland niet heel anders zal zijn.

[Reactie gewijzigd door JKP op 23 juli 2024 19:52]

[bzzzt]

Goede vooruitgang, die walled gardens mogen ze afbreken.

Pas op waar je om vraagt. Als gebruiker zou het makkelijk zijn als alle grote chat netwerken nu eens gedwongen worden samen te werken (dus 1 account voor alles).
Aan de andere kant: dan wel zonder standaard tracking en advertentieprofielen op basis van meeluisteren.

[Shark.Bait]

Je weet er niets van, maar hebt er wel een mening over.
Met iMessage kan men berichten, groepsberichten, foto's, video's, contacten, locaties en bestanden verzenden naar andere iMessage-gebruikers. Het is daarmee, wanneer er een internetverbinding beschikbaar is, een alternatief op sms en mms.
Het is dus een manier om je bericht naar de ander te kunnen verzenden zonder dat je een telefoonverbinding nodig hebt. Je stuurt gewoon je SMS en imessage bepaalt of dat echt als SMS wordt verstuurt of als iMessage. Geheel naadloos. Ik zie de meerwaarde er niet van in, maar je mag natuurlijk een poging wagen mijn gedachten te veranderen.

[ags7]

Het is voor mij juist de interoperabiliteit de iMessage zo handig maakt. Naast het feit dat ik met vrienden uit het buitenland makkelijk kan communiceren. Dit hoeft totaal geen andere app te zijn, daarnaast snap ik niet precies waarom perse "die walled gardens" afgebroken moeten worden, er zijn zat apps die cross platform compatibel zijn. Dit is niet iets waarvan ik denk dat het een groot struikelblok vormt. Dan geef ik eerder de voorkeur aan andere problematiek binnen de smartphone wereld.

[Jeroenneman]

iMessage kan ik wel begrijpen. In de EU is Whatsapp veel groter en wijdverspreid. Zou best kunnen dat het gebruikers aantal dan niet wordt gehaald.

[Bamsebjorn]

Ik denk niet dat Apple ermee weg hoort te komen aangezien iMessage standaard meegeleverd wordt met alle Macs en iPhones. Daarmee is het marktaandeel al aanzienlijk, ongeacht of het wordt gebruikt of niet.

Apple zou ervoor kunnen gaan kiezen om een versimpelde SMS app zonder iMessage mogelijkheid te maken voor de Europese Unie. Ik hoop niet dat ze dat gaan doen, eigenlijk.

[Frame164]

Als iets wat wordt geleverd niet gebruikt wordt is het marktaandeel nog steeds nul. Maar goed, de gemiddelde tweaker vindt bij voorbaat dat grote bedrijven moeten worden gestraft. Ongeacht wat de wet zegt.

[Reactie gewijzigd door Frame164 op 23 juli 2024 19:52]

[Bamsebjorn]

Ik zie het niet als straf dat van grote bedrijven wordt verlangt dat ze zich fatsoenlijk open stellen voor concurrerende platforms. Als Jan-Henk een eigen berichten app maakt die 10x beter werkt dan anderen, dan heeft hij geen enkele kans om gebruikers te vinden voor zijn app, tenzij de grote reuzen hun diensten openstellen. Het tegengaan van grote gesloten diensten is 100% in het voordeel van de consument.

[IanEatsBabies]

Absolute onzin.

Alsof Libre office geen gebruikers heeft omdat MS Office bestaat.

Alsof Mastodon niet bestaat omdat Twitter zo groot is.

Alsof GOG niet bestaat omdat Steam zo succesvol is.

Alsof het open source Android niet Windows Mobile verslagen heeft.

Alsof Tweakers lievelingetje Linux niet bestaat door MS windows.

Calimero gedrag, en verdacht dicht bij Communisme.

[Reactie gewijzigd door IanEatsBabies op 23 juli 2024 19:52]

[Annihlator]

Volgens mij is een actieve gebruiker net-zogoed een waarbij het account enkelcontroleert of er nieuwe berichten zijn; probeer dat maar eens uit te zetten en het wordt heel snel duidelijk hoe apple de situatie (die ze zelf wat, 15 jaar geleden ofzo? Hebben veroorzaakt) verdraait.

Het is wdb ook dom om het op actieve gebruikers en niet accounts (of nog beter zelfs: devices, dan is het helemaal eenduidig) te specificeren; laat veels te veel ruimte voor discussies en drogredenaties, terwijl het een besluit hoort te zijn; doe dat dan daadkrachtig en eenduidig.

[BeQuietAndDrive]

Denk dat ze niet kijken naar het aantal gebruikers van de app zelf, maar van het iMessage platform zelf. Dan tellen de sms' jes niet mee. Ik kan daar wel in meegaan.

En anders bouwt Apple de app maar om naar alleen SMS, inderdaad. De app staat bij mij in de meuk-folder en wordt nauwelijks aangeraakt. Whatsapp werkt goed genoeg.

Volgens mij is iMessage in andere delen van de wereld wel groter, maar het gaat hier specifiek om EU natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door BeQuietAndDrive op 23 juli 2024 19:52]

[RogerWilco2]

Ik zou het verschil niet merken, altijd alleen de Messages app gebruikt voor SMS.

[CyBeR]

En alle inkomende berichten bij jou zijn groen?

[IanEatsBabies]

Koop geen Apple, heb je het probleem niet. Niemand verplicht je iMessage te gebruiken. Belachelijk dit en ik hoop dat Apple en MS de boel flink gaan traineren.

[jangineer]

Volgens Statista (https://www.statista.com/...oducts-services-users-eu/) waren er in april '23 100 miljoen gebruikers in de iOS App Store. Het lijkt me sterk dat meer dan de helft daarvan geen één iMessage gestuurd heeft.

Ik snap dat ze het dichtgetimmerd willen houden (want loss aversion bij consumenten tov. blue bubble = grotere marges) en allicht zullen ze wat statistieken bijeen koken om aan te tonen dat ze volgens een bepaalde rekenmethode niet aan de 10% komen, maar ik denk (hoop) dat het niet gaat pakken.

Als je een iPhone configureert word je genudged om iMessage aan te zetten, en ga je ook akkoord met de hele EULA als gebruiker. Feit dat het aanstaat maakt dat je bereikbaar bent via iMessage, en dus 'actief'.

Ik hoop echt dat de EU wat ruggengraat toont tov de oligopolisten en bedrijven die *jouw data* bewust incompatibel maken met de concurrentie.

[i7x]

Stelt toch allemaal niets voor in Europa, zowel iMessage als Bing niet. Wat boeit dit nu helemaal? SMS is sowieso een prehistorisch concept. Moeten we nu gaan 'hopen' dat de EU dit zogenaamde probleem gaat oplossen? Wat verandert er nu helemaal dan voor mensen in de praktijk? Niets, want mensen gebruiken WhatsApp en Google, en zeker geen iMessage en Bing.

[Reactie gewijzigd door i7x op 23 juli 2024 19:52]

[jangineer]

in mijn directe kring gebruikt zowat iedereen iMessage en Whapp door mekaar. Heeft niks meer met SMS te maken, buiten dat het daarop terugvalt bij slechte ontvangst/storing.

Onderschat ook niet het 'Brussels effect' - als iets in de EU erdoor komt zorgt dat wel voor verschuivingen die meestal de consument ten goede komen.

Verliesaversie is een menselijk psychologisch kenmerk waar de vrije markt een lokaal optimum gevonden heeft om weinig te moeten concurreren op gebruikservaring, vandaar alle abonnementen en walled gardens. Daar mogen we als samenleving gerust tegenin gaan.

[SniperEye]

Poortwachtersfuncties schuiven overheden massaal af op de private sector. Zie banken bijvoorbeeld met regelgeving rondom witwassen, nu dus de big tech. Het is in feite het privatiseren van opsporing en handhaving. Iets anders kan ik het niet noemen.

[litebyte]

Voor een deel heb je gelijk, het pijnlijke is ook nog dat er met 2 maten gemeten wordt als het gaat om big tech wie deze taken uitvoert, waarbij het allemaal een soort van digitale overheden uit de VS zijn die dit nu doen.

Heel goed mogelijk dat de relatie met de VS vanaf 2024 voor de EU wel eens heel anders kan zijn, waarbij het dan heel lastig wordt om bepaalde diensten uit de VS compleet te verbannen (alleen al uit electoraal oogpunt..losstaande dan nog van de geopolitieke concequenties.)

[Martinspire]

Maar dit is toch volledig overheid?

[logix147]

Dit viel te verwachten dat je als berichten verzender niet kan hopen dat je niet alles aan iedereen moet knopen.

E-mail zou bijvoorbeeld niet functioneren als dat zou liggen aan merk van de cliënt. Waarom zou je moeten nadenken of je het bericht via applicatie XYZ verstuurd? Whatsapp/iMessage/Facebook Messenger hadden beter zelf al kunnen gaan samenwerken dan was zo’n meekijkend wetgevend oog overbodig geweest- maar zoals met kleine kinderen doen ook tech bedrijven: ik probeer het toch… ook al komt er altijd wel een gevolg.. en dan is het “huilen” .

Men heeft geld genoeg verdiend aan de eindgebruikers, steek er maar een paar in een nieuw platform wat uniform aan elkaar linkt en succes. Heel zwart/wit bekeken I know maar als je met zulke grote bedrijven te maken hebt moet je wel met harde maatstaven komen anders nemen ze een loopje met je aan. Daar spenderen ze gerust wel enkele miljoenen aan advocaten/juristen om zo minimaal mogelijk aan de wet te voldoen.

Apple iMessage is groot genoeg en Bing zit in elke edge browser tegenwoordig dus ook dat is groot zat. Ze moeten maar eens voelen dat zij een product aanbieden en niet dat een eindgebruiker een product is.

[Annihlator]

Toevoeging: datzelfde geld geven ze ook maar al te graag uit om het toepassen (en vooral handhaven) van de nieuwe wetgeving uit te stellen en te frustreren; hier moet wat op verzonnen worden.

Het is nu maar al te makkelijk voor zo'n grote partij om pas vrij laat (dit onderwerp loopt al even en toch maken ze hun protest pas als het definitief is) te beginnen, je moet ze (zoals gewoonlijk kan dat enkel met financiele druk) motiveren op dit soort zaken goed voorbereid te zijn; bij een werkplaats zonder brandblusser is iedereen duidelijk hoe onzorgvuldig dat zou zijn. Maar dit soort dingen mogen altijd en telkens-weer, vóóral tegenover de gewone consument.

[Martinspire]

Mooi. Ik hoop dat ze allebei hieraan moeten gaan voldoen. EU kennende gaan ze hun poot wel stijf houden. En dat zorgt ervoor dat de dominantie inderdaad afneemt. iMessage is in de VS echt te groot aan het worden en het is maar een kwestie van tijd voor dat ook in Europa problemen gaat geven (op de manier waarop Facebook ook lokale sites als Hyves hebben overgenomen).

Bing is apart, maar het is nog steeds een miljoenenindustrie, dus ik vind dat wel degelijk van toepassing, ongeacht dat ze een klein marktaandeel ouden hebben. Want met die logica zou je ook niks tegen Amazon kunnen doen, terwijl die in veel markten toch vrij veel stuk heeft gemaakt door oneerlijke concurrentie. Alles onder kostprijs aanbieden en dan alles gigantisch verhogen zodra je concurrenten stuk zijn, dat moeten we niet willen.

De vraag is vooral wat men gaat doen om aan de regels te voldoen. Gaan we imessage ook op andere platformen krijgen, of kunnen andere netwerken straks ook in imessage een bericht kunnen weergeven. Als dit ervoor zorgt dat je straks niet meer aan Whatsapp vastzit, dan is dat wel een goede ontwikkeling. En als Whatsapp over de sloot is, lijkt het me dat Apple toch sowieso zal volgen?

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 19:52]

[jmvdkolk]

Hoe kan een partij zorgen dat zijn chat-app interoperabel moet zijn met de concurrentie, als de concurrentie niet hoeft mee te werken? Stel dat Apple gelijk krijgt, wat kan WhatsApp doen om alsnog interoperabel te zijn?

[Keyb]

Bruggen bouwen.
https://matrix.org/ heeft al bruggetjes naar de meeste platforms.

https://matrix.org/ecosystem/bridges/

[jmvdkolk]

Ik ben heel benieuwd hoe ze dat doen bij matrix, berichten via WhatsApp sturen en ontvangen terwijl ik op Signal zit.

[Anomnomnomymous]

Maar wie zegt dat ik (een iMessage gebruiker) wil dat mijn informatie (telefoonnummer/relatie data) gecollecteerd kan worden door Meta/non-Apple-bedrijven?

Ik wil dat mijn text als text verstuurd wordt indien de persoon die ik text geen Apple device heeft - ik wil niet dat mijn text afgevangen wordt door (bijvoorbeeld) een Meta (via Whatsapp), en dat zij data minen zonder dat ik whatsapp installeer.