'EU overweegt ook Microsoft Bing en Edge niet onder DMA te laten vallen'

Microsofts Edge-browser en Bing-zoekmachine worden waarschijnlijk vrijgesteld van de Europese Digital Markets Act. Dat melden ingewijden aan Bloomberg. De Europese Commissie concludeerde volgens dat persbureau dat de twee diensten niet dominant genoeg zijn.

Ambtenaren van de Europese Commissie neigen naar een vrijstelling voor de twee diensten van Microsoft, melden anonieme bronnen aan Bloomberg. Ook het advertentieplatform van Microsoft zou waarschijnlijk niet onder de DMA gaan vallen. De diensten zijn volgens de ambtenaren niet dominant genoeg om onder de Digital Markets Act te vallen, die bedoeld is om kleine diensten beter te laten concurreren met de dominante diensten van zes grote 'poortwachters', waaronder ook Microsoft valt. De Europese Commissie reageerde niet op vragen van het persbureau.

De EU overwoog volgens Bloomberg eerder al om Apple iMessage vrij te stellen van de DMA om soortgelijke redenen, hoewel ook dat nog niet officieel is bevestigd door de EU. Ook de vrijstelling voor Bing en Edge is nog niet bevestigd door de Europese Commissie. De Microsoft-diensten die eerder wel door de EU werden aangemerkt onder de DMA blijven wel onder de concurrentiewetgeving vallen.

De Europese Commissie wees in september de eerste zes poortwachters onder de DMA aan, die gezamenlijk 22 diensten hebben die onder de wet gaan vallen. De EU zei toen al onderzoek te doen naar aanvullende diensten die mogelijk onder de DMA moeten vallen. Dat ging on Microsoft Bing en Edge en Microsoft Advertising, naast Apple iMessage. De EU zou ook een onderzoek doen naar iPadOS, hoewel dat nog loopt.

Verschillende poortwachters tekenden daarnaast bezwaar aan tegen hun benaming onder de DMA. Dat gaat om Apple, Meta en TikTok-moederbedrijf ByteDance. Die bedrijven vinden niet dat hun respectievelijke diensten onder de wetgeving moeten vallen. De DMA gaat begin maart definitief gelden. Aangemerkte diensten moeten vanaf dan aan de wetgeving voldoen.

Poortwachters en hun diensten die onder de DMA vallen. Bron: Europese Unie

Reacties (100)

[84hannes]

Ik heb wel eens gehoord dat als je net teveel verdiend om in aanmerking te komen voor allerlei toeslagen, subsidies en kortingen, je er op vooruit gaat als je (iets) minder gaat verdienen. Voor bedrijven ontstaat nu een vergelijkbare drempel, zodra je over die drempel gaat moet je opeens veel meer betalen om aan regels te voldoen, terwijl je inkomsten nauwelijks stijgen. Dan moet je dus proberen net onder die drempel te blijven, of ver er boven zitten. Het zou me niet verbazen als Microsoft Bing in Europa onder die drempel gaat houden.

[Edgenumber]

Ja zou kunnen. Maar net als in een andere post hier. Het aandeel van edge is iets van 5%, en van bing op de desktop iets van 9%, en bing op mobiet nog geen 1%. Volgens dit onderzoek

https://www.start24.nl/marktaandeel-zoekmachines/

Ms is groot qua naam, maar niet alle onderdelen zijn even succesvol is volgensmij een understatement.

Dus deze begrijp ik wel.

[djwice]

Sinds kort is er bij mij op het bedrijf een verplichting op Edge i.p.v. Chrome te gebruiken.
En daar zit standaard Bing in vanuit het bedrijf (incl. Single Sign On (SSO), ook als je uitlogt, log je automatisch weer in als je office hebt gebruikt).

Dus lijkt me die koppeling met Office zeer dominant.

Sterker nog bij bedrijven ben je verplicht op mobiel om Edge te gebruiken als je linkjes naar internet in een e-mail in Outlook of Teams wil openen.

Dus op de zakelijke markt misbruikt Microsoft zelfs hun Office/Outlook markt positie om via beveiligingseisen af te dwingen dat mobile gebruikers Edge verkiezen (anders openen je linkjes niet) voor zakelijk gebruik boven Chrome.

Dus kijken we naar de zakelijke markt, en het bezoeken van websites vanuit Office op mobiel, dan is de install base én het gebruik ineens bijna 100% (in ieder geval op Android, waar de gebruiker juist eerder Chrome als natuurlijke voorkeur heeft), dit is dus een gedwongen gebondenheid vanuit Microsoft.

Dus moet de DMA voor Edge blijven.
En omdat zakelijk de default Bing is in Edge en je verplicht inlogt, heb je verplicht ook Bing en chatGPT zoekresultaten die ook nog aan je persoon gekoppeld zijn.
Door de verplichte AD integratie zie je - standaard - ook telefoonnummers, foto's en andere contactgegevens in Bing uit de interne AD als je zoekt op een persoonsnaam.

Er zijn dus zeer sterke (data)koppelingen waar de eindgebruiker niet onderuit komt als hij op het werk Office365 gebruikt. En typisch hebben de meeste bedrijven Office365, typisch met de standaard geadviseerde configuratie van Edge bij mobiel gebruik. Bij grote bedrijven is de AD integratie en verwevenheid vaak nog groter door gebruik van SSO.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:31]

[doctormetal]

Niet alleen zakelijk, ook Windows probeert op allerlei manieren links te openen in Edge i.p.v. de door de gebruiker ingestelde browser. Dit gedrag maakt Microsoft geen poortwachter, maar zou onder de DMA wel onderzocht/aangepakt moeten worden.

[djwice]

Vandaag kreeg mijn zoon van onder de 12 ongevraagd een Splash reclame van Microsoft op zijn Windows 10 machine over CoPilot.

Ik heb nog niet kunnen vinden hoe ik kan zorgen dat Microsoft geen splash reclames in het OS kan tonen.
We hebben de licentie zelf gekocht en dit nooit aangezet (ik kiest altijd minste data delen, geen advertenties, reclame etc.). En toch krijgen we dit. Lijkt wel of we een freemium versie hebben.

Als iemand weet hoe dit definitief uit te zetten: graag. Ik ben Microsoft reclames voor andere producten in mijn OS meer dan zat.
Zelfs als je in Chrome naar Bing gaat krijg je een Spash of je niet gewoon Edge wil gebruiken, want dat is de standaard browsers etc.

Zeer irritant, waar bemoeien ze zich mee. Waar kan ik zorgen dat het stopt. Het is dat ik bepaalde apps gebruik die niet op een ander OS werken, anders zou ik nooit meer Microsoft kiezen, en dat komt echt alleen door die stomme irritante pop-ups, en geen optie om het te stoppen. En ook geen duidelijke optie om fouten te melden. Mijn NVMe is sneller dan mijn geheugen, als gevolg daarvan weet Windows niet dat files al verplaatst zijn - ze zijn verplaatst voordat de dialoog is opgebouwd. En dus blijft ie tot de timeout tijd van de dialoog het venster tonen. Heel irritant.

[LeFlavius]

Grappig genoeg is de beste oplossing die ik heb gevonden, een Microsoftless windows 10 iso van de minder goed belichte kanten van het Internet... Alles wat terugkoppelt naar MS is eruitgesloopt.

Allerlei software het hele OS laten doorscannen, aardig wat packet analyse gedaan buitenom de PC zelf, en het lijkt legit geen kwaadwillend OS te zijn.

Natuurlijk te gek voor woorden dat je dit soort dingen niet op je eigen machine kan instellen. Ik wil helemaal geen Microsoft telemetrie en geforceerde (down!)upgrademeuk.

Edit: 'Ghost Spectre' of Superlight zijn mogelijk relevante zoektermen. Komen van de minder donkere kanten van het Web, is ook nog e.e.a. op youtube en forums te vinden.

[Reactie gewijzigd door LeFlavius op 22 juli 2024 21:31]

[Jack Flushell]

Nadeel is dat je dan geen updates meer krijgt of dat je met de updates de oude Windows weer terug krijgt. Al die moeite voor niets.

[famgourley]

Ik gebruik al een tijd een app van Chris Titus. Daar kan ik kiezen voor alleen beveiliging updates. Jij moet dan wel niet handmatig naar updates zoeken, anders blijkt het dat je dan alles krijgt dat niet op je machine geïnstalleerd is. Ik kan hier ook (bijna) alle telemetrie instellingen uitzetten, veel rotzooi apps/software zoals Teams, Edge, enz. verwijderen. Het bracht mijn lopende processen terug van tussen de 130-150 naar rond de 70. Ik kan ook een custom Windows 10/11 iso maken met de gratis versie van NTLite, die ook veel troep kan verwijderen.

[DropjesLover]

We kregen op het werk ook Copilot reclame in een 5 regels grote banner in onze f*cking Outlook, in het stukje tussen het onderwerp en het bericht zelf. Gigantisch groot, bij _elke_ mail die je opende. L2 IT en hoger kregen het er niet uit gesloopt. Is na klachten wel verdwenen.
Hetzelfde gehoord bij meerdere bedrijven andere van 10.000+ medewerkers.

Maar ja, wat is het alternatief voor MS?
Iedereen op Apple overzetten?
Linux?

Microsoft is zakelijk veel te groot

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 22 juli 2024 21:31]

[Terr-E]

Tja, het is een kip-ei probleem. Zolang er niet genoeg gebruikers op (platform Y) zitten, dan is er niet voldoende motivatie voor "de markt" om over te stappen van (dominant platform X).
Ik zou graag meer mensen Linux willen aanraden, maar ik weet gewoon dat het voor diverse toepassingen gewoon nog geen haalbare kaart is.
Het verschil wordt wel steeds kleiner m.i., dus misschien dat het ooit voor meer mensen en bedrijven mogelijk wordt om de stap te wagen. En hoe meer er van de 90% marktaandeel op de desktop er van MS afgesnoept wordt hoe meer er alternatieven als macOS en Linux als realistische optie gezien worden.
Relevant:
https://gs.statcounter.co...de/#monthly-200901-202312

[willieverhoef]

Andersom ben ik het zat om 'download chrome' advies / reclame te krijgen als ik met edge google bezoek. Zelf nog nooit reclame van Microsoft gezien, maar werke ook uitsluitend met Enterprise Edition.

[djwice]

Thuis heb ik gewoon de editie van iets meer dan €120,- niet de Enterprise editie (natuurlijk).

[nullbyte]

Ik heb nog niet kunnen vinden hoe ik kan zorgen dat Microsoft geen splash reclames in het OS kan tonen.
We hebben de licentie zelf gekocht en dit nooit aangezet (ik kiest altijd minste data delen, geen advertenties, reclame etc.). En toch krijgen we dit. Lijkt wel of we een freemium versie hebben.

Shutup 10, ip adressen toevoegen in de de windows hosts file C:\Windows\System32\drivers\etc

Zelf gebruik ik de winutil van Chris Titus, behalve verwijderen van telemetry zitten er nog wat meer handige tooltjes je dingetjes in.

Ik heb nog nooit een reclame gezien in Windows 10.

[famgourley]

Ik snap wat jij bedoelt. Ik heb wel Windows 10, maar ik heb zoveel mogelijk telemetrie uitgezet, Microsoft Edge verwijderd (ik gebruik een Firefox fork), zoekmachine is startpage.com, en ik gebruikt waar mogelijk geen AI functies. Ik krijg bijna nooit wat van google, Bing, enz. En ik wil dat graag zo behouden.

[jevin20]

Dit valt niet heel toevallig onder Settings - Notifications -> Additional settings?
Ik ben niet ingelogd op Windows met een MS account omdat wij die zakelijk niet hebben, en op kantoor heb ik alle drie de vinkjes uitgezet en dat lijkt te helpen tegen de 'Finish setting up this device' meldingen die we hier continu kregen in het verleden.

Edit: oeps, deze optie zit in W11, geen idee of dat ook zo in W10 beschikbaar is.

[Reactie gewijzigd door jevin20 op 22 juli 2024 21:31]

[ronansoleste]

oud truucje uit de oude MS doos.
zo is Internet Explorer ook groot geworden

[graey]

Ik kom regelmatig bij wat oudere semi-digibete buurtbewoners. Eens in de zoveel tijd verwarring omdat voorkeuren of favorieten zijn veranderd, en jawel: Bing+Edge is weer standaard. Soms door een onbewuste interventie, soms door een agressieve update/upgrade. Microsoft wordt nu vrijgesteld, over een jaar of twee is hun aandeel groot genoeg, en dan kan de EU weer bijsturen, dat duurt dan natuurlijk ook weer een dik jaar, dan gaat Microsoft in beroep ertegen... Ach, we hebben in ieder geval een saai soapje erbij straks.

[locke960]

Ook op de desktop gebeurt dit.
Windows negeert veelal de default browser keuze van de gebruiker.
Outlook heeft tegenwoordig zijn eigen browser voorkeur instelling. Na de outlook update staat die natuurlijk op Edge, ongeacht je eigen voorkeursinstelling. Dat wordt je natuurlijk niet verteld.
Teams heeft de optie om zaken als gedeelde tabellen in de chat "in de browser te openen". 1x raden in welke browser dat opent.

Dat maakt het allemaal ongeloofwaardig dat Edge geen poortwachter is. Ik vermoed dat Microsoft iets achterbaks doet als alleen https:// en http:// links tellen, en geopende edge:// links niet als algemeen internet gebruik te tellen, maar als een interne OS functie of een Teams applicatie functie.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 22 juli 2024 21:31]

[loki504]

En op mobile doet google het zelfde. En ik verwacht dat apple niet anders doet.

/edit dit was na een update dat google/android in broser apps had uitgevonden.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 22 juli 2024 21:31]

[pookie79]

Ik heb al jaren mijn standaard browser niet op chrome staan op mijn telefoon en werkelijk nog nooit gehad dat een google product toch chrome opent ipv. van mijn standaard browser. Ik heb ook even gezocht op internet maar ik kan er ook niets over vinden. Maar misschien heb je en bron voor mij (ik sluit het namelijk niet uit, alleen omdat het bij mij niet gebeurd)?

[Reactie gewijzigd door pookie79 op 22 juli 2024 21:31]

[loki504]

mijn geheugen heeft mij voor een deel in de steek gelaten. het was dat de gmail app op een bepaalt moment automatisch in een chrome omgeving in de app openden ipv je default drowser wat hij altijd deed. dit moest je dan weer handmatig uitzetten.

[Zoop]

Wat @pookie79 ook zegt, ik heb dit letterlijk nog nooit bij safari of chrome zien gebeuren. Firefox als standaard op Mac, en ik heb geeneen programma of os venster ooit een andere browser zien openen. Ik sluit het zeker ook niet uit, zeker Apple lijkt wel iemand om zoiets te flikken, maar het is zelfs geen probleem met Firefox op iPhone. Dus ook zeer geinteresseerd in voorbeelden. Gebeurd dat dan op Android? Lijkt me stug aangezien zoveel fabrikanten hun eigen keuzes maken voor de browser.

[boolean]

Alles wat je omschrijft werkt ook met Chrome. Alleen Firefox is wat problematischer, maar dat gebruik haast niemand (~7%) meer (net zoals Edge).

[djwice]

Hoe krijg je dat weekend? Want ik kan een URL niet copy pasten naar Outlook of Teams vanuit Chrome maar wel vanuit Edge op mijn mobiel. En andersom idem dito.

Ik kan de vanuit Chrome gekopieerde URL wel plakken in andere apps zoals signal, gmail en whatsapp bijvoorbeeld en andersom ook.

Hoe meet je het gebruik? De cijfers vertekenen als je alle website bezoeken neemt.
De meesten zullen nu.nl gebruiken via hun Chrome browser, maar die ene link in hun outlook bezoeken ze met Edge. Dus bijna elke werkdag gebruiken ze ook. edge, maar niet voor het meeste bezoek dat ze doen.

Je kunt dus stellen dat ondanks dat er globaal minder pagina's via Edge bezocht worden en minder variatie aan websites, dat Edge 70% marktaandeel heeft (5/7 deel).
Het marktaandeel moet dus gemeten worden in hoeveel wordt hij minimaal 1x opgestart. En dan is de markt inderdaad groter dan 100% omdat veel gebruikers twee of meer producten naast elkaar gebruiken.

We moeten af van het meten in aantal pagina's als 'de waarde' of 'het marktaandeel '. Als alle zakelijke logins in Edge gaan en alle YouTube/WhatsApp in Chome, hebben beide een dominante rol.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:31]

[friket]

Wij maken ook gebruik van dergelijke oplossing, wij dwingen gebruik van Microsoft producten op mobiel af omdat we daarmee controle houden over de data die van de organisatie is, zonder dat we de hele mobiel moeten beheren (mdm vs mam). Hierdoor kan je voor bedrijfsdata dus alleen gebruik maken van Microsoft producten. Zijn vast ook andere oplosisngen voor, maar wij hebben gekozen voor de Microsoft variant.

Op de werkstation adviseren wij ook Edge te gebruiken omdat daar de intergratie met Microsoft 365 standaard is ingeregeld. Bij andere browser zijn plugins vereist of werkt het niet goed.

[djwice]

Dus eigenlijk is het bij jullie ook zo dat Microsoft Edge dominant is voor zakelijk gebruik, zeker op mobiel.
En dat komt omdat Microsoft met hun Office365 een product leverd MDM dat Edge ondersteund maar geen andere browser op de mobile telefoon.

En dat het voor de gebruiker op de desktop lastiger is om een andere browser dan Edge te gebruiken.
En dat komt doordat Microsoft haar Office365 producten beter ondersteund in Edge dan in bijvoorbeeld Chrome of FireFox.
En dat komt doordat Microsoft haar Active Directory product beter ondersteund op Edge dan in bijvoorbeeld Chrome of FireFox.

Klinkt behoorlijk als dat Microsoft haar dominante rol op het ene vlak (Office365 / Active Directory) gebruikt (of misbruikt?) om dominantie te krijgen op een andere markt (browser) door anderen uit te sluiten.

_____
Ander onderwerp
_______
Hoe zit het trouwens met Bing bij jullie, staat chatGPT daar uit? En staat ook de AD-zoek integratie uit? Of wordt die data gewoon gedeeld met Microsoft? En bij Teams en SharePoint gebruiken jullie daar ook de ondertitel functie of staat dat ook uit?
De voorwaarden van welke data je met Microsoft deelt en wat ze er mee doen was in iedergeval een tijdje terug nogal wijds. Is dat inmiddels beter?

[friket]

Goede vragen, geen idee hoe dat exact zit. chatGPT functies staan wel aan, maar daar is wel beleid om heen waarvoor het wel/niet gebruik mag worden. Zelfde geldt overigens voor berg andere zaken, technisch staan zaken open, maar er is gewoon beleid omtrent het gebruik van.

Wij hebben bewust gekozen voor Microsoft oplossing en de daarbij behorende producten. Microsoft biedt support voor andere producten, alleen daarvoor moet je idd extra actie ondernemen. Maar Microsoft kan volgens mij aanbieders van andere producten niet verplichten ondersteuning te bieden voor hun producten. Chrome wordt support, maar je moet wel chrome configureren hiervoor, het is niet dat Google uit zichzelf Microsoft producten gaan ondersteunen. Microsoft sluit daarmee niemand uit, alleen wij als organisatie bieden een bepaalde werk omgeving met bepaalde tools waarmee wij verwachten dat je werkt. Dit heeft met name te maken met bepaalde eisen waar aan mij moeten voldoen. Verder is het gewoon een middel om je werk uit te voeren die je werkgever je aanlevert, met zoals je werkgever je voorziet van een bepaald merk stoel, bureau, laptop etc.. of bedrijfsauto..En ja zijn bedrijven die je daar vrij in laten, dus al je daar een bepaalde voorkeur in hebt moet je vooral een werkgever kiezen die bij jou past.

[Sicos]

Jij werkt zeker bij de grootste verzekeraar van Nederland :-)

[djwice]

Dat niet, maar ik begrijp uit je reactie dat daar deze situatie ook opgaat?

[Sicos]

Klopt

[rookie no. 1]

Ik kan dit alleen maar beamen en Microsoft 365 diensten weten alles / houden alles over je bij (een deel zie je terug in Viva). Dat mag dus echt wel afgedwongen worden dat dit goed en veilig wordt ingezet met de verantwoordelijkheid bij de dienstverlener.

[Tusk]

Dus op de zakelijke markt misbruikt Microsoft zelfs hun Office/Outlook markt positie om via beveiligingseisen af te dwingen dat mobile gebruikers Edge verkiezen (anders openen je linkjes niet) voor zakelijk gebruik boven Chrome.

Microsoft dwingt het niet af. Ze bieden sys admins de tools om dat af te dwingen. Das wel een verschil.

[djwice]

Maar kunnen die dus admins met die tool ook kiezen om het even veilig via Chrome te laten verlopen?

[SPee]

Dat ligt er ook aan met wie je het vergelijkt.
Vergelijk je Edge met Chrome, dan ja, ze zijn een stuk kleiner.
Vergelijk je Edge met Opera, dan nee, ze zijn een heel stuk groter.

Nu heeft Jan de Boer uit Brabant een top browser gemaakt. Hij loopt druk te flyeren in de stad. Denk je dat hij ooit groot genoeg zal worden om in zijn inkomen te voorzien? Zelfs de gemiddelde MKB zal hier niet aan willen beginnen, omdat ze niet tegen Google of MS kunnen concurreren. En dat is het doel van deze maatregelen; zorgen dat de kleinere (lokale) concurrent ook kan overleven.

[jaquesparblue]

Maar Opera valt niet onder de DMA? Ook Mozilla met Firefox zit er niet bij. En die is een stuk groter dan Edge, ook al is Mozilla een stuk kleiner dan MS.

Rare vergelijking dus en prima om Edge er buiten te houden.

[gevoelig]

Ik eigenlijk niet. Het aandeel mag dan niet groot zijn maar als je kijkt naar Microsoft als geheel en de koppelingen die zij leggen begrijp ik niet dat je naar individuele producten kijkt. (Niet dat ik een voorstander ben van de DMA, maar dat terzijde :-))

[BCC]

En dan volgend jaar iedereen snoeihard inhalen met een ChatGPT gedreven bing / edge? Time will tell.

[Guru Evi]

Misschien, maar op dat moment kunnen ze voor Europese doelen gewoon Bing opdelen naar Bing World en Bing Europe (zonder LLM) en dan gaat Bing Europe nog steeds een 5% marktaandeel hebben.

Ze hebben dit toch ook gedaan voor Windows, met Windows N-versie die aan de regels voldeed en als gevolg werd het door niemand gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 21:31]

[JanVQ]

Ze hebben dit toch ook gedaan voor Windows, met Windows N-versie die aan de regels voldeed en als gevolg werd het door niemand gebruikt.

Bij de meeste consumenten niet. Bij de Belgische overheid echter werd en wordt nog steeds de N-versie van Windows gebruikt. Er zijn uitzonderingen, maar ik schat dat 85% van de ambtenaren de N-versie op z'n laptop heeft.

[Reactie gewijzigd door JanVQ op 22 juli 2024 21:31]

[Guru Evi]

Ja, ik weet dit ook, ik heb in de overheid gewerkt.

En de eerste vraag die ze stellen: hey, waar is mijn Windows Media Player/Skype/... en dan gaan wij als ITer gewoon van een N installatie terug naar een niet-N installatie (de licentie servers trekken zich er niets van aan).

En de volgende keer zeggen ze dat ze geen N installatie willen, ik heb er zelf een scriptje voor geschreven.

[JanVQ]

O ja? Dan ging het er bij jou toch wel wat lakser aan toe, als je als IT'er zomaar "gewoon" een N-installatie terug naar een standaardversie kunt zetten. Als iemand dat bij ons probeert zou hij toch echt wel goed moeten motiveren waarom hij dat wil, hier en daar toelating vragen, en hoogstwaarschijnlijk krijgt hij dan nog een "njet". Ik zei het al, er zijn uiteraard uitzonderingen, maar de standaardinstallatie voor een ambtenaar is en blijft bij ons de N-versie. Blijkbaar heb jij op een dienst gewerkt waar het er allemaal niet zo strikt aan toe ging. Tegenwoordig met die GDPR en zo gaat het er bij ons allemaal nog wat strenger aan toe dan vroeger.

[Guru Evi]

Het verschil is letterlijk Windows Media Player, codecs en een aantal andere dingen die de meeste programma’s gewoon verwachten aanwezig te zijn. Als ik mij niet vergis kunnen zelfs videos in PowerPoint presentaties niet spelen op een N-versie en de ‘workaround’ is gewoon een paar register sleutels en Windows Update laten lopen.

De vraag is nooit kun je mijn N-versie omzetten, de vraag is altijd: dit werkt niet vandaag en vroeger werkte het wel. De vraag is om een probleem op te lossen, een probleem veroorzaakt door slechte regulatie en andere ITers die niets afweten van het werk dat een ambtenaar moet doen. Dit is een reden dat IT een slechte naam heeft om regels op te leggen en geen oplossingen aan te bieden.

Als jij denkt dat jouw gebruikers bepaalde dingen niet achter de rug van IT doen om hun systemen te laten werken heb je een veiligheidsprobleem. De standaardinstallatie is inderdaad N, kun je een vakje voor de EU aankruisen, wat erna gebeurt is blijkbaar jouw probleem niet, maar wel dat van je support en infosec groepen en als je ze niet ‘toelaat’ om hun computers te laten werken dan vinden ze wel een andere oplossing, kijk maar eens rond op je N-versies, hoeveel K-Lite Codec Packs als vervanging van WMP met alle soorten troep die je daardoor van een rare website opgevist hebt? Het risico is groter dat zelfs een ITer een virus oppikt van K-Lite dan een scriptje die het probleem permanent oplost.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 21:31]

[BeosBeing]

De vraag is om een probleem op te lossen, een probleem veroorzaakt door slechte regulatie en andere ITers die niets afweten van het werk dat een ambtenaar moet doen. Dit is een reden dat IT een slechte naam heeft om regels op te leggen en geen oplossingen aan te bieden.

Eindelijk iemand die het snapt. Ja een compleet dichtgebouwde omgeving is veilig, maar ook altijd voor een deel van de mensen bijna onwerkbaar.

Als jij denkt dat jouw gebruikers bepaalde dingen niet achter de rug van IT doen om hun systemen te laten werken heb je een veiligheidsprobleem.

Als het systeem te ver is dichtgebouwd, dwing je mensen in feite om er omheen te werken.

kijk maar eens rond op je N-versies, hoeveel K-Lite Codec Packs als ...
Het risico is groter dat zelfs een ITer een virus oppikt van K-Lite dan een scriptje die het probleem permanent oplost.

Er zijn wel veilige varianten, maar ik ben er ook geen fan van. Het standaard toevoegen aan een image van bv VLC lijkt me een betere oplossing. (en zet er bij voorkeur ook gelijk het qua privacy betere Firefox op - of Librewolf)
Maar bij management heerst vaak het idee dat mensen geen video's hoeven kijken e.d. Ook is het voor een bedrijf fijn als het niet mogelijk is om muziek te luisteren, dan hoeven ze geen of SABA of BUMA/STEMRA+SENA te betalen. In de praktijk neemt er dan echter al snel iemand een oude radio mee naar het werk.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 22 juli 2024 21:31]

[Guru Evi]

Het probleem is de codecs die oa PowerPoint gebruikt. Als je WMP verwijdert met Windows N moet je een codec installeren voor oa H264 videos in je presentatie. VLC installeert geen system-wide codec.

[BeosBeing]

VLC installeert geen system-wide codec.

Dat maakt VLC ook zoveel veiliger en beter. Powerpoint hoort slides te vertonen, geen video. Daarvoor zijn andere platformen beter geschikt.

[Guru Evi]

Tja, maar er zit nu eenmaal video in PowerPoint slides. Er kan ook jpeg en tekst en CSV en wav en mp3 en HTML in een PPT, maar we eisen toch niet om voor elke slide een apart programma te openen.

[La1974]

Bing World zou je in jouw voorbeeld dan niet in de EU mogen gebruiken.

[Guru Evi]

Inderdaad, daarom dat ik zeg, Bing Europe (zonder LLM). Je kunt gewoon een berichtje plaatsen als je van een Europees IP komt dat de wet zegt dat ze moeten overschakelen, (Abort/Retry/Ignore, checkbox do not ask me again).

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 21:31]

[La1974]

De markt in de EU is groter dan de VS. Zou een vreemde keuze zijn.

[Guru Evi]

Europa kan toch gewoon Bing World gebruiken in mij voorbeeld, Bing Europe is voor Europa en heeft alle Europese regulaties, is onbruikbaar en heeft een klein marktaandeel. Bing World geeft een waarschuwing maar is qua jurisdictie buiten Europa.

[La1974]

En jij denkt dat daar niet aan gedacht is. Dan hadden we al Facebook Europe gehad, Google Europe, Instagram Europe, TikTok Europe, etc…

Allemaal zonder noemenswaardig marktaandeel want functioneel uitgekleed zodat niemand het wil gebruiken.

De ‘echte’ producten zitten juridisch buiten de EU. Lang leven het wereldwijde internet.

Ik zou zeggen, geef de een belletje met dit briljante idee.

[Reactie gewijzigd door La1974 op 22 juli 2024 21:31]

[Guru Evi]

En dat is toch zo nu. Waar zijn de Twitter kantoren gebleven en de Facebook kantoren? Waarom worden ze met moeite aangeklaagd en als ze al bestraft worden trekken ze zich niets van aan, gewoon een pijltje op een pagina voor de Europese klant. In andere landen krijg je ook geen klachten van GDPR of dat je cookies niet aangemeld worden aan de EU. Microsoft Europe kun je niet aanklagen voor je Hotmail account die bij Microsoft Inc. aangemaakt is, als je ooit in het buitenland komt krijg je ook de vraag om je mail account te verhuizen naar een lokaal datacenter “voor betere dienstverlening”.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 21:31]

[La1974]

Als individu kan je inderdaad weinig tegen die giganten. De EU kan dat wel. Vandaar de strenge DMA.

Er wordt gekeken waar de gebruikers zitten. Waar de leverancier zit maakt niet veel uit.

Je ziet al wel dat de grote spelers trucjes bedenken. Zo wilde Apple met Safari onder de DMA uitkomen. Dat ging mooi niet door.

Het is nog wachten op de handhaving. Dat zal een juridisch spierballengevecht worden. Maar ik ben hoopvol. Je ziet dat Meta al aanpassingen maakt speciaal voor de EU.

[Keypunchie]

Maar het verschil is: De totale som van salarissen is geen ‘zero-sum” game. Het salaris dat ik niet neem, gaat niet automatisch naar iemand anders.

(Simpeler gezegd: het werk dat ik niet doe gebeurt waarschijnlijk gewoon niet)

Als je een marktaandeel weigert/ontloopt, dan gaat het wel naar iemand anders! Een andere dominante, of juist een nieuwe of niet-dominante partij.

Het voordeel: dat betekent dat er altijd keuze voor de consument is, omdat geen partij zo dominant is dat er geen alternatief is (ik *wil* geen WhatsApp, maar dat is een behoorlijk onhandige keuze).

[djwice]

Microsoft heeft op Android mobiel weldegelijk een dominante rol. Probeer in Office apps een link naar internet te klikken en je wordt door de beheersoftware er op gewezen dat hij Edge nodig heeft om de link te openen.
Ook als Chrome of Firefox Focus geïnstalleerd staat op je telefoon.

De gebruiker heeft letterlijk geen alternatieve keuze.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:31]

[Keypunchie]

a) office op mobile is niet bepaald een dominante categorie…

b) beheerssoftware, klinkt een klein beetje of het niet inherent is, maar door mdm wordt afgedwongen? Dat is een bedrijfskeuze (maar weet niet zeker)

[djwice]

Volgens mij is Outlook best dominant als email software voor bedrijven en dus ook dominant op werk mobiel.
Idem voor Teams als video vergadersoftware voor bedrijven (sinds corona is die positie dominant geworden), ook op mobiel.

Als je mobiel een internet linkje wil delen of een gedeeld linkje wil openen, kan dat alleen via Edge.
Dat is dus behoorlijk dominant.
De veiligheid kan niet op dezelfde manier worden ingericht met een andere browser. Zelfs niet met Chrome wat dezelfde codebase heeft.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 21:31]

[hottestbrain]

En dat is dus exact het doel, want effectief houdt dit dus concurrentie in stand.

[g_v_rijn]

Een zgn drempel is 'in alles' aanwezig.

[dez11de]

Niemand hoeft meer te betalen om aan de regels te voldoen.

[84hannes]

Ik denk dat er behoorlijk wat administratie in gaat zitten om de regels te kennen en controleren, ontwikkeling om aan alle voorwaarden te voldoen (API's onderhouden) etc. Het is voor een bedrijf niet gratis om aan nieuwe regels te voldoen (zelfs niet als ze er in de praktijk al aan voldoen).

[Djerro123]

Nou dat is toch top? Als bedrijven zelf al geen monopolie positie meer willen, dan krijgen we dus echt ruimte voor concurrentie

[kwakzalver]

Linksom of rechtsom het systeem werkt. De hegemonie van Internet Explorer is bijvoorbeeld duidelijk doorbroken. En als alle bedrijven zorgen dat ze onder de drempel blijven is het resultaat meer variëteit.

[The Zep Man]

Ik heb wel eens gehoord dat als je net teveel verdiend om in aanmerking te komen voor allerlei toeslagen, subsidies en kortingen, je er op vooruit gaat als je (iets) minder gaat verdienen.

forumtopic: Het (on)bestaan van het middeninkomen

[84hannes]

Al zie ik in die tabellen zo snel geen daling van het besteedbaar inkomen, dat is wel ongeveer wat ik bedoel, bedankt.

[The Zep Man]

Er is geen daling meer. Dat was er ooit wel. Aan de marginale druk kan je nog steeds zien waar de verhouding het kromst is. Vanaf 29.000 EUR bruto naar 39.000 EUR bruto salaris gaat iemand er netto minder dan 2000 EUR op vooruit, terwijl die daarvoor waarschijnlijk veel meer uren moet maken die elders weer de kosten omhoog drijven (zoals extra kosten kinderdagverblijf, bijvoorbeeld).

Daardoor is iemand die wel meer kan werken (en mogelijk ook meer wilt werken) mogelijk geneigd om veel minder uur te gaan werken voor een kleine prijs.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 21:31]

[RobinJ1995]

Prima voor de consument, toch?

[DigitalExorcist]

Bing snap ik nog maar in welk universum is Edge niet dominant genoeg…?

[wildhagen]

Edge heeft een marktaandeel van nog geen 5 procent, tegen 65 procent voor Chrome en 18.5 procent voor Safari, zie https://gs.statcounter.com/browser-market-share

Zijn weliswaar wereldwijd deze cijfers, maar het zal in de EU niet wereldschokkend afwijken.

Een aandeel van 5 procent is dan niet heel dominant te noemen. Ik snap de optie daarom dus wel.

[Triblade_8472]

Dat viel mij ook al op. En ik snap het niet eigenlijk wel.

Chrome heeft gewoon een gigantische voorsprong en hiermee een vendor-lock-in gecreëerd.

Edge is onder water hetzelfde als Chrome, behalve dat Google je gegevens daarmee niet kan gebruiken voor reclame, maar Microsoft. Indien persoonlijk gebruikt.

Zakelijk is Edge wel veel beter voor je privacy omdat ze die gegevens niet gebruiken voor eigen gewin. (alsin reclame of doorverkoop oid) Je betaald al immers genoeg aan licenties in dat geval.

Ik ben zelf een tevreden Edge gebruiker en dan met name het wisselen van profielen tussen zakelijk en privé enzo.

[The Zep Man]

Edge is onder water hetzelfde als Chrome, behalve dat Google je gegevens daarmee niet kan gebruiken voor reclame, maar Microsoft. Indien persoonlijk gebruikt.

Toch heeft Google een dikke vinger in de pap hoe dergelijke browsers ontwikkeld worden. Google gaat ondersteuning voor Manifest V2 uitschakelen, en ik denk niet dat Microsoft in Edge een aparte functie gaat inbouwen voor add-ons om via WebRequest verzoeken te blokkeren zoals Firefox dat doet met enkel Manifest V3.

[uiltje]

Een gigantische (technische?) voorsprong en daardoor "vendor lock in"? Ik verwacht "vendor lock in" op de plekken waar ik niets anders in kan zetten. Dat is hier absoluut niet het geval. Wat ik onder Chrome kan kan je ook met Edge, Firefox etc.

[SPee]

Alleen als we het omzetten naar aantallen, dan zijn het hele hogere getallen.
Edge, 5% marktaandeel, aantal gebruikers: 15,5 miljoen in de USA.
Menig MKB die software verkoopt komt aan die aantallen en zouden maar wat graag hun software aan zoveel consumenten verkopen.

[Seal64]

Klopt, maar daar gaat het niet om. Het gaat om marktkracht, en met net 5% van de markt heb je gewoon niet zoveel te vertellen. Daarom dus die vrijstelling.

[Qws]

Denk niet dat Microsoft 5% marktaandeel heeft met Edge op Windows.

[evilution]

In een universum waarin Edge nog geen zes procent marktaandeel heeft?

[JustFogMaxi]

En inmiddels wordt het weer gewoon door je strot geduwd net zoals IE, kunnen ze daar niks van zeggen?

[WoutervOorschot]

Windows valt wel onder de DMA en MS heeft de updates al klaarstaan om Edge optioneel te maken.

[bytemaster460]

Daar kunnen ze wel wat van zeggen maar daar gaat het bij de DMA en in dit artikel niet om.

[DeTeraarist]

Ja maar, hoe moet ik dan een andere browser downloaden?

[The Zep Man]

Via PowerShell, natuurlijk.

Anders is er natuurlijk de Microsoft Store, waar je gewoon Firefox in vindt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 21:31]

[SuperDre]

Nouja, het is niet alsof chrome niet door je strot wordt geduwd.

[Cergorach]

Bijna iedereen heeft het, maar het wordt amper gebruikt. Alles wat op mobile of op (niet x86) tablet zit, gebruikt sowieso wel wat anders (ja ik weet dat Edge op mobile bestaat!). Zelfs binnen het bedrijfsleven wordt zelfs vaker Chrome gebruikt dan Edge, ook al begint dat langzaam te veranderen ivm. security (zie M365 integratie). En vergeet ook niet, dit is niet global, dit is puur gebruik binnen de EU.

Ik denk dat voorlopig dit een goede beslissing is en het laat zien dat de EU niet het op elk willekeurige dienst of product dumpt, maar alleen op markt dominante producten/diensten. En het laat de deur geheel open om op het moment dat een Bing of Edge wel een markt dominante positie inneemt deze uitspraak te veranderen. Dit geeft wellicht bedrijven de motivatie om niet overal een markt dominante positie van te willen innemen...

[Triblade_8472]

Wat mij betreft mogen alle producten van grote bedrijven onder de DMA vallen ongeacht hun grootte. Dan krijg je pas een gelijk speelveld. Nu zitten ze allemaal te wormen met legers juristen en smeergeld (lees: onder de tafel cadeautjes van lobbyisten) in de politiek. Terwijl de verkregen data allemaal datzelfde grote bedrijf in verdwijnt.

Daarnaast mogen van mij advertentieplatforms, ongeacht het bronbedrijf, ook per definitie onder de DMA vallen.

[Martinspire]

Ja precies. Komen ze met regels om het speelveld te verbeteren, wordt alles een uitzondering waardoor er niks veranderd.

Ik dacht ook dat het idee was dat uiteindelijk alles eraan moest voldoen, zelfs nieuwe producten?

[Linksquest]

Ik ben heel eerlijk, ik test Bing wel eens om de zoveel tijd uit, al is het om wat Rewards punten te verdienen, maar 7 van de 10 zoek resultaten moet ik toch uitwijken naar Google omdat Bing het gewoon niet vind of omslachtig aangeeft.

EDGE daarentegen is mijn hoofdbrowser, en Firefox als backup, ik ben daar zeer tevreden over, gebruik EDGE ook op mijn tablet en telefoon.

[willieverhoef]

Vind zelf bing image search wel aardig werken kunt wat beter of lijntekening zoeken. Soms kan bing ook een andere kijk op het zoek resultaat geven. Maar voor zoeken is google mijn favoriet. Browser edge of dan een echt andere firefox.

[OLED]

Volgens mij gebruiken zelfs nog meer mensen Altavista vergeleken met bing.com…

Maar serieus dus wat de rest zegt: niemand gebruikt het dus het boeit niet echt

[Guru Evi]

Dichtbij, ze zijn ongeveer gelijk qua marktaandeel (~3% afhankelijk van de statistieken die je bekijkt) met Bing die er in de meeste gevallen juist boven komt.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 21:31]

[whoops...Undo]

Als je O365 gebruikt is Bing wel een dingetje. Bovenaan heb je dan een knopje "Work" en heb je dan een zoekmachine die in je OneDrive, Sharepoint, Sway, PowerBI, Teams, Outlook en zelf (optioneel via Microsoft Search) op je netwerkschijven zoekt.

[jmxd]

Bing en Edge hebben flinke integratie in Windows, ik weet niet of ze dat hier meetellen maar wat mij betreft lijkt me dat absoluut wel relevant

[CAPSLOCK2000]

Ik vind het af en toe lastig dat ze naar diensten kijken en niet naar het bedrijf er achter. Het is moeilijk om verschillende stukken van (bv) MS los van elkaar te zien, het is allemaal deel van een groter geheel.

Het klopt zonder meer dat Bing en Edge niet zo dominant zijn als de Google tegenhangers.
Tegelijkertijd hebben die kleinere producten nog steeds miljoenen gebruikers gewoon omdat ze deel zijn van Microsoft. Grenzen tussen verschillende applicaties en diensten zijn vaak heel vloeibaar. Zo zit er aardig wat overlap tussen Outlook en Teams en kun je veel features op beide plekken onder brengen of in een plugin of zelfstandige applicatie, voor de meeste gebruikers maakt het niks uit, die krijgen toch het totaalpakket.

Amazon heeft al betoogd dat ze geen groot bedrijf zijn omdat ze op allerlei deelmarkten niet de grootste zijn. Als je maar ver genoeg inzoemt is er altijd wel zo'n gebied te vinden. ("We zijn niet dominante in handgemaakte koperen fluitketels uit periode 1904-1907"). Google kan zeggen dat ze niet een dienst zijn maar "zoeken + image find + shopping + nieuws + ... " en dat ook nog eens per land uitsplitsen.
Al die grote bedrijven hebben veel mogelijkheden om het voor zichzelf handig op te snijden.

[Autisme_tech]

Kortom de lobbyisten hebben goed werk verricht, met de natuurlijk daarbij behorende leuke cadeautjes, dan krijg je met een beetje geluk vanzelf vrijstelling

[mutley69]

Microsoft met z'n bijna-monopolie op de pc-markt, met een serieus aandeel in de cloud markt, dan nog 's office en office365/microsoft365 - en dan edge en Bing niet opnemen in de DMA?
Daar is gewoon geen geldige uitleg voor, dat hoort daar gewoon in - door de integratiepolitiek die Microsoft voert. Microsoft moet nu maar 's de faktuur krijgen.

[Xfade]

Dus dan kunnen we hem in de toekomst alsnog niet de-installeren? Jammer.