VS legt bredere beperkingen op voor chipexport naar Chinese bedrijven

De VS heeft exportbeperkingen uitgevaardigd waardoor Amerikaanse bedrijven die chips en/of chipproductieapparatuur willen exporteren naar China, een vergunning moeten aanvragen bij de overheid. Chips die met Amerikaanse tech worden gemaakt, vallen ook onder de beperkingen.

Volgens het Amerikaanse ministerie van Handel moeten de nieuwe exportbeperkingen ervoor zorgen dat bepaalde chiptechnologieën niet in handen komen van het Chinese militaire apparaat en de Chinese inlichtingendiensten. De Amerikaanse overheid vermeldt in zijn officiële documentatie reguliere computerchips, chipproductieapparatuur en halfgeleiders die bestemd zijn voor het gebruik in 'supercomputers', maar het overheidsapparaat maakt ook gewag van militaire apparatuur waarin gebruik wordt gemaakt van halfgeleiders.

De Amerikaanse overheidsdienst definieert een supercomputer als een computersysteem dat over een maximale rekenkracht van 100 petaflops beschikt. Dit is als het een 64bit-systeem betreft. In het geval van een 32bit-systeem is een maximum van 200 petaflops de maatstaf voor een supercomputer. Volgens bronnen die de redactie van Reuters kon spreken, komen hierdoor ook Chinese commerciële datacenters in grootsteden zoals Beijing in het vizier.

De nieuwe beperkingen komen er nadat de Amerikaanse overheid eerder dit jaar een beperking had opgelegd aan Amerikaanse bedrijven KLA Corp, Lam Research Corp en Applied Materials. Deze bedrijven mochten geen chipproductieapparatuur meer exporteren naar Chinese ondernemingen die sub-14nm-chips maken in hun fabrieken, tenzij ze daar een vergunning voor hebben. Ook de Amerikaanse bedrijven AMD en Nvidia kregen afgelopen zomer te horen dat ze niet langer bepaalde accelerators voor AI mochten exporteren naar China. Dit kon enkel als ze daar toestemming voor hadden van de Amerikaanse overheid.

Update, 10.20 uur: Inleiding aangepast. Daarin ontbrak de vermelding dat de nieuwe maatregelen ook van toepassing zijn op de Amerikaanse export van chipproductieapparatuur.

Reacties (87)

[betwetor]

Ik ben bang dat ik de dag ga meemaken dat China klaar is met dit soort grappen en export naar ons stopt. Zoals Rusland net een olieveld van Exxon in heeft genomen.
Ik probeer al jaren zo minmogelijk made in China/ CPR te kopen. En dat is vaak onmogelijk.
Een houtsnipperaar, zonnepanelen, keukenapparatuur nog niet te spreken over de onderdelen en grondstoffen waar dat handje vol "made in somewhere else" van gemaakt zijn.
Of nog destructiever wanneer China hun biljoen dollar gaan terug claimen van de US. We hadden 20 jaar geleden onze industrie in de EU moeten houden. En de afgelopen 10 jaar moeten toewerken naar dat TSMC een lading fabrieken hier neer zet, of GoFlo cutting edge bleef.
Europa gaat echt nat wanneer we er achter komen waar we echt staan politiek gezien.
Wanneer India Europa publiek voor schut zet met duidelijk maken hoe hypocriet het is van hen te verwachten dat ze een kant kiezen in een Europees probleem (Oekraïneoorlog), terwijl Europa totaal geen interesse heeft in de Aziatische problemen zosnel wij er geen belang in hebben.
Een teken aan de wand dat we geen politiek meer moeten bedrijven alsof de rest afhankelijker is van ons, dan anderom.

[The Zep Man]

Ik ben bang dat ik de dag ga meemaken dat China klaar is met dit soort grappen en export naar ons stopt.

Export is één van de peilers die de wankele Chinese economie staande houdt. Gaat niet gebeuren.

[Probook8979]

Je doet jezelf te kort, te veel moeite om te proberen om volledig niet van Chinezen producten te hebben in huis, lukt je niet, zal ook nooit lukken.

Daarin stop je te veel moeite. Gewoon accepteren dat je ermee mee moet leren leven.

[tw_gotcha]

er wordt nogal veel geroepen maar je kunt de cijfers gewoon online zien:

china
https://oec.world/en/profile/country/chn/
2.65 biljoen export en 1.55 biljoen import

The top imports of China are Crude Petroleum ($150B), Integrated Circuits ($144B), Iron Ore ($99B), Cars ($42B), and Soybeans ($37.4B), importing mostly from Japan ($133B), South Korea ($131B), United States ($122B), Germany ($106B), and Chinese Taipei ($104B).

US
1.34 biljoen export 2.24 biljoen import

The top imports of United States are Cars ($144B), Computers ($92.4B), Packaged Medicaments ($84.1B), Broadcasting Equipment ($82B), and Crude Petroleum ($75.1B), importing mostly from China ($438B), Mexico ($326B), Canada ($264B), Germany ($116B), and Japan ($112B).

De jaarlijkse import export balans tussen China en de VS staat ook gewoon online:
https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html
vorig jaar met China: export van US 151,442.2 import naar US 504,935.4 balans -353,493.2 (in miljoen dollar)

China voelt dit wel maar kan ook tegenmaatregelen nemen. Wat rpecies het netto resultaat is is denk ik moeilijk in te schatten.

[Reactie gewijzigd door tw_gotcha op 22 juli 2024 22:12]

[vinkjb]

Ze vergeten alleen dat 3/4 van alle producten uit China komt, dus als hun de export verbieden heeft de US en wij ook een groot probleem. Al is het maar de kerstverlichting bijv.
Alle bagger die de Action verkoopt en heleboel andere ketens komt ook vaak uit China..

[wou5er]

Ze vergeten alleen dat 3/4 van alle producten uit China komt, dus als hun de export verbieden heeft de US en wij ook een groot probleem. Al is het maar de kerstverlichting bijv.
Alle bagger die de Action verkoopt en heleboel andere ketens komt ook vaak uit China..

Volgens mij komt nog altijd het gros van de chips uit Taiwan….
Taiwan heeft namelijk een handelsverbod op snelle chips aan bijv m Rusland

[dmantione]

Je kunt er wel vergif op innemen dat een AMD Epyc of Nvidia Hopper als een Amerikaanse chip zal worden aangemerkt, ook al maakt TSMC hem. Concreet betekent dit dat Taiwanese fabrikenten hun moederborden en GPU's minder in China zullen laten produceren, maar in Taiwanese fabrieken. De faciliteiten in Taiwan zijn hiervoor (nog) aanwezig, dus heel veel pijn zal het niet opleveren.

Het zou anders worden voor technologie die wel in China gemaakt wordt, bijvoorbeeld moederborden voor televisies. Als daar barrières op noodzakelijke chips daarvoor komen dan kan dan meer pijn in de markt opleveren.

[wou5er]

Dat zal ook wel mee vallen tenzij je een fan bent van phillips of aangewanten van het merk TP-Vision... Lg en Samsung biijv zijn nog altijd koreaans..... de pijn zal zich meer doen in de B merk product en dan met name de chinese namaak zooi.

[PageFault]

Ik denk inderdaad ook dat wanneer China even alle export naar USA verbiedt, dat de USA toch echt wel dikke problemen heeft. Qua productie is vrijwel iedereen afhankelijk van China.

[Polydeukes]

Een exportverbod is niet in 't voordeel van China, daar drijft de helft van hun economie op.

[Verwijderd]

~20%. China is economisch veel minder afhankelijk vd export van goederen en diensten dan Nederland (83.6%), België (85.4%) en Duitsland (47.5%). Altijd raar om zo'n berichten te lezen aangezien export max. zo'n 36% vd Chinese economie heeft uitgemaakt in 2006 en het zelf amper boven de 20% was buiten de periode 2000-2016.

[Galinsky]

~20%. China is economisch veel minder afhankelijk vd export van goederen en diensten dan Nederland (83.6%), België (85.4%) en Duitsland (47.5%). Altijd raar om zo'n berichten te lezen aangezien export max. zo'n 36% vd Chinese economie heeft uitgemaakt in 2006 en het zelf amper boven de 20% was buiten de periode 2000-2016.

Dit had ik niet verwacht zo'n laag percentage en dan ben ik eigenlijk benieuwd hoe zo'n bedrag tot stand komt.

als een Iphone in China in elkaar gezet wordt wat is dan exact de exportwaarde uit China als de telefon in Europa verkocht gaat worden. De volledige Iphone of alleen de dienst voor het in elkaar zetten?

[omixium654]

Juist export is 1, maar de meeste mensen werken in een van de fabrieken. Dat is de maakindustrie.

[Neruo]

Ah, kijk, daar is het antwoord. @Verwijderd is dat niet nogal misleidend, om te suggereren dat China niet zo erg van export afhankelijk is, terwijl bijv hun maak-industrie (al is het maar 29% in 2022 volgens Statista, al is dat het dubbele van NL) waarschijnlijk veel meer export-gerelateerd is?

Edit: Al is China de laatste jaren zeker wel veel meer om interne handel gaan draaien en wordt dat ook wel een beetje vergeten.

[Reactie gewijzigd door Neruo op 22 juli 2024 22:12]

[Verwijderd]

Omdat het uiteindelijk niet uit te maken is welk % vd industry sector (manufacturing, construction, mining, and utilities) er is voor interne consumptie en welk uiteindelijk wordt geëxporteerd. De industry sector is er continue aan het krimpen (nu <40% v GDP) en de grootste sector is er net als bij ons de service sector (54% v GDP).

[Polydeukes]

Je hebt gelijk. Toch is 't opvallend dat de interne markt ook maar 15% van 't BNP is.

as only 15 percent of its products are sold internationally

Bron

[litebyte]

Dat raakt elkaar beide natuurlijk. De meeste chips komen uit Taiwan en de producenten maken gebruik van Chinese onderdelen en hebben sterke samenwerkingsverbanden met Chinese bedrijven.

[Sn0wblind]

China zelf kan op dit moment bijvoorbeeld met Huawei maar 60% van de parts in China zelf sourcen.

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 22 juli 2024 22:12]

[litebyte]

China kan natuurlijk als het zich teveel tegengewerkt voelt op een andere manier een einde eraan maken. Dat hoeft nog geen direct militaire acties te zijn, maar bijvoorbeeld een zee- en luchtblokkade buiten China zelf om. Enkele weken zo'n blokkade is al voldoende om de wereldeconomie totaal in paniek dus onder druk te zetten. 3 maanden is voldoende om de economie van Taiwan kapot te maken.

The Caspian Report geeft op een populair onderbouwde manier goed aan wat de strategische plannen zijn vna China: https://youtu.be/pz5q7sq5Mnk en https://youtu.be/eNG4t3xNK44

En hoe Biden dit probeert te parreren: https://youtu.be/Qi3HUskIn9I

(edit: link toevoeging)

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 22:12]

[Sn0wblind]

China klapt dat zelf eerder, het is een onbetrouwbare partner, het land staat al enigzins op klappen vanwege de bubbels die er nu bestaan binnen China.

Daarnaast gingen analysten er ook vanuit dat Oekraine zou vallen binnen enkele weken. Dat is toch anders gebleken.

[Dekaaizer]

Is de VS niet ook bekend als een onbetrouwbare partner op het moment? Het opzeggen van meerdere verdragen (meerdere verdragen over het ontwikkelen van bepaalde raketen en verdedigings stystemen) en het breken van bijv het nucleare gedrag met Iran hebben niet veel goeds gedaan voor hun reputatie.

[Sn0wblind]

Op een aantal fronten na staat de VS nogsteeds te boek als betrouwbare partner. Dus dat je cases kan aanwijzen waar dit niet het geval was maakt hier blijkbaar neit suit.

[litebyte]

Dat klappen van de Chinese economie verwachten ze al vele jaren. China voert ook het staatskapitalisme het heeft volledige controle op beursgenoteerde bedrijven en kan direct sturen.

[Sn0wblind]

Het gaat niet om de beursgenoteerde bedrijven, het gaat om de lokale overheden en hun extreme hoge schuldenberg en corruptie.zij hebben jarenlang fictieve cijfers doorgegeven.

[litebyte]

Die corruptie is er al zolang China deze weg is ingeslagen. Het schijnt zelfs minder te zijn na de start van het zogenaamde anti-corruptie programma van Xi-Jinping.

[Sn0wblind]

Het gaat er niet om wat ze zeggen maar wat er daadwerkelijk gebeurt. De schulden zijn een feit, de spooksteden welke niet bewoond worden zijn een feit.

Het is een land dat letterlijke stenen groen spuit oom voor sataliet beelden groener te lijken dan dat het is.....
https://www.vice.com/en/a...k-environment-authorities

[2green]

Op dit moment werkt china andere landen veel meer tegen dan zij zelf tegengewerkt worden.

Ze zijn al jaren bezig informatie en geld stromen richting china te creeren vanuit vrijwel iedere land. Van mensen op strategische plekken opleiden, laten werken op plekken met specieke kennis tot aan het eenvoudig opkomen van winstgevende organisaties.

Dit alles terwijl het andersom erg moeilijk gemaakt wordt.

[litebyte]

Dat doet het westen niet anders olv de VS, de dollar kan ook worden gezien als een int. aan het westen gelieerde munteenheid. De VS (westen) probeert haar invloed te behouden, China probeert het uit te breiden.

De manier waarop geo poltieke processen en strategieewn worden gevoerd verschillen wel enorm tussen de VS en China.

[mbbs1024]

De Amerikaanse strategie is er eentje van saboteren van anderen die dreigen de VS te gaan overtreffen of zich niet als VS marionetten gedragen, waar de Chinese strategie er eentje is van zoveel mogelijk handel proberen te gaan voeren met anderen.

[2green]

China probeert niet alleen zoveel mogelijk handel te voeren met anderen. Ze zijn simpelweg bezig zoveel mogelijk kennis en geldstromen te vergaren terwijl ze andersom dit onmogelijk maken voor de landen die China wel volledige toegang geven.

Je hoeft zelfs geen economie te hebben gehad om te beseffen dat we hierdoor op termijn al onze middelen kwijtraken om nog een unieke service te bieden of geld te verdienen.

Simpel gezegd, als dit lang genoeg door gaat, dan bloeden we zover leeg dat we er niets meer tegen kunnen doen.

[litebyte]

Dat is wel heel zwart-wit. China heeft haar expansie politiek de laatste 10 jaar zeker niet alleen via handel gevoerd. Het letterlijk creëren van nieuw land in int. wateren is daar 1 van.

[Pianist1985]

Je zou niet met boycots moeten komen maar met tariffs, en die gebruiken om de maak-industrie naar het eigen land terug te halen. En misschien kappen met allemaal onnodige rotzooi kopen en investeren in kwaliteitsproducten die herstelbaar zijn, hoeveel kleding en schoenen exporteert China niet hierheen, en hoeveel mensen geven niet duizend euro uit aan schoenen over een paar jaar tijd, terwijl ze met 3 paar Dr. Martens, en het resterende budget reserveren voor de schoenmaker, decennia vooruit gekund hadden?

Laat ons maar langzaam van het infuus van China worden gehaald ipv. via shocktherapie.

[litebyte]

Meer dan 90% van alle producten wereldwijd heeft op een of andere manier een noodzakelijke relatie met China. Machines, verpakkingsmaterialen, grondstoffen, halffabrikaten, naast productie en verkoop. Wereldwijd, en vooral niet alleen kijkend door onze eigen westerse 'supremacy' tunnel, maar vooral ook in Africa en Azie en Zuid-Amerika zijn landen afhankelijk van China, niet van het westen.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 22:12]

[Sn0wblind]

Dit heb je eerder geclaimed maar eerder gaf ik al bronnen aan waar uit blijkt dat deze statement niet klopt.

[litebyte]

Ik claimde dat helemaal niet, de Washington Post deed dat. nu is dat natuurlijk een 'pro-VS' krant dus ze kunnen het iets aangedikt hebben.

[Sn0wblind]

Ik had statistics gelinked waar half fabriekaten, machines etc grotendeels vandaan komen en dat is niet China.

[famgourley]

Tegenwoordig de meeste Dr. Marten zijn in China en Thailand gemaakt.

[ELD]

Dit soort chips worden gemaakt over de hele wereld, niet alleen China en zeker dit soort chips. O.a. door Tower Semi conductor dat net is gekocht door Intel.

[SillieWous]

En jij vergeet dat slechts 20% van de chips die in China gebruikt worden ook in China gebakken worden. Welke ook nog meestal door buitenlandse bedrijven (Samsung e.d.) fabrieken worden gemaakt. Hetgeen wat ze zelf ontwerpen en bakken is niet de nieuwste tech.

[dasiro]

Gezien het feit dat China hoe langer hoe minder afhankelijk wil zijn van westerse technologie zal het waarschijnlijk geen 10 jaar meer duren vooraleer er een ASML-equivalent wordt opgericht om zelf op hetzelfde niveau machines en chips te maken. Dit soort maatregelen zorgt alleen maar voor een stroomversnelling in die ontwikkeling. Ze zijn niet dom, enorm gedreven en niet vies van af en toe wat buitenlandse patenten met de voeten te treden. Om nog maar te zwijgen van de situatie waarin TSMC zich momenteel bevindt zou een escalatie (want dat is wat dit is) voor het westen zomaar eens negatiever kunnen uitpakken dan het wil toegeven (wat ook met de situatie in Oekraine is te zien)

[Sn0wblind]

ASML is juist heel sterk vanwege izjn partnerships met bedrijven als Intel, Nvidia etc ze zijn echt geintegreerd in de ketens en door de gezamelijke push naar otnwikkelingen zijn ze groot geworden. Dat is niet zo maar in te lopen.

[majic]

Ik kan alleen maar wijzen naar de situatie in de luchtvaartsector. Al decennia probeert China zonder echt success een landseigen boeing of airbus standaard mid-long range passagiersvliegtuig te ontwikkelen welke volledig onafhankelijk is van buitenlandse technologie (constructie, radar, motoren, electronica etc).

Ze zijn daar - nog steeds - niet in geslaagd. Rusland evenmin. Dit komt omdat Boeing en Airbus en alle andere westerse bedrijven vrijwel geen enkele technologie vrijwillig delen met China, en die deze zal moeten importeren uit het buitenland om functionele, moderne vliegtuigen te bouwen. Zelfs hun ' eigen' jet bestaat voor een flink deel uit onderdelen uit het buitenland maar is nog steeds op alle vlakken inferieur aan de westerse alternatieven van jaren geleden.

Ik denk dat het westen lang zal blijven vooruitlopen op Chinese alternatieven, maar spionage en datadiefstal zijn grote problemen. Maar ook zaken als het inzetten van Chinese studenten en wetenscahppers die in het westen worden opgeleid en daarna hun kennis in China gaan ontplooien zijn problemen waar met name de chipsector erg last van kan gaan krijgen, dat wel.

[SillieWous]

Dat is dan ook zeker de reden dat de Chinese “concurrent” van ASML failliet is gegaan. Zelfs met het stelen van alle tech kun je niet zomaar een lithografie machine in elkaar schroeven.

[Wouterie]

Net als de Chinese kopie van de JSF. Om te janken zo slecht!

[snakeye]

Zo'n vaart zal het waarschijnlijk (gelukkig) niet lopen. Ik weet niet hoeveel van onderstaande klopt maar het geeft een incidatie hoe slecht de chinesen zijn in inoveren. Het heeft jaren geduurd voordat China zelf in staat was om de punt aka het balletje in een ballpen te fabriceren.

https://www.youtube.com/watch?v=nKURE05_RPI

[namelessness]

Balpen had weinig prioriteit, pas toen de vice premier daar een issue van maakte, hadden ze daar in mum van tijd eigen balpen ontwikkeld.
zeg nou zelf, waar is onze eigen balpen ?

[snakeye]

Het kost 5 jaar om een ballpen te ontwikkelen. Het is maar wat je weinig tijd noemt.

Als het al 5 jaar kost om een ballpen te ontwikkelen hoe lang denk je dan het kost om iets wat een duizenmaal ingewikkelder is zoals een UEV machine te ontwerpen?

En laten we even vergeten dat in die tijd de concurentie niet still zit gedurende die tijd.

[Iblies]

Het is een onzinnige maatregel met weinig inhoud.

Supercomputers worden gebouwd op basis van het schalen van apparatuur en is relatief makkelijk in elkaar te knutselen. China kan eventueel veel meer energie in steken als nodig is zonder te kijken naar energie efficiëntie.

Daarnaast komen er steeds meer specialistischere chips op principes van ASIC en FPGA die bepaalde taken beter uitvoeren en die zijn makkelijker te ontwerpen, zuiniger en gruwelijk snel.

China blijft zich ontwikkelen en de VS probeert ze continu af te snijden alleen maakt dat mensen vaak inventiever wat de maatregelen averechts laten werken.

[n4m3l355]

China zal de export van welk product dan ook niet beperken naar het Westen, dit is uiteindelijk productie voor de consument waar China zwaar afhankelijk van is voor inkomsten. In tegenstelling tot het Westen heeft China weinig meer te bieden dan productie, ze hebben geen service, ze hebben geen hogere economie. En met een economie die nu al onder het regionaal gemiddelde valt, zouden zichzelf wel heel zwaar in de voeten schieten als ze daarop beperkingen leggen.

Omgekeerd ja de VS zal zeker een centje verliezen met deze beperkinge naar China. Tegelijkertijd hoeveel procent van de export valt hier nou onder, vervolgens hoeveel producent van de computer gerelateerde producten? Ik vermoed dat dit zowieso toch al heel beperkt is, dit zijn zoals ze al aangeven toch wel hele specifieke server opstellingen die je enkel bij specifieke simulaties nodig hebt.

Het is dan ook niet geheel onterecht dat de VS hier niet verder aan mee wilt helpen. Dit soort beperkingen zijn overigens niks nieuws. Eind jaren 90 begin 2000 kon je namelijk ook geen servers exporteren naar China maar zelfs niet naar Europa.

[kondamin]

Ja, als China ook met een export verbod komt op een aantal producten zit ook de VS met een probleem.
En het moet helemaal niet om kerst lichtjes uit de action gaan.
Als China niet langer Bulk silicium exporteert aan de VS kunnen ze daar en punt zetten achter hun zonnepanelen industrie.

[avlt]

Ik wist niet dat de Action ook Chineese supercomputers verkocht...

[EdvanAl]

Nou mijn Apple lightning kabel van de action van 2 euro doet het al langer goed dan de originele Apple kabel

Daarbij verkoopt de action ook wat gewone normale (A) merken tegen normale prijzen.
Tot zover de Action,

Als morgen alle import uit China stopt dan hebben we een GROOT probleem in de EU en elders

[gundenium]

China heeft het al moeilijk met zero han chinees ziekte policy die complete miljoenen steden in een gevangenis veranderd.
Plus de huizenbubbel die op barsten staat met miljoenen huizen die niet wordt gebouwd of afgemaakt, waar wel voor is betaald of nog een hypotheek voor loopt.

han chineesje heeft niks te willen. Westen kan een regime change in gang zetten in china. Daar houden ze de populatie kalm met meer inkomen voor minder rechten. Alleen dat meer luxe en inkomen is aan het afnemen.

Paar honderd miljoen han chineesjes terug in de armoede en de zielloze han chineesje genocide regime kan vertrekken.

[namelessness]

huizen die niet worden afgemaakt heeft met vastgoed ontwikkelaars te maken. daar is nu een eind aan gekomen. Over spooksteden hoor je ook niets meer, omdat die inmiddels zijn bevolkt. Jazeker.
gemiddeld Han chinees heeft zeker wat te willen, en de Chinese overheid maakt zich daar ook meest zorgen om.
als laaste waarom moet het Westen daar een regime change in gang zetten, dat is uiterst kort door de bocht.
De chinese overheid heedft daar 850 miljoen mensen uit de armoede gehaald, dit is in de hele menselijke geschiedenis ongekend. Alleen hierom verdiend de Chinese overheid al een prijs.
Deze overheid zal de VS ook overtreffen en nummer 1 worden van de wereld kwa wereld economie.
Vertel eens waarom zou de plaatselijkie bevolking een andere regering willen?
Genocide is enkel een accusatie, en mogelijkheid, maar er is geen hard bewijs daarvoor overigens.

[Sn0wblind]

huizen die niet worden afgemaakt heeft met vastgoed ontwikkelaars te maken. daar is nu een eind aan gekomen. Over spooksteden hoor je ook niets meer,

De spooksteden zijn nooit gemaakt om bewoond te worden en zijn het tot de dag van vandaag nogsteeds niet.

De chinese overheid heedft daar 850 miljoen mensen uit de armoede gehaald, dit is in de hele menselijke geschiedenis ongekend. Alleen hierom verdiend de Chinese overheid al een prijs.

Armoede die zij zelf veroorzaakt hebben en met zeer veel steun van de wereld door veel productie naar China te verkassen. Wij hebben China gemaakt tot wat het nu is.

[Tintel]

Ach - je zegt hetzelf al - een deel van die export (voor ons import) kunnen we best wel missen; jammer want het is goedkoop (maar kwalitatief ook wel wat minder).

Voor kleding kan het wel onhandig zijn.

[Tomatoman]

Wat in het artikel niet expliciet wordt genoemd maar ongetwijfeld meespeelt bij de ‘militaire apparatuur’ is het feit dat het Russische leger in Oekraïne honderden Iraanse Shahed-drones gebruikt. Dat zijn drones die als kamikaze-vliegtuigen op hun doelwit neerstorten. Onlangs is zo’n drone onbeschadigd in Oekraïense handen gevallen, waarna bleek dat er elektronica in zat die onder de Amerikaanse handelssancties tegen Iran valt. Die elektronica was via China in Iran terechtgekomen en had op die manier de Amerikaanse sancties omzeild.

Ik vermoed dat de Verenigde Staten nu een punt willen maken richting China. Waar eerst alleen Iran op de sanctielijst stond voor de elektronica die in die Iraanse drones wordt gebruikt, is China nu ook op die sanctielijst gezet. Dat zo’n maatregel weinig effectief is snappen de Amerikanen ongetwijfeld zelf ook wel, maar dat is niet waar het om gaat. Ze willen met deze sanctie laten zien dat ze het omzeilen van sancties door China niet tolereren.

[Reactie gewijzigd door Tomatoman op 22 juli 2024 22:12]

[djwice]

Heb je gekeken waar de TSM320 - een 40 jaar oud ontwerp, dus rechten vrij - wordt gemaakt? De 28335PGFA versie vind je overal. Wellicht zelfs op de schroothoop... Dus als iemand als reactie op het gelinkte voorval deze sancties oplegt, dan zijn ze slecht geïnformeerd, of hebben boter op hun hoofd.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 22:12]

[Verwijderd]

Het gaat er niet om wat er geëxporteerd wordt, maar dat het geëxporteerd wordt. Er worden nu bijvoorbeeld ook Russische drones gevonden vol met Amerikaanse en Japanse hardware.

China heeft lak aan alles. Ze voeren hun eigen beleid en negeren alles wat hun opgelegd wordt. Zaken als copyright is al jaren een groot probleem gezien alle technologie die daar geproduceerd wordt, massaal gekopieerd wordt zonder moeite. Vaak zelfs door dezelfde fabriek die het origineel produceert. En dan hebben we het nog niet over het punt dat China zelf massaal militaire hardware produceert die 1-op-1 lijkt op onze hardware. Terwijl dat niet eens daar geproduceerd wordt. Ze doen dus aan internationale spionage en verbergen het niet eens.

Dit is dus politieke druk die men wil opvoeren. Het gaat niet zozeer om waar ze verbieden maar hoe belangrijk het is voor de Chinezen.

[Verwijderd]

Zaken als copyright is al jaren een groot probleem gezien alle technologie die daar geproduceerd wordt, massaal gekopieerd wordt zonder moeite. Vaak zelfs door dezelfde fabriek die het origineel produceert. En dan hebben we het nog niet over het punt dat China zelf massaal militaire hardware produceert die 1-op-1 lijkt op onze hardware. Terwijl dat niet eens daar geproduceerd wordt. Ze doen dus aan internationale spionage en verbergen het niet eens.

En terecht, IMO. De VS hebben zichzelf ook maar kunnen ontwikkelen door een actief beleid te voeren van bedrijfsspionage tegen (vnl. Britse) Europese bedrijven en het jatten van hun IP (link). Van mijn part mag elk ontwikkelingsland "onze" IP shamelessly trachten te jatten, zolang het hun bevolking ten goede komt.

Het zal volgens mij dan ook niet lang meer duren eer China zich veel stricter gaat beginnen houden aan internationale verdragen inzake copyright wetgeving en tegelijkertijd gaat eisen dat andere landen dat ook doen. Ze zijn nu nl. zelf voldoende eigen IP te ontwikkelen die ze zullen willen beschermen.

[THA_ErAsEr]

dan zijn ze slecht geïnformeerd, of hebben boter op hun hoofd

Dit zeg jij over de geheime diensten van de VS?

[-=bas=-]

Als jarenlang Amerika al hun electronica afval richting China stuurt om daar 'gerecycled' te worden,
dan moet je niet raar opkijken dat China de onderdelen er af plukt en ergens anders weer hergebruikt.
Op Aliexpress zie je zelfs staan dat onderdelen als chip 'new' of 'refurbished' zijn.

China mag dan officieel wel geen compleet afgebouwde drones leveren maar de losse onderdelen gaan nog gewoon de hele wereld over.

[kabelmannetje]

Vermoed, op basis van verkeerde kennis.

China is al jaren in het vizier van USA, inclusief high end tech. Dit is slechts een aanscherping. Natuurlijk is zo'n maatregel effectief. De sancties die staan op het overtreden ervan zijn heel fors. Het is natuurlijk niet meer zo dat je zomaar even een paar containers met chips die kant op stuurt.

[tja]

stond er niet bij stil dat het Amerikaanse bedrijven waren. maar als ik produceer buiten de VS dan exporteer ik toch niet naar buiten de VS als het direct naar een ander land van bestemming gaat ?
of moet ik dit administratief zien ?

[Reactie gewijzigd door tja op 22 juli 2024 22:12]

[litebyte]

Het gaat ook om de in de VS ontwikkelde technieken

[bombadil]

Nee, Amerikanen zien dit altijd heel ruim, bijvoorbeeld als een Philips/ SBM manager in Brazilië omkoopt, kan er in Amerika een veroordeling en boetes komen, puur omdat Philips ook in de VS actief is.

Diezelfde parallel zal hier ook gebruikt worden

[William_H]

Dat is niet ruim nemen, dat heeft met wetgeving te maken, en het hebben van een kantoor (van enig gewicht) in de VS.

[tja]

Een Nederlands bedrijf kan een Amerikaans bedrijf in Nederland voor de rechter slepen. en visa/versa.

https://wetten.overheid.nl/BWBV0005239/1957-12-05

@William_H

[Reinier 182]

Dit soort praktijken zijn een gevaar voor de wereldhandel. China gaat geheid hetzelfde doen en andere landen ook. Het westen was zo slim om alles naar Azië te verhuizen vooral China wat nu voor problemen zorgt. Alles wordt bijna in China gemaakt en wanneer China zijn grenzen sluit voor het westen zijn de winkels en voorraden leeg hier. Dit soort acties zorgen juist dat er andere oplossingen komen op langere termijn.

[William_H]

Dan krijg je hetzelfde issue wat de Arabische landen deden in de jaren 70 met het olieboycot. Die dachten ook dat je het Westen op de knieën kreeg als je een boycot instelden. Probleem was alleen dat de raffinage veelal door Westerse bedrijven werd gedaan. Ze kwamen dus zelf ook niet van hun olie af, en liepen zelf dus ook heel veel inkomsten mis.
China mag dan een groot deel van de staatsschuld van de VS in handen hebben. Die schuld is ook loodzwaar als de VS/het Westen geen producten meer afneemt van China.
De economie is zo belangrijk voor China om de middenklasse (en hogere klasse) tevreden te houden, dat ze daar veel voor doet.
Dat is niet te vergelijken met bijv. een Rusland, die helemaal niet zo'n band had met het Westen, maar meer lijkt op de Arabische landen die vooral ruwe grondstoffen leveren.

[Reinier 182]

Uiteindelijk schaadt dit soort dingen altijd de wereld economie. Vertrouwen valt weg en landen hebben elkaar nodig.

[lighting_]

China heeft zelf een probleem als ze hun export beperken. Maar het kan idd wel pijn doen in het westen. China produceert veel medicijnen. Eindelijk komt de inzicht dat omzet/winst niet dee boventoon voeren maar onafhankelijk.

[freekvandeven]

Heeft dit invloed op de telefoon's van Xiaomi of is het voldoende als ze de fabrieken gewoon buiten China hebben?

[-=bas=-]

Het gaat meer om specialistische chips van Texas Instruments uit Amerika.
De chips die in de Xiaomi worden toch al door Chinese chipbakkers gemaakt dus daarmee is je volgende Xiaomi telefoon veilig.

[lighting_]

Xiaomi gebruikt ook chips van Qualcomm.

[NeverSettle]

Qualcomm produceert ze niet zelf, maar worden door TSMC en Samsung geproduceerd.

[lighting_]

Wie ze produceert is niet altijd de eigenaar.
Of is Foxconn eigenaar van iPhones? Kledingfabrieken die in opdracht van grote merken produceren?

[famgourley]

Laat Biden doen wat hij wil. Zo lang de EU niet dezelfde doet. China is belangrijker voor de wereld dan de VS qua im-/export. Europa kan beter Europese alternatieven zoeken voor die Amerikaanse bedrijven, die alles in de gaten houden. Ik ben sowieso bedrijven zoals Apple, Microsoft en Google zat.

[mbbs1024]

Europese politici zijn gewoon VS marionetten, die toelaten dat vele onze interessante bedrijven uitverkocht worden of afhankelijk worden aan de Amerikanen, die ze vervolgens als geopolitiek wapen gebruiken met hun sancties.

[Astrix]

De sancties werken misschien bij de in/ export van grote volumes onderdelen, voor burger toepassingen, maar als het gaat om militaire toepassingen, kunnen vastberaden overheden toch wel ( stiekem, via een omweg, bevriende landen die niet onder de sancties vallen) aan voldoende onderdelen komen die onder welke sanctie dan ook, zouden vallen, Die Iraanse drones, in Oekraïne waar Amerikaanse onderdelen in zouden zijn verwerk is zo'n geval.

[jopiek]

Ben wel benieuwd of dat ook gevolgen heeft voor low end chips. Bedrijven als JLCPCB kunnen ook onderdelen via Mouser e.d. bestellen en voor je assembleren.