Reuters: China werkt aan steunpakket van 136 miljard euro voor eigen chipsector

China werkt aan een steunpakket van omgerekend 136 miljard euro voor zijn chipsector. Dat melden anonieme bronnen aan Reuters. Beijing doet dat om minder afhankelijk te worden van andere landen, na vergaande exportrestricties die zijn opgelegd door de VS.

Het komende steunpakket van de Chinese overheid zou in totaal 1 biljoen yuan omvatten, wat omgerekend dus neerkomt op 136 miljard euro, schrijft persbureau Reuters. Dat bedrag wordt dan voornamelijk gebruikt als subsidie of om belastingvoordelen voor chipbedrijven mee te financieren. Het pakket moet als stimulans dienen om chipproductie en -onderzoek binnen China te bevorderen. Het plan zou in het eerste kwartaal van 2023 al ingevoerd kunnen worden, vertellen bronnen.

Beijing wil Chinese chipbedrijven meer steun verlenen voor de bouw, uitbreiding of modernisering van binnenlandse faciliteiten voor chipproductie, -assemblage, -packaging en r&d. Een groot deel van het steunpakket wordt volgens bronnen van Reuters ingezet om de aanschaf van in China gebouwde chipproductieapparatuur deels te vergoeden. Chipfabrikanten zouden daarmee tot 20 procent van het aankoopbedrag terug kunnen krijgen.

China's steunplannen volgen na vergaande exportrestricties op geavanceerde chips van de Amerikaanse overheid. De VS verbiedt bedrijven onder meer apparatuur voor geavanceerde chipproductie te leveren aan China als die Amerikaanse technologie bevatten. Nederland en Japan zouden binnenkort soortgelijke maatregelen treffen. Momenteel zijn Chinese chipfabrikanten sterk afhankelijk van machines uit andere landen, voornamelijk uit de VS, Japan en Nederland. Tweakers schreef eerder een achtergrondverhaal over de Amerikaanse exportrestricties en de mogelijke gevolgen daarvan.

Verschillende andere landen en regio's werken aan subsidieplannen voor binnenlandse chipproductie. Europa werkt momenteel aan een Chips Act, die tot 45 miljard euro aan financiering voor de Europese chipsector moet vrijmaken. Amerikaanse president Joe Biden ondertekende eerder dit jaar al een Chips and Science Act, eveneens met miljardensubsidies voor de chipsector.

Reacties (55)

[Belecthor]

Het is eigenlijk zonde al die oplopende restricties. Is het niet zo dat als iedereen zelf het wiel uit gaat proberen te vinden en de samenwerking en kennisdeling vermindert, dat de consument en de welvaart daar uiteindelijk onder lijdt? Je kunt vinden wat je wil van een geglobaliseerde economie, het is een feit dat het de welvaart op grote delen van de wereld naar een hoog niveau heeft getorpedeerd. Als iedereen vervolgens voor zichzelf begint, zal de wederzijds afhankelijkheid wellicht verminderen, maar zal de welvaart hoogstwaarschijnlijk óók dalen en kan dat geld in minder andere dingen gestoken worden, zoals zorg, infrastructuur of het verminderen van uitstoot om de klimaatschade te beperken.

Edit: ongewenst? Is dit niet gewoon on-topic?

[Reactie gewijzigd door Belecthor op 22 juli 2024 16:55]

[Durandal]

China ondergraaft met haar dumping en subsidies en buitenlandse restricties op de interne markt de productiecapaciteit van de westerse economieen, en is daar al een tijd mee bezig. Kennisdeling hetzelfde; komt voornamelijk goedkoop kennis halen of dwingt kennisdeling af.
Delen is leuk, maar dan moet iedereen mee doen onder dezelfde regels, en dat doet China niet.

[deboerpp]

Niet alleen dat, is iedereen het chinese spionageschandaal bij ASML vergeten ? Die kennis hebben ze dus nu wel mooi.

[RxTweak]

De machines van ASML worden ook weer telkens doorontwikkeld. Het is zeker bruikbaar om een berg aan documenten van ASML in handen te krijgen, maar het is nou ook weer niet zo dat je dan de volgende maand een chipmachine van de band kunt laten rollen die beter of vergelijkbaar is aan de machines van ASML.

[amigob2]

welk Chinese spionage geval ?

Waar ex medewerkers de software hadden gecopierd en mee genomen naar China, en het weer met medenweten van Samsung aan Samsung verkochten ?

Samsung was daar de big evil, en ja die Chinese ex medewerkers ook. Maar dat spionage noemen. Leker alles proberen groter te maken dan het is. Want China is evil met alles. Open je ogen China is evil gemaakt door trump omdat China economisch te Groot wordt, niks meer. En wat het westen nu aan het doen is, is Chinezen de zelfde welvaart als Westerse landen te ontzeggen, puur en alleen omdat de US wereld dictator wil blijven.

[NielsFL]

Trump heeft hier niets mee te maken. Verdenkingen (of verdachtmakingen als je dat liever hebt) mbt Huawei en dergelijk gaan al decennia terug.

[T-Forever]

Heel simpel op te vangen met import tarieven, dat we dit niet doen is politieke onwil.
Om dezelfde vriendjes te paaien hun winst zo hoog mogelijk te houden.

Gewoon een keuze, en wij maar wijzen naar China.

[geert1]

Wereldhandel bestaat niet voor gewone mensen en de grootste winst eruit is niet voor gewone mensen. Wereldhandel is een spel voor oligarchen, die denken in macht en winst voor henzelf. Enkele duizenden mensen zijn er multimiljardair mee geworden of gebleven, de rest krijgt kruimels. Dat er in Nederland wat meer kruimels landen dan in Jemen of Somalië is min of meer pure mazzel; daar zou ik de toekomst niet echt op willen bouwen. Te meer als je kijkt naar de nadelen elders die bijdragen aan onze welvaart en welzijn: wij zitten (nog eventjes) op rozen deels omdat er elders gevochten wordt.

Dit hele ding genaamd wereldhandel draait niet op het verstandig voorzien in behoeften zoals een echte economie zou doen, maar op maximale winst voor die paar duizend ultranarcisten. Daar moeten we niet te veel over jubelen; echte wereldhandel zoals het ook zou kunnen, met oog voor het gewone volk, is nog maar amper begonnen.

Wereldhandel werkt sowieso nooit goed met productie op maar één plek. Alle producten zouden altijd op meerdere continenten gemaakt moeten worden voor stabiliteit en verdeling van macht en invloed. In een perfecte wereld zou dat niet nodig zijn, maar gezien de aard van onze machthebbers en machtsstructuren wel. Dan moet het wiel maar opnieuw worden uitgevonden; het is niet anders.

En ik zou graag zien dat toegenomen handel en samenwerking zou zorgen voor warme banden tussen landen; dan zou het ook goed komen. Maar we hebben decennia lang innig gehandeld met China en ze worden geen procent minder problematisch; eerder meer. Ook het goede voorbeeld geven aan Rusland, ook decennia lang, heeft niet geleid tot de gewenste uitkomsten. Dictatoren blijven dictatoren en meer handel maakt hun gedrag eerder erger dan beter. En voor de whataboutisten die het altijd moeten omkeren: ook de VS is niet verbeterd in haar gedrag door wereldhandel. Het is een bende van vuile machtsspelletjes alom, van en naar, inclusief spionage en proxy-oorlogen.

Dus voor nu, in de praktijk, lijkt het mij goed dat meerdere machtsblokken elk hun eigen geavanceerde chipproductie gaan doen. Dat is ook de kant die het nu op gaat. Het Westen zou tegelijk graag China afsluiten van moderne technologie maar dat zal amper of niet lukken; China ontwikkelt vroeg of laat hun eigen spul toch, of blijft onofficieel technologie overnemen. Dus ook China zal eigen productie blijven doen, maar in elk geval niet alleen China (Taiwan).

Zelfs bij het graan in Oekraïne zagen we al het gevaar van geconcentreerde productie, en graan is nog lang niet alleen in Oekraïne te krijgen. De Taiwan-situatie is nog veel meer geconcentreerd, wat opzettelijk zo gedaan is vanwege winst en kostenbesparing. Dat bijt de wereld nu in de kont. Maar ook deze herverdeling gebeurt weer niet echt voor ons, maar voor grooteigenaren. Hopelijk wel met als uitkomst goede beschikbaarheid van chips in de toekomst, dat zou voor het gewone volk fijn zijn.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 juli 2024 16:55]

[Hatseflats]

Dat er in Nederland wat meer kruimels landen dan in Jemen of Somalië is min of meer pure mazzel; daar zou ik de toekomst niet echt op willen bouwen.

Dat is simpelweg niet zo. Dat heb ik al een keer eerder betoogt. Het is een symbiose tussen bedrijven en middenklasse. Als niemand geld heeft dan worden er ook geen spullen verkocht. Bijvoorbeeld, waar worden de meeste Samsung TV's verkocht? Of Mercedes en BMW's? Zo kan je voor alle producten nog wel even doorgaan. Als de middenklasse omvalt, dan volgen de bedrijven. Dat is ook de reden waarom Henry Ford zijn werknemers meer betaalde. Anders kocht niemand zijn auto's.

Na de uitvinding van anti-conceptie en andere middelen is men ook bij vrouwen gaan promoten om deel te nemen aan de arbeidsmarkt. Om de middenklasse te vergroten.

Met het eerste punt in gedachte, zullen ze niet zo snel overgaan tot het decimeren van de middenklasse zonder een kien uitgedacht plan. Anders krijgen we in Europa weer revoluties enzo en worden ze weer opgeknoopt.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 22 juli 2024 16:55]

[geert1]

Er bestaat juist een middenklasse in Nederland omdat er afzet moet zijn. Zodat grooteigenaren inderdaad een plek hebben om hun spullen te slijten. Die spullen moeten gemaakt worden waar dat het goedkoopst kan, en verkocht worden waar dat het duurst kan. Op z'n minst is het mazzel dat jij en ik zijn geboren in zo'n consumptieland als Nederland en niet in een productieland als Maleisië.

Overigens krimpt de middenklasse in Nederland wel degelijk, juist omdat er geen plan is voor de Nederlandse of wereldeconomie als geheel. Elke grooteigenaar wil de kosten van de eigen ondernemingen drukken en voelt zich totaal niet verantwoordelijk voor een gezonde economie. Wat Henry Ford deed was de zeldzame uitzondering, en dat was vóór het laatkapitalisme. Inmiddels is er geen grote ondernemer meer zo vrijgevig als Ford was. Als elk grote bedrijf functioneert voor de eigen winst alleen, dan leidt dat o.a. tot loonmatiging en na een handvol decennia daarvan gaat de middenklasse eraan. Massale loonroof in het voordeel van eigenaren die het geld verstoppen; dat is wat het neoliberalisme werkelijk is. Dat is niet slim, want als mensen geen besteedbaar inkomen hebben dan kunnen eigenaren niks verkopen. Maar ze zijn kortzichtig en hebzuchtig waardoor er geen redelijke rem is op zelfverrijking. Volgens mij stopt dat niet op tijd, om een middenklasse te behouden. De laatste jaren wordt het alleen maar gekker, terwijl het besteedbaar inkomen daalt. Dus dit grotere overzicht is er juist niet, voor zover ik kan zien. Daar zou een goed functionerende overheid voor nodig zijn, of andere hoeder van algemeen nut en goed, die vrije markten kan beteugelen tot in het redelijke. Maar ook dat is nog nooit echt gelukt, behalve deels in 1945-1969.

[Reactie gewijzigd door geert1 op 22 juli 2024 16:55]

[Hatseflats]

Er bestaat juist een middenklasse in Nederland omdat er afzet moet zijn. Zodat grooteigenaren inderdaad een plek hebben om hun spullen te slijten.

Dan is het geen mazzel, zoals in je eerdere reactie wordt betoogt. Dat heeft er alle schijn van dat het een kien uitgedacht plan is.

Elke grooteigenaar wil de kosten van de eigen ondernemingen drukken en voelt zich totaal niet verantwoordelijk voor een gezonde economie.

Ook dat kan simpelweg niet zo zijn. Als elk bedrijf zo zou denken en doen, bestaat er geen middenklasse.

Overigens krimpt de middenklasse in Nederland wel degelijk, juist omdat er geen plan is voor de Nederlandse of wereldeconomie als geheel.

Dat is het gevolg van het proberen uit de markt te halen van de enorme hoeveelheiden geld die ze sinds 2008 vanwege de onroerend goed crisis er hebben ingepompt tegen lage rentes. In de vorm van inflatie en andere prijsstijgingen, zoals bv. die van huizen en brandstof.

Inmiddels is er geen grote ondernemer meer zo vrijgevig als Ford was.

Dit was geen vrijgevigheid, maar eigenbelang.

Daar zou een goed functionerende overheid voor nodig zijn, of andere hoeder van algemeen nut en goed, die vrije markten kan beteugelen tot in het redelijke. Maar ook dat is nog nooit gelukt.

Het is altijd schipperen tussen de balans van zelfzuchtigen en het voortbestaan van een systeem en de status quo voor de belanghebbenden.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 22 juli 2024 16:55]

[geert1]

Dit was even leuk discussiëren, maar we gaan veel te ver off-topic. Reacties hier zijn eigenlijk totaal niet geschikt voor de nuance en omvang van dit onderwerp, maar ik laat me toch verleiden af en toe

M'n argumentatie hier is wollig en onvolledig, dus je opmerkingen zijn grotendeels terecht. Maar mijn opmerkingen richting jouw verhaal ook. De fijne details zouden uren kosten, want er moet veel meer bij. Dus laten we maar ruimte overlaten voor anderen die misschien on-topic reageren

[King of Snake]

Het inkomen van inwoners van Maleisië is in de afgelopen 30 jaar bijna vervijfvoudigd. Gemiddelde levensverwachting sinds de jaren 60 met 15 jaar toegenomen.
Dit geldt voor heel wat 2e en 3e wereldlanden. En dat komt door (onder andere) wereldhandel. "Gewone mensen" profiteren daar enorm van overal ter wereld. Niet overal in gelijke mate, dat klopt, maar het gebeurt wel.

Als je kijkt naar de situatie voor de "gewone Chinees" is het waarschijnlijk nog extremer. Het is idioot te suggereren dat die niet geprofiteerd zouden hebben van wereldhandel en de economische hervormingen voor vrijhandel die China heeft doorgevoerd.

[E5X]

Iets te negatief, Nederlandse pensioenfondsen hebben samen meer dan 1500 miljard euro aan beleggingen, veelal in buitenlandse bedrijven.
Die winsten die ze maken komen grotendeels ten goede aan de pensioendeelnemers als u en ik.

[blorf]

Naar mijn idee is er veel meer aan de hand. CPU-chips zijn nog steeds monolitisch maar 1 enkele CPU van een paar euro kan al lang het basis-computergebuik voor de consument verzorgen. China kan deze markt breken met parallel werkende computers, dus performance door veel van hetzelfde. Ze moeten alleen over een internationale muur hen die door wetgeving omtrent intellectueel eigendom overeind wordt gehouden. Dezelfde als waardoor iedereen gedwongen van Android of iOS is voorzien.

[lighting_]

Je kan nog zoveel geld investeren maar ik acht de kans klein dat ze binnen 15 jaar een EUV machine klaar hebben staan. ASML heeft er 20 jaar over gedaan met engineers uit de hele wereld. Daarbij heeft ASML ook unieke leveranciers zoals de spiegels van Carl Zeis. Die producten zou China ook zelf moeten ontwikkelen

[Lisadr]

Onderschat de financiële en intellectuele kapitaal van China niet. Onderschat ook niet hun capaciteit voor intellectuele diefstal niet. China loopt daardoor op veel zaken niet meer achter op Europa en op sommige zelfs vooruit. Denk aan hun auto en 5G sector.

Ik geeft China 5 tot 10 jaar voordat ze zelfstandig zijn met hun chips sector en 15 tot 20 jaar voordat ze vooruitlopen. Tenzij hun groei wordt beperkt door een oorlog. Het laatste is naar mijn mening een realistische (maar wel droevige) scenario, aangezien oorlog een taal van de VS is en historisch vaak voorkomt bij verschuivingen van wereldmachten.

[Reactie gewijzigd door Lisadr op 22 juli 2024 16:55]

[Maximus Dominus]

Ik denk dat jij overschat hoeveel van dat kapitaal effectief besteed gaat worden. De CCP heeft al meerdere jaren een 36 miljard> fonds opgestart de chipsector op te starten. Alleen zodra de overheid zo'n fonds aanbied, schieten er nieuwe semiconductor bedrijven uit de grond als paddestoelen. Hetzelfde voor electrische auto's bijvoorbeeld. Deze hebben geen andere functie dan het geld binnenharken van deze fondsen. Veel van deze bedrijven zijn niet eens gericht op echt productie. Sommigen zijn enkel 'verpakking en intergreren van ingekochte siliconen" in andere producten.

Ik herinner mij een half jaar geleden ook dat de hele semiconductor top in China is opgepakt of onder het tapijt is geschoven.

Asianometry heeft een redelijke reeks video's die zich richt op de halfgeleider industrie. Waaronder een goede video over dit fonds en de verkeerde aannames die bij dit fonds gedaan worden (Een fonds die al sinds 2016 of eerder bestaat).

De foundries die "legacy" siliconen maken die functioneren redelijk. Maar China zelf loopt meerdere generaties achter en de geavanceerde chipsector hangt aan elkaar van failissementen en overheid bailouts.

Hierdoor is er geen balans voor falen/groeien. Ook moet je als bedrijf, zoals ASML kunnen vertrouwen op internationale kennis, vaardigheden en kwaliteit. De directeur van TSMC heeft ooit gezegd (dacht ik) dat deze geavanceerde techniek en ontwikkelingen niet alleen geld nodig hebben, maar heeft ook een samenwerking en cultuur nodig die emergente ontwikkelingen laat gebeuren. Deze instelling is niet te repareren met geld. Dit heeft tijd nodig. Veel tijd.

Om asianometry uit de video te quoten:

You cannot throw a bunch of experts, cash and free land into a pot, and expect sillicon magic.

En een video die de Chinese ASML vergelijkt met ASML

[mrbullet]

Het zijn wel teveel feiten die de Chinese supramecy onderuit halen, de leden van de 50-cent-army hebben hier geen antwoord op.

[thanalas]

De Chinese 5G claims blijken flink overtrokken, en de mate van corruptie in het land maakt innovatie op zijn zachts gezegd lastig.

Zoek ook maar eens op hoe China pas na flink veel geld en druk van boven (uit de CCP) het voor elkaar kreeg om pas enkele jaren geleden helemaal zelfstandig balpennen te kunnen produceren (tot dan toe kwamen bepaalde onderdelen nog steeds uit Japan of het westen).

China's autosector is helemaal nog niet zo ver: de zogenaamde "zelfrijdende" bussen en tractoren bleken nep te zijn (bussen op afstand bestuurd en tractoren waren CGI), en de kwaliteit van hun zelf ontworpen en geproduceerde auto's is nog steeds zo slecht dat de meeste Chinezen ze niet willen kopen.

[zx9r_mario]

Is een filmpje ervan op YT https://www.youtube.com/watch?v=VKq-zLqrTNQ

[Lisadr]

"De Chinese 5G claims blijken flink overtrokken" Dus Huawei is een klein bedrijf die technologisch ver achterloopt op Nokia en Ericsson?

"Kwaliteit van hun zelf ontworpen en geproduceerde auto's is nog steeds zo slecht dat de meeste Chinezen ze niet willen kopen." Toch is BYD de best verkopende BEV merk te wereld.

[thanalas]

Waar zeg ik dat precies?

China beweert bijvoorbeeld bijna overal 5G te hebben in het land, maar in de praktijk is dat heel anders! Dat zegt niks over hoeveel Huawei of andere Chinese merken aan westerse kennis gejat hebben.

Dat een merk als BYD veel auto's verkoopt zegt eveneens niks over de kwaliteit van het merk of over hoeveel westerse kennis ze hebben gejat.

Waarom denk je dat Chinezen bij voorkeur geen Chinese merken auto kopen?

[tunnelforce1]

China is vooral een wannabee, het gat tussen de Chinese economie en die van de VS is immens groot.

Dat haalt China nooit in...

Daarom liegen ze al decennia over hun groeicijfers

[arjankoole]

China is vooral een wannabee, het gat tussen de Chinese economie en die van de VS is immens groot.

Dat haalt China nooit in...

Daarom liegen ze al decennia over hun groeicijfers

Zeg nooit nooit. Die groeicijfers klopten wel aardig dacht ik, maar werden vooral opgeblazen door allerhande kunstmatige factoren. (Dumping subsidies, een compleet gekkenhuis op de huizen markt, wat ze nu steeds meer hoofdpijn oplevert).

Daarom zag je ook dat ze een paar jaar geleden op eens het deksel dichtklapten op het leengedrag van de regio’s.

[mrbullet]

Nee de cijfers strookten echt niet met andere indicatoren.
Bv die van energie, in bijna alle landen kan je daaraan aflezen wat de groei/afname is. Dat was niet het geval in China. Je zag energie gebruik in China dalen en tegelijk rapporteerden ze economische groei.

[arjankoole]

Nee de cijfers strookten echt niet met andere indicatoren.
Bv die van energie, in bijna alle landen kan je daaraan aflezen wat de groei/afname is. Dat was niet het geval in China. Je zag energie gebruik in China dalen en tegelijk rapporteerden ze economische groei.

Hmm, goed punt inderdaad. Dat is een blinde vlek voor me geweest.

[Zyphlan]

Tip: https://www.youtube.com/w...&ab_channel=Money%26Macro

Ik gok dat @mrbullet op deze video doelt die het wat uitgebreider uitlegt.

[mrbullet]

@Zyphlan
Ik zal de video bekijken.
Ik heb het eigenlijk op BNR gehoord van diverse beursanalisten.

[lilmonkey]

lol, China probeert dit al decennia lang. Enorm veel geld en talent, en hier en daar wat stelen van kennis, en toch zijn ze nog niet in de buurt. Het is allemaal zo simpel niet.

[Verwijderd]

Ze hoeven ook niet de allernieuwste technieken te hebben. Je kunt prima CPU's of chips maken op een wat grotere procede. Maar ergens door dit soort acties zijn ze genoodzaakt te gaan ontwikkelen en over 5 a 15 jaar wel een eigen chip met uitstekende performance neer te zetten.

Bedoel met 136 miljard kan je een hoop engineers bij elkaar trommelen, 2 jaartjes R&D ertegenaan smijten en je eigen chips maken.

[lighting_]

Alleen geld tegen aan gooien werkt niet.
Zoals ik al typte. Het EUV project is een wereldwijd project. En dan deed ASML er 20 jaar over. Over 15 jaar is ASML alweer 2 generaties verder.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 16:55]

[NomadTitan]

Ben benieuwd wat het de Chinezen gaat opleveren. Heel veel slimme koppen daar en kunstenaars in reverse engineering. Maar over de kwaliteit kan je debatteren.

[Tweaker42a]

Als ze zo slim waren zouden ze rijker zijn dan bv Taiwan (per capita).
Ik denk eerder dat china al gepiekt heeft.

[Tweakbro]

Ze stelen ook gewoon onze kennis en gaan er daar mee aan de haal. Hier nog een artikel van een omstreden ceo die in china verder is gegaan wat hij bij asml heeft ‘meegenomen’:

'Omstreden Chinese concurrent van ASML haalt €136 mln op ' https://fd.nl/bedrijfslev...20221213&utm_term=app-ios

Wat een oneerlijke concurrentie veroorzaak je dan. Ben blij dat Nederland hier eindelijk wat aan gaat doen.

[pappavis]

De gezegde luidt: Wanneer iemand jouw product kopieert dan bent je goed bezig geweest.

[Bulls]

Beter goed gejat dan slecht bedacht, en wat betreft China, slecht namaken

[Pasteis]

Wat een oneerlijke concurrentie veroorzaak je dan. Ben blij dat Nederland hier eindelijk wat aan gaat doen.

Precies dit zou al voldoende reden zijn om de teugels strak aan te trekken... veel Chinese producten worden zwaar gesubsidueerd door de overheid. En dat is oneerlijk... alleen daarom al zou je het minder interessant moeten gaan maken voor Chinese aanbieders op de Europese markt.

[SuperDre]

Oh jee 1 iemand die dat doet. Genoeg voorbeelden van bv amerikaanse google /Apple engineers die ook de hele zooi meenamen naar een eigen bedrijf, het zijn dus echt niet alleen chinezen hoor, en ga er ook maar van uit dat er bij chinese bedrijven ook genoeg gejat wordt door westerlingen. Waar belangrijke kennis is is er altijd wel iemand die het wil stelen. Kijk naar de amerikanen en russen in de koude oorlog.

[relativity]

Ik vraag me sowieso af of er geen andere processen zijn buiten de Extreme Ultra Violet lithografie machines van ASML.

Nu is het proces best complex. In een notendop schieten ze met een zeer krachtige laser op een tindruppel in een vacuum kamer, daarna schieten ze er nog een keer op zodat de tin gasvormig wordt. Met de REMA (Reticle Masking) worden daarna maskers gebruikt om een patroon op silicum wafers aan te brengen m.b.v. de spiegels en laser.

Ik vraag me af of nano stempel of printing geen toekomst heeft, maar we zullen het zien. ASML is wel een prachtig bedrijf: Een maand geleden bezocht, zou er zo willen werken als het niet zo ver rijden was

[Hatseflats]

Oei, laten we de spanningen nog wat verder opdrijven. Misschien dat ze nu dan wel Taiwan gaan binnenvallen omwille van de technologie. Kunnen we zeggen dat zij begonnen zijn.

Hadden ze in China reeds niet reeds chips, zoals de loongson (MIPS) en Sunway? En anders is het wellicht niet onverstandig als China om naar RISC-V over te stappen.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 22 juli 2024 16:55]

[Auredium]

Taiwan gaat niet worden binnen gevallen. Houd eens op met die onzin.

China reageert enkel op de sancties van de VS omdat duidelijk is dat China de chipsector nodig heeft voor zijn interne markt inclusief zijn leger maar dat het westen pro-actief het kopieren ervan probeerd te verkomen.

Maar nee, Taiwan gaat niet worden binnen gevallen, dat is grote onzin. Ik hoor ook wat trolletjes die suggereren dat de VS wilt dat China Taiwan binnen valt maar dat zijn precies dat, trolletjes.

[Hatseflats]

Tja, ik hoop het ook niet, maar een kat in het nauw maakt rare sprongen. Net zoals in de "Ukraine-Rusland" oorlog. 1 "biem" en het is gebeurd.

Voor leger onderdelen en chips, dan moet je toch wel lijden aan een enorme naiviteit om daarin afhankelijkheid te creeeren.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 22 juli 2024 16:55]

[icecreamfarmer]

Rusland zat alles behalve in het nauw. Het is het grootste land ter wereld met zo'n beetje alle grondstoffen op zijn grond.

[Hatseflats]

Klopt, dat is ook niet wat ik beweer.

Alleen militair, als de berichtgeving klopt.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 22 juli 2024 16:55]

[King of Snake]

Er zijn andere manieren om (het gevoel te hebben) in het nauw te zitten. Poetin dacht er duidelijk anders over. De Oekraïne oorlog gaat niet over grondstoffen maar over invloedssfeer.

[icecreamfarmer]

Leuk dat hij er anders over dacht maar in het nauw hebben ze nooit gezeten.
Of waren ze echt bang voor een Oekraïense invasie?

Overigens gaat dit meer over grondstoffen dan je denkt.

[ATIradeon8500]

Nou, je bericht strookt anders niet wat geleerden zeggen en wat we toch ook zelf kunnen zien op het nieuws?

Mogelijk vallen ze niet binnen, maar om dat binnenvallen af te doen als onzin klinkt weinig geloofwaardig.

[Iblies]

Taiwan is een sterfhuisconstructie geworden.


VS gaat zoveel mogelijk de eigen productie terughalen inc investeren in de nieuwste technologieën,
de EU doet precies hetzelfde,

dan blijft er relatief weinig over voor Taiwan,
anders dan hoofdzakelijk de aziatische spelers met China en India als grootste afzet, die ook beide investeren in een eigen industrie.


China hoeft Taiwan niet aan te vallen, langzaam leeg laten lopen, waarna “de gewone burger” het in de portemonnee gaat voelen en China niet meer als vijandig kan zien omdat meer sectoren afhankelijk zijn van China.


Gek genoeg versnellen we dat proces als er geen alternatieven worden gezocht om die markt in te vullen met andere (westerse) partijen.

[Hatseflats]

Dat klopt, maar om de EUV machines te bemachtigen kan het zo zijn dat ze mede daarvoor binnenvallen.

Als ze de EUV machines reeds in bezit hebben, dan is het alleen een ego kwestie. Maar het zou ook een gerechtvaardigd belang kunnen zijn, maar daarvoor zou ik mij in de geschiedenis van Taiwan en China moeten verdiepen.

[Reactie gewijzigd door Hatseflats op 22 juli 2024 16:55]

[Russel88]

Een land binnenvallen voor wat euv machines…
Stel ze doen het en stel ze zijn aan de winnende hand. Wat denk je dat de Amerikanen gaan doen? Paar bommetjes en weg machines.
Taiwan is voor China puur een prestige kwestie. Ze willen het land herenigen.

[Hatseflats]

Dat stel ik ook. Ze hebben hun loongson en sunway chips. Hoe die gemaakt worden weet ik niet, maar mocht er afhankelijk bestaan, wat mij zou verbazen, dan moet je wat. Of 'Murica het zal bombarderen met alle gevolgen van dien, daar waag ik mij niet aan.

[sighvatssohn]

Dit doet me een beetje denken aan de boycot van agrarische produkten richting Rusland. Die hebben toen nog wel een heleboel kassen in Nederland besteld. Daarna zijn ze onafhankelijk geworden.

[Reactie gewijzigd door sighvatssohn op 22 juli 2024 16:55]

[SuperDre]

Tja, dus zoals het artikel zelf al aangeeft, hetzelfde als de VS al doet. China heeft inmiddels al wel officieel een klacht ingedient bij WTO over de beperkingen.