EU-lidstaten bereiken akkoord over Chips Act met miljardensteun voor chipsector

De EU-lidstaten hebben een akkoord bereikt over de European Chips Act. Daarmee gaat de EU gezamenlijk tot 45 miljard euro investeren in haar chipsector om zo afhankelijkheid van andere regio's te verminderen. De wet is gewijzigd om subsidie voor meer soorten chips te bieden.

EU-vertegenwoordigers gingen deze week unaniem akkoord met de gewijzigde versie van de chipwet, schrijft persbureau Reuters. Ministers uit de Europese Unie komen op donderdag 1 december samen om het wetsvoorstel te ondertekenen. Dat wil niet zeggen dat de wet direct van kracht wordt; de European Chips Act moet volgend jaar nog door het Europees Parlement behandeld worden.

De gewijzigde wet moet lidstaten onder meer ruimte bieden om minder geavanceerde chipproductie te subsidiëren. Aanvankelijk was de vrijgemaakte staatssteun vooral bedoeld voor geavanceerde chipproductie. De subsidies hebben nu betrekking op chips die innovatie brengen op het gebied van 'rekenkracht, energie-efficiëntie, milieuvoordelen en AI', schrijft Reuters. De lidstaten hebben ook enkele beperkingen toegevoegd voor de scenario's waarin de Europese Commissie een noodsituatie kan uitroepen en kan ingrijpen in de toeleveringsketens van chipbedrijven.

De Europese Commissie had de European Chips Act eerder dit jaar officieel aangekondigd, nadat de EU vorig jaar al zei dat het haar marktaandeel in de chipsector wil vergroten. Dat doet de regio om minder afhankelijk te worden van andere landen en regio's, zoals de VS en Azië, vanwege toenemende geopolitieke spanningen en het chiptekort dat in de afgelopen jaren speelde. Momenteel is de EU goed voor minder dan tien procent van de wereldwijde chipproductie. Dat aandeel moet tegen 2030 ruim zijn verdubbeld naar twintig procent. De EU-lidstaten en de Europese Unie maken daar gezamenlijk 45 miljard euro voor vrij. Tweakers schreef eerder al achtergrondverhalen over Europa's chipambities en de bijbehorende European Chips Act.

Verschillende bedrijven hebben al uitbreidingen in Europa aangekondigd in het kader van de chipsector. Intel bouwt een 'megafab' in het Duitse Dresden en werkt ook aan een r&d-centrum in Frankrijk en een packagingfabriek in Italië. STMicroelectronics en GlobalFoundries bouwen daarnaast samen een chipfabriek in Frankrijk. STMicro wil ook een fabriek bouwen die wafers gaat produceren. Al die fabrieken moeten via de European Chips Act subsidie van lidstaten krijgen.

Reacties (110)

[wica]

Deze fabrieken, zullen eeuwig aan de staatssteun blijven hangen. Want zodra de staatssteun stop,zijn ze weer weg.

[Iblies]

Laat dat nou het hele trieste zijn van het verhaal.

Onder het mom van winstmaximalisatie is men naar Azië verhuisd,
maximale winsten gemaakt waar minimale belasting over zijn betaald waarbij de burger voor de gaten van de overheid opdraait,

en nu betaalt de burger de prijs wederom.


Iets met dubbel genaaid worden.

[dmantione]

WInstmaximalisatie was mogelijk omdat Aziatische overheden hele gunstige voorwaarden schepten voor bedrijven die daar wilden produceren. Dat gecombineerd met een totaal gebrek aan industriepolitiek hier, want wij dacht dat we produktie niet moesten willen en een kenniseconomie moesten worden. Dat de kennis wel eens de fabrieken mee kon verhuizen, daar was men hier te naïef voor. Dat plus heilig geloof in globalisering, wegnemen van handelsbarriéres werd een doel op zich.

Ik ben ervan overtuigd dat we prima chips in Europa kunnen produceren, mits overheden daar goede goede industriepolitiek op voeren en waken voor valse concurrentie.

[lanarhoades]

EU is toch groter dan Nederland. Nederland is buiten de micro staatjes het dichts bevolkt en ook nog eens een grote vervuiler. Er zijn in de EU genoeg landen die wel de ruimte, op fysiek gebied en impact op het milieu, en ook de kennis voor een fab hebben. Bijvoorbeeld de Nordics hebben ruimte zat en hebben goed opgeleide mensen.

[Tintel]

en ook nog eens een grote vervuiler.

Per m2 of hoofd van de bevolking of absoluut gezien? Want als naar rato is en we hebben een hoge bevolkingsdichtheid dan is dat geen terecht verwijt.

En wel meebetalen maar geen enkele lokale fabricage is natuurlijk ook een hard gelachg.

[Reactie gewijzigd door Tintel op 22 juli 2024 16:43]

[denkster]

"een hard gelach" moet zijn "een hard gelag". Het gelag is het geld dat je betaalt in de herberg. De prijs voor logies en consumpties.
Een hard gelag betekent dat je een hoge prijs moet betalen voor de reeds genoten diensten.

[Tintel]

Thanx - ik pas het het aan.

[Tinboy]

Leveringszekerheid voor Nederlandse industrie en kortere transport zijn ook goed voor Nederland. Afgelopen jaar was niet leuk waarbij alles met een chip een levertijd tussen 6 maanden en misschien ooit had. Hele machine lijnen die niks staan te doen of niet geïnstalleerd kunnen worden, omdat de levering van chips voor de motoren en regelaars compleet verstoord was.

En volgens mij gaat ASML ook wel een graantje mee pikken door machines voor deze fabs te maken.

[Danny Phantom]

Duitsland heeft ook genoeg ruimte en doen ze het een beetje bij de westelijke grens krijgen ze ook wel Belgen en Nederlanders die bij een dergelijk project betrokken zouden willen zijn of daar werken

[MGsubbie]

Nederland is buiten de micro staatjes het dichts bevolkt

Ben er vrij zeker van dat dat België is...

[Moraelyn]

[...]

Ben er vrij zeker van dat dat België is...

Er staat dan ook, buiten de micro staatjes...

[dmantione]

Ik denk inderdaad dat Nederland bij recente overwegingen van Intel en anderen heel snel van tafel is geveegd na het bekijken van de stikstofdiscussie en andere zaken, zoals dat rekencentrum van Facebook recent.

[Johan1995]

Mooi toch? Eerst maar eens wat oude zooi opruimen in plaats van voortdurend nieuwe vervuilers opstarten.

[dmantione]

Ik acht een Nederland dat niets produceert en dus ook niets vervuilt onwenselijk, omdat de vervuiling dan elders in landen geproduceerd wordt met lagere standaarden die wij hebben.

[TerraGuy]

Nee, dat heet verstandig plannen en handelen. Of bedoel je met offers dat de tekorten aan woningen nog even flink mogen worden verergerd en er haperingen in het energienetwerk komen omdat er zonodig een paar gigaverbruikers - die datacenters dus - die amper belasting betalen maar wel veel kosten als ambtelijke prestigeprojecten voorrang krijgen?

[Fluttershy]

Wat hebben "een paar gigaverbruikers - die datacenters dus" nou te maken met de chipsindustrie en het belachelijke beleid in Nederland rond industrie in de algemene zin?

[Tintel]

Die snap ik idd ook niet - je geeft een terecht bezwaar bij 'meer fabrieken' - dat niet eens jouw eigen bezwaar is notabene .

[TerraGuy]

Die datacenters zijn een mooi voorbeeld van wat er mis gaat - perst zich op zeer schaarse plek en zuipt enorm veel van onze schaarse elektriciteit, wordt enorm gesubsidieerd terwijl ze amper iets terug gaan betalen op gebied van belasting of arbeid en wordt er gewoon doorgedrukt omdat het leuk staat op de ambtelijke cv.

Laten we eerst even dat soort dingen oplossen voordat we nóg meer problemen creëren. Chipfabriek is een iets ander verhaal inderdaad, dat is strategisch en levert meer op, maar daar mogen ook zeker eisen aan gesteld worden qua lokale arbeidplaatsen, energieopwekking en normale belastingafdracht voordat er wat komt en er miljoenen/miljarden aan subsidies worden verstrekt.

[Fluttershy]

Ik denk dat we het uiteindelijk gewoon eens zijn met elkaar; een datacenter voor ongelimiteerde privacyschendingen en reclames Meta biedt geen meerwaarde.

Industrie wel; economisch (onderneming zelf, toeleveranciers, ondersteunende dienstverlening) sociaal-maatschappelijk (arbeidsplaatsen) en strategisch (strategische fabrikant onder lokale wetgeving)

[genc007]

werkgelegenheid, infrastructuur, kosten van afhankelijke producten gaat omlaag, etc.

[TerraGuy]

Heb je het over datacenters? Werkgelegenheid valt vies tegen, als daar geen eisen voor zijn. Je kan een stapel Polen inhuren voor de bouw, andere goedkope krachten uit soortgelijke landen voor onderhoud, remote werk doen uit het buitenland, expats invliegen voor de hogere functies etc. Handjevol locals misschien nodig.
Infrastructuur: betalen ze dat zelf, of krijgen ze daar ook (miljoenen)subsidie voor, als lokkertje om zich maar hier te vestigen? Ze konden al gebruik maken van spotgoedkope energie en zichzelf 'groen' noemen omdat ze dan aangesloten zouden worden op het windpark - dat park werd eerst aangeprezen als 'groene stroom voor bijna 500.000 huishoudens', voordat Meta ermee vandoor ging.
Kosten van afhankelijke producten gaat omlaag, zou kunnen.

Met een chipfabriek ligt het iets anders, maar nog steeds spelen dezelfde overwegingen: het klinkt allemaal heel mooi, maar hoe is de praktijk? Dek dat goed af!

[Reactie gewijzigd door TerraGuy op 22 juli 2024 16:43]

[Tintel]

Het punt met z'n chip-fabriek (Fab) is: wij [NL] wil dat ze hier een fabriek neerzetten. Dat geeft toch een heel andere onderhandelingspositie. En soms moet je ook niet teveel willen. We willen hier een fabriek en al het andere is mooi meegenomen.

[Osiummaster]

We zijn Nederland niet Duitsland of Frankrijk. Met deze landmassa kunnen we echt niet een compleet zelfvoorzienend worden in alle sectoren.

[Fluttershy]

Alle sectoren niet nee.

Maar chips? Taiwan heeft ~32469km2 land beschikbaar waar gebergten. Nederland heeft ~33481km2 beschikbaar met een verdwaalde heuvel in Limburg die we maar een berg moeten noemen omdat er niks anders is...

En dan nog even daargelaten dat wij hier geen orkanen hebben, nagenoeg geen tektonische activiteit en dat de overbuurman niet de hele dag zit te etteren...

[DiGiDoG]

Hoeveel km2 van dat NL land is in handen van de boeren?

[Dramatic]

Wil je iets te eten hebben?

[Tintel]

wereldvreemde varkensboeren die liggen te etteren

Dus mensen die bang zijn hun inkomen kwijt te raken zijn wereldvreemd en liggen onterecht dwars als ze worden opgeoffernd aan de klimaat-goden....
Dat ze onredelijk lijken is omdat er een duidelijk perspectief verschil is. Maar een beetje empathie doet wonderen.

[Fluttershy]

Wacht even, vergelijk jij nu werkelijk de Chinese dreiging richting Taiwan met de dreiging van "wereldvreemde varkensboeren"?

[Fluttershy]

"nou ik wil toch graag boer blijven spelen hoor ik kom even de ongemanierde kinkel uithangen zodat iedereen er last van heeft ook al is het nutteloos".

Ja, dat is echt een-op-een te vergelijken met de constante dreiging van een Chinese invasie om Taiwan weer samen te voegen met China. Je hebt helemaal gelijk.

[Verwijderd]

Ik heb op geen enkel moment de invasie van China erbij gehaald, geen idee waarom je daarover blijft doordrammen. Ik heb enkel gesteld dat als je alles lokaal wil gaan produceren, er geen plaats meer zal zijn voor landbouw en je dat ook allemaal zal moeten importeren..

[dmantione]

Ik heb op geen enkel moment de invasie van China erbij gehaald, geen idee waarom je daarover blijft doordrammen. Ik heb enkel gesteld dat als je alles lokaal wil gaan produceren, er geen plaats meer zal zijn voor landbouw en je dat ook allemaal zal moeten importeren..

Als ik het Wikipedia-artikel lees is er in Taiwan prima plaats voor landbouw. Ik zou overigens ook niet anders verwachten: Gezien China de zee eenvoudig kan blokkeren is zelfvoorziening op voedselgebied voor Taiwan wellicht nog van groter belang dan de chipindustrie.

[Iblies]

WInstmaximalisatie was mogelijk omdat Aziatische overheden hele gunstige voorwaarden schepten voor bedrijven die daar wilden produceren.

Dit klopt niet. TSMC is groot geworden juist door het westen.

Japan was indertijd heer en meester in electronica en je ontkwam er niet aan om daar mee samen te werken als je iets moderners wou.

Electronica in het westen kwakkelde al een tijd op dezelfde principes terwijl ze hoofdzakelijk Japan doordenderde met nieuwere techniek.

https://semiwiki.com/semi...-a-brief-history-of-tsmc/

Taiwan Semiconductor Manufacturing Company Ltd. was officially formed in 1987 as a joint venture between the Taiwan government (21%), Dutch multinational electronics giant Philips (28%), and other private investors.

Nadat werd uitbesteed aan Taiwan zie je dat de stijging afvlakte.
https://www.macrotrends.n...dp-gross-domestic-product
Oliecrisis leek ze niet te deren vb.


Dezelfde taktiek zie je nu gebeuren met China.

[dmantione]

Ik denk dat TSMC een redelijke bevestiging is van wat ik schreef: TSMC was een joint-venture van Philips en de Taiwanese overheid. Philips wilde graag uitbesteden, de Taiwanese overheid wilde zo graag chips dat ze zelf een fabriek oprichtten. Ofwel... in Taiwan ging de rode loper voor Philips uit.

[Blokker_1999]

Maar het was ook een zeer grote gok. TSMC was 1 van de eerste bedrijven die exclusief inzette op het produceren van chips en daar op ging specialiseren in een tijd dat het vooral bedrijven die chips ontwierpen ook fabs plaatsten.

[wow7]

Maar nu is de vraag waar halen we de grondstoffen vandaan ?, of gaan we palladium met subsidie ook inkopen van de Russen ?,
De vraag naar Neon en palladium voor deze sector komen onder andere uit Rusland (palladium) en (neon) Ukraine.

Als de EU denk met sancties de Russian op de knieën te dwingen dan kan de EU bouwen aan chip fabrieken wat ie wil dan is het simpel geen grondstoffen geen chips en dan word het koekje van eigen deeg.

[dmantione]

Ik denk dat het Neon-probleem zichzelf oplost, omdat het een bijprodukt van de staalindustrie was. De Europese staalindustrie haalde veel staal uit Rusland en Oekraïne, dus hadden Rusland en Oekraïne ook veel Neon. De auto-industrie moet nu elders staal betrekken, wellicht dat de Belgische staalindustrie weer opbloeit, dan kun je daar ook Neon vandaan gaan halen.

Palladium kan uit Zuid-Afrika geïmporteerd worden en dat land zal daarvan meer moeten gaan produceren.

[Verwijderd]

Veel deeg is er niet meer in Rusland, ze zitten al niet meer op de knietjes maar liggen plat op de buik.

[wica]

Yep, had liever een import heffing gezien. Zodat het rendabel is, om in de EU te produceren.

Link of rechts om, krijgen we toch een handelsoorlog.

[dasiro]

die heffing betaal je als klant gewoon alsook de meerkost om in europa te produceren, dus verliezen doe je altijd

[Danny Phantom]

Probleem is dat andere landen simpelweg (verkapte) staatssteun bieden om dit soort belangrijke bedrijven/fabrieken aan te trekken en te behouden. Waarmee ze vervolgens andere de markt uit concurreren. Zoals met de chinese zonnepanelen die de Duitse zonnepaneel industrie om zeep geholpen hebben

[dmantione]

Als klant wel, als werknemer win je.

[firest0rm]

Vind dit nogal een arrogante houding.
onder het mom van winstmaximalisatie ja, om zo ook geen rekening te houden met zaken zoals Kinderarbeid en uitbuiting. Ondertussen zijn onze producten zodanig goedkoop en hoeven wij het werk dat we niet leuk vinden te skippen en andere luxeren banen kunnen betreden. Laat je niet vergissen we hebben een behoorlijk overschot aan banen die goed betalen maar gewoon niet gedaan worden omdat er op neer gekeken word.

Wat dat betreft mag je echt niet klagen.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 22 juli 2024 16:43]

[Mifuki]

Wie gaat een super dure fabriek weghalen?

[dasiro]

super duur voor ons burgers, want wij draaien op voor die 45 miljard, de bedrijven kunnen hun deel van de kost dan nog eens inbrengen als kostenaftrek en dus is het sluiten ervan geen verlies als ze elders op dezelfde manier nog meer geld kunnen ontvangen/verdienen

[Danny Phantom]

Als je niet afhankelijk wilt zijn van andere landen (of onbetrouwbare landen) zul je als land of groep van betrouwbare landen toch iets moeten doen. We kunnen moeilijk alles naar china laten gaan/of daar laten want vroeg of laat krijgen we het daar toch mee aan de stok. En dan moeten we essentiële producten gewoon zelf kunnen maken

[Geim]

Als je je daar al druk om maakt, wat denk je dat het energieplafond ons volgend jaar gaat kosten? Ongeveer de helft van dat bedrag, volledig opgehoest door de Nederlandse belastingbetaler.

[dasiro]

het is een én én verhaal (mij als Belg kost jullie plafond nix, maar we hebben jamemr genoeg een nog rampzaligere begroting )

[Geim]

De ene zijn kosten die niets opleveren (behalve mega-winsten bij de energie- maatschappijen en producenten) en het andere is een investering in infrastructuur, waar mogelijk werkgelegenheid voor terug komt.

[svenk91]

Superduur ja...
100 euro per persoon gemiddeld verspreid over 7-8 jaar.

Dan zal Nederland nog minder betalen pp dan de landen waar de fabrieken komen (want die komen echt niet in NL met hoe onze huidige overheid alle industrie wegjaagt).

[dasiro]

ik herhaal gewoon zijn woorden. Ik weet niet in hoeverre de landen waar ze komen meer of minder bijdragen, maar als je kijkt naar hoeveel elk land per capita bijdraagt aan de EU (cijfers van voor de brexit, er is ook een draft voor 2023), dan weet je ongeveer hoeveel elk land er (niet) voor betaald.

[svenk91]

Dan mis je nog de inkomsten die de EU zelf heeft, niet alles komt uit de landen bijdrage. Daarnaast ga je er nog aan voorbij dat de rijkere landen die meer betalen tot nu toe ook het meest geprofiteerd hebben van de EU. Maar belangrijker is misschien wel dat deze nieuwe chip act vooral leunt op investeringen van de lidstaten zelf, die kunnen zo makkelijker investeren zonder dat het als illegale staatssteun gezien wordt (wederom iets dat vooral de rijkere landen die meer bijdragen graag willen doen). Vanuit de EU wordt er vooral met bestaande budgetten geschoven voor de chips act, zo wordt semiconductor productie een hogere prioriteit bij de allocatie van onderzoeksbeurzen (een gebied van EU funding waren Nederland bovenproportioneel van profiteert).

Ik blijf erbij dat het voor een economisch blok als de EU niet superduur is, en dat het verder zo duur wordt als de nationale overheden er zelf van maken.

[wica]

Verkopen, niet meer in investeren?
Dan wordt zo'n fabriek vrij snel waardeloos.

[SG]

Nou nee voorbeeld is global foundry die kon niet mee met tsmc cutting edge. Maar de markt voor lagere nodes is groot. En is cutting edge gewoon niet nodig voor.
Dus voorzien zij die andere marktsehmenten.
Intel foundry ook ipv die oudere nodes weg te doen kunnen se de automotive branch van chips voorzien. Ook omdat US dit eist om niet afhankelijk te worden van oosten.
Op digikey mauser etc zie paar dozijn chip merken met grote lijnen en 1000den verschillende mcu mpu cpu chips en buiten dat segment 100voud ander ic. Die worden ergens in volume gemaakt.

[GameNympho]

Wereld staat vol met leegstaande panden en fabrieken.
Hier in NL is het soms nog zelfs rendabel het leeg te laten staan ipv afbreken.

[Sandor_Clegane]

Wordt het een vreetschuur.

[svenk91]

Lekker chips eten daar

[Sandor_Clegane]

lol

[ikt]

Is dat zo slecht? Bedrijven trekken anders weg naar goedkopere landen, en als zulke landen opeens de pik hebben op de EU, zitten we hier met de gebakken peren.

Het kan snel omslaan - kijk naar de power grab van Xi, de invasies van Oekraïene (bizar dat in 2014 een oogje dicht werd geknepen) en je kunt je nooit zeker zijn dat de politieke situatie niet opeens omslaat (VS, Trump).

Die kennis en technologie - dat zijn eigenlijk dingen die je niet kwijt wil als land, want het kost veel meer tijd en moeite om het allemaal weer opnieuw te bouwen, dan bijvoorbeeld opschalen van bestaande productie.

Het verlies van kennis van de industrie en de impact op een land moet imo niet onderschat worden, want dat kost uiteindelijk veel meer dan alleen de kosten van staatssteun e.d.

[Arrogant]

Privatize the Profits. Socialize the Losses.
Dit gaat nooit veranderen.

[PjotterP]

Liever chipfabrieken met staatssteun dan afhankelijkheid van taiwan en china

Er is een enorm strategisch belang mee gemoeid.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 22 juli 2024 16:43]

[bzuidgeest]

Dat is niet anders in de VS. Ik ben verre van een fan van de VS, maar ook daar hebben ze een equivalent van de chips act. En dat verplicht o.a. hun bedrijven een percentage van chips van eigen bodem af te nemen.
Een andere optie is import heffingen op chips uit andere landen. Dat is gewoon een andere vorm van staatssteun.

Linksom of rechtsom het is van strategisch belang om een eigen (chip) industrie te hebben. Ik ben helemaal voor onderlinge economische belangen om de vrede te bewaren, maar als je dat te ver doorvoert, krijg je wat Putin nu doet en dat is energie gebruiken als wapen in een oorlog. Als China ineens stopt met chips leveren of zonnenpanelen (of de grondstoffen daarvoor) zijn wij enorm de sjaak. We moeten op zijn minst iets van een fallback hebben.

[Aetje]

Neuh. Over een 5 jaar of zo worden deze bedrijven onder het mom van te energieverslindend weer weggejaagd, met dan aan de groene meute. Tot die groene meute zich ineens realiseert dat ze geen smartphone meer in de handen hebben. Ontwenningsverschijnselen krijgen. En dan wordt het weer even teruggelokt. En zo begint het feestje weer van voor af aan.

Het ontbreekt aan langetermijnsvisie. Zowel bij het publiek als bij de regeringen hier.

[Verwijderd]

Wat een diepgaande en doorgedreven "analyse". Dank voor je "bijdrage".

[NaZGuLL]

En dit soort reacties daar schieten we sowieso niets mee op…

[Reactie gewijzigd door NaZGuLL op 22 juli 2024 16:43]

[langestefan]

Precies.

[Johan1995]

Typisch geval van cyclische stimulering, terwijl we anti-cyclisch nodig hebben. Dus vooruit kijken en lange termijn denken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Varkenscyclus

[dmantione]

Mee eens dat er nu teveel chipfabrieken wereldwijd gebouwd worden, maar zelfs met de economische cyclus in het achterhoofd zijn er hoe dan ook veel te weinig chipfabrieken in Europa, dus vind ik het plan te rechtvaardigen.

[Johan1995]

Geld is gratis, Europa wordt steeds groter. Wie houdt je tegen om ergens in Turkije een fabriek te bouwen voor lage lonen en gratis vluchtelingen? Niet lullen maar poetsen

[dmantione]

De belangrijkste reden is dat bij strategische industrie je er wetgevende controle over wil hebben en die controle in Turkije met een zacht gezegd eigenzinnige leider ontbreekt.

Secundair is Turkije helemaal geen aantrekkelijke plek voor een chipfabriek. Knappe koppen zijn belangrijker dan lage lonen, infrastructuur voor de vele bezoekers uit den verre is van belang en tevens heeft zo'n fabriek eisen aan benodigdheden één daarvan is grote hoeveelheden zuiver water en Turkije is een land met waterschaarste.

[Tintel]

Het verschil is wel dat de vraag naar chips steeds harder toeneemt. Dus of het nu echt een varkenscyclus is..
En bovenal: het is niet zozeer bedoeld om tekorten op te lossen maar meer om onafhankelijk te worden van bepaalde leveranciers. Die leveranciers zullen automatisch minder verkopen.

[TheBlackbird]

Dit is een strategisch logische en noodzakelijke ingreep. Als China straks Taiwan inlijft en we zijn afhankelijk van TSMC dan gaan we pas echt barre tijden tegemoet. Je moet je eens voorstellen dat dit vandaag zou gebeuren: de prijs van AMD-chips in Pricewatch zou door het dak gaan op een manier waarbij Corona verbleekt (als ze überhaubt nog beschikbaar zouden zijn).

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 22 juli 2024 16:43]

[Johan1995]

Mijn PC die ik dagelijks gebruik is bouwjaar 2016 (7 jaar al). Volgens de economen allang afgeschreven, maar werkt nog net zo vlot als toen die nieuw was. En het was toen al een budget model.

Mijn punt is: waarom moeten er overal nieuwe chips in? 99% van de bevolking is tevreden met bestaande apparatuur. Waarom is die 1% gebrainwashed dat ze elk jaar de nieuwste games moeten spelen? Waarom zijn we bang dat het buitenland ons "inhaalt"?

[TheBlackbird]

Daar gaat het niet om. Technologie = economie = militaire macht. Als China slaagt in zijn expansieplan dan heeft het 50% van de wereldeconomie in handen, daarmee zou het de economische en militaire macht hebben om de rest van de wereld naar z'n pijpen te laten dansen.

Maar je hoeft nog niet zover te kijken: Rusland zit vandaag door z'n voorraad precisiewapens heen omdat het niet meer aan chips raakt. Technologie = hoogtechnologische wapens. Als China TSMC in handen zou hebben dan sluit het ons, het Westen, af van die cutting edge technologie, ten nadele van onze militaire capaciteit.

Ik gaf het voorbeeld van de prijs van AMD-chips omdat dit het dichtst aansluit bij onze leefwereld, maar dat is uiteraard het grootste probleem niet.

[bzuidgeest]

We zouden vooral productiecapaciteit verliezen. De machines van TSMC komen van ASML en dat komt volgens mij nog steeds van hier. Als China TSMC pakt kunnen ze echt niet ineens de machines nabouwen.
Waarschijnlijk is dat de enige reden dat ze taiwan nog niet gepakt hebben.

[dmantione]

China is afhankelijk van de zee voor export en import. Er ligt een cordon van democratische landen om China heen: Japan, Zuid-Korea, Japan, de Filipijnen en natuurlijk Taiwan zelf. Gecombineerd met landen die te hulp schieten (V.S., Australië) kan de gehele Chinese Zee afgesloten worden.

Het is een belangrijke reden waarom China op Taiwan aast, maar het is ook een hele belangrijke reden het niet te doen: Taiwan aanvallen betekent dat China binnen de kortste keren zonder olie zit. Dan komt het land millitair en civiel tot stilstand.

[bzuidgeest]

Ja een prima voorbeeld waar onderlinge afhankelijkheden vrede houden.

[Johan1995]

Ik denk dat samenwerken met bondgenoten belangrijker is dan ruzie zoeken met elke "nieuwe" wereldmacht die vooruitgang nastreeft. Behandel anderen zoals je zelf behandeld wil worden. Als china dit leest, dan lachen ze er om - wij zijn helemaal geen bedreiging voor hen.

[bzuidgeest]

Ja, maar niet iedereen is een bondgenoot en soms veranderen dingen. Putin maakt ook een wapen van energie. En hij behandelde ons niet echt hoe wij hem zouden behandelen.

Dus op zijn minst zorgen dat ze zelfstandig verder kunt als het moet is gewoon slim, het geeft je ook bij prijsonderhandelingen iets om op tafel te leggen.

En wat als alles bij een bondgenoot staat en een vijand pakt die bondgenoot af? Dan ben je de sjaak. Nee, gezond verstand zegt dat je minsten iets in je achterzak moet hebben zit voor "in het geval dat". Jij bent ook verzekerd toch?

[Tintel]

Als china dit leest, dan lachen ze er om - wij zijn helemaal geen bedreiging voor hen.

Waarom niet? Als een deel van de produkten die nu in China worden geproduceerd, in de EU worden geproduceerd dan verliest China export en banen.
En daarbij komt dat het op dit moment helemaal niet zo goed gaat in China. En dit soort plannen zijn dan alleen maar extra hinderlijk. Problemen opvangen met externe inkomsten is altijd wel makkelijk.

En hoe behandelen wij China nu slecht? We kiezen voor lokale productie en zoeken toch geen ruzie?

[bzuidgeest]

mijn pc is net zo, maar dat wil niet zeggen dat er geen nieuwe apparatuur nodig is. En dat wil niet zeggen dat van afhankelijkheid geen handels/oorlogs wapen kan worden gemaakt. Afhankelijkheden tussen landen zijn goed voor vrede, Maar 100% afhankelijkheid is dat niet, zeker niet als aan de andere kant een tiran zit.

[balletje]

Nieuwe technieken, die ervoor kunnen zorgen dat je sneller traceerbaar bent. Je moet dit natuurlijk op grote schaal zien. Vermenigvuldig 1 pico of nano seconde maal 8 miljard.

[shokupan]

Op de langere termijn zullen de huidige voordelen voor chip fabrikanten om in Azie productie te doen toch gaan wegvallen. De voordelen van lage arbeidslonen en minder stricte regelgeving mbt arbeidsrechten / uitstoot, grondstoffen, enz zullen minder van belang worden naarmate er meer geautomatiseerd gaat worden en nieuwe productiemethodes gebruikt gaan worden. Overigens zal er daar ook redelijk met subsidies gestrooid gaan worden om bedrijven daar te houden lijkt me. Benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.

[robertlinke]

dus dan heb je meer fab capaciteit in europa.
gerund door Amerikaanse en Aziatische bedrijven.

investeer dan ook in europese chipmakers

[Keypunchie]

STMicro is toch Frans? (nou ja, om belastingredenen Nederlands)

[ZenTex]

Er zijn wel meer Europese fabrikanten die chips produceren, Siemens, Bosch etc, weliswaar niet cutting edge, qua nanometres dan, maar uiteindelijk wel van enorm economisch belang.

[bzuidgeest]

Veel van wat die fabrikanten doen vereist geen cutting edge nanometers. Betrouwbaarheid en prijs zijn in industrie veel belangrijker dan een frame-pje extra. Een groter proces is dan gewoon handig. De ruimtevaart bijvoorbeeld is cutting edge, maar gebruikt zelden cutting edge chips. Geen i9 in space, maar een 386 of zo (mogelijk tegenwoordig iets nieuwers), gehard voor de extreme omstandigheden.

[Geim]

Niet alleen ruimtevaart, ook b.v. een PLC bouwer als Beckhoff gebruikt een Atom, of Celeron in hun PLC's

[svenk91]

Hebben we niet ook NXP?

[Wolfos]

Uiteindelijk zijn die minder cutting edge chips strategisch ook het interessantst, want ze zitten in alles.

[SG]

Ook naast cuting edge chips zitter er hoop andere chips op mobo g-kaart etc.

[robertlinke]

ok, goed punt

[Triblade_8472]

Wat en verrassing dat de fabrieken weer in de (2/3) rijkere landen komen ipv de lage loon landen in Europa...

Hiernaast, ook typisch dat het de grote landen zijn waar dit komt.

Ik had liever gezien dat dit alles in Oost-Europa terecht kwam. Goed voor de economie daar, het is allemaal pro-europa en het zijn flink lagere lonen.

[Danny Phantom]

Je moet wel de mensen hebben die een dergelijke fabriek kunnen draaien, en in oost Europa zijn daar nou eenmaal minder van. En de mensen die de skills hebben in oost Europa kunnen ook gewoon in andere Europese landen werken voor meer loon. Lijkt me dus niet perse dat de lonen daar lager zouden zijn.
Maar als 1/3e daar wel komt is dat toch een mooi begin?

[Triblade_8472]

Ik denk niet dat er veel verschil zit tussen de lage loon arbeiders in China en Oost-Europa.

Zeker, alle beetjes helpen. Ik snap sowieso niet waarom alle werkgelegenheid projecten uit Europa in het westen moet komen.

[bzuidgeest]

soms ook flink corrupter en wellicht minder geschoold. Ik wil geen stereo types neerzetten. Alleen aanduiden dat er meer van belang is dan lage lonen. Infrastructuur bijvoorbeeld en lokale leveranciers kan ook flink meetellen.

[Triblade_8472]

Dat is daar geen probleem, we hebben immers de EC die meekijkt.

Hiernaast, als het om al die miljarden gaat, gaat dat wel goedkomen hoor.

En infra en leveranciers komt daar wel goed denk ik. Zeker omdat het maar drie fabrieken betreft, niet honderden.

[bzuidgeest]

"Maar drie fabrieken"

Je doet alsof het kleine dingetjes zijn. Die fabrieken kunnen de maat van een dorp hebben.

[FiberSam]

Vooralsnog geen plannen voor Nederland om van die EUR 45 mrd te profiteren. Maar dit soort 'eigen volk eerst' (volk=EU) plannen is toch minder logisch dan het op het eerste gezicht lijjkt. Zo wil de EU minder afhankelijk zijn van de rest van de wereld. Maar de héle wereld is weer afhankelijk van een 'klein' bedrijfje in Veldhoven. Ondertussen groeit de regio Eindhoven uit zijn voegen door de enorme vraag naar technologie. Kortom: dit soort dingen moet je niet in isolatie zien. De wereld is allang één groot dorp. Dat heeft Rusland gemerkt na 24 februari.

[Deleon78]

Je noemt rusland ter onderbouwing, maar je kan het tegelijkertijd ook tegen je argumentatie gebruiken: rusland laat juist zien dat dit elk moment kan veranderen en je dan mogelijk in de problemen komt.

Ik ben van dezelfde zienswijze: hoe meer we verwoven zijn in elkaars leven, hoe kleiner de kans op grote conflicten.

[Aart3]

Gaat NXP nog een beetje uitbreiden?

[dmantione]

Volgend dit artikel zijn ze dat niet van plan. Het is al weer een jaar oud, dus wellicht denker ze er anders over, maar het beleid van NXP was geavanceerde chips uitbesteden.

[Verwijderd]

Het zou verstandig zijn als de EU zelf met Europese bedrijfsleven zelf fabrieken op zet om het risico te vermijden dat na verloop van tijd bedrijven verdwijnen naar elders waar het gras op dat moment groener is.

[pappavis]

Geopolitiek. China, en vooral Rusland dwarst zitten; Amerikaans hegemonie daar gaat het om.