'TSMC staakt productie voor Chinese gpu-maker Biren na exportrestricties VS'

TSMC is gestopt met het produceren van gpu's voor Chinese start-up Biren Technology. Dat melden bronnen aan persbureau Bloomberg. TSMC doet dat vanwege beperkingen voor de Chinese chipsector die de Amerikaanse president Joe Biden onlangs heeft geïntroduceerd.

TSMC heeft volgens een anonieme bron van Bloomberg nog niet bepaald of de producten van Biren Technology inderdaad voldoen aan de Amerikaanse drempel voor exportbeperkingen. De Taiwanese chipmaker heeft toch besloten om de leveringen aan Biren voorlopig stop te zetten. Een woordvoerder van TSMC vertelt Bloomberg dat het bedrijf 'voldoet aan alle relevante regels', maar wilde verder geen commentaar geven.

Biren Technology maakt AI-chips die concurreren met producten van onder meer Nvidia. Na de chipbeperkingen van de VS mag Nvidia bepaalde datacenterproducten, zoals de A100- en H100-gpu's, niet langer verkopen in China. De bron van Bloomberg zegt dat het besluit van TSMC om de productie te staken, verband houdt met 'publieke informatie' dat de producten van Biren beter presteren dan Nvidia's A100.

De Amerikaanse president Joe Biden heeft de nieuwe beperkingen voor chipexport naar China eerder deze maand formeel gemaakt. Onder de beperkingen wordt chipbedrijven verboden om datacenter-gpu's te leveren aan China. Amerikaanse bedrijven mogen ook niet langer productieapparatuur voor geavanceerde logic- en geheugenchips leveren aan fabrieken in China, tenzij fabrikanten daarvoor een licentie van de VS krijgen. Bedrijven mogen daarnaast geen geavanceerde chips voor AI en supercomputers leveren aan Chinese bedrijven als die zijn gemaakt met Amerikaanse technologie, software of machines, schrijft ook The New York Times. Die regel geldt ook voor internationale chipfabrikanten. Een soortgelijke maatregel werd eerder genomen door voormalig president Donald Trump om chipleveringen aan Huawei te beperken.

Biren Technology zei onlangs nog dat het verwachtte dat zijn producten niet onder de nieuwe Amerikaanse regels zullen vallen, meldde Bloomberg vorige week. Het bedrijf zei dat, omdat de specificaties naar eigen zeggen 'niet voldoen aan de criteria van de beperkingen'. De exportbeperkingen gelden alleen voor geavanceerde AI-chips en Biren zou geconstateerd hebben dat de prestaties van zijn producten net onder de drempel hiervoor vallen. Het bedrijf heeft nog niet gereageerd op het stopzetten van productie bij TSMC.

Reacties (171)

[SZL]

Dit is een hele goede zaak. China is van autoritair naar totalitair gegaan en dat is zojuist bekrachtigd door de derde termijn van grote roerganger Xi Jinping.

China slaat al jaren een agressieve nationalistische trom om het volk te verenigd te houden, ondanks de gigantische binnenlandse problemen. De Chinese economie heeft zijn beste tijd gehad door de enorme schuldenberg, inmiddels (te) hoge lonen, de vastgoedcrisis en het inmiddels beroemde zero-covid beleid.

Met een leider die geen tegenspraak duldt, zichzelf voor het leven benoemd heeft en op oorlogspad is, is het niet meer dan logisch dat het westen zijn belangrijkste technologie niet langer gaat afstaan. Het zou dom zijn om de ontwikkeling te sponsoren van een land waarvan de kans steeds groter wordt dat het de wereld in de volgende grote oorlog stort.

En voordat mensen gaan roepen dat je China niet zo in een hoek moet drukken: Ze roepen dit over zichzelf af met hun oorlogsretoriek en onderdrukking van alles wat ze niet zint, inclusief hele bevolkingsgroepen. En dan heb ik nog niet eens over de diefstal van intellectueel eigendom, illegale subsidies en andere zaken waarmee ze het speelveld in hun voordeel manipuleren.

Het is zaak je rug recht te houden in dit soort situaties en vierkant te gaan staan voor de universele normen en waarden die we in de Verenigde Naties met elkaar hebben afgesproken.

[Reactie gewijzigd door SZL op 22 juli 2024 16:32]

[BlueBird022]

Het Westen ( lees kapitalisten, grote bedrijven, miljardairs ) heeft altijd dankbaar gebruik gemaakt van kinderarbeid, dwangarbeid en Oeigoeren in China. Nu nog steeds. China is trouwens ook geen communistische dictatuur, het is een hyper kapitalistische dictatuur.

Je hoeft echt niet te denken dat rijke kapitalisten, de Westerse elite of 'Het westen' iets geven om een dictatuur en vrije keuze voor de bevolking. Het westen heeft dictators in het verleden zelfs gesteund. Denk aan Batista op Cuba, Pinochet in Chili of die in Argentinië? Allemaal gruwelijke dictators en altijd gesteund door het Westen. Ook tal van 'illegale' oorlogen en interventies.

Het Westen dacht altijd mooi gebruik te kunnen maken van China. Die tijden zijn voor China gelukkig voorbij. Nu moeten ze alle chip fabrieken aan hun grenzen nog in handen krijgen. Amerika heeft daar werkelijk waar niets te zoeken.

[SZL]

Je mist echt compleet het grotere plaatje. Het is China dat als geen ander land geprofiteerd heeft van globalisering en samenwerking met het westen.

Toen China in 1978 de economie begon te openen, was het een arm land in chaos. Kijk hoe ver ze zijn gekomen in de afgelopen 44 jaar. Denk je dat het land zich zo snel had kunnen ontwikkelen als ze niet hadden kunnen bouwen op westerse technologie en kennis?

Het was een bewuste keuze van het westen om China bij de wereldeconomie te betrekken. Het idee was dat met economische ontwikkeling vanzelf ook politieke ontwikkeling zou komen. Als de materiele zaken voor elkaar zijn, wil men vanzelf ook meer vrijheid en dan kom je vanzelf op een democratie uit. Dat was althans de theorie.

Die droom is inmiddels uit elkaar gespat. En nu is de tijd gekomen om het experiment compleet te staken. China is veel meer afhankelijk van het westen dan andersom, want kennis is macht. China heeft niet de kennis om op eigen houtje zijn ontwikkeling voort te zetten. Daarnaast is het intellectuele klimaat in China er nu een van angst en in de houding springen voor de grote roerganger. Dat is fnuikend voor technologische ontwikkeling.

China is over zijn hoogtepunt heen en zal nu verder wegzakken tov van de rest van de wereld. De enige vraag is nog hoeveel ellende ze in hun val gaan veroorzaken voor anderen. Gezien de grootte van de Chinese economie en de ellende die het veel kleinere Rusland al veroorzaakt, moet je dat niet onderschatten.

Amerika heeft groot gelijk om er wat aan te doen en hopelijk lukt het Europa om te stoppen met praten en ook actie te ondernemen!

[Ivolve]

Sorry maar ik vind dat je hier echt met een imperialistische bril aan het kijken bent. Waarom zou China de vijand moeten zijn, is dat een keuze die zij maken of die wij maken?

Het idee was dat met economische ontwikkeling vanzelf ook politieke ontwikkeling zou komen.

Dat is ook absoluut gebeurd alleen dat is niet een ontwikkeling geweest waarop ze meer op ons zijn gaan lijken. Maakt dat ze dan meteen fout?

China heeft niet de kennis om op eigen houtje zijn ontwikkeling voort te zetten.

Ze zijn momenteel de omslag aan het maken van 'made in China' naar 'created in China'. Inderdaad Chinezen zijn minder vrijheden gewend en dat beperk creatief denken. Maar ik geloof zeker dat ze in sommige tech wel gewoon verder zijn dan het westen. Ik ben benieuwd hoe dit zich ontwikkeld.

China is over zijn hoogtepunt heen en zal nu verder wegzakken tov van de rest van de wereld. De enige vraag is nog hoeveel ellende ze in hun val gaan veroorzaken voor anderen. Gezien de grootte van de Chinese economie en de ellende die het veel kleinere Rusland al veroorzaakt, moet je dat niet onderschatten.

Ik zou in deze alinea gewoon China voor de VS kunnen vervangen en dan was het ook waar geweest. De VS heeft na de val van de muur geconstateerd dat zij de enige supermacht waren die nog over was. Ze noemden dat "the unipolar moment". Het idee was destijds ook om daar maximaal gebruik van te maken en de wereld zoveel mogelijk in te richten naar hun denkbeeld. Dat hebben ze op vredige manieren gedaan via organisaties als de VN, NAVO en de Wereldbank. Maar ze hebben ook maximaal geplunderd en uitgebuit door landen te destabiliseren en dictators aan de macht te brengen.
bron: https://en.wikipedia.org/...olvement_in_regime_change
Landen als China en Rusland werden de les gelezen over democratie maar tegelijkertijd werd de wereld bestuurd door een kleine elite in de VS. Hoe democratisch is dat?

Inmiddels is er dus een nieuwe superpower aan het opstaan en ik denk dat dat voor heel veel landen op de wereld goed nieuws is. Alleen jammer dat wij daar niet bij horen want wij konden altijd wel lekker mee met de VS....

[pharmacist]

Dat China weer zijn vroegere hegemonie (sinds de Romeinse tijd tot de opkomst van het westen tijdens de industriële revolutie) op het gebied van economische macht weer herkrijgt is op zich niet slecht. Veel erger is dat de meritocratisch ingesteld beleid van Hu Jintao en zijn voorgangers tot en met Deng Xiaoping volledig teniet doet door een soort personencultus van Xi vind ik gewoon eng. De geschiedenis van China telt iedere keer: de periodes van grote bloei en uitstraling bevinden zich telkens in de tijdperken, waarbij de weliswaar almachtige keizers kozen voor een meritocratisch beleid, waarbij door centrale staatsexamens telkens de meest bekwame ambtenaren werden geselecteerd (in theorie: zonder aanziens van iemands afkomst, maar je moest wel geld hebben voor de dure studies) en dat was tijdens de Han (ten tijde van het Romeinse Rijk) en de Tang. Telkens wanneer men koos voor de meest bekwame mensen, ging China een tijdperk van grote bloei en rijkdom tegemoet. Ik had gehoopt dat Xi het verlichte beleid van Hu Jintao ging voortzetten, maar de laatste bizarre beelden van het ostentatief wegvoeren voor het oog van de wereld van de vroegere voorzitter spreekt boekdelen.

[blehz]

Dus wat de VS heeft gedaan in het verleden mag China nu ook? Zeg je nu hetzelfde als wat Putin zegt?

[redniels]

dat is niet wat hij zegt of bedoeld. Dit is wat jij er van maakt.

Wat hij wel zegt is: Misschien is onze visie nogal gekleurd. Misschien zijn wij niet objectief. Misschien is ons beeld niet juist en moeten we afstand nemen van de materie en er als een neutrale toeschouwer naar proberen te kijken.

Dan kun je tot de conclusie dat er zeer zeker wel een grote omwenteling is geweest (en nog aan de gang is) in China. Er zijn meer vrijheden en middelen dan er in de moderne geschiedenis ooit zijn geweest. Misschien niet zoals wij willen maar de veranderingen zijn heel erg duidelijk.

Tegelijkertijd zie je dan ook dat de acties van het westen (niet alleen de VS) de laatste 20 jaar vaak gedreven waren door eigen belang en dat de weerstand (pot verwijt de ketel) tegen de Westerse bemoeizucht misschien wel te begrijpen is, vanuit Chinees, maar ook vanuit Aziatisch, Afrikaans, Zuid Amerikaans en midden oosters perspectief. Een Bolsonaro en een Duterte met hun nationalistische agenda kwamen niet uit de lucht vallen.

Aan de andere kant zijn de westerse twijfels over de echte intenties van China op de midden lange termijn ook niet vreemd. Het is bekend dat Chinezen ver vooruit kijken en ook op die manier regeren. Wij, de westerse democratieën, hebben moeite om zelfs maar 4 jaar vooruit te kijken. Vanuit dat perspectief snap ik dat wij, (want wij zijn hier ook gewoon onderdeel van) het westen, deze beslissing nemen.

Tegelijkertijd moeten we niet vergeten dat we nu kaarten aan het spelen zijn die je maar 1x kan trekken, normaal zou je enkel dreigen met deze acties. Door dergelijke opties nu te gebruiken loop je het risico om de controle geheel te verliezen:

1. In het geval van Rusland: Door het verwijderen van Rusland uit internationale betalingssystemen hebben we Rusland een paria gemaakt. tegelijkertijd hebben we Rusland verplicht tot het maken van eigen betalingssystemen waar wij geen enkele controle op hebben en dus dit pressiemiddel kwijt zijn. Ja, het Russische systeem is kwetsbaar, lastig en weinig landen willen het gebruiken. Als het echter wel aanslaat in de 2e/3e wereld (time will tell) dan hebben we een L probleem opgelost en een XXL probleem gecreëerd.

2. In het geval van China: Door het blokkeren van Chinese toegang tot Amerikaanse knowhow verplicht je ze tot het zelf ontwikkelen van de tech. Dat kan lukken, dat kan mislukken. Vergeet niet dat ze fabs hebben die rond de 22nm kunnen produceren. Ja, da's 10 jaar terug. Niet bleeding edge. Maar 10 jaar terug had je ook al een smartphone. En een slimme TV. en een Ipad. en een Playstation. En die kruisraket vliegt nog steeds met een oude cpu hoor, daar is geen 5Ghz 64 threaded monster voor nodig maar eerder een 16mhz 286. 1 threadje en glonass & of we go!

Het zijn 2 gokken die heel goed kunnen uitpakken. Of er juist toe kunnen leiden dat wij, het westen, heel de controle kwijt raken.

Neutraliteit is leuk. Lees alles, ook dat van de "vijand". Ik vind het bv een hele slechte zaak dat rt.com nu overal geblokkeerd wordt. Ik wil juist weten wat en hoe die russen denken. Met informatie kan ik anticiperen. Zonder kan ik enkel reageren.

[Ivolve]

Ik zeg alleen dat ik begrijp dat er landen zijn die streven naar een andere machtsbalans in de wereld. Ik denk dat het beter zou zijn om de dialoog te zoeken dan verder escaleren.

[NicoJuicy]

China kon profiteren van het Westen en voordat een middenklasse kan bestaan, wordt deze vernietigd door China zelf.

Zero COVID policy in China is een onderdrukkings mechanisme geworden dat zijn gelijke niet kent.

Heel misschien Noord Korea.

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 22 juli 2024 16:32]

[448191]

> Waarom zou China de vijand moeten zijn, is dat een keuze die zij maken of die wij maken?

Als iemand met een Taiwanese vrouw: zij hebben die keuze gemaakt.

[mbbs1024]

De droom van een China als VS marionet is inderdaad uiteengespat.
En zodra een land zich anders durft opstellen, wordt het gestraft, en worden miljoenen mensen verarmd, om een opstand uit te lokken, en een regeringswissel af te dwingen.
Het is het klassieke scenario dat de VS al in tal van landen doorgevoerd heeft, en het maakt hen daarbij niet uit of de nieuwe regering een wreed dictatoriaal regime is, zolang de poppetjes maar naar hun hand dansen.

[SZL]

Dat zie je verkeerd.

De droom van China als verantwoordelijk wereldburger is uiteengespat. Van een China dat al zijn eigen burgers een waardig bestaan geeft in plaats van ze op te sluiten, de vrouwen van minderheden te steriliseren en verkrachten en in het algemeen hun cultuur uit te roeien. Van een China dat niet al hun burgers in alle aspecten van hun leven in de gaten houdt en het Chinese intranet veelvuldig opschoont van onwelgevallig gedachtengoed. Van een China dat niet dreigt met geweld een welvarend buurland in te nemen dat daar helemaal niet op zit te wachten, vanwege decennia oude gekrenkte trots. Van een China dat op eigen kracht zijn industrie ontwikkelt ipv door diefstal en oneerlijke staatssteun.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Je kunt veel over Amerika zeggen en ze hebben echt niet alles goed gedaan in de afgelopen 75 jaar. Maar van de wereldorde die zij hebben opgezet na WWII heeft het grootste deel van de wereld enorm geprofiteerd. En China nog wel het meest van allemaal. Dat China dat door zijn eigen gedrag nu de grond in boort is een grote tragedie, niet in het minst voor China zelf.

[Ivolve]

Maar van de wereldorde die zij hebben opgezet na WWII heeft het grootste deel van de wereld enorm geprofiteerd.

Dit hangt enorm af van je perspectief. Met name de westerse landen hebben enorm geprofiteerd. Landen in midden en zuid Amerika hebben bijna allemaal een coup meegemaakt en/of geleden onder een dictator die door de VS is aangesteld. Landen in Afrika en (zuid Oost) Azië worden grotendeels uitgebuit voor goedkope arbeid.

[Darkstriker]

Er is helemaal niks mis met staatssteun voor strategische industrieën. Hebben wij in betere tijden hier ook om de haverklap gedaan en juist dat heeft voor enorme vooruitgang gezorgd. Vrijwel alle moderne tech zou zonder staatssteun veel en veel langzamer zijn ontwikkeld. China doet dat deel alleen beter dan hier, omdat wij er door allerlei domme redenen mee zijn gestopt.

Verder helemaal mee eens. China is geen fijne partner. Amerika natuurlijk zeker ook niet, maar ze zijn voor ons toch een stuk beter.

[mbbs1024]

Jij ziet het verkeerd, minderheden hebben in China net meer rechten dan de HAN Chinezen.
En dat massaal steriliseren valt ook wel mee, als je ziet dat de bevolkingsgroei bij minderheden, waaronder de Uyghuren hoger is dan bij Han Chinezen.

[lighting_]

Ga grotendeels met je analyse mee. Denk dat voornamelijk winstbejag van Westerse bedrijven de grootste reden was. EU en US politiek keek het ook aan. Nu blijkt dat China toch niet als de "ideale" partner heeft ontwikkeld. Sterker nog. Is verder van onze waarden afgestaan. Is het beter de relatie af te bouwen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 16:32]

[UTMachine]

Nu gaat de focus naar andere lage lonenlanden, nu China niet de betrouwbare partner waarop ze hoopte. Alleen met bv India, Bangladesh ben je er ook niet. Uiteindelijk krijg je daar hetzelfde probleem als we nu met China hebben (alleen die landen zeggen het niet zo duidelijk als China)

[Verwijderd]

Bangladesh is te instabiel en India is zelf ook zwaar nationalistisch (als in, wij willen alles zelf doen, mede veroorzaakt door China). Beide zijn geen toekomstig 'stabiele' partners..

Ik vraag mij altijd af waarom men niet meer dichterbij kijkt naar de lagelonenlanden in europa. Moet dit dan allemaal zo ver weg omdat het onze ogen niet kan verdragen?

Voor zover ik het kan zien is de enige optie om de westerse wereld te redden: robotisering.

[UTMachine]

Alleen lijkt Amerika gek te zijn op India (enemy of my enemy is my friend), waar jezelf als zegt, eenzelfde problemen als China. In China worden de oeigoeren onderdrukt, in India wordt je onderdrukt als je een kaste lager zit.

[bladerash]

Het was een bewuste keuze van het westen om China bij de wereldeconomie te betrekken. Het idee was dat met economische ontwikkeling vanzelf ook politieke ontwikkeling zou komen. Als de materiele zaken voor elkaar zijn, wil men vanzelf ook meer vrijheid en dan kom je vanzelf op een democratie uit. Dat was althans de theorie.

Hier komt het white supremacy denken dus weer duidelijk naar voren. ''Wij blanken in het westen hebben een superieur politiek stelsel bedacht voor de samenleving dat beter is dan dat van de chinezen, onze westerse christelijke demoncratische liberale waarden moeten die chinezen ook opgelegd krijgen.''

Het niet kunnen tolereren en accepteren dat een ander land met een ander cultuur, ander vorm van regeren ook succes kan boeken. (economisch groei, hogere levensstandaard voor de bevolking, betere infrastructuur, hogere levensverwachten, beter geschoold, etc.)

Zodra ze dat lijken te doen dan is ''onze droom uit elkaar gespat''. Laat duidelijk zien dat we in het westen meer bezig zijn met onze ideologie en emoties dan pragmatisme. Rationeel gezien zou je toch denken dat armoede bestrijding belangrijker moet zijn dan liberalisme. Je hebt geen eten op tafel en geen dak boven je hoofd, maar je mag de president uitschelden. Goh wat fijn.

China is veel meer afhankelijk van het westen dan andersom, want kennis is macht. China heeft niet de kennis om op eigen houtje zijn ontwikkeling voort te zetten.

Waar baseer je dat op? Op het feit dat je vindt dat liberalisme fundamenteel is voor technologische ontwikkeling?
Ik denk daar toch anders over. Namelijk hoe goed de bevolking conceptueel wiskunde- en natuurwetten beheerst.
Laat het toevallig nou net de chinezen zijn die math & physics olympiads domineren.
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Physics_Olympiad
https://en.wikipedia.org/...nal_Mathematical_Olympiad

[lighting_]

Er is geen enkel land waar geen smetje op zit. Ik vind dat geen excuus.
We kiezen een kant en dan kies ik voor de EU (waar ik woon). De kans is mogelijk dat over 10 jaar China de EU economisch en daardoor politiek in machtsgreep houdt Dmv staatsteun (wat in EU niet mag) kunnen bedrijven goedkoop hun producten dumpen waardoor je concurrentie in EU verdwijnt. Ik pas ervoor.
De economische open deur heeft voor China lang genoeg open gestaan.
Samenwerken maakt je sterker. China blijkt opeens afhankelijk te zijn van westerse producten.
Dat besef mag daar ook eens doordringen.
Ik ben het met u eens dat westerse bedrijven dankbaar gebruik hebben gemaakt van goedkoop en mens ontvriendelijke mogelijkheden in China.
ASML mag nog wel DUV machines leveren. Zover ik weet had China de ambitie om zelf EUV machines te ontwikkelen. ASML heeft er 20 jaar over gedaan. En ze hebben unieke leveranciers. Bijv Carl Zeis is de enige op de wereld die ultra platte spiegels kan fabriceren. Ook dat zal China moeten ontwikkelen.

[Sissors]

Het Westen ( lees kapitalisten, grote bedrijven, miljardairs ) heeft altijd dankbaar gebruik gemaakt van kinderarbeid, dwangarbeid en Oeigoeren in China.

En dus zegt nu de regering van de VS tegen die bedrijven: Dat mag niet meer. Daar is dan toch weinig op af te dingen?

[siren]

Iedereen in China word door AI chips in de gaten gehouden. Een tekort aan deze chips zou ervoor zorgen dat facial recognition van 1.2 miljard mensen moeilijk word voor dit regime. Geen wonder dat ze TSMC in Taiwan willen veroveren. Op geen enkele manier gaan ze dat voor elkaar krijgen.

[Fluttershy]

vierkant te gaan staan voor de universele normen en waarden die we in de Verenigde Naties met elkaar hebben afgesproken

Ik betwijfel of uw definitie van "universele normen en waarden" werkelijk zo universeel is.

Daarom; nee, dank u.

[SZL]

Misschien moet je ze even lezen:
https://www.un.org/en/abo...claration-of-human-rights

Jij vindt dat die niet universeel van toepassing zijn of zouden moeten zijn?

[Fluttershy]

Ja.

Het verbod op onderscheid maken op basis van keuzes doet afbreuk aan mijn principes om mensen enkel te beoordelen op basis van keuzes.

[SZL]

Dit is behoorlijk off-topic, maar dat staat nergens in de Universele verklaring van de rechten van de mens.

[laptopleon]

Het is zaak je rug recht te houden in dit soort situaties en vierkant te gaan staan voor de universele normen en waarden die we in de Verenigde Naties met elkaar hebben afgesproken.

Mooi verhaal, maar dit is een puur een beslissing van de VS. Het komt de VS zelf goed uit. Laten we realistisch blijven en niet doen of de Verenigde Naties dit voor elkaar hebben gekregen.

Daarnaast is het de vraag hoeveel soelaas dit biedt, want China gaat uiteraard alsnog zelf de gewenste high tech ontwikkelen.

[dasiro]

Het zou dom zijn om de ontwikkeling te sponsoren van een land waarvan de kans steeds groter wordt dat het de wereld in de volgende grote oorlog stort.

Taiwan is het target van China en in die zin is het dom om aan de vijand te leveren. China wil absoluut geen volgende grote oorlog, maar dat is wat de bondgenoten van Taiwan ervan maken omdat ze zelf dan teveel te verliezen hebben (oa de productie van dit TSMC).

[mbbs1024]

De nagel op de kop, ze zijn all lang de zaak aan het oppoken in Azie.
Een Taiwanees bedrijf dwingen om zijn leveringen aan China te stoppen is weer een verdere stap in dit proces, en binnenkort maar verbaasd zijn als er weer een oorlog uitbreekt, of dat de prijzen van chips naar een astronomische hoogte gaan.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 22 juli 2024 16:32]

[Wolfos]

Ik zou zeggen, verhuis naar China en maak een vergelijkbaar argument over de Chinese overheid. Denk dat we je nooit meer terug zien.
Maar natuurlijk is de VS precies hetzelfde

[ApexAlpha]

Het voelt een beetje 'vies' maar ik denk dat dit wel een goed besluit is van de Amerikanen.

De Chinezen hebben net hun termijnlimiet afgeschaft voor de president. Iets dat eigenlijk nooit een goed teken is. We dealen nu al met die andere dictator die zelf zijn eigen termijnlimiet heeft afgeschaft...

De tijd van Kumbaya en vrijhandel zonder politiek nadenken is wel een beetje voorbij. Europa en Amerika moeten ervoor zorgen dat China ook afhankelijk is van ons, en niet enkel wij van hun.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 16:32]

[Cergorach]

Europa en Amerika moeten ervoor zorgen dat China ook afhankelijk is van ons, en niet enkel wij van hun.

Dat gebeurd vanzelf en gebeurd al jaren vanzelf. Heel veel productie is al uit China terug naar eigen land gegaan omdat over de decennia China relatief rijker is geworden, mensen meer zijn gaan verdienen en daarmee het 'voordeel' van China als laag lonen land weg aan het vallen is. Daarbij komt nog eens de steeds duurder wordende transportkosten en als je dat combineert met de veel langere leadtime (van productie naar verkoop) door die lange transport weg, dan kiezen steeds meer bedrijven voor productie dichter bij huis. De afgelopen pandemie heeft dat nog eens extreem duidelijk gemaakt voor veel bedrijven.

Wat een groter probleem is/was, was dat door die uitbesteding naar lage lonen landen expertise thuis verdween. Bepaalde takken van injection molding in bv. de VS was jaren lang amper te vinden (tot geheel niet), daar is heel veel tijd=geld in gestoken om die expertise weer op te krikken. Wat je nu ziet is dat een aantal bedrijven juist nog naar China uitwijken, niet door de lage kosten, maar de expertise op bepaalde vlakken. Ja China staat bij velen bekend als producent van kwalitatief goedkope rommel, maar ook daar werkt het zoals hier, pay peanuts, get monkeys! Als je kwaliteit wil, zal je daar ook naar moeten betalen, ook in China...

En wat betreft Nederland en handel met China, daar zijn we helemaal niet zo afhankelijk van als je doet geloven. €14 miljard naar China. ~€44,6 miljard naar Nederland, maar tweede derde daarvan is voor wederuitvoer (Nederland is nog steeds een handelsland). Dus wat we importeren en houden is eigenlijk net zoveel als wat we exporteren...

Er zit nog steeds een termijnlimiet op de positie van 'president', deze heet ouderdom en meneer Xi is al 69...

Bronnen:
https://www.rvo.nl/onderw...-en-gebieden/china/handel
https://longreads.cbs.nl/...-importeren-we-uit-china/

[Maximus Dominus]

Met je eens behalve:

En wat betreft Nederland en handel met China, daar zijn we helemaal niet zo afhankelijk van als je doet geloven. €14 miljard naar China. ~€44,6 miljard naar Nederland, maar tweede derde daarvan is voor wederuitvoer (Nederland is nog steeds een handelsland). Dus wat we importeren en houden is eigenlijk net zoveel als wat we exporteren...

Volgens de OEC is in 2020 €15 mljd export naar China en €65 mljrd import van China. Je mist dus een goede €20 mljrd.

En het is niet sterk om alleen naar nummertjes te staren. Je kan niet alleen kijken naar het export/import tekort. Je moet ook kijken naar de producten die hierbij komen kijken en naar de impact van de globale prijs van goederen. Als China goedkoop staal produceert, betekent het dat alle staal op de wereld goedkoper wordt. Als China alle zonnepanelen produceert, kan ons hele transitieplan niet doorgaan zonder. Als geïntergreerde digitale systemen allemaal uit china komen, loopt het kantoorleven vast door tekorten.

Het is nooit een simpele +- som. China is afhankelijk van Duitsland en Nederland door de robotica en geavanceerde systemen, zoals lichtoptiek, medische apparatuur en pompsystemen oid. Maar onze economie zou ook enorme klappen krijgen als China stopt met leveren. Er is wel een wederzijdse afhankelijkheid, maar China kan deze makkelijker hebben dan Nederland.

[Cergorach]

De informatie is gelinkt vanuit een artikel van het CBS, de OEC zegt me weinig.

Maar ik ben het met je eens dat niets zo simpel is, als je aan iets trekt, trek je andere dingen mee. Daar zit een heel spinnenweb aan draadjes aan vast die niet alleen economisch zijn...

[yec]

Je onderschat de flexibiliteit en de welvaart van Nederland enorm. Tevens is er een wezenlijk verschil in wat er heen en weer gaat qua exportproducten. China importeert goederen van Nederland die het zelf niet kunnen maken anders hadden ze het niet gedaan. Daar hebben ze hun hele economische model op gebaseerd, alles zoveel mogelijk zelf doen (al is het duurder) tenzij echt niet anders kan. Wat veelal geimporteerd wordt uit China kan overal ter wereld geproduceerd worden. Het doet in zeldzame gevallen even pijn, maar is in alle gevallen binnen 2-3 jaar om te zetten.

Wij kunnen de klappen van China veel makkelijker opvangen dan andersom. In China vallen er hele ketens stil als Europa stopt met leveren...

[Gamebuster]

Putin is 70. Als ze ouder worden, hebben ze alleen maar minder te verliezen, lijkt me dan.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 16:32]

[lighting_]

China is ook afhankelijk van EU en US.
Wie wilt harmony OS? WeChat?
Ze kunnen geen EUV chips zonder ASML fabriceren. Ik voorzie dat China weer in zichzelf keert.

[laptopleon]

Precies en daar wordt het niet beter van. Krijg je hetzelfde effect als met Rusland.

[heval]

Er was nooit een termijn limiet. Dat hebben wij ervan gemaakt. Het was een ongeschreven regel maar niet bij wet. We hebben ook Rutte 4 hier. Zit ook geen termijn op die man/premier.

[ApexAlpha]

Klopt maar die ongeschreven regel zorgt wel voor een onderlinge deling van de macht. Ook binnen één partij als de CCP zijn er verschillende facties. Nu zijn die allemaal buitenspel gezet door één factie, die van Xi. Een beetje zoals in Rusland over de jaren heen alle oppositie en interne facties buitenspel zijn gezet.

Ik vind het geen goed teken...

In ieder geval staat mijn punt dat het goed is om China ook van ons afhankelijk te houden i.p.v. enkel andersom.

[cold_as_ijs]

Er is(of was) wel degelijk een leeftijdslimiet binnen de partij van 68 jaar. Het is mij niet helemaal duidelijk of die officieel is afgeschaft, maar het lijkt alsof die voor Xi genegeerd wordt.
Wat nu vooral het "probleem" is, is dat Xi alle macht naar zich toe trekt en geen tegenspraak meer duld. Ook wordt de controle en de restricties in het land aangescherpt.

[Sando]

Er was nooit een termijn limiet. Dat hebben wij ervan gemaakt.

Dan heb je het congres in 2018 gemist.

We hebben ook Rutte 4 hier. Zit ook geen termijn op die man/premier.

Klein verschil dat Rutte niet al zijn opvolgers en oppositie levenslange gevangenisstraffen heeft gegeven.

[Reactie gewijzigd door Sando op 22 juli 2024 16:32]

[Tommy_K]

En hij is het perfecte voorbeeld waarom er een noodzaak is voor regels daaromheen.
Laten we niet vergeten dat die al 2x is ontslagen omdat het kabinet niet in staat was dingen fatsoenlijk af te handelen.

het enige waar Rutte zich 24/7 mee bezig houd is zijn imago in de media op orde houden zodat alle ellende die die veroorzaakt van hem afglijd.


Niemand zou zich langer dan 12 jaar in de landelijke politiek mogen mengen. Van iedereen die er al langer rondloopt zie je dat ze problemen niet willen oplossen omdat ze dan voor de volgende verkiezingen andere loze beloftes moeten verzinnen.

[LOTG]

Termijn limiet was in 2018 al afgeschaft, dus toen was hij al min of meer voor het leven aan de macht. De rest is nu gewoon een politiek schaakspel om mensen om zich heen te krijgen die hem aan de macht laten.

En volgens mij is er niet echt een periode geweest waarin er geen politiek nadenken is geweest over handel.

[BlueBird022]

Heel apart om het zo te stellen. Het Westen ( lees kapitalisten, grote bedrijven, miljardairs ) heeft altijd dankbaar gebruik gemaakt van kinderarbeid, dwangarbeid en Oeigoeren in China. Nu nog steeds. China is trouwens ook geen communistische dictatuur, het is een hyper kapitalistische dictatuur.

Je hoeft echt niet te denken dat rijke kapitalisten, de Westerse elite of 'Het westen' iets geven om een dictatuur en vrije keuze voor de bevolking. Het westen heeft dictators in het verleden zelfs gesteund. Denk aan Batista op Cuba, Pinochet in Chili of die in Argentinië? Allemaal gruwelijke dictators en altijd gesteund door het Westen. Ook tal van 'illegale' oorlogen en interventies.

Het Westen dacht altijd mooi gebruik te kunnen maken van China. Die tijden zijn voor China gelukkig voorbij. Nu moeten ze alle chip fabrieken aan hun grenzen nog in handen krijgen. Amerika heeft daar werkelijk waar niets te zoeken.

[laptopleon]

Andersom maak ik me geen illusies dat de kinderarbeid nu afgeschaft wordt vanwege minder handel met het westen.

De kritiek dat ‘het rijke westen’ niets doet voor een dictatuur is zoiets als bij alles wat mis gaat ‘OK, boomer’ roepen. Het is makkelijk praten maar het slaat nergens op. Hoe denk je dat China er uit zou hebben gezien zonder handel met het westen? Echt niet beter dan nu. Mensen die OK, boomer roepen hebben geen enkel historisch inzicht.

[BlueBird022]

OK, boomer? Wat een belachelijk en irritant populair iets. Ik schrijf precies zoals het is. Recht toe, recht aan. Niet meer, niet minder. Het slaat overal op. Steunen van dictators en beweren dat je zelf voor vrijheid en democratie staat. Heel nep.

Het 'vrije' Westen probeert onder de noemer vrijheid en democratie van alles te rechtvaardigen. Ik denk dat jij en heel veel anderen ten prooi zijn gevallen aan Westerse propaganda. En Ja, Westerse propaganda bestaat ook zeker. Een beetje zoals jouw eigen vrije keuze in supermarkten beperkt wordt. Is ook al bewezen.

Het Westen dat als 'goed' wordt gezien en met marketing, psychologie en manipulatie goed probeert te blijven lijken

Ten onrechte uiteraard

[Reactie gewijzigd door BlueBird022 op 22 juli 2024 16:32]

[laptopleon]

Het is goed om kritisch te blijven. Dat is moeilijk als het om je eigen wereldje gaat. Andersom is het onvermijdelijk dat je beïnvloed wordt door je eigen wereld: De wereld waar je in opgroeit, bepaalt je blik op alles.

Maar hoewel het goed is om kritisch te blijven, moet je ook niet de fout maken om te denken dat een ander systeem per se beter is.

Het is makkelijk om kritiek te hebben, maar elk systeem heeft zwakke punten.

Wat ik wil zeggen is: Het westen kan de problemen van het oosten niet oplossen en vice versa.

[DrBilker]

Goede vraag, niet een makkelijk antwoord, ik zal mijn best doen het uit te leggen.

Het klopt dat Taiwan niet onder de wetgeving van de VS valt.

er is wel wat anders aan de hand, China wil Taiwan inlijven omdat China vind dat het ooit onderdeel is geweest van hun grondgebied. als dat China lukt dan het onder de maritieme wurggreep wegkomen van de Amerika, dat politieke invloed heeft op alle eilanden voor de kust van China. China kan nu nog makkelijk geblokkeerd worden via alle zee routes.

Taiwan is dus heel erg interessant voor China en de vs heeft effectief gezegd wij staan garant voor het bestaan van Taiwans soevereiniteit. daarmee heeft de VS dus invloed op wat Taiwan wel en niet kan doen, dus ook export van chips valt daar onder. China heeft niet de technische knowhow om zulke chips te maken en Taiwan heeft dat wel als een van de weinige op deze wereld. op deze manier kan de VS China de potentiele kennis ontnemen over hoogwaardige chips. in ruil voor bescherming van de Taiwanese soevereiniteit.

leuk voorbeeld van Vietnam, maar Vietnam heeft geen politieke invloed dan behalve misschien bij zijn buurlanden. dus dit zal nooit voorkomen dat wij als Nederland zullen luisteren naar de Vietnamese regering.

dit is allemaal erg kort door de bocht wat ik hier heb geschreven maar in grote lijnen wel wat er een beetje aan de hand is.
onderstaande youtube link verteld hier meer over


https://www.youtube.com/watch?v=p6sCsOdqXQw

[Noobie2010]

Taiwan luistert naar de VS omdat die verantwoordelijk is voor de veiligheid van Taiwan.
De VS is de belangrijkste bondgenoot van Taiwan.

[Reactie gewijzigd door Noobie2010 op 22 juli 2024 16:32]

[Remzi1993]

TMSC luister naar de VS omdat het ASML machines gebruikt die weer Amerikaanse technologieën gebruiken. Heeft niks met dat andere te maken. Als bedrijven niet naar Amerika luisteren dan kunnen ze bepaalde chips of technologieën niet meer krijgen. Zie hier een reden waarom we onafhankelijker moeten worden hier in Europa.

[Noobie2010]

TSMC is niet leidend in de politieke strategie van Taiwan. Het maakt onderdeel uit van de strategie maar de leidende draad in het buitenlands beleid van Taiwan is de politieke relatie met de VS. De VS is eerder afhankelijk van Taiwan/TSMC want zonder TSMC crashed de hele Amerikaanse defensie industrie in elkaar.

Europa kan niet onafhankelijk worden omdat Europa, vergeleken met de rest van de wereld, minder grondstoffen ter beschikking heeft.

[lighting_]

Dat is niet waar. Taiwan wilt helemaal niet samen met China. (zelfde als Oekraïne en RU)
1 land 2 systemen zoals China eventueel voorstelt wordt linea recta de prullenbak gegooid.
HK zou 50 jaar na 1997 nog een democratie blijven. China heeft niet gewacht en na 20 jaar hervormingen doorgevoerd. Amerika weet hoe het werkt.
Hoe groter je economische macht hoe groter je politieke impact. Zijn we beter af met China als economische macht dan Amerika? Ik denk het niet.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 16:32]

[Fluttershy]

Dat is niet waar. Taiwan wilt helemaal niet samen met China.

Dat klopt, ROC claimt simpelweg de gehele PRC conform de grenzen van 1949 en daarmee geven ze dus impliciet aan dat ze de PRC weg willen vagen.

Mensen vergeten zo vaak dat de underdog ook gewoon een hufter kan zijn.

[lighting_]

Het is goed dat de underdog zijn tanden laat zien.

[Fluttershy]

Je weet dat beide partijen precies hetzelfde doen en je hiermee net zo hard de claims van PRC goedkeurt als die van ROC?

[lighting_]

Taiwan claimt de echte China te zijn en daarom claimen ze ook het land.
Het lijkt erger dan het is want iedereen weet dat de overgave nooit gebeurt. Andersom is de dreiging reel.
China (PCR) is van inziens Taiwan ooit in te lijven.


So to reframe the question, “Why does ROC claim so much land?”

Short answer:
The ROC claims to be the only relevant government in China. The PRC is a “rebel” government.

Therefore, the land that the ROC “claims” is basically the (untouched) China borders the way it was in 1949.(still includes Mongolia)

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 16:32]

[Fluttershy]

Dat zijn ze beiden van plan, anders zouden ze het land niet claimen.

Als een bedreiging niet realistisch is, is het nog steeds een bedreiging.

[lighting_]

Dat is prima als je graag je eigen standpunt behoudt. Maar als je blijft beweren dat Taiwan China kan aanvallen kom je niet als een waardig discussie partner over.

[Noobie2010]

China staat op militair gebied lichtjaren achter de VS. Verder is Taiwan een democratie en China een socialistische staat: dag & nacht verschil. En het VS heeft helemaal niks gevoed, na de 2de WO hebben die 2 groepen onderling een oorlog uitgevochten met de Kumomingtang als verliezer die in 1949 uitgeweken is naar Taiwan. En jij beschuldigt de VS van spanning ophogen, maar het is China die deze harde lijn van unificatie wilt voortzetten en de spanning op doet lopen.
China moet Taiwan uit hun hoofd zetten anders wordt dat hun Vietnam. Wat er nu in Oekraine gebeurt is nog niets vergeleken met wat er gaat gebeuren indien zij toch doorzetten met een invasie.

[Epidemias]

Redelijk eenvoudig. Als TSMC zich niet aan de sancties houd, wat hun goed recht is, dan worden ze op een zwarte lijst van bedrijven gezet waar Amerikaanse bedrijven niet mee mogen samenwerken.

De grootste klanten van TSMC zijn allemaal Amerikaanse bedrijven, als TSMC de sancties niet volgt, dan zijn ze het grootste deel van hun omzet kwijt.

[Fluttershy]

Redelijk eenvoudig. Als TSMC zich niet aan de sancties houd, wat hun goed recht is, dan worden ze op een zwarte lijst van bedrijven gezet waar Amerikaanse bedrijven niet mee mogen samenwerken.

Chantage dus?

[amigob2]

Wie kan Chanteren is TSMC, want de hele wereld kan niet zonder TSMC op dit moment.
Apple, AMD, Intel, etc kunnen niet zonder TSMC

[Epidemias]

Net zoals met de energiecrisis, zullen we gewoon meer moeten betalen als TSMC besluit om geen producten meer de verkopen aan het Westen. Dit is niet onoverkomelijk. Nu als TSMC 50% van zijn omzet ziet verdwijnen (en naar Samsung of andere foundries ziet verschuiven) schieten ze zichzelf wel in de voet op lange termijn. De chinese markt is dan wel groot, vergeet niet dat Westerse markt (USA + EU + geassocieerde landen) vele malen groter is dan de Chinese markt.

Als TSMC 80% van zijn omzet uit China zou halen en 20% uit het Westen, dan had TSMC de kant van China gekozen, ondanks dat ze in Taiwan ideologisch tegen China zijn. Het blijft tenslotte een commercieel bedrijf met aandeelhouders.

[amigob2]

JE kunt niet zomaar naar een ander Chip boer. Samsung heeft een heel ander process waardoor het hele ontwikkelprocces van de IC's weer op nieuw moet. Het is niet dat AMD even een ontwerpje aan TSMC geeft en zegt maak maar. Verre van dat.
En Apple kan met zijn 3nm node SOC's helemaal nergens naar toe want niemand anders kan die maken.

[Epidemias]

Dat zeg ik ook niet. Net als bij de energiecrisis zijn er alternatieven (LNG ipv Russische pijpleiding). Deze alternatieven zijn duurder of niet zo goed, maar het is wel functioneel.
Een iPhone kan ook werken met een 6nm chip van Samsung in plaats van een 3nm chip van TSMC (mits een aanpassing van het ontwerp en productieprocess). Deze iPhone zal iets trager, minder energiezuinig zijn, en misschien zelfs duurder zijn,maar werkt wel.

[CyBeR]

Sinds wanneer valt een Taiwanese fabrikant onder de wetgeving van de VS?

Niet, maar als ze nog zaken willen doen met Amerikaanse bedrijven (zoals, ik noem maar wat, grote klant Apple) dan moeten ze zich houden aan wat de yanks willen.

[Goderic]

Ze gebruiken veel technologien uit de VS. als ze hier niet aan voldoen krijgen ze (mogelijks) geen EUV machines meer (ja die komen uit Nederland, maar daar zit ook veel Amerikaanse technologie in en die mogen ook niet geëxporteerd worden naar China)

[lololig]

Omdat ze anders gezeur krijgen met hun grootste klanten zoals AMD omdat die op zijn beurt weer gezeur heeft met de Amerikaanse overheid als ze bij een leverancier bestellen die ook produceert voor een klant waar vanuit Amerikaans oogpunt restricties op zitten

[qithoro]

Mij gaat het om dat de VS bepaalt met wie wij zaken mogen doen zoals de beperking van export van ASML machines.

[ApexAlpha]

De VS bepaalt niet met wie wij zaken mogen doen. Ze bepalen alleen met wie Amerikaanse bedrijven en Amerikaanse staatsburgers zaken mogen doen. En ze bepalen waar je mag verkopen als je Amerikaanse technieken en intellectueel eigendom gebruikt of in licentie hebt.

Laat ASML nou net én toeleveringsbedrijven in de VS hebben, én Amerikaanse mensen in dienst, én de nieuwe EUV techniek is gebaseerd op Amerikaans onderzoek.

ASML mag prima zaken doen in China maar dan moeten ze die drie dingen vervangen door niet-Amerikaanse varianten. Wellicht is dat voor de Amerikaanse staatsburgers die in Veldhoven werken nog wel te doen, die andere twee? Dat is praktisch onmogelijk.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 16:32]

[laptopleon]

Het blijft een Nederlands bedrijf. Het is op zijn zachtst gezegd toch een beetje bijzonder dat de VS letterlijk in een brief tegen ASML-werknemers zegt, dat ze Chinese klanten niet meer mogen helpen, inclusief verkoop.

ASML is ook afhankelijk van een Duits bedrijf, voor hun belangrijkste onderdeel nog wel. Dan vinden we het toch ook niet logisch dat Duitsland bepaalt aan wie ASML wel of geen machines mag leveren?

[ApexAlpha]

Als Duitsland sancties insteld tegen een land dan mogen Duitse bedrijven daar niet meer aan leveren. Ook niet met een omweg via een ander bedrijf dat toevallig niet Duits is.

Sterker nog Duitsland (en de rest van de EU) doet dat op dit moment tegen Rusland; bedrijven dwingen niet aan Rusland te leveren. Ook niet als ze eerst leveren aan PicoBello BV in India dat het vervolgens wel naar Rusland exporteert.

Dus zo bijzonder is dat dus niet, we doen het letterlijk zelf ook.

[laptopleon]

Dat is wel degelijk een uitzonderlijke situatie. Daarnaast is het een andere situatie, want Duitsland en Nederland, de rest van de EU op een Orban of zo na, de VS en afijn zo'n beetje de hele westerse wereld is het daar over eens. En zelfs daar zijn officiële uitzonderingen op en weten we allemaal dat het zo lek als een mandje is wat betreft het belangrijkste deel: olie en gas.

Plus dat je er natuurlijk nooit achter komt als PicoBello BV India het alsnog naar Moskou verscheept, dus hoe hard is dat exportverbod dan? Hoe vaak is later niet gebleken dat een land als Iran, dat al decennia aan alle kanten geboycot word, toch gewoon via een Nederlandse handelaar onderdelen voor een high tech centrifuge geleverd kreeg.

[david-v]

TSMC, een bedrijf in Taiwan. Taiwan heeft al een bijzondere "relatie" met China om het even simpel te noemen, en nu mogen ze ook niet leveren aan China van de VS. Het gaat gezellig worden deze kerst....zucht.

[SuperDre]

Ach, misschien als het zo ver komt krijgt Taiwan gewoon een ban om electronica te exporteren richting de VS, immers is Taiwan officieel nog steeds gewoon onderdeel van China. En er staan toch nog heel HEEL veel orders/chips te wachten om geproduceerd/verscheept te worden richting de VS. Zo'n directe ban zou de VS waarschijnlijk weer zien als reden om Taiwan dan 'te bevrijden', terwijl de VS toch echt begonnen is met een vergelijkbare ban.

[pepsiblik]

Laten we voor het gemak even niet vergeten dat de meerderheid van de Taiwanezen helemaal niet bij China wil horen.

[SuperDre]

Wie zegt dat?

[pepsiblik]

De Taiwanezen.

[jaenster]

Ik vind het zo bijzonder hoe wij in het westen taiwan steeds benoemen als eigen land. De hele westerste wereld erkent taiwan niet als los eigen land, dus hoe kunnen wij zeggen dat china het land niet binnen mag vallen als wij al zeggen dat het van china is.

Dit is natuurlijk totaal anders bij Oekraïne en Rusland, waar Oekraïne zelfstandig is en door de hele wereld word erkent.

Dus, wij moeten of taiwan echt erkennen, of onze mond er over houden

[david-v]

mee eens, vandaar ook mijn "bijzondere relatie" opmerking. Dit is olie op het vuur.

[The Reeferman]

Oekraïne zelfstandig?? In 2014 konden we Victoria Nuland de compositie horen bespreken van het aanstaande regime wat de VS/EU daar dmv een staatsgreep enkele dagen later in het zadel zou helpen. Alsmede haar minachting voor de EU. Van zelfstandigheid was daarna niet meer te spreken. Vervolgens heeft men haat gezaaid ten opzichte van mensen van Russische afkomst. Pakweg 35% van de inwoners van hun eigen land. Klinkt als een recept voor ellende en niet iets wat een zelfstandig bestuur van een land voor zou kiezen. En de desastreuze gevolgen van dat alles zien we nu dagelijks voorbij komen.
De enige reden dat de overheid van Oekraïne nog de salarissen kan betalen is omdat de VS en EU ze miljarden per maand sturen. Maar zoals een Amerikaanse politicus onlangs zelfs hardop zei, ze zijn bereid Oekraïne te steunen tot de laatste Oekraïner die bereid is te vechten. Zodra die bron opdroogt zal ook de steun snel afnemen vrees ik.

[Iblies]

Bedrijven mogen daarnaast geen geavanceerde chips voor AI en supercomputers leveren aan Chinese bedrijven als die zijn gemaakt met Amerikaanse technologie,

In principe alles dus en dat zal ook gelijk de valkuil zijn.

Met de hype van coins zijn er verschillende asics/fpga’s ontwikkeld die relatief makkelijk te ontwikkelen te zijn, extreem snel voor bepaalde taken, en die nog steeds zuinig zijn met iets oudere technieken dat ze zelf ook hebben.

Je ziet dat ze dat op verschillende vlakken een voorsprong hebben dat praktisch niet meer in te halen is zoals routers, beveiligingsapparatuur,
maar ook kwa auto-apparatuur hebben ze een ongelooflijke inhaalslag gemaakt dat het fundament allleen maar sterker zal maken.


Mijn inziens heeft het geen nut “geavanceerde” apparatuur te verbieden dat je soms zelf kan produceren, zie huawei, of waar nog geen applicaties voor zijn.

[Zezura]

waar haal je van vandaan dat ze een voorsprong hebben op technologie gebied, en waar routers & beveiliging specifiek?

[Noobie2010]

Ik zie dit meer als mosterd na de maaltijd. De Chinezen produceren nu al 7nm chips met DUV machines. Die mogen namelijk wel geëxporteerd worden naar China en vallen niet onder de restrictie. De Chinezen nu al marktleider op het gebied van AI, 5G, daar gaat het VS ze niet inhalen.
Wat de VS hier doet is hun internationale macht, en dan met name als het aankomt op internationale handel, misbruiken. En er wordt indirect voorgesorteerd op een oorlog met de Chinezen (wat eraan zit te komen).
Deze harde lijn die men nu hanteert m.b.t de Chinezen is te laat. Misschien 10-20 jaar terug dat het nog enig verschil had uitgemaakt. Nu is het te laat. Wij kunnen ons geen slechte relatie met de Chinezen permitteren omdat die nu zo een groot aandeel hebben in de internationale handel. Een oorlog of een slechte relatie is niet in ons belang. Niet zolang die relatie niet wordt afgebouwd. Anderzijds is het nu officieel een dictatuur van Xi, wij hebben nu helemaal niets meer gemeen met de Chinezen. Willen wij wel dealen met een fascistisch staat waar de waarden haaks staan op die van ons?
Wanneer het aankomt op China & Rusland dan hebben onze politici in het westen de afgelopen 30 jaar liggen slapen. Nu men wakker is komt men met dergelijke maatregelen. Nu China bijna de hele wereld in de tang heeft. Typisch.

[SuperDre]

Juist, met deze exportmaatregelen probeert de VS de voorsprong die China heeft te beperken, maar uiteindelijk zal het ook alleen maar zorgen dat China zichzelf nog verder onafhankelijk maakt, en juist nog sneller nog meer hun eigen technologie gaan creeeren. Ook zal het de chinezen dan alleen maar meer recht geven op het stelen van IP, waarbij ik ze dan ook groot gelijk geef. Hoop van die amerikaanse technologie is niet eens door de amerikanen zelf bedacht maar in de meeste gevallen ontwikkelt in samenwerking met andere landen, hell, een hoop van die patenten staan zelfs op naam van chinese medewerkers van de amerikaanse bedrijven.

[magnifor]

Uit het artikel:

De bron van Bloomberg zegt dat het besluit van TSMC om de productie te staken, verband houdt met 'publieke informatie' dat de producten van Biren beter presteren dan Nvidia's A100.

Kortom mensenrechten wordt gebruikt om de boel te spinnen maar waar het eigenlijk op neerkomt is dus de eigen economie beschermen. Gedachtengang van VS “China maakt betere producten, we gooien de boeg over mensenrechten, regime, dictatuur blabla zodat we zogenaamd een goede reden hebben om de boel te blokkeren”

China is coming en niemand zal ze stoppen, ome Biden niet en zijn opvolger niet.

[SuperDre]

Juist, en dan zelf zeuren over mensenrechten terwijl de VS toch een hoop illegale gevangenissen heeft over de hele wereld waar ze mensen zonder enige vorm van recht opsluiten en illegaal mensen uit andere landen ontvoeren.
Wel gaat het nu Xi weer verder aan de macht is de verkeerde kant op met China, maar daar gaan deze restricties geen bal bij helpen, naast dat het eigenlijk dan toch weer niet aan ons is om te bemoeien met de politiek van andere landen, de VS wordt zelf al pissig als andere landen dat bij hun doen (terwijl de VS wel heel erg vaak dat al doet bij anderen).

[RedDimension]

De bron van Bloomberg zegt dat het besluit van TSMC om de productie te staken, verband houdt met 'publieke informatie' dat de producten van Biren beter presteren dan Nvidia's A100

Dit verbaasd mij wel enigszins. Ik wist niet dat er andere spelers zijn in de markt die op hetzelfde niveau kaarten kunnen maken als Nvidia.

Overigens wel wat vreemd dat een relatief arbitrair gegeven wordt genomen als bepaling of iets, wel, of niet geëxporteerd mag worden. Lijkt mij logischer om dan het technologie niveau te gebruiken, ie: geen euv producten, of, geen producten onder 5nm

[mrbullet]

Goede actie. We moeten China en de verschrikkelijke mensen (met bloed aan hun handen) van CCP en ieder die hen steunt niet onnodig rijker en machtiger maken.

Alle minderheden lijden daar onder de door HAN Chinezen geleide land.
Zodra ze zich machtiger voelen dan het westen, staat ons hetzelf lot te wachten. Dit is niet mijn fantasie, dat zijn de woorden van Xi in zijn laatste toespraak.

[Reactie gewijzigd door mrbullet op 22 juli 2024 16:32]