Interpolis vraagt klanten om foto's van deursloten voor trainen van AI

Verzekeraar Interpolis vraagt klanten om foto's van hun deursloten aan te leveren. Het bedrijf wil daarmee een AI trainen die automatisch beveiligingsadvies kan geven over hun huis.

Interpolis stuurt het verzoek naar klanten die meedoen aan het vrijwillige klantenpanel, dat af en toe vragenlijsten krijgt toegestuurd van de verzekeraar. "Deze vragenlijst is anders dan je van ons gewend bent. We proberen iets nieuws: jij kunt Interpolis helpen met foto's van jouw deursloten", schrijft het bedrijf in een mail, die een tweaker ontving en naar Tweakers stuurde. Interpolis vraagt klanten foto's op te sturen van de sloten op hun buitendeuren. De verzekeraar gebruikt die om de Slotentool te verbeteren. Dat is een tooltje op de website waarmee klanten kunnen kijken hoe veilig hun sloten zijn. Momenteel staan daar alleen nog statische vragen op waarbij klanten een selectie moeten maken. Interpolis wil echter onderzoeken of het 'automatisch advies kan geven op basis van foto's van sloten'. "Hoe meer foto’s we ontvangen, hoe ‘slimmer’ we onze zelfdenkende slotentool kunnen maken", schrijft het bedrijf. Interpolis werkt samen met het SKG-keurmerk voor hang- en sluitwerk.

De foto's worden volgens Interpolis op een 'beveiligde omgeving' gezet en kunnen niet aan individuele gebruikers worden gekoppeld. Ook wordt metadata uit de foto's verwijderd. Het bedrijf zegt dat de foto's 'na het onderzoek verwijderd worden' en dat de foto's alleen daarvoor worden gebruikt. Er staat in zowel de e-mail als op de website geen link naar het privacybeleid.

Reacties (247)

[creo]

Wat mij ook nog wel een kwetsbaar punt in dit verhaal over andere cilinders lijkt, is de database van een willekeurige website die cilinders verkoopt. Als ik een cilinder bij zo'n webshop koop, hoe veilig is het dan dat mijn adres en de bijbehorende cilinder in die database staat? Als die gegevens gekraakt worden, kan men zo met de passende sleutel bij mij binnen lopen.

[Theo]

Daarom nooit traceerbaar je sloten kopen. Ook bij een gerenomeerd bedrijf kan één iemand als orderpicker werken die even een kopietje trekt van een sleutel voordat deze jouw nieuwe slot naar je huisadres stuurt..

Het beste is je sloten bij een fysieke winkelt te kopen, en deze contant te betalen. Dan kan er op geen enkele manier een link worden gelegd tussen de gekochte cilinder en je huisadres. Je kan het slot pinnen, maar daarmee komt de verkoper je naam te weten, of kan/word de transactie gekoppeld aan je klantenkaart waarmee je adres bekend is (zoals bij de Gamma klantenkaart)

Ook als je online sloten besteld kan een rot iemand heel makkelijk een kopie van een sleutel maken nog voordat jij je slot hebt geplaatst; iemand die de order inpakt heeft immers jouw (nieuwe) slot in z'n handen en weet op welk adres dit slot geplaatst gaat worden. Bestel je online, stuur dan nooit de cilinders naar je huisadres. Idealiter stuur je deze naar vrienden/familie/werk, en staat ook op het pakketje hun naam. Een afhaalpunt zou ook kunnen, mits je hiervoor niet je eigen adres hoeft op te geven.

Ik koop bijna alles online, en contant geld heb ik bijna niet meer. Maar mijn cilinders heb ik contant afgerekend zodat niemand via welke hack dan ook nooit te weten kan komen welke cilinders (en welke sleutels) bij mijn woning horen.

[Sannr2]

Als je gewoon een slot koopt van een bekend merk zoals Lips zit dat normaal gesproken in een dichte plastic verpakking die je moet open knippen. Dus zelfs als de winkelier of orderpicker je adres heeft, heeft ie nog niet je sleutel zomaar gekopieerd.

[Jeroen]

Je kunt ook op basis van een foto een sleutel reproduceren. Zijn de sleutels bij die verpakkingen altijd visueel verborgen? En als iemand echt wil, ook beschermd tegen Röntgenstraling? Voor jou en mij misschien niet interessant, maar voor een bekende Nederlander, politicus, of andere person of interest misschien wel een denkbaar risico.

[Barista]

Ik koop mijn sloten altijd bij de ene winkel en de sleutels bij de andere. Liefst ergens bij de grens zodat je echt totaal ontraceerbaar bent.

[Tweakert2020]

Dat kan toch helemaal niet

[batjes]

Ik zou niet te veel vertrouwen op een plastic verpakking. Dat soort seals zijn alles behalve betrouwbaar.

[RAMillu]

Heb ooit een slot gehad dat in een fysieke winkel gekocht was. Toen ik een extra sleutel wilde laten maken in de winkel zeiden ze ooo maar dit is een security nog iets type. Heb je de kaart met het nummer dan bestellen we een nieuwe voor je bij de leverancier. De sleutel zelf hadden ze niet nodig. Toen ze zeiden dat het 50 euro kosten dacht ik nou laat ik zelf eens bij dat merk kijken wat het kost om er eentje rechtstreeks te bestellen. Dat was niet veel goed koper. Maar waar ik van schrok was dat er een heleboel webwinkel waren die het aanboden voor de helft van de prijs en het enige wat ze nodig hadden voor het maken van de kopie was het slot type en de code op de kaart die we er bij hadden gekregen. Of ik dat even wilde geven samen met mijn adres gegevens.

Uiteindelijk maar een ander slot er in gezet.

[roland83]

Waarschijnlijk was dat slot met sleutels van 50 euro wel eentje met kopieerbeveiliging. Eentje waarvan dus alleen de leverancier de sleutels kan en/of mag maken. Slotenwinkels hebben dus de blanks (sleutels zonder profiel) niet.

Wel is het dan opvallend dat de fysieke winkel zoveel duurder is dan een onlinewinkel. Stel dat dezelfde sleutel bij een online winkel 35 euro zou kosten, dan is het prijsverschil marge voor de fysieke winkel. De online winkel heeft die marge blijkbaar niet nodig. Wees wel gerust: beide winkels moeten aan allerlei eisen voldoen om dergelijke sloten en sleutels te mogen verkopen.

Je hebt nu misschien een slot gekocht met goedkopere sleutels, die niet zo strikt beveiligd zijn. Waarvan de blanks misschien wel vrij verkrijgbaar zijn, zoals bij alle sloten van de bouwmarkt het geval is. Is dat dan een verstandige zet geweest? Waarschijnlijk is het goed genoeg voor je huis (SKG 2 sterren keurmerk), maar een slot met kopieerbeveiliging is moeilijker voor lui die niet binnen mogen komen.

[Grrrrrene]

Zo'n slot heb ik ook, ik heb er echt totaal geen problemen mee om zijn sleutel online te bestellen. Waarom zou ik? Denk je echt dat iemand aan de andere kant van het land de moeite neemt om bij mij langs te komen? Misschien kun je het bij iemand anders laten bezorgen als je hier bang voor bent.

Je inbraak risico komt van bendes die een hele wijk af gaan op zoek naar huizen waar ze makkelijk binnen komen en waar bij voorkeur niemand thuis is. Het risico komt niet van mensen die jouw order voor een sleutel aannemen, dat geloof ik nooit. Er is ook geen enkele reden voor zo'n webshop om jouw code te registreren.

[WillySis]

Het is allemaal een beetje ver gezocht.
Normaal worden sloten geleverd in een verpakking die al in de fabriek geseald is. Als het goed is zijn de nummers op de sloten niet zichtbaar verpakt. Een webwinkel kan dus alleen zien wie welk type slot/cilinder heeft en waar die naartoe wordt gestuurd. Bij een goed type slot/cilinder is het nagenoeg onmogelijk om de juiste sleutel daarbij te herleiden.
Krijg je een verpakking toegestuurd waarbij het sleutelnummer wel leesbaar is, dan is dit een verpakkingsfout. Jouw redenering kan dan inderdaad op gaan.

Een cilinderslot is voor een geoefende persoon altijd vrij snel te kraken met een simpel lock-pick setje.

[Dalf]

"This is the lockpicking lawyer and today I have for you this Ultion Euro Profile Cylinder..."
...en die is met z'n drie sterren binnen een minuutje open
(https://www.youtube.com/watch?v=tH5pYVUHcZ4 van 1m45s tot 2m35s)

niet grappig, wel leerzaam....

<off topic>
ook leerzaam en bijzonder grappig: Misses Lockpicking Lawyer v.s. the Ben & Jerries icecream lock
https://www.youtube.com/watch?v=lod_LUp3ggc
</off topic>

[madsector]

Wat mij vooral opvalt bij de LPL is het feit dat die gehele slotenindustrie decennia praktisch op z'n gat heeft gezeten zonder noemenswaardige innovaties. Een goed slot van vijftig jaar geleden is niet veel slechter dan eentje van nu. Ja, er is meer bescherming tegen kerntrekken, lockpicking, maar dat is marginaal.

Vergelijk dat met elke andere industrie..

Oh ja, en de masterlock bashing ;-)

[Verwijderd]

Eens, ik denk echter wel dat dit ook gewoon door de vraag komt. Mensen kijken over het algemeen voornamelijk naar de prijs van een slot, zolang het maar een redelijk grens van veiligheid heeft. Maar 'dit slot is iets veiliger en 20 euro duurder' is voor veel mensen een reden om dan het goedkopere slot te nemen.

Innovatie is leuk, maar als mensen het niet kopen moet je mee met de vraag. En de vraag is redelijk veilig, maar extreem goedkoop

[heuveltje]

Punt is ook dat sloten vooral een "psycholigisch" iets zijn.
Leuk dat de LPL (na jaren trainen) in 1 minuut een hangslot open krijgt. De junkie doet het in 5 seconden met een Betonschaar.

[n0np3r50n]

Ad pinnen; als je Google pay of Apple pay gebruikt worden je persoonlijke gegevens geanonimiseerd als ik het goed begrepen heb.

[vrilly]

Ook met normale bankpas krijgt de handelaar je NAW gegevens niet. Dat blijft allemaal in principe bij de betalingsverwerker en zelfs die krijgt de meeste informatie niet tenzij ze het opvragen bij de bank met gegronde reden

[n0np3r50n]

Tsja dan snap ik grotendeels de discussie over anoniem sloten kopen niet.

[PV85]

Ik vind het nogal specifiek dat je je zorgen maakt om je sloten ipv om je online aankopen. De kans dat iemand de moeite doet om je sleutel te kopiëren en te gebruiken, zonder iets van je te weten, lijkt me zeer klein. Ik denk dat je je meer zorgen moet maken om een random pakketbezorger die weet dat hij net een hele dure TV bij je heeft afgeleverd.

[Verwijderd]

iemand de moeite doet om je sleutel te kopiëren en te gebruiken, zonder iets van je te weten, lijkt me zeer klein. Ik denk dat je je meer zorgen moet maken om een random pakketbezorger die weet dat hij net een hele dure TV bij je heeft afgeleverd.

Hoewel dat natuurlijk waar is, is het gewoon goed advies om het niet digitaal te linken. Als er kwaadwillige zijn, die een database van een bouwmarkt in handen krijgen, met postcodes + ingekochte sloten, kunnen ze zo opzoeken wie er een groot huis heeft (via google maps ) en daar een sleutel voor maken.

Ook vervelend voor je verzekeringsclaim als niemand kan achterhalen hoe de inbrekers aan de sleutel van je voordeur kwamen, als je dan überhaupt al kan aantonen dat er ingebroken is.

[Sannr2]

Het verkochte type slot zegt niks over de benodigde sleutel. Dus met die informatie kan iemand nog steeds niet de sleutel bij maken. De informatie over de sleutel zit in de verpakking, onzichtbaar voor de bouwmarkt.

[ehb]

Nog makkelijker: gewoon de buren of vrienden onder hun naam alles laten bestellen en afleveren op hun adres, maar in jouw woning installeren. Knappe kop die die link legt.

[JDDD]

Leuk, als het echt waar is van die mogelijk inbreker, zal deze proberen in te breken bij die buren of (nu niet meer) vrienden.

[Bob Popcorn]

Leuk, maar in vergelijking met het aantal georganiseerde huisinbraken in Nederland is het risico op een malafide webshopmedewerker echt volledig verwaarloosbaar....

[i-chat]

ik moet heel eerlijk zeggen dat ik dit een behoorlijk hoog aluhoedjesgehalte vindt hebben. maar goed, er zitten sowiso nog 2 behoorlijke gaten in je verhaal...

1: ik kan als slotenverkoper ook prima het artiekel uit mijn kassa koppelen aan een foto (still) van een bewakingscamera en die data verkopen. als hacker hoef ik dan alleen maar een database met foto's van users uit bijvoorbeeld insta of facebook te trekken die gezichtsdata gekoppelt met een model van de sleutel is dan prima weer te koppelen aan een andere winkel die ik al eerder had gehackt immers...

dat je bij bol.com geen sloten koopt maar wel zeep betekent alleen maar dat ik eerst wat meer moeite moet doen om je aan de foto van een sleutel te koppelen en dan aan een adres. Dan denk je misschien succes lukt je nooit, maar zo eenvoudig zit dat niet, bijna iedereen post wel eens (of kent iemand die dat doet) een foto online of tagt daar vrienden in. zaken als machinelearning, datascraping en het feit dat er honderden zoniet duizenden lijsten bestaan met naam:email:adresgegevens je hoeft zo'n smoelwerk dus alleen maar aan een naam OF mail te koppelen en je kunt een stelletje schaatschoffies op pad sturen. lukt het een keertje toch niet... nouja jammer dan nog 100 op de lijst.

maar goed, vervolgens beweer je dat het simpel/eenvoudig is om even als orderpicker een kopie van die sleutel ergens op te slaan en vervolgens de verzendsticker over te nemen en die gegevens naar je criminele vriendjes te sturen.

vervolgens hebben jan en ingrid net een nieuws slot met politiekeur bij bol gekocht een een week later komen ze tuis in een leeg huis zonder braakschade... denk je dan echt dat die niet gaan klagen....
3 weken later slaat deze medewerker weer toe (hij gaat natuurlijk niet elk slot doen want dat valt te veel op), maar goed zelfde verhaal weer geen braakschade... na de 3e keer gaat zo'n bol echt wel op onderzoek uit... of anders komt het na 10x op facebook te staan, en gaan mensen met zijn allen naar de politie en neemt die contact op met bol ..... uiteindelijk komt zo iets gewoon te gemakkelijk uit ...

[Reactie gewijzigd door i-chat op 22 juli 2024 17:03]

[SkyStreaker]

Ik werk al jaren in de logistiek en heb zeer brede ervaring. Dit gedrag zou zo gigantisch snel opvallen... Zou het je een paar keer lukken? Misschien, maar dan ben je wel heel erg wanhopig. Zoals terecht aangegeven, het meeste zal ook prima verpakt zijn en aangebroken verpakking stuur je terug.

Daarbij kan ik je melden dat die aangebroken verpakking vrijwel zeker richting een opkoper gaat.

[Tintel]

Allereerst: je hebt gelijk. Maar helaas ben je ook niet zeker van je veiligheid als je fysiek je slot koopt. Dan zou je dat ook nog moeten doen in een stad/dorp waar je niet bekend bent en je auto niet zichtbaar op het parkeerterrein staat zeg maar. Anders weet de verkoper wel wie een bepaalde sleutel+slot heeft.

Het punt van adres + slot is dus een mogelijkheid om een extra sleutel bij te maken. Want op basis van alleen een slot-nummer gaat al niet altijd lukken. Ze hebben dan een 'bron' sleutel nodig (of de cilinder).

Wel, als je dan van een slot een sleutel moet bijmaken (als kwaadwillende) en daarbij het adres moet bewaren (kan met post-it natuurlijk) dan moet ook nog deze sleutel naar het adres toe komen - want dat adres hoeft niet naast de deur te liggen. Dan krijg je dus vermoedelijk handel in sleutel+adres. Maar wat dan ook nog niet bekend is; is daar dan ook wat te halen?

Meer on topic:

foto van deurslot

malligheid - bij een slot zie je vooral de sluitplaat en wat daarachter zit is (gelukkig) niet goed te zien. Dus het belangrijkste is onzichtbaar en dat wil ik graag zo houden.

[Clarissa]

Ben je dan niet bang dat de fysieke slotenmaker een camera heeft met gezichtherkenning en iemand alle deurbellen hackt en je zo tot je huis kan volgen? Wellicht slim om dus met bivakmuts naar de winkel te gaan en 4x te wisselen van vervoersmiddel. You never know hoe ver een rot persoon wilt gaan.

Even serieus, zo wil je toch niet leven. Dan maar een goede verzekering.

[Verwijderd]

Wat mij betreft geeft "Theo" prima advies, dat u het niet wil gebruiken is een ander verhaal, persoonlijk heb ik nu wat grote honden, dus hoef ik me er niet zo druk te maken over deze kleine "vector of attack".

Sommige mensen hebben spullen die niet te vervangen zijn door een verzekering, dingen van bijv. sentimentele waarde.
Zo zijn bij mij een keer wat juwelen van mijn grootmoeder gestolen door schilders toen ik niet oplette, kwam daar pas maanden later achter, en die heb ik nooit meer terug gevonden.

De verzekering zal ook moeilijk kunnen doen, als de inbrekers gewoon met een huis sleutel via de voordeur naar binnen wandelen?

[Clarissa]

Daar heb je een punt. Maar hoe weet je dat de schilders die juwelen mee hebben genomen? Bij ons was er een keer een telefoon gestolen, we verdachte de schoonmaakster, maar per toeval kwamen we erachter dat een “vriend, van een vriend”, die even binnen was hem meegenomen had.

Nalatigheid moet bewezen worden door de verzekeraar dacht ik. En als je zelf alle sleutels hebt, lijkt me dat de verzekering dat moeilijk kan zeggen.

[P_Tingen]

Daar heb je het precies. Een slot of sleutel van welke kwaliteit ook, zou dit niet voorkomen hebben; de schilders zijn al binnen en trekken gewoon een lade open. Daar sta je dan met je in het supergeheim, ontraceerbaar aangeschafte vijfsterrenslot.

[HADES2001]

Gewoon naar een bouwmarkt buiten de stad waar je normaal nooit komt, koop een degelijk slot en betaal cash. Verder als dat zou ik niet gaan want als dat niet voldoende is dan weet ik het ook niet meer.
En als ik "LockPickingLawyer" mag geloven op youtube is een goed getrainde lock picker voldoende om 80% van de sloten binnen een minuut te openen

[Tintel]

Ja - dat probleem heb je dus sowieso. Nog veel makkelijker dan gedoe met extra sleutels. En die zijn dan ook nog in veel gevallen niet boeiend want niet bij iedereen is veel te halen. Contact geld thuis? Weinig denk ik. Juwelen misschien maar leveren in verhouding heel weinig op begreep ik. Het huis zelf (dus de bakstenen zeg maar) zijn het meeste waard.

Wat zouden ze tegenwoordig stelen dan? gas?

[Rovig]

Een tijdje terug heb ik ook nieuwe cilinders besteld en had precies dezelfde twijfels. Heb ze toen via een andere adres bestelt

[Terrestrial]

Tuurlijk Interpolis, het is om beter advies te kunnen geven uh huh. Straks is het gewoon, oh jij hebt dat slot in die deur. Dan ga je of meer betalen want is niet veilig genoeg of er is ingebroken en wij keren minder of niks uit. Verzekeraars zijn toch zulke eerlijke bedrijven.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 22 juli 2024 17:03]

[bytemaster460]

Verzekeraars hebben juist ontdekt dat preventie veel beter werkt dan de discussie aan te gaan om wel of niet te hoeven uitkeren. Er zijn dan minder uitkeringen nodig en de relatie met de klant blijft goed. Die stapt dan niet over en klaagt niet.
Ik geloof best dat dit ter preventie dient alleen de manier waarop wekt wel argwaan.

[Verwijderd]

Dat klopt opzich. Echter is er bij verzekeraars weinig contact tussen de afdeling preventie en de afdeling pricing (waar ik zelf een hele tijd heb gewerkt).

Wanneer het actuariaat (de mensen die het prijs-risicomodel maken) er lucht van krijgen dat dit een goede voorspeller is van de kans op schade, reken maar dat dit dat heel snel in de premie wordt meegenomen. Ondanks dat dit dus bedoeld was als preventie.

[bytemaster460]

Dat werkt natuurlijk alleen als een substantieel deel van de klanten zo'n foto instuurt en ook alleen wanneer alle verzekeraars op die manier werken. Als jij een hogere premie krijgt omdat je een foto hebt ingestuurd, stap je natuurlijk gewoon over naar een ander.

[Verwijderd]

Bij grote zakelijke klanten komen ze bij je langs en maken ze fotos van wat ze maar willen. Je kan dit weigeren maar dan krijg je automatisch de hogere premie.

[bytemaster460]

Bij zakelijke klanten gelden andere regels dan bij burgers/particulieren.

[jdh009]

Tot nu toe heb ik dergelijke scenario’s, zoals abbiflap beschrijft, alleen maar meegemaakt met personen die een dure auto hebben. (En dan praat je niet over een modelletje van minder dan een ton.)

Die persoonlijke aandacht gaan ze inderdaad nooit geven aan elke particulier met een ‘slimme’ deurbel, dan zou de premie onbetaalbaar worden.

[kaas-schaaf]

Als jij als 18 jarige een auto van 40k probeert te verzekeren of een model met veel vermogen stellen ze ook vragen. Dit is gewoon een risicomodel en voor een gemiddelde verzekerde kost het minder om een gemiddelde qua verzekering te pakken dan persoonlijk langs te komen.

[supersnathan94]

En die is ook nog wel logisch. Want bij B2B werken dergelijke contracten anders en zijn de kosten aak ook veel hoger.

Als een kantoor alle elektronica wordt ontnomen is de kans groot dat medewerkers niks kunnen doen en inkomstenderving + loonkosten voor een betaalde vrije dag, worden dan ook verhaald.

Grote bedrijfspanden zijn vaak ook nog eens co-insured (dus meerdere partijen die de verzekering dragen) zodat er bij totale vernietiging van het pand niet 1 verzekeraar is die gelijk op de fles gaat.

[Darkstriker]

Zakelijke klanten maken natuurlijk bij de keuze van hun beveiliging ook een kosten-baten analyse. Een bedrijf heeft niet zoiets als een thuis. Een bedrijf heeft geen emotionele binding met een locatie en ook na een inbraak geen gevoel van onveiligheid. Privepersonen hebben een veel groter belang bij goede beveiliging van hun woningen. En bedrijven hebben doorgaans ook veel meer controle over de beveiliging. Als huurder kan je niet zomaar de deursloten vervangen. Dat een verzekering een bedrijf dus afrekent op hun beveiligingsmaatregelen is niet meer dan logisch.

[kuurtjes]

Enige manier om dit deftig te doen is om dit anoniem te kunnen doen.

[Audione0]

Kan het ook zijn dat het andersom werkt? Interpolis ziet dat je deur en slot voor top kwaliteit zijn en hierdoor de premie omlaag kan?

[GameNympho]

Dat is juist een middel om jou over de streep te trekken.
Interpolis kan dit mooi verwoorden, maar dit gaat na de streep maar om 1 ding, ontduiken van de bestaande polis en jouw een nieuwe polis met deze "beperkingen" aanbied.
Verzekeringen doen maar 1 ding, ja ze verzekeren jouw goederen tegen een betaling, maar als men steeds meer gaat beperken, waardoor jij of ik, niet uitbetaald gaan worden, dan zou ik never aan zo`n onderzoek meedoen. En anders stuur ik ze een foto van mijn kluisdeur als voordeur, wedje zetten dat ze daar ook op/aanmerkingen over hebben.

[iAR]

Meestal is het andersom, de premie gaat omhoog voor de mensen zonder top slot. De rest blijft gelijk.

[DennisH82]

Ik heb de premie nog nooit omlaag zien gaan.....
Zou mooi zijn als het wel zo zou werken, dan zouden meer mensen preventieve maatregelen nemen

[DutchKel]

Ik heb het wel bij auto verzekeringen gezien.

Heb je een autoalarm van een bepaalde klasse: x euro eraf
Heb je parkeersensoren: x euro eraf.

Dat zou hier dus ook kunnen. Heb je een slot met SKG*** dan x euro eraf.

[Patoer]

Klopt... Tegenwoordig wordt gevraagd als je een verzekering afsluit, of je politie keurmerk ( 2010) op je deuren en ramen hebt. Als dit zo is krijg je korting of is de premie lager of minder hoog...het is maar hoe je het bekijkt! Op voordeuren kom dan een driepuntsluiting met certificaat sleutel/cilinder. Even met pinnetjes klooien om binnen te komen lijkt mij dan sterk!

[3raser]

Nadat er bij mij was ingebroken vroeg ik de verzekering om een driepuntssluiting te vergoeden voor de deur (en slot) die vervangen moesten worden. Dit was dus reeds verzekeringswerk. Daar gingen ze niet in mee. Eventuele meerprijs voor zo'n slot moest ik toch echt zelf betalen. Dus meedenken willen ze vast wel doen zolang het ze maar geen cent kost. Dat het risico op inbraak daarmee omlaag gaat is dan weer hun winst. Win-win voor de verzekeraar dus.

[RJG-223]

Eventuele meerprijs voor zo'n slot moest ik toch echt zelf betalen

Je bedoelt dat de de verzekeraar wilde laten betalen voor het beter beveiligen van jouw huis ? Zodat de kosten van jouw beveiliging, zeg maar, 'eerlijk' gespreid worden over alle klanten...

Ik wens beslist niet mee te betalen aan het beveiligen van jouw woning (doordat de verzekeraar hogere kosten heeft vanwege dit soort zaken). Dat moet je toch echt zelf betalen. Tenzij jij ook meebetaalt aan de beveiliging van mijn woning. Zal ik je een tikkie sturen voor €250,- ?

Dus meedenken willen ze vast wel doen zolang het ze maar geen cent kost

En beter beveiligen van jouw huis wil jij wel, zolang het je maar geen cent kost, zeker ?

Dat het risico op inbraak daarmee omlaag gaat is dan weer hun winst. Win-win voor de verzekeraar dus

Helemaal geen win-win voor de verzekeraar. De kans dat er nog een keer bij jou ingebroken wordt is niet erg groot, en dat rechtvaardigt voor hun die extra dure sloten niet. De volgende keer komen ze in plaats daarvan misschien bij jouw buren, of vijf huizen verderop, en dan heb je die dure sloten dus niet nodig (vanuit het standpunt van de verzekering). Moet de verzekering dan maar overal preventief goede sloten laten monteren ? Dan gaat de premie dus omhoog, en dan betaal je die sloten alsnog zelf.

[kaaas]

volgens mij bedoelde hij dat het slot al vervangen moest worden maar dat de verzekering het blijkbaar niet wilde betalen voor een beter slot. In de kern komt het op het zelfde neer maar het is wel een nuance.

[NBK]

Een normaal slot vervangen voor een 3 punt sluiting is wel een iets grotere ingreep dan een normaal slot vervangen door een SKG 3 sterren slot. En aangezien kerntrekken momenteel 1 van de meest gebruikte methodes is heeft een 3 punt sluiting voor de verzekering niet heel veel meerwaarde.

[drdelta]

Zou een nieuw slot niet gewoon kerntrekbeveiliging hebben? Sinds 2016 is het iig. verplicht volgens het Bouwbesluit voor nieuwbouw.

[loki504]

Nadat er bij mij was ingebroken vroeg ik de verzekering om een driepuntssluiting te vergoeden voor de deur (en slot) die vervangen moesten worden. Dit was dus reeds verzekeringswerk. Daar gingen ze niet in mee. Eventuele meerprijs voor zo'n slot moest ik toch echt zelf betalen. Dus meedenken willen ze vast wel doen zolang het ze maar geen cent kost. Dat het risico op inbraak daarmee omlaag gaat is dan weer hun winst. Win-win voor de verzekeraar dus.

En dat komt omdat je niet beter van je verzekering mag worden.

[drdelta]

En daarmee wordt een volgende inbraak niet voorkomen, waardoor alle verzekerden meebetalen met het in stand houden van dit onveilig slot? Kost dat niet gewoon meer op de lange termijn?

[yggdrasi11]

Dit mag niet volgens de wet. Zo simpel als dat. Heel jammer, maar je verzekert om risico’s te beperken en je welvaart te beschermen. Niet om welvarender te worden.

[TheVivaldi]

Oftewel een gevalletje Firma Pak ze & Hoe.

[OMX2000]

Het actuariaat is zeker een belangrijk onderdeel van de prijsstelling, maar er zijn echt wel meer componenten waarmee je komt tot een commerciële prijs. En zoals je misschien ook weet hebben de grote verzekeraars vaak verschillende labels om verschillende marktsegmenten te bedienen. Interpolis is geen prijsvechter, en zij zijn meestal wat duurder omdat zo ook extra services bieden. Zoals deze dienst.

Wat ik wel interessant vind is of andere labels toegang hebben tot dezelfde data. En dat het dan bij hun straks een eis wordt dat je foto’s van je sloten moet opsturen om geaccepteerd te kunnen worden en er een premie vastgesteld wordt.

Ik vind het verder geen gek verhaal. Mits er goed met privacy en security omgegaan zal worden.

[i-chat]

Echter is er bij verzekeraars...... waar ik heb gewerkt

ligt het aan mij of zie ik hier inconsitentie... ten eerste werk je er kennelijk niet meer (dus is je informatie mogelijk achterhaald) bovendien weet ik ook vrij zeker dat je niet bij 'alle' verzekeraars hebt gewerkt. dus N=1.

ik zou zeggen, daar zit dan dus behoorlijk wat ruimte voor verbetering...

Wanneer het actuariaat, er lucht van krijgt dat dit een goede voorspeller is van de kans op schade.....

alsof ze dat nog niet weten, er wordt al sinds jaar en dag op allerlei manieren gediscrimineerd op basis van risicofactoren. (straat/buurt/type huis/wel of geen politiekeur / etc). Je zou het verhaal ook om kunnen draaien, doordat verzekeraars hun verzekerden vaker gaan verplichten de juiste maatregelen te nemen verkleint dat mogelijk de kans op schadeclaims en dus het risico voor de verzekerden. als ik een lager risico heb op inbraak ga ik voor mijn inbraakverzekering natuurlijk ook minder bereid zijn om te betalen de netto winst voor zo'n verzekeraar zal niet heel snel dalen door zoiets, maar als de premie niet evenredig daalt met het ingeschatte (door klaten) risico dan raakt zo'n toko gewoon in een klap een hoop klanten kwijt...

of denk jij meer te gaan betalen voor je premie als je net in het NRC hebt gelezen dat het aantal inbraken zo ontzettend hard is gedaald de laatste tijd.

[Tarquin]

Aan de andere kant... dit werkt misschien beter dan een werkstudent in een heel dorp foto's van alle sloten te laten maken... dan haal je ook vrij snel de krant

[Tintel]

preventie is: minstens een slot hebben en hopen dat dit minstens 10 minuten volhoudt.
Beter sloten => andere inbrekers...

De echte oplossing is: minder verschil tussen arm en rijk maar dat is een aardige stap verder.

Verzekeraars willen maar 1 ding: zo min mogelijk uitkeren. Dus op zich een goed bedoeld advies is niet verkeerd. Helaas via een AI dus bijzonder generiek advies. "De buurman heeft 2 sloten, u maar 1, da's nie goe"

[bytemaster460]

De meeste inbrekers breken niet in omdat ze arm zijn maar uit hebzucht of verslaving.

[Tintel]

Verslaving waarvoor geen geld beschikbaar is leidt idd wellicht tot inbreken - maar dan heb je dus te weinig geld en ben je per definitie niet rijk.
Hebzucht komt voor bij arme en rijke mensen. Ik durf zelfs wel te stellen dat veel rijker hebzuchtiger zijn dan armen. Maar die rijken zullen niet gaan inbreken.

Ik praat het ook niet goed en een deel van de inbrekers had echt niet hoeven inbreken. Maar soms is het een drempel die overgestapt is. Als in: geen geld om te eten => stelen => opeens wel geld en een stuk bijer => blijven stelen.
IK durf het dus als volgt te stellen: hebzucht komt bij iedereen voor (rijk of arm) maar in een buurt met alleen rijke mensen zullen deze niet bij de buren inbreken ondanks dat ze misschien wel hebzuchtig zijn. Dus hebzucht is blijkbaar niet de enige trigger.

En het probleem met een inbreker is dat na een paar succesvolle inbraken hij/zij dan niet meer arm is; (wellicht zo begonnen is) - maar stoppen zal deze dan niet zo snel.

[bytemaster460]

Weinig geld hebben omdat je alles er doorheen draait vanwege een verslaving is wel heel wat anders dan arm zijn vanwege het systeem. Die vorm van armoede zal altijd bestaan, hoe veel je ook aan herverdeling doet.
Stelen door rijkeren vindt meestal op een andere manier plaats: via boekhouding, oplichting, etc. Niet via een inbraak.

[Tintel]

Veel verslaving is een gevolg van een uitzichtloos bestaan. Niet dat het daarmee goed gepraat is maar je kan het niet bestrijden door te verbiden/straffen.
En als verslaving het gevolg is van een ziekte dan is gecontroleerd en gratis verstrekken echt wel een oplossing.

"Wanna save the world? - let the poor become rich" (terwijl op dit moment de rijken alsmaar rijker worden en de armen armer)

[bytemaster460]

Iedere poging om iedereen even vermogend te maken is geëindigd in een dictatuur of faillissement van een land. Ons huidige systeem is verre van perfect maar lijkt wel het minst slechte te zijn. Zonder een rijke bovenlaag kun je ook geen sociale stelsels zoals in Nederland financieren.
Verreweg de meeste verslaving ontstaat door aanleg en gewoonte. Niet door armoede.

[Tintel]

Dat waren zeker geen pogingen om iedereen even vermogend te maken...
En je moet niet iedereen vermogend maken - maar iedereen gelijke kansen geven. Nu werkt de vermogende/ rijke groep dit bewust tegen. En we zullen niet opeens allemaal evenveel hebben - verschillen zullen blijven bestaan maar worden duidelijk minder groot. Maar armoede betekent: zelfs bepaalde basisbehoeftes worden niet elke dag vervuld of staan onder druk van verlies van. Zodra iemand een basisbehoefte niet kan vervullen dan zal deze zich geen zorgen maken om anderen (die niet direct lid zijn van de eigen groep).

En het is totale onzin om te stellen dat je een rijke bovenlaag nodig hebt. Ons sociale stelsel wordt nu juist voornamelijk gefinancieerd door de middenlaag. En die zijn niet rijk.

Verreweg de meeste verslaving ontstaat door aanleg en gewoonte. Niet door armoede.

Ik denk dat plenty psychologen dat zullen bestijden. En hoe verklaar je dan dat verslaving juist in arme landen/gebieden het meeste voorkomt? Hebben ze daar dan allemaal aanleg?
Hoe uitzichtlozer iemand z'n situatie is, hoe sneller deze een toevlucht neemt naar drank en drugs. En de vervolgstap is verslaving.
Ik praat het niet goed maar het is niet anders.

[bytemaster460]

In Nederland brengt de rijkste 30% 82% van alle inkomstenbelasting binnen. Dat waren de cijfers van 2018.

[Tintel]

Okay dan heb ik ongelijk dat de middenlaag het meeste aanlevert maar betekent dan weer vooral dat de verdeling bijzonder ongelijk is. Als een kleine groep relatief veel IB inbrengt dan verdient deze kleine groep onevenredig veel. Ik wil vooral zeggen dat je geen rijke bovenlaag nodig hebt - het is voldoende als iedereen een gelijk deel betaalt. Een sociaal systeem hoeft niet te beteken dat we allemaal hetzelfde verdienen maar het betekent zeker ook niet dat een klein deel buitensporig veel verdient. Want een probleem wat daaruit voortvloeit is dat die mensen de macht hebben genomen/gekregen en zoals bijna iedereen denken ze vooral vanuit hun eigen situatie. Om die te houden cq. te verbeteren.

De hele discussie omtrent energie heel duur maken is net zoiets. Alleen de rijkeren kunnen zich het veroorloven. De mensen die net rondkwamen (en armere) hebben dan een structureel probleem. En plotseling krijgen die het verwijt dat ze niet om het milieu geven. En vanuit die situatie onstaat weer meer armoede en derhalve meer criminaliteit en verslaving.

Mijn stelling is: maak steeds meer mensen steeds armer en de criminaliteit neemt toe - net zoals het aantal verslavingen.

[Sebazzz]

Dus als ik zeg dat als men Streetview achtige beelden gaat inkopen om los te laten op het ML-algoritme wat uit deze foto’s komt, om op basis daarvan op straat of individuele basis de premie te finetunen, dan ga ik te ver?

[Psycho_Mantis]

Je kan streetview beelden gewoon kopen als bedrijf. Deze foto’s zijn veel accurater en hogere resolutie dan die van google streetview.
Cyclomedia verkoopt ze bijvoorbeeld.

[drdelta]

Deze foto's van Google Maps laten vrij duidelijk sloten zien met kerntrekbeveiliging:
https://www.google.com/ma...Uf_dLg!2e0!7i16384!8i8192

https://www.google.com/ma...qY4mPA!2e0!7i16384!8i8192

Je hebt helaas geen dure zakelijk oplossing nodig om te zien of iemand een modern of minder modern slot in de deur heeft zitten. Je moet alleen weten waar je naar kijkt.

[bytemaster460]

Google Maps is natuurlijk geen bron voor de actualiteit. Je weet nooit of de situatie die je op Google Maps ziet actueel is.

[drdelta]

Zeker, maar je krijgt enige indicatie door de datum die Google deelt (links boven in het scherm). Wellicht geschikt voor een eerste exploratie? Achja, laten we slapende honden niet wakker maken.

[bytemaster460]

Lijkt me totaal onbruikbaar als de beelden ouder zijn dan enkele maanden.

[drdelta]

Hoe vaak denk jij dat mensen hun slot / cilinders vervangen?

[bytemaster460]

Niet vaak, alleen kun je als verzekeraar er niet vanuit gaan dat de situatie in Google Maps klopt. het heeft geen enkele zin om een aanbeveling te doen op basis van wat je ziet op foto's van 2018. En daarnaast: van hoeveel huizen zie je nu daadwerkelijk de details van het slot op Google Maps?

[nl noob]

Wat je beschrijft is inderdaad een onderbuikgevoel dat voor veel mensen geldt. Toch heb ik nooit gehoord dat verzekeraars echt zo hebben gehandeld. Sterker nog, ik krijg zelfs mee dat verzekeraars vaker te makkelijk uitkeren.
Wat ik persoonlijk enger vind is dat er zo tools beschikbaar komen welke vertellen welke huizen veilig zijn én dus ook welke onveilig. Naast hacken wordt er ook gewoon misbruik gemaakt van data. Kijk naar verschillende gemeenten, de politie en de GGD. Al hun databanken zijn misbruikt door hun eigen medewerkers.

[moonlander]

Autoverzekeringen verschillen qua premie anders behoorlijk per postcode.

[wiseger]

Klopt, ik ben verhuisd van Rotterdam centrum naar Zoetermeer en mijn premie daalde fors.
Het gekke is dat in Rotterdam mijn auto binnen stond in een robot garage dus kans op diefstal/schade was nul terwijl mijn auto nu buiten staat.
Bij particulieren kijken verzekeraars niet naar de specifieke omstandigheden maar naar de lokatie (postcode).

[beeldbuijs]

Dit kan zelfs in kleine dorpjes flinke verschillen opleveren doordat in een bepaalde straat de 'betaalmoraal' slechter is (of waar het dan ook aan ligt) waardoor het risico voor de verzekeraar hoger is c.q. de gemiddelde opbrengst lager.

[supersnathan94]

Ja. Leasemaatschappij wilde mij even een drie keer zo hoge verzekeringspremie door de strot duwen omdat het bedrijf in amsterdam geregistreerd staat. En dat terwijl ik daar amper kom. Laat staan in het centrum.

[andre208]

Nog veel gekker mee gemaakt u postcode is een probleem wilde geeneens een verzekering afsluiten.
En dit was voor een toyota starlet van 10 jaar oud.

[Cheap Apps]

Het onderbuikgevoel begrijp ik ook volledig, maar in dit geval zal waarschijnlijk gelden: hoe minder vaak er ingebroken wordt, hoe minder er uitgekeerd hoeft te worden. Minder uit keren = meer winst.
Hoewel een verzekeraar zou kunnen zeggen dat je huis niet goed beveiligd was, zijn er naar mijn weten weinig of geen verzekeraars die daar (op dit moment) echt wat mee doen.

[robertwebbe]

Interpolis heeft de veiligheidsmeter, dit is een vragenlijst die je vrijwillig kunt invullen en aan de hand van de antwoorden kun je preventie korting krijgen. Zo krijg ik nu 4% korting op mijn woonhuisverzekering en 8% op mijn inboedelverzekering. Ik vermoed dat als deze AI sloten tool goed werkt, dat ze deze ook aan de veiligheidsmeter gaan toevoegen.

[Reactie gewijzigd door robertwebbe op 22 juli 2024 17:03]

[RJG-223]

Hoewel een verzekeraar zou kunnen zeggen dat je huis niet goed beveiligd was, zijn er naar mijn weten weinig of geen verzekeraars die daar (op dit moment) echt wat mee doen.

Wellicht staan er in de voorwaarden eisen t.a.v. hang- en sluitwerk. Als na een inbraak blijkt dat je woning daaraan niet voldoet, dan keert de verzekering minder of niet uit. Zeker als de schade fors is, want als jij veel dure spullen hebt, dan is het onverantwoordelijk om geen goed hang- en sluitwerk te hebben.

[Dirk dO]

Bij ons is ingebroken. De grootste inbreker is de verzekering. Nee meneer alles komt goed, totdat de afrekening komt. De politie waarschuwde ons al, zorg dat je alles goed documenteert. Dat hebben we gedaan in een document wat we allemaal kwijt waren. 12,5 duizend schade. Verzekering betaalt 8 duizend. Nee meneer die artikelen zijn te oud en vergoeden wij niet helemaal of helemaal niet. Ik moet ze wel nieuw kopen maar dat was geen goed argument. Laat erf stukken taxeren bij een juwelier met rapport, maak van alles fotos en sla dat op in de cloud.
Ja het komt deels ook door mensen die onterecht van alles claimen waar ze helemaal geen recht op hebben waardoor de premie lekker stijgt en verzekeraars misschien zo reageren.

[Sannr2]

Oude spullen vervangen door nieuwe kan, maar dan zijn ze dus ook weer nieuw en gaan weer langer mee. Dus daar heb je dan voordeel uit wat de verzekeraar niet hoeft te vergoeden. Je hoeft ook niet nieuw terug te kopen, je kan ook een even oud tweedehands artikel terugkopen. Dus dat je nieuw moet terugkopen is inderdaad geen goed argument.

[Dirk dO]

Klopt ook maar wacht tot ze bij jou inbreken. Ze verdienen gewoon grof aan eerlijke mensen wat weer fraude in de hand werkt.

[Croga]

Wat ik persoonlijk enger vind is dat er zo tools beschikbaar komen welke vertellen welke huizen veilig zijn én dus ook welke onveilig. Naast hacken wordt er ook gewoon misbruik gemaakt van data. Kijk naar verschillende gemeenten, de politie en de GGD. Al hun databanken zijn misbruikt door hun eigen medewerkers.

Hoe komen die tools beschikbaar dan?

Wat Interpolis doet is fotos in laten sturen waar geen metadata bij opgslagen wordt. Daar wordt een NN op getraind.
Dat NN kan gebruikt worden wanneer iemand een foto upload om die persoon te vertellen "Mischien moet je een nieuw slot overwegen" of niet. Ook daar wordt weer geen data opgeslagen.

Er komt dus nergens een database. Er komt hooguit ergens een set aan factoren die losgelaten kan worden op een foto.

[aikebah]

Die tool dat is straks de interpolis-app, waarmee jij zelf het inbraakveiligheidsadvies van jouw slot het slot van iemand anders kunt bepalen op basis van een fotootje.

Al denk ik dat de gemiddelde ervaren inbreker het zelf op het oog ook wel kan inschatten en daar geen app voor nodig heeft.

[GerritGekke]

Een verzekeraar is er ook niet om uit te keren. Kruimelgevallen gaan ze ook niet moeilijk over doen, dan gaan de kosten voor de baten uit.

Bij grotere bedragen komt de specialist om de hoek en die gaat er van alles van vinden. Dan begint het getouwtrek.

Ik ben wel benieuwd wat ze hier uiteindelijk (meer) mee gaan doen. Een verzekeraar heeft aan een postcode al voldoende op de premie voor jou te bepalen.

[RJG-223]

Ik ben wel benieuwd wat ze hier uiteindelijk (meer) mee gaan doen. Een verzekeraar heeft aan een postcode al voldoende op de premie voor jou te bepalen.

Ze moeten een afweging maken tussen eerlijkheid, en de complexiteit van hun modellen, en de moeite die zij en hun klanten moeten doen om een verzekering te nemen.

Als jij overal foto's moet maken (die je daarna opnieuw moet maken omdat ze niet duidelijk genoeg zijn...), en ellenlange vragenlijsten invullen, waarbij je op de helft van de vragen überhaupt het exacte antwoord niet weet of begrijpt, dan stap je liever naar een andere verzekeraar die minder lastig doet. Zelfs al is de premie bij de eerste verzekeraar een paar procent lager.

[Ricko1]

Of er uitgekeerd ligt aan degene die langskomt voor inspectie. Hoe strikt die zijn verschilt per verzekeraar.

Bij mijn tante/oom is de uitbouw uitgebrand. Die vent zei zonder blikken of blozen dat de deur die een halve meter krom getrokken was niet door de brand kwam en dat dit al zo was.

Of bij een collega. De brandweer moest een raam inslaan om te blussen. Valt niet onder de verzekering...

[Rob_lyreco]

Ja, dat was de reden waarom ik cameras binen en buiten heb. Na de eerste inbraak beweerde die ~eikel~ inspecteur dat niet al die spullen gestolen waren.

[alienfruit]

Komt best vaak voor bij inboedelverzekering; wil je wat veranderen (bijv. horloge er uit ofzo) dan willen ze de status van je alarminstallatie weten en voor je het weet moet je een nieuw alarm omdat het niet meer voldoet (e.g. speaker buitenshuis)

[MrFax]

Ik had ooit door een fout in een systeem dubbel uitgekeerd gekregen. Ik had ze toen gebeld: "omdat het om een relatief laag bedrag gaat mag u het houden".

Het ging om een bedrag van 120 euro dat dubbel was uitgekeerd.

Dit zal wel zijn geweest omdat om de dubbele claim weer terug te draaien, het ze waarschijnlijk meer geld zou kosten, maar zo gierig zijn ze dus nou ook weer niet.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 17:03]

[Audione0]

Vult dan wel weer de frontpage van Tweakers...

Even mijn glazen bol erbij pakken hur:
"Gegevens van duizenden klanten van Interpolis op straat na hack"

En het volgende bericht zo naar een paar weken:
"Nadat duizenden gegevens na hack van Interpolis op straat kwamen te liggen, is er meer ingebroken"

[Reactie gewijzigd door Audione0 op 22 juli 2024 17:03]

[Tintel]

Ja - ik wil niet in een database terecht met dergelijke details. En wat daarbij ook nog komt - zelfs het beste slot is nutteloos als je niet gebruikt.

Deze trend zie je steeds meer; wel steeds meer voorwaarden "enkel verzekerd als de motorfiets met 2 goedgekeurde sloten aan de grond is vastgeankerd met een ketting waarvan de schakels minimaal 1 cm dik zijn en binnen is gestald waarbij de toegangsdeur van plaatstaal is"

Want:statistiek zegt "wordt veel gestolen"...

[Retrospect]

Ik denk eerder dat de premie dan gewoon wat duurder zal worden. Of goedkoper als je slot beter is.
Op zich helemaal niets nieuws natuurlijk aangezien je ook met het politiekeurmerk korting krijgt op je verzekering.

[moonlander]

Je kunt nog zon goed slot hebben, een steen door een raam gooien kan altijd

[Finger]

Wanneer je dubbel glas hebt is die kans erg klein. Dit komt amper voor omdat dit heel veel geluid maakt want je moet echt wel behoorlijk hard gooien. Plus dat er grote kans is dat je je snijdt en dus bewijs achter laat.

De meest gebruikte methode is kern trekken. Gewoon een dikke zelftapper met een accuschoefmachine er in draaien en daar een beste tik op geven. Breekt het slot dwars door midden.

[supersnathan94]

Tegenwoordig bij nieuwbouw zitten er speciale flenzen in het slot waardoor een zelftapper niet meer werkt. Die flens draait namelijk gewoon mee waardoor de boor geen grip kan krijgen op het materiaal.

Volgende ding wat je dan ziet is een klopsleutel. Die forceert dan de pinnen in de positie 9 (die normaal eigenlijk niet bestaat) waardoor de hele pin inclusief veerstop in de cilinder terecht komt. (Dus worden er nu andere truukjes gebruikt om dat weer te voorkomen.

Voor de standaard “lock pick” set heb je al security pins (die zijn hol dus “binden” niet/slechter).

En zo zijn er nog wel meer truukjes om sloten veiliger te maken.

The lock picking lawyer heeft een aantal hele gedetailleerde videos erover. Die kerel is alleen ook echt absurd goed en snel in het openen van sloten. Een gemiddeld slot houd het bij hem een paar seconden vol.

Hij krijgt een slot soms sneller open dan normaal met de juiste sleutel. Bizar.

Maar idd. Een steen door dubbelglas geeft een tering herrie van heb ik jou daar. Bij mijn ouders een keer gebeurd en die dachten dat de servieskasten waren omgevallen (hoe ze dat gedaan zouden moeten hebben uit zichzelf weet ik ook niet, maar dat was de eerste reactie).

[RJG-223]

Een gemiddeld slot houd het bij hem een paar seconden vol

Ja, maar dat is denk ik ook gedeeltelijk omdat hij ze vooraf bestudeerd heeft, en het juiste gereedschap gekozen. Als je bijv. een niet-standaard cylinder hebt (van het soort dat je bij Gamma kunt kopen, ook van betere merken), met extra beveiligingstruukjes, dan moet de inbreker niet alleen eerst uitzoeken welke tool hij moet gebruiken, maar ook welke beveiligingstruukjes er in zitten (bijv. magneetjes, bijzondere pinnen, etc.). Sommige van die truukjes zijn beslist redelijk standaard, maar als bijvoorbeeld en slot een magneetje heeft, dan moet je wel weten dat het zo'n soort cyliinder is, en hoe die magneetjes werken. Dat gaat een gemiddelde inbreker met dit soort gereedschap beslist boven de pet, en anders kost het extra tijd, waardoor ze toch liever een ander huis nemen...

[Verwijderd]

Niemand heeft tijd om een slot te gaan picken vooral niet als deze in een deur zit, kost veel te veel tijd en kennis ik kan het in elk geval niet, dus kerntrekken (1 minuut) of deur uit sponning persen (iets meer geluid), als de deur niet op slot zit is flipperen een goede (10 seconden).

[Tintel]

The lock picking lawyer

Maar soms ook genant hoe een bepaalde beveiliging kan worden omzeild "mageneetje ertegen aan en hoppa".

Bij veel sloten heb je dan ook nog eens te maken met de mogelijke hefboomwerking - weinig deurposten die een flink breekijzer overleven maar dan moet de deur juist wel sterk zijn.
Of bij hangsloten is een draagbare slijptol natuurlijk ook erg vervelend - maakt alleen ook wel erg veel herrie.

[supersnathan94]

Ja van die pas sloten bij bedrijven waar de relais direct achter het gips zit

Sommige dingen zijn echt heel jammer, maar het is ook goed dat hij ze aantoont zodat bedrijven er wat aan kunnen doen.

[Oon]

Dit komt amper voor omdat dit heel veel geluid maakt want je moet echt wel behoorlijk hard gooien.

Uiteindelijk houdt ieder slot alleen een eerlijk mens tegen, en verder is het zorgen dat ze zoveel mogelijk herrie moeten maken voor een zo lang mogelijke tijd.

[Retrospect]

Dat klopt. Het doel van goed deurbeslag is om de inbreker in eerste instantie af te schrikken en daarna zo veel mogelijk te vertragen. Als jij thuis alles goed voor elkaar hebt en je buurman niet dan zal de inbreker jouw huisje overslaan en dat van je buurman proberen open te breken. Een steen door de ruit kan natuurlijk altijd, maar de kans is groot dat dat veel geluid maakt en aandacht trekt.

[tedades]

Beveiliging is voornamelijk vertragend want als iemand echt binnen wilt komen gaat dat waarschijnlijk wel lukken. De meeste inbrekers zullen dan inderdaad de afweging maken tussen baten en risico/moeite, en met een goed beveiligd huis slaat die hopelijk negatief uit en slaan ze je over.

Als je de Lock Picking Lawyer kijkt krijg je in ieder geval de indruk dat geen enkel slot voldoet. Naast dat ik verwacht dat de gemiddelde inbreker die ervaring niet heeft lijkt me een open raam is waarschijnlijk nog steeds sneller dan via een goed afgesloten deur naar binnen gaan.

[dasiro]

afhankelijk van de buurt is het soms duidelijk dat beveiliging voor een inhoudelijke reden is aangebracht en daardoor een target wordt, zeker als je deze van buiten kan zien, dan is het kwestie van ff bestuderen hoe je het bewuste systeem kan omzeilen (kan je rustig thuis doen en lockpickinglawyer kijken )

[HenkEisDS]

Folie kost nog geen 100 euro

[Andros]

Met een politiekeurmerk zegt een onafhankelijke instantie (in dit geval de lange arm der wet) dat het huis aan bepaalde voorwaarden voldoet en op basis van dat gegeven kun je die korting krijgen. Het is een hele andere situatie als een verzekeraar deze specifieke data krijgt, het moet mijns inziens niet uitmaken welk slot van welk merk er gebruikt is, als het maar voldoet aan bepaalde voorwaarden. En dan heb ik liever een politie die dat beoordeelt dan een commerciële partij met andere belangen eerlijk gezegd.

[ninjazx9r98]

Een PKVW erkend bedrijf zegt dat, komt geen politie / lange arm der wet aan te pas.
Hier ook laten doen paar jaar terug met subsidie van de gemeente. Je kiest een erkend bedrijf, die doet z'n werk en aan het eind van de klus heb je het keurmerk. Je doet een belletje naar de verzekering en de korting is geregeld.

[Andros]

Ook goed, zolang het maar geen slager is die zijn eigen vlees keurt .

[ninjazx9r98]

Het keurmerk krijg je van het bedrijf/persoon dat de klus doet. Dus toch die slager

[rob12424]

Volgens mijn is Interpolis van Achmea of de Rabobank. Beiden zijn een coöperatie waarbij winst dus weer uitgekeerd wordt (acea is ook deels van de Rabo)

Dit houdt o.a. in dat je als rekening houder lid kunt worden van de Rabo en kan stemmen naar welke vereniging of project de Rabo geld moet uitkeren (van hun winst) Dit kan je voetbalvereniging zijn enz.

Dus zo zwart wit als je het stelt klopt niet helemaal 😉

[pe0mot]

Nope, RABO is een NV met aandeelhouders.
De coöperaties was iets van vroeger.
Shareholders value en een overheid die taken overhevelt is het nieuwe normaal

[rob12424]

Ik denk dat jij in de war bent. Vroeger was elke bank een op zichzelf staande coöperatie die onder een moeder coöperatie vielen. Dat hield in dat als 1 Rabo omviel niet alle rabo's omvielen. Alleen dat hield ook in dat de NL overheid al die banken zelf moest gaan controleren. + De moeder coöperatie.

Dus ze zijn allemaal gefuseerd tot de 1 coöperatie.

En volgens Wikipedia is het dus nog steeds een coöperatie en ook volgens de KvK :

https://openkvk.nl/openkv...-cooperatieve-rabobank-ua

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Rabobank

En ik ben het met je eens hoor er is nog wel eens gedonder. Bijvoorbeeld met de Liboraffaire. Het bestuur zei: de schuldige in Londen is super goed en mag blijven zitten, anders gaat hij naar de concurrentie. Daar waren de leden (de besturen van alle banken in dit geval, niet de leden als in mensen die lid zijn) Het niet mee eens en toen is hij er alsnog uitgetrapt (en volgens mij meer mensen van het bestuur hebben toen ook het veld moeten ruimen)

https://www.banken.nl/nie...vertrekt-uit-rvb-rabobank

[Reactie gewijzigd door rob12424 op 22 juli 2024 17:03]

[pe0mot]

En volgens Wikipedia is het dus nog steeds een coöperatie en ook volgens de KvK :

Dank voor de correctie.

Edit
RABO Merchant Bank N.V. KVK 30096888

[Reactie gewijzigd door pe0mot op 22 juli 2024 17:03]

[rob12424]

Ik denk dat dat de Rabo handelsbank is een onderdeel van de Rabobank maar ik kan het fout hebben

[Retrospect]

Interpolis is van Achmea en dat is idd een coöperatieve verzekeraar.

[rob12424]

En dat is dus weer niet waar (ik dacht het ook en moest even kijken)

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Achmea

Van Wikipedia: "Achmea is niet met aandelen aan de beurs genoteerd en heeft een coöperatieve achtergrond. Bijna twee derde van de aandelen van Achmea (66%) is in handen van de Vereniging Achmea. Dat is een vereniging van klanten van Achmea en een platform voor collectieve belangenbehartiging van klantleden. Rabobank houdt nog 31% van de aandelen. Ongeveer de helft van de Nederlandse huishoudens heeft een verzekering of pensioen van Achmea"

Het is dus een dus een bv Achmea waar de eigenaren vereniging Achmea zijn en de coöperatie Rabobank

[Retrospect]

https://www.achmea.nl/over-ons/organisatie

Achmea is een coöperatieve verzekeraar, vermogensbeheerder en (financieel) dienstverlener. Met onze 14.000 collega’s in Nederland en 2.500 in het buitenland staan we dagelijks klaar voor ruim 10 miljoen klanten.

[Toettoetdaan]

Dat zou niet oke zijn. Maar tegelijkertijd kost een goede cilinder 40 euro en zijn er een hele hoop huizen de gewoon te openen zijn met minimale inspanning.

Wellicht bieden ze je straks met die tool voor hoge kortingen een beter slot aan, dan zit jij met een veiliger huis en is voor Interpolis de kans kleiner dat ze moeten uitkeren.

[aadje93]

En die goede cilinder trek je er alsnog zo uit, want cilinder.

Ik woon in een boerderij, een deur die maar buiten open gaat. En van binnen een dikke stalen pen die de muur in gaat.

Knappe inbreker die die constructie open weet te breken, je zal de halve deur moeten slopen....

[jpsch]

En het raam?

[Andros]

Aangezien het een boerderij is zal daar nog wel een waakhond achter liggen

[aadje93]

tsja, dat heeft elk huis nu eenmaal. Maar misschien zoals @Andros uitlegt ligt daar wat anders onder die de scherven niet leuk gaat vinden

[cricque]

Als iemand wilt inbreken dan zal die ook inbreken, er zijn altijd manieren. De vraag is alleen hoe een aantrekkelijk of onaantrekkelijk doelwit ben jij ? De gewone kruimeldief die gaat volgens mij voor de gemakkelijke buit. De pro die zal zeggen, ik moet dit hebben en deze personen hebben dat liggen. Daar gaan we de gemakkelijkste uitkiezen. Als er maar eentje is en dat ben jij, dan ben je de pineut. Je kan het hun wel moeilijker maken, maar waar een wil is, is een weg. Net hetzelfde als gehacked worden. Als iemand wilt zal die wel een manier vinden. Je moet gewoon zo onaantrekkelijk mogelijk zijn. Uiteraard zeg ik niet dat je niet moet beveiligen ofzo, uiteraard moet je dat doen. Maar je moet er geen fort knox van maken om het zo te zeggen. Dan zal je interessanter worden, want wat heb jij te verbergen voor deze beveiliging ?

[coinman63]

En hoe doe je die op slot als je zelf het huis uit gaat?

[Jeroen73]

Bij een boerderij lig je vaak zo afgelegen dat de benodigde tijd niet meer uitmaakt en de hoeveelheid lawaai ook een stuk minder. Ieder voordeel heeft zijn nadeel zullen we maar zeggen...

[Verwijderd]

Je hebt anti-kerntrek cilinders die werken prima

[Tintel]

Maar hoe bedien je die stalen pen dan als jij het huis verlaat? Met een slotcilinder?

En hoe goed (sterk) zijn je scharnieren? Die zitten dan ook aan de buitenkant. Of heb je extra pennen aan de scharnier zijde?

[aadje93]

Scharnieren zitten zoals "vroeger" ingemetseld aan de binnenzijde, het is een heel ander systeem dan een modern woonhuis Is allemaal gietijzer. Enige mogelijkheid zou kettingzaag in de deur zijn

Het gebeurt bij ons eigenlijk nooit dat we met z'n allen weg zijn, dus idd die pen zit in de muur

[Tintel]

Ik had voorheen ook een oude boerderij - die scharnieren die jij noemt ken ik vermoedelijk. Die slijp je zo door met een draagbare slijptol - appeltje eitje. Gietijzer is juist heel zacht maar zelfs al is het gehard staal - het zit aan de buitenkant dus het gaat eraan.

Een kettingzaag in de deur is een risico als er ergens op de deur (aan de binnenzijde bijv.) ijzer zit. Daar gaat een ketting niet zomaar doorheen. Dus beter een slijptol op de sluitpunten.

Ik had om die reden ook secu-strips - al was het alleen al om de enorme opening (in verhouding met nieuwe huizen) tussen deur en deurpost op te vangen. Ik heb mijn deuren toen ook wel 'verdikt' - want die oude gammele deuren kon je gewoon intrappen. Met een secu-strip houd je hoop figuren buiten denk ik.

[david-v]

Wel een hele negatieve reactie van jou kant. Het hoeft en is allemaal niet zo negatief te zijn. Het idee is om mensen informatie te geven over een slot, net zoals je dat op vrijwel elke willekeurige website krijgt bij het intikken van je wachtwoord. Ik heb nog nergens een bericht gelezen van een website die het hack probleem bij een gebruiker legt omdat deze een "zwak" wachtwoord had gebruikt volgens de logging.

[HooksForFeet]

Beetje hysterische onderbuikreactie dit. Ze kunnen dat ook gewoon afdwingen, daar hoeven ze niet eerst een excuus in de vorm van AI training voor te verzinnen.

[Verwijderd]

jawel, anders werken klanten niet mee, ze hebben wel eerst die data nodig. Dan kunnen ze vanaf nu gaan bijhouden hoe vaak een slot gekraakt is, en dan kijken welke sloten het zwakste zijn in de praktijk.
Als ze nu direct gaan dwingen, terwijl ze nog niet veel kunnen met die data, verliezen ze direct klanten zonder dat ze er wat aan hebben.

[Alxndr]

Klinkt alsof je slechte ervaringen met verzekeringen hebt. Mijn ervaring met verzekeringen is juist altijd goed geweest, als je je polis doorleest weet je precies waar je aan toe bent en wanneer ze wat uitkeren.

(daarom heb ik nooit een telefoon of tandarts verzekering afgesloten, daar heb je echt helemaal niets aan)

Meer betalen voor slechte sloten zal niet gebeuren,tenminste, niet direct. Je zult wel eerder korting krijgen met betere sloten, en dat lijkt me volkomen terecht. Beter slot = lager risico = minder schade/vergoeding = lagere premie.

[Tintel]

Beter slot = lager risico

Maar dat is dus niet waar - al zal statistiek dat wel proberen te stellen.
Als je een heel goed slot hebt maar vervolgens de boel niet afsluit of aan de buitenkant zichtbare kostbaarheden hebt...

Nee, een verzekering is om een algemeen risico af te dekken waarbij de verzekerde een minimale effort moet leveren om te zorgen dat het risico niet te hoog is. Telkens nieuwe - beperkende - voorwaarden toevoegen is niets meer dan de winstgevendheid vergroten [door minder uit te hoeven keren].

Want als statistiek gaat regeren dan hebben we toch een probleem.
Gelukkig vinden inbraken in 1 woning niet periodiek plaats - dus is het uitzonderlijk. En dan is statistiek al een stuk minder betrouwbaar om te voorspellen of het weer gebeurt of niet.
De ellende is dat je juist een verzekering afsluit omdat het niet volledig te voorkomen is - ook al doe je nog zo je best. En dat doe je toch wel want een verzekering dekt slechts een deel van de schade. En zeker niet de emotionele schade bij een inbraak.

[Alxndr]

ben je nou aan het trollen of?

Tuurlijk is het per definitie wel waar, wat maakt een slot goed/beter? Als het niet beter zou zijn, zouden we het over slechtere sloten hebben.

Dat je het slot wel (goed) moet gebruiken en niet het raampje ernaast open moet laten staan etc kan een kind verzinnen.

En wat betreft statistieken en winst: zonder statistieken (en hun voorspellende waarde) kun je niets verzekeren, tenzij je een premie rekent die net zo hoger is als de waarde van het te verzekeren object. En als een verzekeraar te veel winst maakt (te weinig uitkeert), wordt de concurent goedkoper/aantrekkelijker en lopen de klanten over en gaan ze uiteindelijk failliet...

[Tintel]

Nee hoor niet aan het trollen. Ik bedoelde alleen dat het slot an sich niet de bepalende factor is. De statistieken 'weten' dat ook niet vermoed ik.

Een klein deel van de statistiek gebruiken als in "X inbraken per jaar dus risico is Y" is zoals het hoort. Zodra erbij wordt gehaald: adres, inkomen van de bewoners wordt het al discutabel. Want de correlatie die dan wellicht zichtbaar wordt is geen reden om te zeggen dat bepaalde mensen opeens veel minder risico lopen en daarom minder premie hoeven te betalen. Het blijft helaas een systeem: we betalen met z'n allen een klein bedrag voor de pecht van een klein aantal. Ik weet ook al wel dat in sommige gebieden meer wordt ingebroken maar daar wordt dan misschien weer minder aan waarde gestolen (misschien wordt dat dan weer meegerekend). Punt is: op een gegeven moment betaal je als inwoner van een arme wijk dan de hoogste premie en wordt je daarom dubbel gestraft voor het hebben van een lager inkomen.

We kunnen allemaal namelijk nagaan dat een huis met een omheining (dus vrijstaand) en actieve bewaking minder risico loopt om te worden ingebroken. Dus zou deze dan een hele lage premie betalen.

[Jeroen]

Even iets anders; Als ze bij beveiliging en anonimisering toch niet zo goed op orde hebben dan is dit een hele leuke database voor inbrekers om te kijken op welk adres een simpel slot zit.

[BFmango]

De tool is gewoon anoniem, en daarbij is het ook volledig terecht dat mensen die investeren in spullen die het inbrekers moeilijker maken ook daarmee minder premie moeten betalen. Daarnaast is het voor Interpolis ook interessant om mensen met slechte sloten hier op te wijzen, want de kans dat ze moeten uitkeren daalt daarmee.

Overigens, niemand verplicht jou om jezelf te verzekeren voor iets relatief 'goedkoops' als inbraak/diefstal.

[Tintel]

Hoezo anoniem? Jij krijgt toch via de mail een advies? In dat advies staat dan bijv. "Matig slot - vervangen is beter"... link gelegd en klaar...

Of is het zo dat je meteen na het opvoeren van de slot foto een response krijgt? Maar zelfs dan hebben we weer IP tracking en dergelijke.

[BFmango]

Link gelegd en dan klaar? Dus dan komt verzekeraar zeker naar je toe en zegt "je hebt in onze anonieme poll wat hokjes aangekruist en daarom verhogen we je premie okdoei"

Je krijgt inderdaad meteen na de poll (laten we het een poll noemen) een response.

En nee, je verzekeraar gaat niet dmv IP tracking je premie verhogen.

[Tintel]

(Dat bedoelde ik dus ook - dat ze het 'benutten')

IP-tracking niet voor jou persoonlijk maar als bijv. 80% in een bepaalde regio matige sloten heeft zul je zien dat de premies in die regio omhoog gaan.

[Oon]

Ik zag laatst bij Centraal Beheer dat ik ook de app kan installeren om mogelijk korting te krijgen op mijn autoverzekering op basis van mijn rijscore, wat dus nutteloze informatie als 'te snel' optrekken, afremmen, te hard door de bocht gaan en telefoongebruik in de auto is.
Normaal gesproken ben ik altijd wel in voor korting en vind ik technologische dingen wel leuk, maar ik zie het zo gebeuren dat ze het feit dat mijn telefoon aan staat voor Waze zien als telefoongebruik, dat mijn score omlaag gaat als ik te lang geen auto rijd, of dat ze mijn type telefoon gewoon niet leuk vinden.
Vooral dat telefoongebruik is wel een ding, want als we met z'n allen in de auto zitten heeft mijn vrouw gewoon de controle over mijn telefoon, dus dan zou er wel telefoongebruik geregistreerd worden ondanks dat ik zelf niet eens m'n telefoon in zicht heb.

Dus nee dankje, lekker simpel houden.

[DirtyBird]

Een verzekering is een sociaal product en sommige verzekeraars (niet interpolis) mogen zelfs niet eens winst maken.

Ik denk dat in de basis verzekeraars geen oneerlijke bedrijven zijn. Ze zitten wel in een branche waar ze beducht moeten zijn op oneerlijke klanten. Van die mensen die wel toe zijn aan een nieuwe telefoon en m dan claimen op de reisverzekering. En daar zijn de welwillenden dan de dupe van. Want die moeten ook door de papiermolen als er schade is.

[peize9]

En terecht. Als jij een slot op je deur hebt dat met een goede dreun of met een pasje zo open gaat, vind je dan dat iedereen meer moet gaan betalen omdat jij geen nieuw slot wil kopen wat wel deugt?

[drdelta]

Schijnbaar vind de verzekeraar dat prima, want ze verzekeren je gewoon.

Dus andersom, moet je als verzekeraar wel mensen willen verzekeren die sloten hebben dat door iedereen met een strookje plastic, een schroevendraaier, wat zelftappende schroeven en een klauwhamer geopend kan worden binnen een minuut?

Of nog anders, vind jij dat je een hogere premie moet betalen omdat veel mensen slechte sloten hebben?

Het is maar hoe je het bekijkt.

[Tintel]

Maar een nieuw slot kan ook best wel wat kosten als mensen niet zo handig zijn - dan moet je het laten doen. En ik verbaas daar wel over hoor - hoe slecht de sloten soms zijn. Maar ik weet nog wel dat je als student toch echt niet zoveel kon betalen en dus een relatief goedkoop slot had en dat men in een huurhuis niet even simpel een slot vervangt en ook niet even een nieuw slot regelt met de verhuurder.

Het probleem verleggen naar de individu terwijl het een maatschappelijk probleem betreft is ook geen goede oplossing. We kunnen nu eenmaal niet allemaal in een bunker gaan wonen.

[schrikbeeld]

Mee eens! Interpolis is een bedrijf dat uitkeringen zo lang mogelijk traineert en probeert zo laag mogelijk te maken. Ik ben eens aangereden door een klant van hun, politierapport, rapporten van medici, allemaal waren ze het eens, maar Interpolis zag ‘geen causaal verband’. Advocatenbureau had slechte ervaringen met Interpolis.
Ik vrees dus het ergste voor de klanten die daar eens wat te claimen hebben.

[ATIradeon8500]

Nou, ik heb toch een andere ervaring waarbij zelfs ruimer werd uitgekeerd dan gedacht. Een huisgenoot liet een jaar of 3 terug de telefoon stukvallen. Wat denk je? Volledig vergoed; ondanks de clausule dat de eerste zoveel euro eigen risico is.

[ninjazx9r98]

Bij onze privé auto lag ineens de spiegel op straat, volledig van de auto afgetrapt. Allrisk verzekerd want was net nieuw en ben uitgebreid voorgelicht en voorgerekend dat door hun, Interpolis, laten betalen door de no-claim garantie de beste optie was. Aanmelden bij het schadebedrijf werd ook keurig geregeld.

[Sandor_Clegane]

Yup, het wordt nog veel erger.

[deniz280]

Haha exact.. vreemd dat een bedrijf daar om gaat vragen.

[Jeroen hofman]

Dat was ook het eerste wat bij mij opkwam.
Daarnaast ben ik verantwoordelijk voor dat slot wat in de deur steekt, of is de verhuurder hier verantwoordelijk?
daarnaast kun je zelf ook e.e.a voorkomen, kijk wat voor schoot erin zit.
Draai je deur op slot al is het maar 5 minuten dat je weg bent.
Vreemd allemaal wat er zo de laatste tijd veranderd en men allemaal wil van jou.
off topic
Zo ook mocht je folie op je ramen hebben,tegen directe inkijk, de zon, en er knapt een raam, vergoed de verzekering dit ook niet meer.

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 22 juli 2024 17:03]

[drdelta]

Daarnaast ben ik verantwoordelijk voor dat slot wat in de deur steekt, of is de verhuurder hier verantwoordelijk?

De verhuurder, lijkt mij? Dat is de deur toch ook?

Ik denk dat die niet zo blij is als je op eigen initiatief de sloten van de woning veranderd.

[Jeroen hofman]

Dat dacht ik ook dat verhuurder niet blij is, maar het is wel hun eigendom, waarvan ik huur.
Ik heb hier in 2021 een inbraak gehad, met alle ellende van dien....
(van alles weg) incl sleutelbos met o.a sleutel scooter,auto ook weg.
Zo bedenk ik me net ook, laatste tijd word er veel gehackt,en hebben de criminelen misschien, je adres gegevens en de foto van je slot, sloten.
Zo ook gaat dit artikel over je deur slot, en hoe zit het met andere sloten in je woning.
Achterdeur misschien ook een garage, zij deur?
Goed punt om dit eens uit te zoeken.

[La1974]

Moet ik anders als premiebetaler (daar worden immers de uitkeringen van betaald) extra betalen voor jouw gebrekkige beveiliging?

Vind het juist goed dat er meer op preventie wordt ingezet. Je ziet toch dat burgers met hun uitgebreide verzekeringen erg lui zijn wat dat betreft.

‘Het wordt toch wel vergoed’.

De verzekeraars met hun reclames hebben hier, in het algemeen’ ook een rol in. In die reclames wordt veel te makkelijk het beeld geschetst dat alles toch wel vergoed wordt.

[Tintel]

Andersom: denk je dat een vergoeding echt alles afdekt? Het feit dat een ander in je huis alles heeft weggenomen en alles heeft doorzocht is echt wel een probleem.
Daarbij komt: veel wordt niet vergoed - zeker geen emotionele waarde en sommige zaken kennen een dagwaarde die niet zo voordelig is.

Dus het is echt niet zo simpel als "wordt wel vergoed"

Preventie is een taak van de gemeenschap - niet van de individu die dan een bunker met tankgracht moet aanleggen.

Ik ben voor een zekere minimale effort daar niet van, maar het moet niet doorslaan.

Een verzekering is: we betalen met z'n allen een relatief klein bedrag om de pech van een ander te kunnen vergoeden. Niet: we betalen een premie terwijl we zelf tot extreme hoogten gaan om ons in te dekken zodat eigenlijk nooit wat hoeft te worden uitgekeerd.

Langzaam aan schuiven we wel die richting op: een fiets op slot zetten is al niet meer genoeg - deze moet met een flinke ketting aan een vast object worden gekoppeld.
Auto's moeten een alarm systeem hebben die nauwelijks werkt omdat de dader/dief dan inmiddels gevlogen is voordat iemand kan reageren. Maar dat alarm kost nogal wat en dat moet dan ook nog worden gekeurd.

[DigitalExorcist]

Maar als je een oud en kwetsbaar slot in de deur hebt zitten is dat op zich toch ook terecht? Verzekeringen zijn geen filantropische instellingen; je hebt als klant ook de plicht om zelf zoveel mogelijk aan preventie te doen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 17:03]

[M3m30]

en de zorg verzekeraar wat je BMI/gewicht is en wat je dagelijks eet, hoeveel je sport in de sportschool...

[Hatseflats]

En allemaal gewoon meedoen, want daar zit toch niks achter?

[M3m30]

Ik in ieder geval niet.
Ik vertrouw die verzekeraars voor geen fluit, kijk maar naar hoevaak het bijvoorbeeld in de US lekt..

[Hatseflats]

Het was ook sarcasme, maar ja, het is altijd lastig als je iemand niet kent en je leest alleen tekst.

En ze lekken niet alleen, ze misbruiken de data ook.

[Jeroen hofman]

Misschien toch eerst even langs de kringspier specialist

[Hatseflats]

Haha, en weer een nieuwe functie gecreeerd. Goed voor de economie!

[DJMaze]

Sloten zijn tegenwoordig zo goed, dat het advies naar mijn menig ergens anders naar toe moet.
In je tuin maait een robot het gras. Een dief tilt je poort uit zijn schanieren en neemt de robot mee.
Je raam staat open en je ladder staat in de tuin, voila!
In een schuur liggen ook vaak leuke dingen voor het dievengilde.
En voor de digitale autosleutel hoef je ook niet meer het huis in.

Als verzekeraar zou ik gewoon weer bij de mensen aan huis komen voor adviezen, want ik ga echt foto's van mijn hele perceel naar ze opsturen.

[Stijnvi]

Sloten zijn tegenwoordig zo goed, dat het advies naar mijn menig ergens anders naar toe moet.

Dan moet je maar een LockPickingLawyer kijken
Bijna ieder slot is binnen no-time open te krijgen

Bovendien zijn er nog veel oude huizen met ook bijpassende oude sloten
In de huursector, en al helemaal studentenhuizen, is het echt een complete ramp
Ook elektronische sloten beheerd door een intercom zijn vaak dramatisch

En ja, je heb gelijk dat er veel meer kwetsbaarheden zijn, maar dat maakt sloten niet minder belangrijk

[SkyStreaker]

Wat dat kanaal gelukkig laat zien is dat inbraak op dat niveau meer behendigheid nodig heeft dan een opportuun moment.

[uitstelgedrag]

Ik kan zelf niet goed lockpicken, ik kan alleen de "low skill techniques" zoals "raking". Maar via die methode kon ik wel mijn oude slot-cilinder binnen een minuut open harken. Ik heb geen idee hoeveel cilinders daar nog meer kwetsbaar voor zijn. Maar het is wel even schrikken dat iemand op die manier zonder zichtbare sporen achter te laten je huis binnen zou kunnen komen. Je slot blijft gewoon werken en je ziet er verder niets aan.

[the_leonater]

Nou, daar ben ik het niet helemaal mee eens met die eerste zin.
Ik woon in een sociaal huurhuisje en mijn slot is best wel onveilig, maar hier mag ik helemaal niks aan veranderen.

Bij alle aanpassingen aan mijn woning informeer ik eventjes de woningbouw of ik het een en ander mag doen, dit voorkomt namelijk nare verrassingen als je er ooit weggaat. (wat ook wel mijn intentie is)

Heel leuk die brief van de huurdersbelangen vereniging waar instaat dat woningverbeteringen aangemoedigd worden, maar als je daadwerkelijk gaat informeren, gaat die vlieger niet op.

Hetzelfde geld voor mijn dure bewakingscamera's, die heb ik moeten verwijderen terwijl er een nette kap opzat zodat niemands privacy werd verstoord en alleen mijn eigen perceel werd gefilmd.

Met name als je in een een huurwoning woont, loop je nogal tegen vreemde regeltjes aan.

[Helixon]

Je mag de cilinder gewoon vervangen hoor. Als je de originele maar weer terug plaatst bij verhuizen 😇

[Verwijderd]

Gelijk andere cilinders in die deuren je weet nooit wie allemaal die sleutel heeft! Bij verhuizen oude terugplaatsen.

[Slimme.Smurf]

Cilinders mag je vervangen.
Er zijn cilinders die extra sterk zijn.
Bijvoorbeeld van M&C SKG3 met kerntrekbeveiliging.

[uitstelgedrag]

Er zijn inderdaad een heleboel andere manieren waar dieven hun slag kunnen slaan. Maar je opmerking dat sloten tegenwoordig zo goed zijn vind ik niet kloppen. Volgens de inbraakchecker-quiz van politiekeurmerk veilig wonen is kerntrekken een van de meest voorkomende methodes om in te breken.

De meest voorkomende methode is cilindertrekken. De cilinder wordt door middel van het inboren van een schroef uit het slot getrokken, waardoor de deur daarna heel makkelijk open gaat.

Dat kan alleen als je cilinder daar niet tegen bestand is. Men raadt aan om de cilinder of het deurbeslag te vervangen met kerntrekbeveiliging. Voor deurbeslag bestaan er "shield breakers" om deurbeslag met een kerntrek-beveiliging open te breken. Hoe effectief/efficiënt die dingen zijn kon ik zo snel niet terug vinden. Een combinatie van deurbeslag en een cilinder met kerntrek beveiliging is denk ik het beste.

[Dwarlorf]

Tot ze gehackt worden en het dievengilde precies weet welke lopers en/of geredschappen ze nodig hebben. /cynisme modus uit.

Het gaat om een check website, (link werkt niet maar de afbeelding bij dit artikel zegt dat het anoniem is) dus het zal wel meevallen tenzij adresgegevens ingevuld moeten worden maar altijd als ik dit soort dingen lees vraag ik me af hoeveel risico gebruikers daadwerkelijk lopen bij hacks op dit soort features.

[Reactie gewijzigd door Dwarlorf op 22 juli 2024 17:03]

[Zer0]

Tot ze gehackt worden en het dievengilde precies weet welke lopers en/of geredschappen ze nodig hebben.

Right, want het is niet makkelijker om gewoon zelf even te gaan kijken, in plaats van in een grote database te moeten zoeken naar een foto van het slot van je doelwit....

[Styreta]

Naja als je van een baggerslot weet en een handig lijstje van adressen met baggerslotjes kunt krijgen....

[Finger]

Gewoon in wijken met oude huurwoningen kijken, daar zijn meestal de sloten ook oud. Bij nieuwe bewoners wisselen ze gewoon het slot voor een oud slot uit een andere woning.

[Reactie gewijzigd door Finger op 22 juli 2024 17:03]

[The-Source]

Ze wisselen niet het slot maar de cilinder. Als bewoner ben je vrij om zelf de cilinder te vervangen. Alleen even de oude bewaren, die kan je weer terug plaatsen bij vertrek.
Ik zou iedereen die een huis koopt of huurt dat advies geven. Alleen bij koop hoef je de oude niet te bewaren

[RJG-223]

Alleen bij koop hoef je de oude niet te bewaren

Zou ik wel doen. Kun je het terugplaatsen als je verhuist, en je eigen cylinders meenemen naar het nieuwe huis. Hoef je geen nieuwe te kopen.

[Geim]

en je eigen cylinders meenemen naar het nieuwe huis. Hoef je geen nieuwe te kopen.

Moet maar net passen en het juiste aantal zijn. Eurocilinders heb je in nogal wat verschillende lengtes.

[Zer0]

Leuk, dan heb je een lijst met slechte sloten, verspreid over heel Nederland, en je weet niet eens of er wel wat te halen valt..... Ik denk dat een rondje lopen in een buurt veel efficienter is..

[Dwarlorf]

Dat hangt er van af. Ik geef toe dat het misschien wat vergezocht is maar ik kan me wel wat voordelen verzinnen. Als ik kan zoeken in een database op specifieke adressen in noem eens een gemeente met rijke mensen of wijken met rijken, dan hoef ik niet te scouten, kan ik rustig de juiste tools kiezen en een goed plan maken. En dat allemaal van mijn luie stoel.

[Croga]

Of nog beter; als je je eigen ML al getraind hebt om plaatjes van zwakke sloten te herkennen kun je in deze database die zwakke sloten er uit selecteren en daar op bezoek gaan :-D

[Dwarlorf]

oeps, dubbel

[Reactie gewijzigd door Dwarlorf op 22 juli 2024 17:03]

[CAPSLOCK2000]

Right, want het is niet makkelijker om gewoon zelf even te gaan kijken, in plaats van in een grote database te moeten zoeken naar een foto van het slot van je doelwit....

Een slimme dief (die schijnen ook te bestaan) zou het omdraaien. Eerst zoek je een slot dat makkelijk open te krijgen is. Dan zoek je in de database wie er allemaal zo'n slot heeft en daar ga je op rooftocht.

[Robbierut4]

Tot ze gehackt worden en het dievengilde precies weet welke lopers en/of geredschappen ze nodig hebben. /cynisme modus uit.

Een baksteen..

Nee maar serieus, wij hebben in nederland erg goede sloten. En zelfs onze slechte sloten zijn over het algemeen nog een heel stuk meer werk dan een ruitje intikken of flipperen. Lockpicken is daarom praktisch nooit de methode die inbrekers gebruiken om ergens binnen te kopen.

[Finger]

Meest gebruikte methode van dit moment is kerntrekken.

[Croga]

Je bedoelt van een jaar of 10 geleden neem ik aan? De afgelopen 20 jaar is er, hopelijk, nergens meer beslag geplaatst wat niet tegen kerntrekken bestand is....

[Finger]

Zeker meer dan de helft van de bouwmarkt sloten zijn hier niet tegen bestand. Bij nieuwbouw heb je gelijk maar bij oudbouw hebben veel woningen niet het juiste slot\ beslag.

[Reactie gewijzigd door Finger op 22 juli 2024 17:03]

[Fluttershy]

Om eerlijk te zijn, als je cilinders bij de bouwmarkt koopt ipv een slotenmaker dan moet je niet klagen over het resultaat.

[Slaiter]

Bedoel je dat cilinders van de bouwmarkt per definitie bagger zijn en die van enen sloten maker goed?

Lijkt me nogal een sterke stelling mocht dat inderdaad zijn wat je bedoeld. Heb je test resultaten van alle cilinders bij alle bouwmarkten wat dit ook aantoont?

Mijn M&C sloten komen van de bouwmarkt en worden als een van de betere cilinders genoemd.

[Reactie gewijzigd door Slaiter op 22 juli 2024 17:03]

[RoyTrenneman]

Precies, die M&C cilinders gelden als een van de beste cilinders en zijn ook nog prettig geprijsd.

[Jeroen73]

Alle waar naar zijn geld, goedkoop duurkoop. Er is bij de bouwmarkt wel beslag met kerntrekbeveiliging beschikbaar maar het kost wat. Ik heb het er wel voor over gehad in ieder geval.

[Geim]

Wat is er mis met Axa en Nemef? Gewoon bij de Praxis te koop.

[TommyGun]

Grapjas, vrijwel alle oudbouw is ontzettend inbraakgevoelig. Geen dievenklauwen, geen anti-inbraakstrip, geen (fatsoenlijke) raamsluiting. En dan nog niet gesproken over raampjes, oude garagedeuren, balkons e.d.

[Reactie gewijzigd door TommyGun op 22 juli 2024 17:03]

[Dwarlorf]

Ik mag niet moderaten op jouw reactie dus dan maar zo: Fair point.

[DMZ]

Heb 't even voor je gedaan, ben het idd eens.

[david-v]

Het dievengilde is een gelegenheids dief. Die gaat niet eerst helemaal voorbereiden die in een database te kijken naar welke slot mogelijk ergens gebruikt wordt. Dat doen ze wel ter plekke. De dief die zich wel degelijk voorbereid (en dan hebben we het over de proffesionele dief) die komt overal wel binnen bij particulieren, ongeacht je slot.

[HooksForFeet]

Ik vraag me af of die metadata in de foto's aan de cliënt-kant (dus voor het uploaden) wordt verwijderd, of pas op de server. Dat eerste zou de gevaren van een hack al aanzienlijk verminderen.

[RobbieHifi]

Als ze langslopen zien ze ook wat ze nodig hebben, hack is dan echt teveel werk.

[sygys]

Ik vraag me vooral af waarom je dit zou delen met je verzekeraar. Laatst hoorde ik op de radio een verzekeraar waarbij je een app kon downloaden die je vervolgens waarschuwde voor je rijgedrag als je te hard rijdt e.d. dit was dan voor je eigen veiligheid en om je gedrag te verbeteren. Op de achtergrond houden ze een database bij van gegevens van mensen die dus niet goed rijden en het zou me zelfs niks verbazen als deze gegevens worden doorverkocht aan andere verzekeraars zodat hun op voorhand weten dat ze te maken hebben met iemand die meer risico heeft op schade. Als ik dit nu lees dan kan ik niet anders denken dan dat ze gewoon willen weten welke mensen. Geen goede sloten hebben om exact hetzelfde te doen. Gewoon op de achtergrond extra geld verdienen aan je info. Een moderne manier van het google verdien model?

[ToolBee]

Ik zie eerder de verzekeraar de premie omhoog gooien als je een, in hun ogen, ondeugdelijk slot hebt.

[Dwarlorf]

Ja, dat sowieso.

[Ra5a]

Versturen naar Interpolis. Interpolis verplaatst op physieke media de data naar de AI computer die niet verbonden is met het internet en verwijdert alle data zodra de overdracht kompleet is.

Probleem opgelost.

[Reactie gewijzigd door Ra5a op 22 juli 2024 17:03]

[Finger]

Wie gaat er nu een app gebruiken om te zien hou veilig hun slot is. Er staat gewoon een keurmerk op. En als je een slot met kerntrekbeveiliging koopt zit je gewoon goed kwa slot. Dan nog de juiste schanieren en een niet verotte deur en klaar.

[MiesvanderLippe]

Als IT'er kom je toch ook zat mensen tegen die geen enkel benul hebben van hoe hun computer werkt? Waarom denk je dan wel dat iedereen verstand heeft van hang en sluitwerk?

[Finger]

Iedereen heeft toch internet tegenwoordig.. toets veilig slot in en klaar.

[FreezeXJ]

Yup, toets game computer in en je krijgt... nou ja, niet iets waar je moderne games op kunt/wilt spelen. Veiligheid is een nog groter issue, iedereen heeft internet tegenwoordig, en lang niet iedereen beveiligt dat redelijk. Het is dat je provider je dwingt om een ander dan default wachtwoord te kiezen tegenwoordig, maar ik kom nog teveel standaardspul tegen.

Iedereen heeft wikipedia, en toch zijn er nog gigantische onbenullen... Dus toegang tot informatie (en bogus ertussendoor) helpt niet genoeg.

[bytemaster460]

Als je dat intoetst krijg je heel veel pagina's te zien van slotenmakers die hun slot als veilig aanprijzen. iemand die niet heel bedreven is met het internet ziet vaak het verschil niet tussen een reclamepraatje en een review.

[Stijnvi]

Als je een keer LockPickingLawyer op YouTube opzoekt kan je zien hoe nutteloos alle aanprijzingen en classificaties van sloten zijn
Er zijn maar weinig écht goede sloten

[Verwijderd]

Maarja, aangezien iedereen het internet heeft heeft ook iedereen een mening. Ik vermoed dat je over 99% van de sloten zowel kunt vinden dat het het meest veilige ooit is, maar ook dat het onzin is en je geld niet waard is. Dus zeker als je geen idee hebt wat een kerntrekbeveiliging is (ik kan me iets voorstellen bij de naam, maar werkelijk nog nooit deze term gehoord) dan heb je er dus niet zo veel aan.

Juist dit soort kennis pro-actief beschikbaar maken is de toegevoegde waarde van het internet, zeker aangezien iedereen zijn mening dumpt zonder nuance waar je gewoon niet zo veel aan hebt.

[BFmango]

Niet iedereen heeft hiervan verstand, en niet iedereen heeft een slot met keurmerk. En daarnaast heb je keurmerken voor diverse onderdelen van sloten, dus het kan voor sommige mensen best een 'ver van hun bed show' zijn. Dit helpt daarbij.

Prima initiatief voor mensen zoals bijvoorbeeld mijn ouders die er de ballen verstand van hebben.

[cool1971]

Er is een simpel 'politiekeurmerk' één tot drie sterren en staat in het slot geponst in ieder degelijk slot wat je in Nederland koopt. Zo moeilijk is het allemaal niet.

[BFmango]

Er is een simpel 'politiekeurmerk' één tot drie sterren en staat in het slot geponst in ieder degelijk slot wat je in Nederland koopt. Zo moeilijk is het allemaal niet.

En dat geldt soms alleen voor de cilinder, en soms weer voor andere zaken zoals enkel het kernbeslag. En meestal maar dus niet altijd voor beide. En bovendien, niet alle sloten hebben dat SKG keurmerk. En juist dat komt allemaal in die test voorbij. Voor sommige mensen kan dat verwarrend zijn. Dus nee, het is voor ons misschien niet moeilijk, maar jij hebt het feitelijk al onjuist dus kan je nagaan dat het voor sommige mensen gemakkelijk is met wat foto’s in een testje.

[the_leonater]

Ik denk dat deursloten niet het grootste probleem zijn, maar de ramen.
Hier maken inbrekers meestal gebruik van, ze boren een gaatje naast de hendel en kunnen op deze manier je huis binnen komen.

Dit is bij ons in de straat afgelopen jaar meerdere malen gebeurd.
De meeste ramen kun je tegenwoordig op slot doen en het sleuteltje eruit halen, dit scheelt al een hoop narigheid.

[satya]

Ramen gooien ze gewoon in hoor, is hier bij verschillende woningen al gebeurd via de achterkant van de woning.

[Roel1966]

Ik sluit mij aan bij de andere reacties dat alleen het slot niet zoveel zegt als de rest van de deur niet veel voorstelt. Vaak genoeg zie je dan voordeuren met glas erin of de deur zelf heel fragiel is en het dan weinig nut heeft.

Wij hebben b.v. ook sierglas in de voordeur maar tevens ook een ijzeren sierframe ervoor van best wel dik staal. Dit zit weer vast aan de hardhouten deur met koploze bouten die door de deur heen gaan en van buitenaf niet eraf te halen zijn. Tevens zitten er aan de binnenkant nog eens 2 deurdrangers van Abus die snachts erop gaan.

Denk dat het dus zinvoller zou zijn als Interpolis foto's van de complete deur zou vragen.

[PanaLover]

De even op de website van Interpolis gekeken.
"Een nieuw oplegslot aanschaffen
Heb jij een oplegslot op je voordeur? Dit is een slot dat (aan de binnenkant van de deur) op de deur zit. Let er bij het aanschaffen van een nieuw slot op dat het 3 SKG sterren heeft. "

Gelijk bij het eerste onderwerp gaan ze al de mist in. Oplegslot vervangen. Afgebeeld staat een oplegslot met 3 sterren SKG (R). Dat is in de basis een goed veilig slot. In de tekst hebben ze het over SKG gekeurde sloten, er wordt niets over de (R) vermeldt, terwijl dat al zo'n 20 jaar! de norm is! De buitenzijde van het slot is niet te zien, maar over het algemeen hoef je alleen maar het bestaande buitenrozet te vervangen door een kerntrek beveiligd rozet.

In de tijd dat ik nog bij klanten (particulier en bedrijven) op bezoek ging om de beveiliging de controleren en adviseren voor een betere beveiliging ben ik heel wat vreemde "adviezen/eisen" van verzekeraars tegengekomen. Ik ben Technisch Beheerder Mechanische Beveiliging, BORG adviseur en heb heel wat cursussen in al die jaren doorlopen. Je kunt gerust van mij aannemen dat de verzekeraars geen kaas hebben gegeten van beveiliging.

Wil je een goed advies, vraag dan de plaatselijke politie naar goede beveiligings(advies)bedrijven. Ze mogen er niet één aanwijzen, maar meerdere is geen probleem over het algemeen.

Je kunt zelf ook op zoek gaan naar beveiligingsadviseurs, maar er zijn in het verleden toch wat cowboys geweest (zelfs BORG gecerificeerd). Daarom via de politie vragen.

Zoals in meerdere reacties is aangegeven, het gaan niet op de sloten alleen, het gaat om het totaalplaatje met de details.

[Reactie gewijzigd door PanaLover op 22 juli 2024 17:03]

[Sp3ci3s8472]

En dan zeker een Masterlock tm die ook zo veilig zijn. Ze kunnen beter de lawpicking lawyer kijken en hun advies daar op gaan baseren.

[MiesvanderLippe]

Nee en nee. De eerste nee is dat we hier gebruik maken van SKG en dat SKG*** gewoon prima is. De tweede nee is dat een inbreker zelden tot nooit inbreekt d.m.v. lockpicking. Er is bijna geen motivatie om de schade te beperken. Bij mijn buurman in het portiek is overdag ingebroken met een koevoet terwijl ik thuis was. De tussendoor was genoeg om het kraken te verhullen.

[thegve]

Bij mijn buren is ook ingebroken ergens op een willekeurige werkdag midden op de dag. Ik nam aan dat de buurman aan het klussen was.

[bytemaster460]

Maar voor iemand als de Lockpicking Lawyer is geen enkel slot veilig. Daarom doet hij ook geen aanbevelingen voor een slot. Er zijn sloten die hij door zijn enorme handigheid gemakkelijk openkrijgt maar voor veel lockpickers niet open te krijgen zijn.

[Nijl]

Dat doet de deur dicht. Ik ga nu overstappen naar een andere verzekeraar!