TSMC gaat 2nm-chipfabriek bouwen in Verenigde Staten en krijgt miljardensubsidie

De Taiwanese chipmaker TSMC gaat een 2nm-fabriek bouwen in de Verenigde Staten. Dat heeft de chipgigant maandag bekendgemaakt. Het bedrijf ontvangt 6,6 miljard dollar subsidie voor de bouw van zijn fabrieken in de VS. Het wordt de derde TSMC-fabriek in het land.

TSMC en de Amerikaanse regering kwamen maandag tot een voorlopige overeenkomst, schrijft TSMC in een persbericht. De Taiwanese chipmaker wil zijn totale investeringen in de Verenigde Staten verhogen van 40 naar 65 miljard dollar. Met dat extra geld wordt een fabriek gebouwd naast de andere twee chipfabrieken die TSMC momenteel bouwt in de staat Arizona. Deze nieuwste fabriek gaat chips produceren op '2nm-procedés of geavanceerder'. De huidige roadmap van TSMC gaat niet verder dan 2nm. De eerder aangekondigde 3nm-fabriek van TSMC wordt daarnaast opgewaardeerd en gaat eveneens 2nm-chips produceren.

De chipmaker doet de extra investeringen in het kader van de Amerikaanse Chips and Science-wet, waarmee de regering van president Biden tientallen miljarden vrijmaakt voor de chipsector. TSMC ontvangt tot 6,6 miljard dollar subsidie voor zijn projecten in Arizona. Het bedrijf kan daarnaast tot 5 miljard dollar aan goedkope leningen afsluiten bij de Amerikaanse regering. Bronnen meldden eerder aan The Wall Street Journal dat TSMC tot 15 miljard dollar aan steun had gevraagd, waaronder 6 tot 7 miljard dollar aan directe subsidie.

De Amerikaanse TSMC-fabrieken komen te staan op een campus in de stad Phoenix. De eerste fabriek gaat 4nm-chips produceren en wordt in de eerste helft van volgend jaar geopend. De tweede fabriek begint in 2028 te produceren. De nieuwe, derde fabriek gaat 'aan het einde van dit decennium open', zegt TSMC op maandag. De eerste chipfabriek zou aanvankelijk dit jaar al opengaan, maar liep vertraging op door een tekort aan installateurs voor de chipproductieapparatuur. Ook de tweede fabriek is uitgesteld, van 2026 naar 2028.

Net als veel andere landen willen de Verenigde Staten zelfstandiger worden in de chipsector, mede vanwege oplopende geopolitieke spanningen met onder andere China. De VS stelt daarom tot 53 miljard dollar aan subsidie beschikbaar voor de chipsector. Naast TSMC, ontvangen ook Intel en GlobalFoundries subsidie onder die wet. Naar verwachting krijgen ook Samsung en geheugenmaker Micron nog financiering.

TSMC's Arizona-campus in aanbouw. Bron: TSMC

Reacties (82)

[Droxal]

Sommige bedrijven hebben het toch wel goed moet ik zeggen. Miljarden euro's winst maken en nog miljarden krijgen van overheden om een fabriek te bouwen in hun land.
Je zou bijna beginnen afvragen waarom de chips nog niet gratis zijn.

[jmsaow]

Wel leuk om te zien dat de VS zonder kleerscheuren en sancties wel miljarden steun mag geven aan bedrijven maar als de Chinezen zoiets doen dan is dat concurrentie vervalsing. LOL

Wat zijn we toch een zooitje hypocrieten in het Westen.

In Nederland geven we miljarden uit om het meest winstgevende bedrijf hier te houden, wat een lachertje toch.

[Paprika]

In Nederland geven we miljarden uit om het meest winstgevende bedrijf hier te houden, wat een lachertje toch.

ASML betaalde voor het jaar 2022 756 miljoen euro winstbelasting. Verder hebben ze heel veel goedbetaalde werknemers waar eveneens nog eens werkgeverslasten voor worden afgedragen, naast de belasting op het inkomen van die werknemers en dan ook nog de uitgaven die zij doen waar weer BTW over wordt afgedragen en de vele andere belastingen. Onder de streept draagt het hele bestaan van ASML best wel wat bij aan onze staatskas en welvaart van ons land, ook voor zij die het van toeslagen en uitkeringen moeten hebben.

[Topsy2000]

Ik denk niet dat je goed begrijpt waarover die kritiek op China meestal gaat.
1. Subsidies die ervoor zorgen dat dingen tot soms onder de waarde van wat ze waard zijn verkocht worden.
2. Bedrijven die in praktijk eigenlijk gewoon staatsbedrijven zijn, met alle gevolgen van dien...
3. Daarbovenop ook nog gewoon IP stelend...

Geen van die drie dingen is hier sprake van. (Al zal er wel wat bedrijfsspionage gebeuren)

[uiltje]

Ja, da's de globale race to the bottom. En die staatssteun komt uit onze zak of zorgt voor geldontwaarding. In plaats van dat we meer eisen stellen aan China gaan we proberen hetzelfde te doen. We proberen een "vrije markt" te krijgen door staatssteun en daarmee concurrentievervalsing. Uiteindelijk worden alleen de CEO's en de rijken hier beter van.

[al76]

Dat valt best wel mee hoor. Er spelen veel factoren mee met het bepalen van een vestigingsklimaat.

Je wilt ook niet te afhankelijk zijn van een dictatuur, dat is duidelijk gebleken maar weer met putin. He doesn't give a fuck. Bepaalde vitale sectoren moet je iig in vrije delen van de wereld hebben en bewaken. En dat kost wat. Straks geen chips meer hebben en je economie ligt plat zonder gas kost nog veel meer.

Naast het feit dat als er oorlog komt je ook iets moet hebben om te kunnen maken.

Bedrijven zijn verre van perfect, maar ze zijn nodig voor alles. Ze creëren waarde en productie capaciteit.

[Tintel]

tja - eisen stellen is niet makkelijk als je vooral de afnemer bent - tenzij je de enige afnemer bent.

Dus plan B..... ook niet ideaal inderdaad. Dat geld komt ook niet uit een hoge hoed.

En wie spint er garen bij dit alles? Niet de burgers.....

[wiseger]

Het westen kan niet wachten totdat China Taiwan aan valt om dan pas in actie te komen.
Dat is waar het hier om gaat.

Voor TMSC is het niet economisch om in de VS een productie faciliteit te bouwen. Dus willen ze dat de VS mee betaald.

Heeft niet te maken met subsidies om de goedkoopste te zijn. Het is indekken tegen de gevolgen van een Chinese inval in Taiwan.

[YopY]

Volgens Moore's Law en co zijn ze nagenoeg gratis, maar ze doen steeds meer transistors op een chip dus ze worden niet goedkoper, zie bijv. https://www.singularity.com/charts/page62.html (grappige site overigens), die heeft een lijst van de prijs genormaliseerd naar dollar per transistor per hz; in de graphic staat dat het 1.1 jaar duurt dat de prijs halveert, en die lijst gaat maar tot 2016; ik kan helaas geen recentere cijfers vinden, zeker afgelopen jaren met ASICs, GPGPUs en AI chips zal dat alleen nog maar sneller gedaald zijn.

[Blokmeister]

Goede bron! Ik ben ook heel benieuwd wat er daarna gebeurt. Ik was namelijk in de veronderstelling dat de daling juist zou afnemen. Ik krijg uit het halfgeleiderindustrienieuws vooral mee dat de kosten per wafer zo snel stijgen dat de schaling daar niet voor kan compenseren.

Het lijkt mij verder dat het niet echt uitmaakt op wat voor chip de transistor zit en wat de uiteindelijke functionaliteit wordt. Als je het puur ziet per transistorcyclus, lijkt mij dat niet uitmaken. Wellicht dat de kosten zelfs wat toenemen als je ook extra geheugen bij je chip plaatst (hoewel ik me nu bedenk dat SRAM ook bestaat uit transistors en dus gewoon meedoet met deze berekening).

[Coolstart]

Sommige bedrijven hebben het toch wel goed moet ik zeggen. Miljarden euro's winst maken en nog miljarden krijgen van overheden om een fabriek te bouwen in hun land.

Het is altijd wachten tot zo'n reacties. Sorry, laag tegen de grond. Hoe ga je anders de chipproductie terughalen? Of is het strategisch belang voor u niet belangrijk of ontken je het?

We gaan hetzelfde moeten doen met de energietransitie, ipv goedkoop gas te importeren gaan we zelf energie moeten maken. Dat gaat offers en geld kosten. Niet iedereen wil daardoor van het gas af maar als nu energie een wapen is geworden moet je strategisch beslissingen maken die nu duurder uitkomen maar die je op termijn geld opbrengen.

[Tintel]

Helemaal mee eens dat dit de oplossing is. Het zure is echter wel dat degenen die de offers - uiterst indirect dat wel - zullen maken, de bevolking is en dat de politiek en CEO en aandeelhouders het erg naar hun zin hebben.

[Ivolve]

Hoe ga je anders de chipproductie terughalen?

Importheffingen op chips geproduceerd in China. Levert nog geld op ook.

[al76]

We hebben zelf gratis gas...de overheid moet alleen stikstof injecteren zodat er geen grondverzakkingen plaats vinden.

Kernenergie is het betaalbare alternatief voor de basislast met 0 co2 uitstoot. Betaalbaar omdat de meeste kosten zitten in de financiering. Als de overheid garant staat zijn de rentekosten veel lager. Eenmaal in bedrijf is het goedkoop draaien

[Coolstart]

Klopt deels maar daar is geen draagvlak voor. Het moet eerst mislopen alvorens dat draagvlak er komt.

Kernenergie is het betaalbare alternatief voor de basislast met 0 co2 uitstoot.

Het probleem is dat de huidige (nieuwe) generate kerncentrales zo extreem duur en omslachtig zijn dat het makkelijk 20 jaar kan duren van idee tot volledig operationeel. En in die 20 jaar moet je alles voorfinancieren. Als je zo een heel land wil voorzien met een gezonde baseline moet je dat voorfinancieren op een hele generatie en dan hopen dat het op termijn kan renderen. Maar die kans is redelijk klein.

Het is verstandiger enkel maar naar de toekomstige generatie modulaire reactoren te kijken maar deze zijn er nog niet. In tussentijd moet er wel een oplossing komen.

Het draagvlak is nu investeren in hernieuwbare energie en eventueel tijdelijk gas uit de bodem halen. Het doel is vooral onafhankelijk worden van Rusland. 2de doel is energie betaalbaar houden en 3de doel is CO2 reductie.

Rusland en China zijn niet onze vrienden, dat is duidelijk en zodra we geen olie meer afnemen van het middenoosten gaan ook die mogelijk samenspannen met China en Rusland om onze economie te destabiliseren. Een kerncentrale of zelf gascentrale is een te makkelijk doelwit voor Rusland. Het is 100x veiliger om wind + zon (die er ook gratis is) te benutten over een groot oppervlak.

2de probleem is kostprijs. We weten dat wind en zon goedkoper zal zijn dan kernenergie. Dat is 100% zeker. Dus ik zou wat investeringen betreft 30% op wind + zon focussen en 30% op kernenergie en 30% op energieopslag. Het is een én én verhaal. Niet Of kernenergie of zon+win of batterijen.

[nzall]

Omdat die foundries OOK miljarden kosten. Je moet maar eens de videos van techkanalen zoals Linus Tech Tips en Gamers Nexus nakijken waar ze die fabrieken bezoeken. Dat zijn gigantische gebouwen met al even gigantische machines met een prijs waarvan de gemiddelde Europeaan zijn hele leven van zou kunnen leven. En TSMC gaat zo'n 3 fabrieken bouwen in de VS.

[Tintel]

Dus? Er zijn plenty machines die hun kostprijs allang hebben terug verdiend. Echter research en menselijke arbeid valt nog steeds niet stil, dus is meer geld nodig.
Maar stellen dat de machines duur/groot zijn is toch niet relevant? Ze produceren ook enorme aantallen chips natuurlijk.

[Blokmeister]

Je kan het ook van de andere kant benaderen. Als je je eens bedenkt hoeveel bizarre techniek nodig is om zo'n chip te bouwen, is het bizar dat je geen hypotheek moet afsluiten om een chip te kopen, laat staan een complete smartphone. Als je alleen maar kijkt naar de machines die ASML maakt, lijkt het alsof er zwarte magie nodig is om zo'n apparaat ook maar een klein beetje te laten werken, laat staan productie draaien. En die machines zijn maar een klein radertje in het hele geheel om zand te overtuigen om zelf na te kunnen denken. Het is echt vloeibare waanzin.

Het maakt jouw punt niet minder valide, maar het plaatst het wel een beetje in context.

[cariolive23]

Koop aandelen, kun je ook meeprofiteren van de winst.

[Yalopa]

Europa zou dit beter ook doen, dergelijke fabriek is de laatste schakel die wij nodig hebben om echt onafhankelijk te worden op dit vlak de rest hebben we al

Chip design in België, waar IMEC een wereldleider is
Machines worden in Nederland gemaakt, waar ASLM wereldleider is.

[rjberg]

Belangrijke software is vaak ook Amerikaans, toch? Als Microsoft Windows updates blokkeerde of infecteerde zitten we ook in de problemen.

[Yalopa]

Elke stap is een stap. 100% gaat toch niet lukken, maar dat wil toch niet zeggen dat je niets moet doen?

In partnership (bvb met de VS) is het handig dat beide partners evenwaardig zijn, een dergelijke fabriek zorgt er voor dat we op dat vlak ook iets te zeggen hebben.

Op het vlak van software is er minder afhankelijkheid, iets wat echt strategisch is draait niet noodzakelijk altijd op Windows.

[sympa]

Er is nog wel wat meer software die hier van belang is, die om maskers te maken of elektromigratie in de chip te berekenen. Je moet van een schema (of logisch diagram) naar een schakeling die werkt met de onderdelen die je foundry kan maken.
Dure software. En niet zomaar te vervangen.

[loki504]

En wie gaat die miljarden nu betalen? En ASML is nog steeds afhankelijk van de VS voor hun supply

[Reactie gewijzigd door loki504 op 22 juli 2024 20:30]

[bursche]

Dit is wel een balanceer act voor de Taiwanese regering. Als de VS uiteindelijk niet meer afhankelijk is van TSMC vanuit Taiwan omdat ze dezelfde geavanceerde technologie in huis hebben, dan is de afschrikking richting China ook meteen genivelleerd.
Of mis ik hier een belangrijk detail?

[Olie317]

Je kunt het ook omdraaien. Wanneer de USA economisch minder afhankelijk wordt van allerlei onderdelen (o.a.chips) uit Taiwan zal de noodzaak vanuit de RSA om Taiwan te steunen wanneer China dat om cultuurhistorische redenen inlijft, veel minder groot zijn.

[bursche]

Dat is precies mijn punt.

[Tintel]

idd. En om die reden is de US natuurlijk weer bereid een flinke subsidie te geven....

[Argantonis]

Dat is exact wat hij ook zegt.

[poststamp]

De drang van China om Taiwan te bezetten zal dan ook wel minder zijn, omdat het dan strategisch minder belang heeft, ze kunnen minder tot geen invloed uitoefenen als de westerse afhankelijkheid van Taiwan sterk gereduceerd is.

[Yalopa]

De drang zal niet minderen omdat het voor China om een ideologisch standpunt gaat, niet om een economisch.

[batteries4ever]

Dat denk ik niet! Het een Chine beleid van zowel de Volksrepubliek als Taiwan wat ook in de VN algemeen erkend wordt, ziet een vereniging der beide China's voor en ik denk dat dat bij de meeste Chinezen wel leeft.
Beetje geschiedenis: Mao leidt revolutie tegen de nationalisten (de oude regering) is succesvol. De communisten kunnen echter niet Taiwan innemen, o.a. door Amerikaanse steun aan de nationalisten.

Hoe verder? Ik hoop persoonlijk op er een geweldloze samensmelting, doordat de bevolking in Taiwan eieren voor haar geld kiest. Als maar 1 verkiezing een meerderheid voor hereniging met het vasteland oplevert, is het probleem voorbij. Dat is echter wel aan de bevolking van Taiwan... en we hebben bij Hongkong gezien dat de vrijheid snel verloren gaat als men weerstand biedt tegen de centrale regering...

[Han_Solo]

Dus jouw standpunt is als volgt: biedt geen weerstand als iemand je vrijheid wilt afnemen anders krijg je ook nog een klap in het gezicht, eigen schuld dikke bult.

[watercoolertje]

en we hebben bij Hongkong gezien dat de vrijheid snel verloren gaat als men weerstand biedt tegen de centrale regering...

Dat is toch een argument tegen inlijving door China juist een reden om je niet in te laten lijven (door China).

Daarnaast kan je op 2 manieren 1 China worden natuurlijk. Dus er is nog hoop op een democratisch China

[cariolive23]

Dus onderdrukking en geweld tegen de "eigen" bevolking vind jij eigenlijk wel prima?

Tip: Ga eens een tijdje wonen in Hong Kong, kijken hoe lang jij dat volhoudt. En wanneer je dat doet, besef dan ook dat jij als westerling (aanname van mijn kant) waarschijnlijk nog een redelijk goede behandeling krijgt.

[batteries4ever]

Tip terug: ga eens voor de vrijheid vechten in b.v. Oekraine... ook niet leuk!

[hoosterb]

Bewoners van Taiwan gaan echt niet vrijwillig kiezen om door een dictatuur ingelijfd te worden, zéker niet nu ze gezien hebben hoe dat in Hong Kong uitgepakt heeft, bovendien is het bewind in China nog steeds dictatorialer aan het worden. Het ge-etter van de Chinezen aan hun grenzen draagt denk ik ook niet bij aan het enthousiasme voor "lekker bij China" , net als de provocaties richting andere buurlanden rond de Chinese Zuid-zee.

[Aldy]

en we hebben bij Hongkong gezien dat de vrijheid snel verloren gaat als men weerstand biedt tegen de centrale regering...

Lees even na wat je schrijft. Er staat bijna letterlijk: Hongkong heeft haar vrijheid verloren na strijd omdat ze haar vrijheid niet zonder strijd wilde afstaan.

[batteries4ever]

Dat was ook mijn punt: het is niet zo dat ik het geweldig vind dat Hong Kong zijn vrijheid verliest, maar als punt dat bij 1 verkiezing de vrijheid van Taiwan verloren kan gaan. Dan nog is dat wellicht (aan de bevolking van Taiwan) te prefereren boven een oorlog...

[emeralda]

Hong Kong was een Britse kolonie en in het contract stond dat ze het mochten huren tot 1997.

[rable]

Ik denk dat de Chinese drang Taiwan terug in te lijven, eerder ingegeven is vanuit een cultureel-historische achtergrond als een geopolitieke.

[uiltje]

Ha, ondertussen denk ik dat de economie van Taiwan wel degelijk meespeeld. Het is wat lastig om je Chinese burgers in toom te houden als een op Westerse waarden gebaseerd eiland naast je het een stuk beter doet. Maar goed, je hebt gelijk in de zin dat ook zonder chipfabrieken China hetzelfde standpunt had gehad.

[cariolive23]

Iedere gek kan voor zichzelf zo'n wet opstellen, dat hem het "recht" geeft om de buren te beroven. Met dit soort "wetten" in de hand, zijn al vele oorlogen begonnen. Voor zover mij bekend, is dood nog steeds dood en heb koop je er dood lijk niets voor wanneer een oorlog uiteindelijk weer is afgelopen.

China heeft interne economische problemen, en ook dan is het niet ongebruikelijk om een oorlog te starten om de bevolking andere problemen te geven. Maar dat China juridisch verplicht is om Taiwan uit te moorden? Hou een ander voor de gek.

[Pieter...]

Het lijkt me voor iedereen duidelijk dat zo'n wet in geen enkel opzicht een inval verantwoord, en alleen interne betekenis heeft, vooral vanuit degene binnen de regering die het uitvoeren richting het volk.

Als je denkt dat ik met mijn post bedoel dat ik vind dat dit China enig recht geeft naar de buitenwereld toe ben je echt niet goed wijs. Dat heb ik verduidelijkt.

[Reactie gewijzigd door Pieter... op 22 juli 2024 20:30]

[Aldy]

Net als veel andere landen willen de Verenigde Staten zelfstandiger worden in de chipsector, mede vanwege oplopende geopolitieke spanningen met onder andere China. De VS stelt daarom tot 53 miljard dollar aan subsidie beschikbaar voor de chipsector. Naast TSMC, ontvangen ook Intel en GlobalFoundries subsidie onder die wet. Naar verwachting krijgen ook Samsung en geheugenmaker Micron nog financiering.

Prima ontwikkeling, vind ik, maar waar halen die chipmakers hun grondstoffen vandaan als er werkelijk stront aan de knikker is? Zijn we dan al zover, dat we zelf voorzienend zijn?

[dio22]

Veel kleinere bedrijven volgen en vestigen zich in de regio. Water wordt denk ik een groter probleem, ik begrijp niet dat TSMC al zijn fabrieken in de woestijn van Arizona zet. Phoenix heeft al restricties op nieuwbouw van woningen vanwege water.

[Flying Bobman]

Dit dus, TSMC heeft in Taiwan al een probleem met het verkrijgen van voldoende water, blijkbaar heeft de productie van chips enorme hoeveelheden water nodig. Zo bekeken is de locatie in de woestijn van Arizona nogal bijzonder..

[Herman Prosje]

Dat wordt dus een nieuwere en efficiëntere manier van water recyclen.
Ben benieuwd of dit lukt.

[Dark Angel 58]

Als ik China was, zou ik TSMC ook nieuwe fabrieken in China laten bouwen. Subsidie en belastingvrij voor 10 jaren, Taiwan krijgt 100 jaar SAR status.... Daarmee is invasie op Taiwan eindelijk afgeblazen en daarmee wordt relatie met China flink verbeterd.
Daarmee wordt door Amerika en EU opgelegd verkoop restricties, verboden, want dat schaadt relatie met Taiwan.

Het is maar een idee, China (lezen jullie ook mee? )

[Pieter...]

Dat kan niet want ASML mag geen geavanceerde machines naar China verschepen.

[Dark Angel 58]

ASML is TSMC niet.

[loki504]

en waar haalt TSMC die machines vandaan? juist ASML wat betekend dat ze bij de volgende rondes geen ASML machines meer kunnen kopen. en dus de sjaak zijn.

[Dark Angel 58]

Gewoon simpel... TSMC MAG alleen in Taiwan aanschaffen, dus niet in China

[loki504]

en het moment dat die dingen daar terecht komen is het einde contract TSMC. het is vrijwel onmogelijk om die dingen daar te krijgen. ASML moet ook wel meewerken want die zijn afhankelijk van supply vanuit de VS.

[Pieter...]

Meer dan supply, een groot gedeelte van de machine wordt gemaakt door ASML afdelingen in de VS.
Maar de meeste beperkingen ontrent leveren aan China worden volgens mij opgelegd door de Nederlandse overheid "op verzoek" van de VS.

[RAAF12]

De EUV lichtbron wordt in USA daar gemaakt. Daarvoor ASML dat bedrijf overgenomen. EUV machines worden in Velhoven gemaakt.

[Pieter...]

Er worden nog meer onderdelen door ASML afdelingen in de VS gemaakt, zoals heel het gedeelte wat met het reticle om gaat, en de alignment sensor.

[sympa]

Zo'n stepper wordt ook geïnstalleerd en op locatie onderhouden door ASML. Dat ga je echt niet zelf doen, als klant. Dat gaat in samenwerking.

[lighting_]

Een EUV machine worden met 3 boeings 747 vervoerd en vervolgens door ASML technici geïnstalleerd. Het zal ook gemonitord worden. Wat doe je als er een technisch probleem is?
Wat jij voorstelt is onmogelijk. Heb ik het niet eens over de spanningen tussen Taiwan en China.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 20:30]

[Pieter...]

TSMC kan geen ASML machines installeren.

[Dark Angel 58]

TSMC kan geen ASML machines installeren.

interessant... daar moet ik ook over nadenken...

Als de Amerikanen relatie met TSMC willen, moeten ze het ook accepteren.
Bovendien als de Amerikanen vrijheid van de markt ook willen, moeten ze het hoe dan ook accepteren, daarom geen verkoop restricties. Dan wordt een relatie tussen Amerika en China ook verbeterd. Als de Amerikanen over Chinese staatssubsidies klagen, kunnen ze beter in Amerika ook meer staatssubsidies geven... dan weet ik zeker dat China gaat nadenken of ze met staatssubsidies willen doorgaan.

Geen wonder dat mijn reactie -1 heeft gekregen.
Het is hard, maar noodzakelijk om vrede te bewaren.
Handels conflict en embargo's zorgen wel voor verdeeldheid van het planeet, waardoor de landen steeds meer in oorlogstoestanden storten. Daarom pikt China het helemaal niet.
Ik ben echt finaal tegen verdeeldheid, want jullie vergeten een paar belangrijke dingen... we zijn godverdomme van hetzelfde ras, dat we hetzelfde bloed hebben en dat we op hetzelfde planeet wonen!!!!

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 22 juli 2024 20:30]

[woutertjez]

Want beloftes uit China zijn zo betrouwbaar.... met Hong Kong nog vers in het geheugen zal geen Taiwanees zulke beloftes geloven vanuit China.

[Rub3s]

Waar haalt TSMC ook alweer de chipmachines vandaan?

[Olie317]

Het gaat de Amerikanen alleen maar om eigen (commercieel) gewin. Ze wilden ook puur om redenen dat wij Amerikaans LNG zouden afnemen dat we de import van gas uit Rusland zouden staken. Secundair was Poetin slechts bijzaak. Je ziet nu hetzelfde in hun hetze naar ASML. Amerikanen hebben geen principes als het om eigen economie en inkomsten gaat. Het liefst zien ze ASML (in ieder geval hun kennis) verkassen naar de USA

[Reactie gewijzigd door Olie317 op 22 juli 2024 20:30]

[Keypunchie]

Ja, is niks aan de hand met Rusland op dit moment

[Praetextatus]

Dat is volgens mij niet het punt toch? Wat @Olie317 zegt is niet heel onterecht. Misschien moet Europa ook een meer neurtrale rol in nemen ipv een kant te kiezen.

[harrytasker]

Wordt inderdaad tijd dat we zelf weer meer gaan maken, zodat we niet te afhankelijk zijn van buiten Europa. Om te beginnen met bijvoorbeeld de productie van geneesmiddelen en de grondstoffen daarvoor.

[kiang]

Neutrale rol? Rusland is een aggressor. Dat zagen we in 2008 in Georgië. In 2014 in de Krim. En in 2022 in Oost-Oekraïne.

We hebben de eerste twee keren geprobeerd de relatie positief te houden en "geen kant te kiezen" (aka de agressor te dulden), maar dat werkt niet: de imperialistische honger van Rusland is niet te stillen.

Voorstellen "geen kant te kiezen" nadat Rusland al drie keer bewezen heeft niet t vertrouwen zijn is, sorry, gewoonweg dom. Dan weet je dat Rusland binnen de 5 jaar Moldavië aanvalt, want daar hebben ze ook al groene mannetjes zitten in Transnistrië.

[cariolive23]

Neutraal, met een dictatuur. Hoe zie je dat voor je?

Nou is het verleden geen garantie voor de toekomst, maar uit Rusland is nog niet zo heel veel goeds gekomen. WW2 is gestart met Rusland, de aanval op Polen, Finland en Roemenië. Iets wat mensen graag negeren omdat uiteindelijk de Nazi's ook Rusland aanvielen, waardoor de Nazi's uiteindelijk hebben verloren, maar Rusland is net zo schuldig aan WW2 als dat de Nazi's dat zijn. Rusland zou heel graag Polen weer eens aanvallen, evenals Estland, Letland en Litouwen. Of zou het niet erg vinden dat daar een paar miljoen mensen tot slaaf worden gemaakt door Rusland? Is toch maar een ver-van-bed-show.

[hoosterb]

Deels goed plan, maar dan nog blijft dat China richting de rest van de wereld de houding heeft: "Kan lang duren, kan kort duren, maar óóit worden wij absoluut de baas". En dat wij dan nog machines gaan leveren aan Taiwan? Een land dat we nu nog niet eens erkennen? Ja, ja... droom lekker.

[bmwgozer]

Goede ontwikkeling. Meer opties en minder afhankelijkheid kan echt geen kwaad. Al is de vraag, gezien het allemaal beetje de zelfde grote jongens zijn, hoe slim het op de lange baan is

Gelukkig waren ze er ook in Duitsland meteen bij. Al zal het nog de nodige effort kosten om ook voldoende personeel te vinden.

[machiel]

Ik vraag me in af of er veel Taiwanezen (permanent) naar Phoenix gaan verhuizen om met hun kennis dit mogelijk te maken.

[Anoniem: 85014]

Stopt met U gezaag. Het is te belangrijk. Dat is nu eenmaal zo.

Daar komt het op neer. Andere landen ZIJN massale steun aan het geven aan hun chipindustrie. Als België met iMEC en Nederland met ASML dat dan ook niet doen, dan zullen WIJ belangrijke zaken verliezen en zien achteruit gaan.

Dat is zullen in het bold: het is een garantie.

Het gezaag te moeten counteren over dat de bedrijven toch winst genoeg maken door op te merken dat de werknemers toch bijdragen aan de belastingen en sociale zekerheid ... of zo. Serieus jongens. What the fuck ever.

Wie niet door heeft hoe belangrijk bijvoorbeeld ASML voor Nederland is, kan eigenlijk echt waar niet eens begrijpen waar het over gaat. Stop met uw gezaag. Het is wel belangrijk. Belangrijk voor uw welvaart. Belangrijk op het niveau van landsbelang. Dus m.a.w. zo belangrijk als oorlog en landsverdediging.

Moest dat nu een overdrijving zijn dan had ik nog zoiets van: ja ok, kom jongens, laten we een debat erover hebben. Maar eigenlijk hebben we geen tijd meer voor dat geneut.

Als daarvoor wat extra woningbouw voor moet gedaan worden in Veldhoven: doe dat dan gewoon. Zonder melken en zonder gezeur. Geef wat extra miljarden uit zodat de diertjes het ook goed doen. Maar doe het gewoon.

[tedades]

De huidige roadmap van TSMC gaat niet verder dan 2nm.

Ik neem aan dat tsmc niet zijn gehele roadmap publiek maakt. De publieke roadmap van 2nm komt uit 2023 dus wie weet dat we dit jaar nog nieuws krijgen over een opvolgende node.

[Geekomatic]

Goede zaak dit.
Niet zozeer voor de huidige chip markt,
maar voor de geopolitieke stabiliteit,
en de nationale veiligheid van Taiwan.

[sympa]

Je bedoelt hier ongetwijfeld ASML. En ik denk niet dat die heel erg te lijden hebben van grondstofprijzen, het is niet dat ze bulkgoederen maken zoals kunstmest of stalen balken.

[Anoniem: 291380]

Ja, bedoel idd ASML. Ik las dat ze lijden aan braindrain dat niet kan worden gecompenseerd en zijn erg afhankelijk van patenten uit VS, er ontwikkelen zich omstandigheden waarbij verhuizing naar VS niet z'n gek idee lijkt te zijn.