Belgische chipfabrikant BelGaN vraagt faillissement aan

De Belgische halfgeleiderfabrikant BelGaN, voorheen als Onsemi Belgium bekend, heeft faillissement aangevraagd. Het bedrijf werkte aan nieuwe chips op basis van galliumnitride in plaats van het gebruikelijke silicium. BelGaN heeft 440 werknemers in dienst.

De ruim vierhonderd werknemers van het Belgische bedrijf uit Oudenaarde zijn al sinds maart deels 'economisch werkloos', waardoor een deel van het personeel tot twaalf dagen per maand minder kon werken. Het bedrijf kampte dus al langer met financiële problemen, veroorzaakt door de overstap op de productie van galliumnitridechips. "Om de aanzienlijke investeringen die met dit transitieproces gepaard gaan te financieren, werd na de initiële investering door de aandeelhouders, op zoek gegaan naar bijkomende investeringen, helaas zonder succes", aldus het bedrijf. BelGaN werd in 2022 opgericht als opvolger van de Belgische tak van Onsemi.

Bron: BelGaN

Reacties (100)

[Cybernetica]

En we geven hier in Nederland aan ASML 2,5 Miljard? Ik weet wel dat ASML de machines maakt en het hier het maken van chips betreft, maar toch. Laat ASML een paar machines leveren voor deze fabriek, twee vliegen in een klap

[Reactie gewijzigd door Cybernetica op 30 juli 2024 20:12]

[xavalon]

We geven geen 2,5 miljard aan ASML. Echt kul verhaal.

2,51 miljard gaan naar project Beethoven en om , lees dit waar het over gaat: https://www.rijksoverheid...ector-brainport-eindhoven

ASML en ook andere bedrijven betalen zelf ook honderden miljoenen daarnaast. Zo krijgt de TU/e 80 miljoen van ASML de komende jaren.

[Lisadr]

Regio en alle privaat partijen betalen gezamenlijk 212,5 miljoen euro van de 2,51 miljard. ASML gaat waarschijnlijk tientallen miljoen betalen en het geld gaat voornamelijk besteed worden aan woningen voor hun eigen (expat) personeel.

Investeringen zijn inderdaad niet alleen voor ASML, maar voor microchipsector Brainport Eindhoven. Waarbij het grootste gedeelte gaat naar talentontwikkeling, mobiliteit en infrastructuur.

[Robbierut4]

Uh ja. Dus?

Of gaan we dat nu roepen bij elk tech bedrijf dat failliet gaat, dat de overheid ze geld had moeten geven?

[Cybernetica]

Beter subsidie aan deze high-tech sector, dan aan Tata steel of aan kassen voor bloemen met gesubsidieerd gas..

[Alfa1970]

Het hebben van een staal industrie in Nederland is niet alleen voor een financieel belang.
Het is ook een strategisch belang.

En over die bloemen bedrijven hoef je niet in te zitten.
We zijn de afgelopen jaren van 13.000 bloembollen bedrijven afgegleden naar 1600 in Nederland, en de helft ervan houdt maar net hoofd boven water. Een deel ervan staat al jaren in de etalage voor verkoop.
Je kan gerust stellen dat het dramatisch gesteld is met die sector.
Net als bij andere bedrijfssectoren in Nederland zijn er een klein aantal mensen bezig om alle vormen van industrie in Nederland kapot te maken voor volkomen onrealistische idealistische ideeën die kant nog wal raken.

[Deejac]

Jup, eens de daadwerkelijke export producten zijn;

• gas (weggepest want aarbevingen)
• staal (Tata, Arcelor weggepest want vervuiling)
• vlees (Massaal boeren uitkopen want Methaan en Stikstof)
• bloemen (weggepest want onrendabel onvoorspelbaar gasprijs)
• drugs (tsja)

Wat hebben we verder kennis.... maar dat is een nummers game. Zeker bij een aankomende boycot richting China, gaat ASML voorbij gestevend worden binnen een decennia door een Chinese bedrijf die vol in moet gaan op ontwikkeling ivm een kortzichtig boycot. 1% hele slimme gedreven mensen op een populatie, betekent meer slimme Chinezen dan dat Nederland mensen telt.

We moeten milieu, mensen- en dierenrechten meenemen, maar vooral blijven NADENKEN over het Nederlandse Europese economische model. Waarom bv geen importheffingen om interne markt te beschermen; Chinezen auto's met een batterij mogen hier zo de weg op. Juist, want 'goed' voor milieu (hier). Oneerlijke arbeid, milieu vervuiling, en buitenlandse afhankelijk zien we even niet... green washing staat nu eenmaal beter op het verkiezingsprogramma.

[xavalon]

Zelfs al zou er een chinees bedrijf zijn dat zelf lithography machines zou kunnen produceren, is het echt nog een hele lange weg te gaan dat Intel, TMSC, Samsung, Hynix en Micron zomaar over stappen naar deze Chinese machines, die ze waarschijnlijk niet eens zouden kunnen kopen. En denk maar niet dat Amerikaanse bedrijven als AMD en Nvidia zomaar hun chipdesigns opsturen om in China chips te laten bakken. Nee joh, dan zijn hun designs morgen gestolen en worden ze bij SMIC nagemaakt, maar dan voor de Chinese defensie industrie.

Maar zelfs met een lithography machine in handen, kun je nog geen chips maken. Heden ten dagen komen er technologieen en grondstoffen uit wel 60 landen bij kijken; echt niet zo dat China dat ineens wel in zijn ééntje hoogwaardige semiconductors kan maken. Ze lopen echt ages achter, op alle vlakken.

[obimk1]

China heeft al kleinere en minder snelle machines die vergelijkbare zijn met ASML DUV machines.

Moderne Chip productie gebeurt in ongeveer 1000 stappen
Veel van deze machines komen ook van Westerse en Japanse bedrijven.

China kan dit wel nabouwen, maar kost veel geld en tijd.

[Deejac]

Eens, dit kunnen ze niet alleen, maar dat hoeft ook niet. De snelheid waarmee Chinezen kunnen ontwikkelen is gewoon niet te onderschatten. Een boycot zorgt er enkel voor dit ze daar nog sneller (moeten) ontwikkelen, en wij straks met lege handen staan. Blijven praten en handelen is belangrijk, een boycot werkt op lange termijn vaak averechts.

Een gemiddelde BYD is inmiddels 10 jaar vooruit op een gemiddelde Renault. Anno 2000 kwam er uit China enkel ondeugdelijke troep. Dat is heel snel gegaan.

Ander voorbeeld is de eerdere boycot aan wapens vanuit USA naar Turkije. Gevolg eigen ontwikkeling werd versneld en inmiddels maakt Turkije o.a. de drones voor Qatar.
https://stopwapenhandel.o...ndustrie-is-geen-mirakel/

[Frank Kroon]

en melk producten

[emre076]

je vergeet groente en fruit, voornamelijk groente. nederland is een van de of zelfs de koploper op export van groente

[SeenD]

Ja omdat we 90% importeren en dat weer exporteren, dat heeft weinig met interne productie te maken.

[Genosha]

Een eenvoudige oplossing tegen 'de macht' van China is als de VN China niet langer als ontwikkelingsland ziet. Dan gaan er anderen haven en posttarieven gelden. Maar dit wil natuurlijk 'niemand' want dan wordt alles duurder. De enige reden waarom China (zoals Temu, Alibaba) zo goedkoop Europese en Amerikaanse markten kunnen overspoelen met goedkope meuk is omdat zij onder het 'ontwikkelingslandentarief' voor post vallen. Ze betalen centen om hun spul de aardkloot over te sturen, terwijl wij in het Westen voor hetzelfde pakket tientallen euro's moeten betalen, zelfs binnen onze eigen economische zone.

[obimk1]

Voormalige ASML'er, je commentaar, op z'n zachts gezegd, heeft veel onzin.

"Weggepest door aardbevingen"

Have fun om je huis te verkopen met aardbevingsschade (€25000 hier ben ik!)

ASML, jaren geleden , een simpele ASML machine (DUV), door China "gekopieërd"

China kreeg die NIET aan de gang.

EUV van ASML ontwikkelt in 15 tot 20 jaar, directe concurrenten hebben een achterstand van 10 jaar, hoe kan China sneller zijn dan die 10 jaar?

[Robbierut4]

Beter subsidie aan deze high-tech sector, dan aan Tata steel of aan kassen voor bloemen met gesubsidieerd gas..

Het zijn allemaal losstaande situaties.

Sowieso verschillende landen. Maar dat iets subsidie krijgt betekent niet dat iets anders het dan niet meer kan krijgen.

Of het goed is of ze het krijgen moet je per geval bekijken.

[Mathi159]

Ehrm, ook de overheid heeft een beperkt budget. Anders zakken we langzaam weg in een schuldenberg genaamd 'begrotingstekort'

[AibohphobiA BoB]

Daar zaken we niet snel in weg. Sterker nog, er wordt veel te krampachtig gedaan over de staatsschuld. Die mag best wat hoger, dat zou alleen maar goed zijn voor de economie.

[CivLord]

Je vergeet dat er rente over schulden betaald moet worden. Je kan niet eindeloos schulden op blijven bouwen, omdat dan de rente een te groot deel van je budget opslokt.
We hebben net een periode met weinig, tot negatieve rente gehad. Maar een schuld blijft niet oneindig staan, deze wordt voor 5, 10 of 15 jaar aangegaan en moet dan afgelost worden. De regering kan er voor kiezen de schuld te herfinancieren, door een nieuwe lening af te sluiten. Maar dan heb je wel te maken met de rentes die op dat moment gelden, en dat zou zo maar in een economisch mindere periode met een hoge rente kunnen zijn.

[AibohphobiA BoB]

Nee dat vergeet ik niet, rente is helemaal geen probleem. Te weinig investering, dat is wel een probleem.
Je moet dus schulden hebben maar je moet het geld ook uitgeven aan zaken die toekomstbestendig zijn.
Hier kun je een leuke uitleg vinden.
https://trajectum.hu.nl/s...ent-over-de-staatsschuld/

Het probleem is een beetje dat veel mensen staatsschuld verwarren met hun eigen leningen. Als je het al wil vergelijken, dan is een hypotheek misschien meter om mee te vergelijken. In de meeste gevallen zal de waarde van het huis hoger worden en is de rente relatief onbelangrijk omdat het omgekeerde (sparen tot je een paar ton bij elkaar hebt), niet alleen onhandig is, maar je uiteindelijk ook minder oplevert.

[CivLord]

Ook bij een hypotheek van een huis dat steeds meer waard wordt, moet je de rente wel kunnen betalen. Zodra je rentevaste periode is afgelopen en de rente verdubbeld is, dan heb je een probleem wanneer je door de hogere rente je eten niet meer kan betalen. Datzelfde probleem heb je ook met een staatsschuld die te hoog oploopt.
Het is helemaal niet erg om schulden te hebben. Helemaal wanneer de relatieve waarde van die schulden door inflatie minder wordt. Maar zodra herfinancieren en rentelasten een te groot deel van je begroting gaan omvatten, heb je een probleem. Dat beperkt je ook in de mogelijkheid om te investeren.

[AibohphobiA BoB]

Jazeker, maar het punt is dat het niet zo heel erg snel een probleem is. Zoals ook in het stuk staat heeft Japan zonder problemen een schuld die 200% van het BNP is. Wij hebben de 60% norm in Europa, maar feitelijk slaat dat nergens op.
Zolang je maar voor de toekomst investeert en je min of meer weet dat het lonend is.

[CivLord]

Ik geloof niet echt dat je je moet willen spiegelen aan Japan. Die verkeren al sinds ongeveer het einde van de jaren 80 in een permanente economische crisis.
De staatsschuld van Japan is op dit moment al 264% van het BNP. Dat is een schuld die nooit afbetaald kan worden en die de schuldeisers, grote Japanse bedrijven, banken en institutionele beleggers zoals pensioenfondsen, nooit terug zullen zien. Het opkopen van staatsobligaties wordt gezien als een soort extra belasting om de economie van het land overeind te houden en zolang iedereen doet alsof er niets aan de hand is, kan je door blijven gaan met doen alsof er niets aan de hand is. Als Japan een bedrijf was geweest was het al tientallen jaren geleden failliet gegaan.
En de situatie levert wel degelijk problemen op. Banken en pensioenfondsen zijn op papier erg sterk, omdat ze stevige beleggingen in staatsobligaties hebben, maar in feite zijn die waardeloos, omdat ze niet te gelden gemaakt kunnen worden. Pensioenfondsen hebben op papier een geweldige dekkingsgraad, maar ze kunnen een groot deel van die beleggingen niet verzilveren om er pensioenen van uit te keren. En dat deel wordt steeds groter, omdat ze goede beleggingen van de hand moeten doen om er staatsobligaties van te kunnen kopen. En het deel van de goede beleggingen in banken en verzekeraars is twijfelachtig, omdat die ook ter dekking van financiële risico's een hoop staatsobligaties op de balans hebben staan die zelf een groot financieel risico zijn geworden.
En de schuld loopt niet meer zo zeer op omdat er in de toekomst geïnvesteerd wordt, maar omdat er steeds meer instellingen gered moeten worden die niet aan hun internationale verplichtingen kunnen voldoen omdat ze hun 'waardeloze' staatsobligaties niet in kunnen wisselen. En natuurlijk doordat de rente die op de staatsobligaties betaalt moet worden steeds ook steeds verder oploopt.
Het zet ook een enorme rem op buitenlandse investeringen want de kans dat de Japanse economie ploft wordt steeds groter en zelfs wanneer deze niet ploft wordt de steeds verder groeiende staatsschuld een steeds zwaarder juk voor de Japanse economie.

[AibohphobiA BoB]

Ik spiegel niets, ik nam het alleen als voorbeeld van een extreem geval.

[ECS Mechelen]

Ja en dat hebben we niet

[FrankoNL]

Moet je wel een levensvatbaar bedrijf zijn hè. We zijn geen socialistisch land ofzo.

[Frame164]

Staal is ook nodig.

[Jeroen hofman]

@Cybernetica
BelGaN Onsemi is nieuw voor mij, maar bizar asml had daar best 2 machines kunnen neerzetten

Tata steel is toch van de staat zelf (bizar wat daar gaande is bij Tata staal) poste het al eerder Had vorig jaar 300 mIl aan subsidie ) Aandeelhouder(s) blij
100% in handen van de staat
kassen voor bloemen met gesubsidieerd gas.. bloemen gaan als export naar buitenland

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 31 juli 2024 00:08]

[DropjesLover]

Met 2 machines van ASML ben je er nog lang niet, je hebt een dozijn machines meer nodig die op dat proces afgestemd zijn
Je moet ook je totale proces (materialen, flows, personeel) onder controle hebben, met alleen de machines ben je er nog lang niet.

Dat bewijzen de snel uit de grond gestampte Chinese chipbakkers wel.

[SeenD]

Ja, ASML is maar een klein stapje, maar wel een hele belangrijke, maar je hebt helemaal gelijk, vaak vergeten mensen wat er allemaal nog meer bij komt kijken.

How are Microchips Made? 🖥️🛠️ CPU Manufacturing Process Steps Ik werk bij ASML, dit filmpje laat ik tegenwoordig zien aan mensen die hier beginnen.

[Reactie gewijzigd door SeenD op 31 juli 2024 12:03]

[Bert Gent]

Belgan (Onsemi) is het vroegere Alcatel Microelectronis en daar in de regio alom bekand als "Mietec".

Ik heb daar 13 gewerkt (verliet het bedrijf in 2008) omdat het toen al redelijk duidelijk een eindigend verhaal was.
Respect dat ze het zo lang successvol laten draaien hebben maar daar staan machines die gemakkelijk 30 jaar oud zijn. Daar een stepper van ASML zetten zou vrij zinloos zijn.
Toen ik daar werkte was het hoogtepunt van integratie 0.35 micrometer. Kleiner hebben ze nooit iets geproduceerd.

Toen Alcatel met hun ADSL modems uitkwam heeft die chipfabriek goud gedraaid, dat moet ongeveer het hoogtepunt geweest zijn denk ik.
Fijn bedrijf om te werken (work hard/play hard) en legendarische feestjes meegemaakt.
Correct bedrijf om voor te werken (tenminste tot het voor de zoveelste keer werd overgenomen door een Amerikaans bedrijf, toen werd het allemaal wat "nastier") en ik heb er veel geleerd. Op het vlak van techniek en methodiek.
Mijn nauwe vriendenkring bestaat nu al 25 jaar uit collega-techniekers die daar allemaal gewerkt hebben dus we voelen wel wat pijn.
Wordt het overgenomen?

[Benedykt]

Leg eens uit van welke staat Tata Steel is dan?

Of leef je nog in 1999 voor de fusie met Corus (en later met de Tata group uit India)?

[Jeroen hofman]

Als grootste vervuiler in Nederland wil het staalbedrijf graag een bijdrage van de overheid om alle plannen te realiseren. "Dat is uitstekend", zegt Marcel Levi, hoogleraar geneeskunde en voorzitter van de groep. Maar, benadrukt hij, "dit is ook meteen een kans om wat te doen aan de gezondheidseffecten van de fabriek."
https://nos.nl/artikel/25...onder-garantie-gezondheid

[Benedykt]

Dus het is helemaal niet van de staat. Het is al sinds 1999 niet met Koninklijke Hoogovens en daarmee ook al sinds die tijd geen staatsbedrijf meer.

Buitengewone claims vereisen buitengewoon bewijs en dat artikel van NOS waar een hoogleraar aanraad dat de staat gaat investeren in Tata Steel is het tegenovergestelde

[obimk1]

"Paar medewerkers"

ASML is gegroeid in een paar jaar tijd van ongeveer 6500 medewerkers naar bijna 40000 medewerkers. ASML krijgt geen geld, en nu verdienen ze per kwartaal meer dan een paar jaar geleden per jaar.

Wij hebben niet gekozen voor dat huizentekort (heb je hiervoor bewijs en hoe werkt dat?)

[Robbierut4]

Volgens mij heb je op de verkeerde gereageerd, want ik heb het niet over medewerkers of huizentekort gehad in mijn bericht.

[Yamaki]

Deze fabriek heeft geen nood aan EUV machines voor hun productie. Zij maken geen 3Nm chips.
De GaN technologie hier gebruikt is voor power en high voltage electronics.
In dit en andere artikels hier lees ik alsof een chip fabriek enkel bestaat uit ASML machines. Er is heel veel meer nodig dan een ASML machine om van grondstof naar een afgewerkte chip te gaan.
Op het internet kan je genoeg filmpjes vinden om te zien wat er allemaal nodig is.

[potenstoemp]

Inderdaad, in de tijd van Onsemi werd er op 6 inch wafers geproduceerd. BelGaN heeft deze opgeschaald naar 8 inch, maar dat is nog een reuzestap verwijderd naar de 12 inch wafers die tegenwoordig worden gebruikt. De clean rooms zijn dan ook totaal niet geschikt om te opereren voor de productie van nm technologieen. Het is veel eenvoudiger om gewoon een nieuwe fab te bouwen dan een bestaande fab met oudere technologieen op te schalen.

GaN is gewoon nog een risicovol proces. Het was heel ambitieus om in België dit te proberen. Ze hadden vooral problemen met de kwaliteit en betrouwbaarheid van hun technologie. Voornamelijk omdat ze zelf (nog) niet in staat waren om hoogkwalitatieve wafers te produceren en dus hun wafers moesten inkopen tegen lagere kwaliteit. Uiteindelijk is hun technologie nooit volwassen genoeg geworden om naar productie te gaan, ondanks dat er initieel genoeg geinvesteerd werd en ze al een klanten bestand aan het opbouwen waren. Investeerders zagen geen verbetering in de nabije toekomst en trokken er de stekker uit. En dan is het verhaal snel ten einde.

[Reactie gewijzigd door potenstoemp op 30 juli 2024 21:46]

[obimk1]

ASML levert een belangrijke Machine.

Maar "moderne" chips zijn pas na ongeveer 1000 stappen klaar.

[Bert Gent]

Toen ik daar in de engineering groep werkte werd ons elk jaar (2 jaar?) gevraagd om offertes te laten komen voor upgrades van 6" naar 8".
Niemand toen geloofde dat het ooit zou gebeuren omdat de kost gewoonweg debiel was.
ik denk dat deze beslissing ze uiteindelijk de das heeft omgedaan in combinatie met weinig orders.
Wat je zegt over de kwaliteit van hun substraten: niet helemaal zeker of dit klopt. Ik zal het eens navragen.
Het is wel zo dat er met het vertrek van OnSemi er nog heel weing WIP was.

[Jazco2nd]

Een ASML machine is geen broodrooster he? Je hebt veel meer nodig dan slechts de machine.. het is niet een one off buy en dan lekker bakken.

[Mitchelllll]

Hahaha ach. Glliumnitride of silicium. Dat kan vast in zo’n machine van asml. .

[Blokmeister]

Dat kan vast ook. Maar een graandorsmachine kan geen graan omtoveren in brood. Dat wil zeggen: uit de machines van ASML rollen geen werkende chips. Ze doen slechts één stap in het proces, net zoals graandorsmachines één stap doen in het bakken van brood.

[Mitchelllll]

Ik bedoelde het sarcastisch, maar dat kwam niet goed over in mijn berichtje

[Blokmeister]

Ah sorry. Excuus! Ik ben gewend dit onder elk halfgeleiderartikel uit te moeten leggen, dus vandaar.

[obimk1]

Heb ik al eerder gezegd, voor een moderne chip zijn ongeveer 1000 stappen nodig.

[Jazco2nd]

En dan heb je dus nog niks..

[obimk1]

Goedkoopst EUV => €160 miljoen

En dit Belgisch bedrijf is waarschijnlijk een klant van ASML.

Goedkoopste DUV => ongeveer €7miljoen, duurste DUV => ongeveer €70 miljoen.

Dit bedrijf had één of meerdere "midrange" DUV systemen, geen EUV, te duur en verkeerde maat van computerchips.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 30 juli 2024 21:43]

[cariolive23]

we hebben in NL al een huizentekort.

Dat is een bewuste keuze van de Nederlandse samenleving en een probleem dat veel ouder is dan ASML. Die paar huizen waarin ASML medewerkers wonen, vallen daarbij in het niets.

[wiseger]

Klopt helemaal. Er zijn gewoon nieuwe huizen te koop alleen zijn die niet voor iedereen betaalbaar.

Het probleem zit voornamelijk bij de huur huizen. Lage huren betekend dat nieuwbouw voor huurhuizen niet meer kan.

[cariolive23]

En hoezo zou dat dan niet kunnen? Zo duur is het niet om een woning te bouwen, vanaf een 90.000 euro voor een tussenwoning (2024). De kosten zitten in de grondprijs, die door de gemeentes omhoog worden gejaagd. Keuze van de gemeente. En wie kiest de gemeente? De lokale bevolking. Dus wie moest stoppen met zeuren? Diezelfde lokale bevolking...

[SkillZ4LollZ V2]

Kosten van bouwmateriaal zijn enorm gestegen sinds een jaar of 4/5, ik denk dat je met die 90K niet klaar zou zijn.

[DropjesLover]

De link betreft een bedrijf met een geupdate website in 2024, ik neem aan dat de kosten actueel zijn.
Wel is 90k een absolute vanaf-prijs, de range voor een tussenwoning is 90 - 150k om te bouwen. Ik neem overigens aan dat het een kale casco woning betreft zonder badkamer, keuken, vloer, etc.

Het valt echt wel mee allemaal, ja het is 20k aan beton, 25k aan elektra + water + riolering + verwarming, 15k aan kozijnen en 10k voor een dak en 20k aan bakstenen. Voor het meest basale
Mooiere / meer kozijnen, meer stroompunten, vloerverwarming, hoger plafond en je gaat rap richting de 150k.
En dan dus badkamer + keuken + vloeren, waar je ook zo 50k voor mag tellen.

Maar bottomline voor 150-200k is echt een nette tussenwoning te bouwen. De rest is grond.

[cariolive23]

Dat zal allemaal wel, maar dit is de datum die bij het artikel staat: 02/07/2024

Ik heb het niet zelf verzonnen.

[Bert Gent]

Daar staat enkel Canon, geen ASML

[obimk1]

Canon en Nikon waren vroeger geduchte concurrenten van ASML. ASML had zwaar "gepatenteerde" TWINSCAN technologie. ASML machines zijn wat duurder maar zijn ook sneller.

Canon heeft een nieuwe printtechniek voor kleine chips.

Deze video geeft uitleg.

YouTube: A Deep Dive Into Canon’s Nanoimprint Lithography

[nld1st]

Ten eerste beetje nuancering de 2,5 miljard wordt niet rechtstreeks aan asml gegeven.
Daarnaast heeft asml 42.000 werknemers wereldwijd. (Bron: https://www.macrotrends.n...lding/number-of-employees )

Nu kun je een discussie hebben of een overheid überhaupt moet investeren in de omgeving voor asml. Maar asml zat niet in kapitaal nood, het bedrijfsleven wil het kennelijk financieren. Als het bedrijfsleven het niet ziet zitten (ook niet deels) moet een overheid het dan ineens wel doen?

[dasiro]

goeddraaiende winstgevende bedrijven moeten geen subsidies krijgen, maar een aanslagbiljet om eerlijk bij te dragen aan de samenleving. Jammer genoeg is subsidieshopping een chantagemiddel geworden in de globale economie en élke burger wordt er het slachtoffer van op degenen na die de geldpotten binnenhalen.

[Rolfie]

Je wilt dus eigenlijk dat ze dan ergens anders gaan uitbreiden?

En hun handel, hoogwaardig personeel ergens anders gaan vestigen , waardoor ze hun geld daar gaam uitgeven?

[dasiro]

nee, ik zeg net dat bedrijven moeten stoppen met regeringen te chanteren en tegen elkaar uit te spelen. Waarom zouden ze verkassen als ze op een ander hetzelfde moeten betalen?

[Rolfie]

Misschien omdat een investering of subsidie zich vaak goed terug verdient?

[Bert Gent]

Ik ben volledig akkoord. De subsidies gebruikt ASML enkel omdat ze er zijn. Ze zetten er een paar mannetjes op en klaar.
Denkt men nu echt dat ASML zonder deze subsidies gaat verkassen?
Trouwens, politici geven deze subsidies heel graag want dan kunnen ze gaan pochen dat dankzij hun subsidies Nederland een geweldig bedrijf heeft.
Niets is minder waar.
De realiteit is dat dit belastinggeld regelrecht in de zakken van de aandeelhouders verdwijnt, moeiteloos. Enfin, voor de aandeelhouders dan, niet voor degene die de belastingen moeten ophoesten.

[xavalon]

Idd, ging alleen over om de belangrijkste onderdelen in Nederland te behouden, in plaats van andere landen die er graag op azen. Zoals Frankrijk. Nu wil toevallig dat de CEO van ASML een fransman is, en hebben de oude CEO nog even geregeld dat ASML in Veldhoven kan blijven groeien. Om elke maand 300-400 nieuwe personeelsleden te huisvesten, zijn huizen en infrastructuur nodig. ASML heeft zo'n 6000 toeleveranciers, en velen bevinden zich ook in de regio Eindhoven, zoals VDL. Dat moet je allemaal meetellen.

[cariolive23]

Waarom zou ASML gratis machines moeten leveren? Deze fabriek levert/leverde chips waar geen/onvoldoende vraag naar is en de kapitaalmarkt evenmin in wil investeren. Waarom zou je geld in deze bodemloze put willen gooien?

[d3x]

buiten het feit dat hieronder al vermeld is dat het niet helemaal correct is wat je aangeeft.

denk even aan de EU chipact.... miljarden steun aan Amerikaanse en Taiwan bedrijven om hier iets te zetten, gewoon een gebouw met wat uitvoerende mensen (alsof de IP dan van EU is) maar eigen locale tech zoals melexis, deze en andere, ... nee die krijgen geen/amper investeringen . Zelfs een Global foundries dat volledig in DE staat kwa tech research en operaties krijgt niks (bekrompen visie EU zoals wel vaker kuch uitstoot auto's kuch...)

we hebben genoeg kennis van IMEC, ASML ea maar we maken er geen EU oplossing van...

[DamirB]

ASML heeft ook niet meer geopolitieke invloed los van de banen en invloed op de lokale economie. Dat de overheid daarin investeert is in principe niet heel gek, je wilt ze uiteindelijk hier hebben en niet in het buitenland. Of de Belgische overheid misschien ook iets had moeten steunen is de vraag, ik ken de situatie niet dus kan niet oordelen

[familyman]

Asml krijgt niks.

Wij krijgen een enorme impuls in de tech sector, 1 van de weinige sectoren waarvan duidelijk is hoe en dat voor of na de hele energietransitie, voor of na de hele ai revolutie, en voor of na alle andere dingen die er spelen, het heel erg belangrijk zal zijn om onze welvaart vast te houden.

Dat gaat o.m. inderdaad blijken uit de groei van bedrijven zoals ASML, en bedrijven die we nog niet kennen.

Zij zullen winst maken, en heel veel mensen aantrekken, die ook belasting zullen betalen.

Een betere besteding dan een wegzakkende HSL, of uitbereiding van de infra rond Schiphol, kun je eigenlijk niet bedenken.

Ik ben blij dat asml dit succesvol op de agenda heeft gezet! En hulde dat ze dit voor elkaar kregen bij Rutte, tamelijk snel ook, die toch zijn hele carrière eigenlijk niet veel meer deed dan op zijn handen zitten.

[Reactie gewijzigd door familyman op 31 juli 2024 12:19]

[Geekomatic]

Kunnen ze niet "pivoten" naar huidige, "traditionele", state-of-the-art silicium chips?
200 ofzo kilometer verderop zit een firma die daar mooie productie machines voor maakt.
En "we" houden deze business nu *heel* graag binnen Europa.
.
Dussss, een schamele paar honderd mln EU subsidie voor deze transitie?

[Sissors]

Kort antwoord: Nee.

Lang antwoord: Even los van GaN vs regulier silicium, maar kleinste kanaallengtes die ze maken is 350nm. De stap van 350nm naar een state of the art proces is zo gigantisch, op de WCs na valt er niks te hergebruiken van hun huidige apparatuur en kennis.

Binnen Europa hebben we STM die het verst het heeft geschopt tot een 28nm (en weet niet of ze met FDSOI nog iets kleiner zijn gekomen). Maar rond dat punt hebben ze ook gezegd dat het wel mooi is geweest, ze kunnen kosten niet betalen voor modernere processen. Als we ze 10 jaar geleden hadden geholpen hadden we misschien nu nog meer gehad, maar zelfs die zitten dus op een gigantische achterstand tov een TSMC.

En paar honderd miljoen subsidie? Een bedrijf wat de benodigde kennis al in huis heeft, betaalt vele miljarden voor een nieuwe fab.

[Reactie gewijzigd door Sissors op 30 juli 2024 20:39]

[MallePietje]

...Even los van GaN vs regulier silicium...

Voor de leek: Wat zijn de voordelen van GaN?

[mrmrmr]

GaN is GalliumNitride. Dat was 5+ jaren geleden een veelbelovende methode om kleine krachtige opladers te maken en ook voor voedingen hoge efficiency bij een tamelijk hoog vermogen. Om die redenen wordt het gebruikt voor opladers (klein) en voor voedingen met hoge dichtheid (groot in vermogen, klein in formaat). Door de efficiency is er weinig koeling nodig.

De efficiency is niet beter dan van standaard voedingen zoals adapters van minder dan 100W. GaN wordt bij een vermogen van honderden tot duizenden Watts in voedingen voor niche-toepassingen gebruikt.

[Sando]

GaN-laders zijn in ieder geval erg fijn. Die zijn in vergelijking tot Apple-laders bijvoorbeeld heel klein. Ik heb wel eens begrepen dat Gallium Nitride veel minder warmte produceert dan Silicium en dat het daarom kleiner kan zijn.

Ik weet hoe zich dat in de praktijk vertaalt naar chips, maar in theorie zou het efficiëntere chips opleveren.

[Janbraam]

De stap van 350nm naar een state of the art proces is zo gigantisch, op de WCs na valt er niks te hergebruiken van hun huidige apparatuur en kennis.

Waar staat WC in deze context voor????

[rengeltje]

Water Closet, ook wel bekend als SB of Stortbak

[mrmrmr]

WC is de chemische aanduiding voor Wolfraamcarbide, dat kan worden recycled, maar geen idee of @Sissors dat bedoelt.

[Sissors]

Ik bedoelde in dit geval letterlijk de toiletten in het gebouw .

[MoonRaven]

Zonde. Dit is dus, als ik het zo begrijp, een bedrijf dat met steun 10+ jaren geleden, voor een fractrie van de prijs nu, een gezond bedrijf had kunnen zijn. Ik vraag mij af hoe rendabel dit zou zijn als je alle bedrijven die dit potentieel hadden kunnen doen zou subsidieren, maar goed, ik vermoed zelf dat dit meer zou opleveren dan als je het niet doet Natuurlijk, als je goed nagaat waar het geld naartoe gaat.

[Mamoulian]

Sinds het overgenomen werd in 2001 door AMI Semiconductor zijn deze investeringen uitgebleven. Het was ook een gezond bedrijf maar de betrekkelijk kleine wafer size begon het meer en meer parten te spelen. Nu blijft er van de originele groep maar het design gedeelte over.

[Armselig]

Pivoten? Zocht je het woord omschakelen?

[Geekomatic]

"Pivot" is de term die Amerikaanse, meestal high tech, startups gebruiken als ze wat anders gaan doen wanneer het originele idee niet aanslaat. Vond het wel toepasselijk.
PS De serie Silicon Valley is geinig om te zien..

[familyman]

In Nederland beter bekend als een Ruttetje doen /s

[jeroen3]

Dat kost miljoenen. Soms gebeurt dat, Nexperia heeft dat recent nog gedaan in de UK en moesten daarna de fab afstaan omdat ze te chinees waren....
nieuws: Voorheen Nederlandse Nexperia verkoopt chipfabriek onder druk Britse ...

Niemand is daar erg happig op in het huidige klimaat, ST zou deze fab kunnen kopen, die zitten ook in deze markt. Maar volgens mij is de concurrentie gewoon te groot hier. Zeker nu het whip-effect van de corona-schaarste zich voordoet.

[Cybernetica]

[graey]

Klaarblijkelijk niet.

[mdcoo]

Mis een beetje historie in dit artikel. Het bedrijf is vooral bekend van de mobiele chips industrie:

https://www.tijd.be/onder...ector-maken/10367140.html

Mietec-Alcatel:

https://www.procureinc.co...tel_-_STMicroelectronics/

Graag ontopic, ASML heeft hier niets mee te maken.

[Reactie gewijzigd door mdcoo op 30 juli 2024 20:32]

[potenstoemp]

Meer recent heeft onsemi de fab en R&D overgenomen in 2008. Vanaf dan was de focus vooral op automotive en industrial applicaties. De technologie die er werd geproduceerd tot zijn overname door BelGaN in 2022 was voornamelijk 0.7um en 0.35um hoogspanning (tot 80V) op 6 inch wafers. Dus ver van de state-of-the-art nm technologie.
BelGaN heeft de fab omgebouwd naar 8 inch wafers maar produceerde geen eigen (naakte) wafers. Deze moest ze inkopen, ik meende van Chinese producenten maar ik kan mis zijn. De ontwikkeling van de technologie om transistoren in GaN te maken was nog volop bezig maar ze zijn nooit tot een volwaardig product geraakt.

[Groningerkoek]

Niet verwonderlijk, je fabriek willen ombouwen van product A naar een heel ander product B terwijl je alleen het geld hebt om dit te kunnen doen volgens de meest rooskleurige voorspelling. Vervolgens krijg je je eigen productie niet op gang, moet je elders inkopen en kun je op kleine schaal nog niet voldoende produceren om je lopende kosten te kunnen betalen en ondertussen moet je elders bedelen om grote kapitalen in een markt die simpelweg nog niet groot genoeg is om zulke investeringen te rechtvaardigen. En ondertussen gaan er veel grotere producenten reeds succesvol de markt op.

De enige conclusie is dat dit een verspilling van subsidiegelden zou zijn. ALs het met een eenmalige injectie klaar zou zijn dan kun je er nog over nadenken, maar er ligt gewoon geen hard toekomstbestendig plan op tafel. En dan houdt het op.

[yevgeny]

Op Hong Kong Science and Technology Parks wordt een fab neergezet die GaN wafers gaat maken ... Wat in belgie faiiliet gaat wordt in Hong Kong opgebouwd.

https://www.scmp.com/tech...y-next-gen-gan-wafer-line

[andru123]

Wat jammer. Gan was veelbelovend tech om betere kleinere chips te maken. AI vereist veel energie, en efficiëntere chips gaan zeker een rol spelen. Waarom grijpt EU niet, om stuk ontwikkeling op eigen grond te houden.
Ik denk alleen als de volledige embargo met China komt (niet ondenkbaar) pas dan gaan de bureukraten merken dat er eigenlijk niks in EU is overgebleven. Geen chips, voedingen, drones, phones… Zelfs geen koeien meer.

[flossed]

Wel bijzonder, aan de ene kant moet europa weerbaarder worden en minder afhankelijk van aziatische fabrikanten wat chip leverancies betreft. En aan de andere kant laat je de mogelijkheid om die weerbaarheid op te bouwen gewoon sterven. de GAN is voor namelijk een strategische zet om in de auto industrie een verbeterde performance te kunnen bereiken. maar goed, beleid, logica en doorzettingsvermogen ontbeerd vaak in de policy gedeelte van de eu. strategische plannen worden halverwege de nek om gedraaid om weer van scratch te beginnen.

[Harm_H]

Dit is wel vreemd want elke investeerder gooide aan het begin van het jaar ontzettend veel geld voor alles met AI en chips. Hebben ze niet gekeken in de VS voor investeerders?

[jeroen3]

Deze fab maakt GaN discretes, zoals mosfets en leds, geen ai chips.

[- peter -]

Wel absurd dat we willen inzetten op meer chips in Europa, en dan lukt t dit bedrijf geen investeerders aan te trekken. Was hun product dan zo slecht?

[wiseger]

Europa wil meer inzetten op state of the art chip productie. Minder afhankelijkheid van Taiwan, Korea en China.

[anessie]

We geven liever centen aan bloeiende bedrijven zoals Audi en Volvo

[W32.il0veyou]

Volvo is Chinees en Audi is Duits

[Reactie gewijzigd door W32.il0veyou op 30 juli 2024 23:02]

[anessie]

Het punt was dat beide bedrijven zonder overheidssteun al lang weg waren en na miljoenen subsidies gaat Audi Vorst dicht en schiet er enkel nog Volvo (voorlopig) over.

Misschien had de overheid beter het bedriif uit het topic wat geholpen ipv die buitenlandse automerken.

[zypthora]

Ik werk in hetzelfde gebouw (maar voor Onsemi, de vroegere eigenaar van de fabriek. 2j geleden verkocht aan BelGaN). Heel kut voor mijn ex-collega's, maar dit zat er al heel lang aan te komen. Veel kwaliteitsproblemen, hun inkomsten van Si-productie valt weg en dan wordt het moeilijk... Jammer voor deze site, bestaat al sinds jaren '80 en in mijn ogen een meerwaarde voor de Vlaamse technologiewereld.