Amerikaanse president Trump wil importheffingen op chips uit Taiwan

De Amerikaanse president Donald Trump heeft aangekondigd dat hij de importtarieven van chips uit Taiwan wil verhogen. Trump wil Amerikaanse techbedrijven hiermee stimuleren om chips te kopen die op eigen bodem zijn geproduceerd.

Trump kondigde de plannen aan in een toespraak tijdens een conferentie voor Republikeinen in Florida. De president zegt dat de importtarieven kunnen oplopen tot wel 100 procent, schrijft PCMag.

"Ze hebben ons verlaten en gingen naar Taiwan. We willen ze weer terug", zegt Trump. Hij lijkt erop te wijzen dat veel Amerikaanse techbedrijven, waaronder Apple en Nvidia, hun chips kopen bij het Taiwanese TSMC. De fabrikant heeft weliswaar een fabriek in de Amerikaanse staat Arizona, maar een groot deel van de chipproductie blijft in Taiwan.

Verder heeft Trump kritiek geuit op de miljardensubsidies die zijn voorganger Joe Biden heeft toegekend aan verschillende chipfabrikanten. "Ze hebben geen geld nodig. Ze hebben motivatie nodig. En de motivatie is dat ze geen 25, 50 of zelfs 100 procent belasting willen betalen", zegt Trump.

Het doel van de Chips and Science-wet uit 2022 was om Amerikaanse techbedrijven minder afhankelijk te maken van chipproducenten uit onder andere China. De pot bestond uit 52,7 miljard dollar. Intel kreeg een subsidie van 8 miljard dollar en gaat deze gebruiken om zijn fabrieken in de staten Arizona, New Mexico, Oregon en Ohio uit te breiden. Geheugenmaker Micron kreeg een subsidie van 6,1 miljard dollar toegekend en TSMC kreeg 6,6 miljard dollar voor het bouwen en uitbreiden van fabrieken.

Reacties (313)

[Rhinosaur]

Als Europa hadden we altijd één vijand, namelijk Rusland. Nu hebben we aan de andere kant ook een vijand bij gekregen. Jammer, maar deze megalomane gestoorde gek en zijn tech miljardairs schoothondjes worden onze ondergang hier.

[olafmol]

Alsof we in Europa geen slimme mensen en capaciteiten hebben.

Volgens mij is er bv iets als CERN dat ooit iets met een netwerk van computers deed?

Anyway, we kunnen heel veel, en dat kan ook heel snel gaan, maar dan moeten we wel eensgezind aan de bak. En vanuit een “can do” mentaliteit en niet vanuit die negativiteit en angst van mensen met rare geblondeerde kapsels.

[androidlovertje]

Er is denk ik wel meer voor nodig, als je een bedrijf in de VS opricht heb je te maken met:
- Minder regels (in absolute vorm maar in europa hebben je soms binnen landen ook nog eens verschillende wetten)
- Meer kapitaal
- Minder talen/culturen
- Minder belasting
- Makkelijkere uitgave van aandelen aan je werknemers
Met andere worden, in Amerika kan je meer geld verdienen, met minder moeite.

We kunnen dus zoals jij zegt wel slimme mensen en capaciteiten hebben maar dan ben je er nog niet. In Europa lijkt het wel of we constant bezig zijn met onze bedrijven tegen te werken. Trump lijkt hier ook aan te beginnen, maar die heeft de tech miljardairs die hem in het oor verluisteren dus misschien valt het mee. Maar als je kijkt naar wat voor nadelen Europa allemaal wel niet heeft, van het verminderen van de expat regeling, minder Engels op universiteiten spreken waardoor je minder internationals krijgt, die vaak gemiddeld beter presteren dan een Nederlandse student, hierdoor zijn we dus actief bezig met minder talent op onze markt te krijgen. Het is niet dat dit zonder reden gebruikt, dus je kan er voor of tegen zijn, maar het is een feit dat we hierdoor minder talent krijgen. Talent die wel bestaat en dus ergens anders een baan gaat vinden, en ergens anders belasting gaat betalen.

[Horla]

minder Engels op universiteiten spreken waardoor je minder internationals krijgt, die vaak gemiddeld beter presteren dan een Nederlandse student, hierdoor zijn we dus actief bezig met minder talent op onze markt te krijgen.

Is dat echt zo of een onderbuik gevoel? Want hier in België zijn er meer en meer hogere opleidingen die (deels) in het Engels worden gegeven. Er zijn zelfs middelbare scholen waar bepaalde (niet-taalkundige) vakken in Engels of Frans worden gegeven.

[Darkstriker]

Uit ervaring aan de Erasmus Univesiteit (zowel als student als docent) kan ik je zeggen: de internationale (engelse) cursus voor de allermeeste bachelors liep op identieke exames gemiddeld ongeveer een heel cijferpunt voor (en dat was NA het eerste jaar waar in de Nederlandse tak 1/3 van de studenten was uitgesorteerd door het BSA).
Dat had twee redenen:

• Er was noemenswaardige selectie bij de internationale studenten. In de Nederlandse takken van sport kon praktisch iedereen met een VWO diploma aan de slag. De eisen lagen domweg een stuk hoger voor de internationals en ze waren dus in beginsel gemiddeld "slimmer".
• De internationale studenten waren veel gemotiveerder. Ze brachten meer tijd door met studeren, hun inzet voor opdrachten was veel groter. Kortom veel meer discipline.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 28 januari 2025 11:20]

[Zwarte_os]

Het wordt wel beter maar hoe verder je naar het zuid/oosten gaat, hoe slechter het engels wordt, zelfs nog onder de Zoomers. Verder helemaal eens hoor, zeker onder IT/High Tech mensen is Engels vaak gewoon de voertaal.

Het is alleen dat de EU vereist dat je voor je product taalondersteuning biedt in ieder land. Dat maakt het heel lastig om hier als start-up voet aan de grond te zetten. Je hebt overal sales afdelingen nodig, mensen die gebruiksaanwijzingen vertalen, winkeliers benaderen etc. In Amerika en China is het gewoon zoveel makkelijker om dit voor elkaar te krijgen.

[svenk91]

Ook zonder die verplichte ondersteuning blijft taal een issue. Lanceer je een website/app, in alleen het engels, in de VS, dan zit je gelijk in een markt van honderden miljoenen mensen. In de EU kan je in alle landen wel een groep vinden die apps/sites in het Engels prima vinden, maar blijf je wel altijd een niche.

Doe je het in een nationale taal, dan bereik je op zijn best tientallen miljoenen en geen honderden. Kijk bijv. naar tweakers.net, zonder een taal erbij te voegen zullen er buiten Nederland en Vlaanderen geen interessante markten zijn.

We spreken in de EU altijd over één markt voor goederen en diensten. Juridisch misschien een werkelijkheid op veel fronten, maar vanuit marketing perspectief totaal niet.

Nou kan AI hier heel veel aan oplossen, dit specifieke taalprobleem. Daar licht een enorme potentie om de markt te versterken, voor de EU meer dan enig ander economisch blok. Toch lopen we hier achter de feiten aan door onder andere problemen met regelgeving, de versnipperde kapitaalmarkt, ondernemerscultuur, etc. De kennis ervoor hebben we wel, maar voor de uitvoering kunnen die knappe koppen beter hun heil zoeken inde VS.

[Mr.Armageddon]

Als dat zo zou zijn, zou niemand in niches springen terwijl daar over het algemeen juist de grote gaten in bestaande markten zitten. Als tweakers in het Engels zou zijn moest het concurreren met tientallen vergelijkbare websites, nu is het dé Nederlandstalige website op dit gebied.

[JakkoFourEyes]

Nou ja, als het aan o.a. de PVV en NSC ligt wordt er minder Engels gesproken op universiteiten en voor bachelors het liefst helemaal niet.

[Superstoned]

Ja ik maar die clowns zijn ook deel van het probleem hè. Eigen landje eerst binnen Europa betekend gewoon zwakker staan tegen Rusland, China en de VS maar de populisten kijken niet verder dan België.

[richardbloem]

Het achterliggende probleem is dat het percentage buitenlandse studenten aan HBO en WO opleidingen veel te hard groeit ten opzichte van de toename van het aantal opleidingsplaatsen en de studentenhuisvesting. Hierdoor komen Nederlandse studenten in het gedrang. In plaats van Nederlands verplicht stellen kunnen ze misschien ook proberen om het veel duurder te maken voor buitenlandse studenten, maar dat kan misschien niet binnen de Europese regels.

[Superstoned]

Waarom doen we niet iets aan het gebrek aan opleidingsplaatsen en studentenhuisvesting? Die internationale studenten betalen geld - daar verdienen we aan, en flink, in veel gevallen. Het IS al duurder voor buitenlande studenten - al weet ik niet of dat genoeg is, misschien moet het meer worden. Da's best, al is dat geld wat ze direct betalen kattenpis versus al het andere geld wat ze mee brengen.

Sommige landen zoals Australie en het Verenigd Koningkrijk verdienen tientallen miljarden aan het opleiden van buitenlanders. Dat is toch fantastisch? Zeker als je het top talent daarna ook lokaal een baan kunt aanbieden - ASML moet zich rot zoeken om goed personeel te vinden.

Ze kunnen in China binnen een paar jaar een kernreactor neer zetten. Ik denk dat wij de Universiteit van Amsterdam binnen een jaar of 2 best een paar nieuwe, grote gebouwen erbij kunnen geven, plus een paar flats voor de studenten, zodat die het geld wat hun ouders in India ofzo gespaard hebben lekker hier uit kunnen geven, in onze restaurants, supermarkten, cafe's etc etc, lekker btw en andere belastingen betalen zodat de witte Nederlander minder te betalen heeft. En al die bouwvakkers aan het werk helpen. Danku, danku, danku...

Maar nee, de politici roepen liever "minder buitelanders!" want dat klinkt zo lekker makkelijk.

Sorry voor mijn lange post, maar het is zo frustrerend, dat kortzichtige denken. Niet van jouw - meer van de politiek. Jij en ik zouden ons hier toch niet in moeten hoeven te verdiepen? Onze politici worden vol-tijd betaald dit soort dingen OP TE LOSSEN. Niet met een stomme oplossing (nee zeggen tegen al het geld wat die studenten naar onze economie brengen) maar met echte oplossingen zoals meer opleidingsplaatsen en huisvesting.

[richardbloem]

Misschien moet je je eens wat verder verdiepen in de oorzaken en gevolgen van de woningnood, van de stikstofcrisis, van het gebrek aan onderwijzend personeel en van de inflatie en de opwaartse loon-prijs-spiraal in Nederland. Misschien begrijp je het stemgedrag van de gewone Nederlanders dan ook wat beter.

[Superstoned]

Ach ik weet ook wel dat er problemen zijn. Maar ik woon in Duitsland wat toch significant armer is dan Nederland. En mijn echtgenote komt uit Brazilië, na eens bij familie daar op bezoek te zij geweest in een sloppenwijk relativeer je “woningnood” ook wel weer.

Ik zet ook niet dat er geen problemen zijn. Die zijn er, ook in het rijke Nederland. Maar de attitude is gewoon verkeerd. Het is afbouwen, afbreken, afhouden. Negatief. Niet uitdaging aannemen en wat mooiers bouwen.

En de focus licht verkeerd, maar dat is overal: we zeuren over de kosten van assisloekers enzo. Ja, dat is honderden miljoenen. Ok, triest. Maar misschien zouden we het eens wat vaker moeten hebben over de miljarden aan belastingontduiking (en dat is gewoon diefstal) door de miljardairs - in Nederland, al wonen die natuurlijk officieel hier niet meer. De rijkste tien miljardairs zijn dit jaar al, wat, een paar honderd miljard rijker geworden. Daar zit het echte probleem. Maar daar gaat het zelden over want het is lastig op te lossen EN die lui lopen de politici gewoon af. Globaal hebben we hier een enorm probleem met belastingen en grote bedrijven en de ultra rich. En vergeleken met wat er daar mislopen zijn alle assielzoekers en woning nood en andere problemen een grap. Het gaat om triljarden, al tientallen en tientallen jaren. En wij laten ons afleiden met gezeur over “pronouns” en buitenlanders en boeren en noem maar op.

En waar hebben we de discussie die steeds maar die kant op gaat in plaats van over de grote dieven te praten? Op de platformen die het eigendom zijn van die dieven. Gut, wat een toeval..

Ik hou maar weer op 😅

[GeroldM]

Rond 2005 op de luchthaven van Sao Paulo geland met het vliegtuig, dan met een taxi naar het internationale busstation voor een reis naar het buurland van Brazilie. Die taxi-rit ging dus dus langs de wijk die naast het vliegveld ligt. Als mensen in NL denken dat zij het over armoede hebben, dan schrikken zij zich rot over de armoede die je daar ziet.

Nu leef ik alweer bijna 20 jaar in dit deel van de wereld, het verschil tussen arm en rijk is hier nog altijd groot, maar men ziet hier ook in dat de hele natie beter werkt als iedereen zijn 'fair share' meebetaald. Nu is corruptie ook nog altijd een ding hier, vooral bij de oudere garde. Problemen zijn dus zeer zeker niet weg of snel opgelost, maar je ziet de verbetering voor iedereen wel doorpakken.

En dan krijg je te horen dat Nederland ervoor heeft gekozen om 'blondie' in het politieke zadel te helpen. Nooit veel meer gepresteerd dan roeptoeteren en hij zou de beste zijn om Nederland weer vlot te trekken? Dat moet toch een grap zijn. En een hele slechte dan.

[Superstoned]

Ja, daar ben ik het totaal mee eens. Ben bij familie op bezoek geweest die illegaal woont in Brazilië 😅

De meeste mensen hebben totaal niet door dat ze in het rijkste land ter wereld wonen - qua kwaliteit van leven voor het overgrote deel van de mensen. Die paar landen die rijker zijn zijn of klein of veel oneerlijker. Of allebei…

[androidlovertje]

Het is altijd lastig om zoiets te beoordelen, kijk je naar gemiddelden, kijk je naar de top 10%, welke opleidingen kijk je etc. Maar ik weet van 4 opleidingen aan de RUG dat Internationale studenten gemiddeld beter presteren dan Nederlandse studenten, kwa cijfers, maar ook kwa groepsopdrachten en hoe leraren erover spreken. Dan is inderdaad de vraag hoe schaalt dat naar alle opleidingen binnen en buiten de RUG. Maar ook van een docent aan de UVA hoorde ik hetzelfde beeld. Hij dacht dat het er mee te maken heeft dat in Nederland leren veel meer een moeten is, en het is ook op middelbare scholen al "stoer" om te spijbelen etc. In landen als Amerika, China wordt veel meer de nadruk gelegd op leren.

[GeroldM]

Na het zien van veel video's op Youtube, heb ik het idee dat maar een heel klein percentage van de bevolking voldoende word onderwezen. Als ik, als Nederlander die nog nooit een stap in de V.S. heeft gezet, beter weet waar steden en staten liggen, meer weet van hun geld denominaties en uit het hoofd sneller kan rekenen dan het overgrote deel van de inwoners daar, dan moet je je als natie echt vragen gaan stellen.

Het is dan wel zo dat het nivo van goed onderwijs in de V.S. wel hoog ligt. Maar goed onderwijs is te sporadisch in dat land. En ze gaan dat nog heel hard nodig hebben om de ramp die Trump 2.0 nu al aankondigt weg te werken.

[JBVisual]

met je opmerking ben ik het grotendeels wel eens, alleen krijgen we in Europa gelukkig genoeg consumentenbescherming voor elkaar, en ben ik blij dat we niet zo makkelijk ontslagen kunnen worden als in de VS, waar ook nog eens de sociale vangnetten niet zo goed zijn als hier.

In de VS kan je rijk worden met minder moeite, maar dat is voor de "happy few".
Vergeet niet dat het ergens gezien ook direct voor vele mensen gewoon een 3e wereldland is, waar mensen met 3 banen nog nauwelijks rond kunnen komen. Ze mogen dan misschien in dollars meer krijgen dan iemand in Oeganda, maar hun lasten liggen ook direct hoger.

Ontopic:
Je mag van Trump vinden wat je vind, maar sommige ideeën zijn best goed.
Een importheffing of bedrijven te motiveren lokaal te produceren klinkt als een beter idee dan je eigen portemonnee te moeten trekken, die 52 miljard dollar uit die pot had in veel andere zaken gestoken kunnen worden waar de bevolking meer van zou profiteren.

[FatGoebbelsIM]

Ontopic:
Je mag van Trump vinden wat je vind

Een oude demente man met'n brein ontwikkeling gelijk aan dat van een 5 jarige peuter, die de machtigste militaire land ter wereld wil besturen Het meest belachelijke is dat'ie denkt dat'ie slim is, maar hij is zo dom als een straatsteen, de definitie van een paradox!

maar sommige ideeën zijn best goed.

Geen van zijn ideeen zijn "best" goed.

Die gast denkt nog steed dat de producenten importheffingen betalen. Zijn eerste interview na de verkiezingen met Kristin Welker zegt hij nog steeds dat de consument niets betaald voor importheffingen, terwijl Welker hem erop attendeert dat de Amerikanen betalen zegt hij letterlijk:"dat geloof ik niet"??!!! (na 6 min.)

Importheffingen in deze zaak worden betaald door bedrijven als Apple, Qualcomm, Broadcom, Nvidia enz. maw Amerikaanse bedrijven betalen de importheffingen en rekenen dat door naar de consument, maw hij maakt alles duurder voor de Amerikaanse consument die sowieso al weinig uit te geven hebben. De middenklasse hebben wat meer te besteden en de hogere klasse (bedrijven en rijken) rekenen dat dus door naar de lagere klasse (de consument, die minimaal 7,5 dollar/uur verdient en afhankelijk van waar'íe woont minimaal 1000 dollar aan huur kwijt is).

Een importheffing of bedrijven te motiveren lokaal te produceren klinkt als een beter idee dan je eigen portemonnee te moeten trekken,

De importheffing in deze zaak zou niet besproken mogen worden, want Biden heeft dat namelijk allemaal strak geregeld zodat TSMC ondertussen een fab in Arizona heeft geplant, waardoor ze de Amerikaanse markt kunnen bedienen, en ook Samsung heeft miljarden geinvesteerd zodat de Amerikaanse bedrijven niet afhankelijk hoeven te zijn van Taiwan.

Waar hebben we het over?! Veel, heel veel gebakken lucht van een oude demente man. Ga golfen joh.

[MarcMK2]

De vraag is vooral waarom zou je lage waarde, arbeidsintensieve producten produceren.
Consumenten willen goedkope spullen en met de minimumlooneisen(heb het niet nagerekened) is het simple weg te duur om bvb textiel producten van een paar dollar te produceren. Shein kan dit veel goedkoper doen omdat ze simpelweg minder loonkosten hebben. (houden werkomstandigheden buiten de vergelijking in dit voorbeeld)
Als er een importheffing komt om de textiel producten van shein even duur te maken als die van amerikaanse makelij is de consument duurder uit.

Importheffingen is een enorm slecht beleid omdat je er niets mee oplost voor de consument. Alleen voornamelijk grote bedrijven hebben belang erbij.

[JBVisual]

houden werkomstandigheden buiten de vergelijking in dit voorbeeld

Daar is in mijn ogen juist een probleem. Laten we juist rekening houden met zaken als milieu, arbeidsomstandigheden en duurzaamheid.

Als al deze zaken meegenomen moeten worden, dan is zo'n product niet zoveel goedkoper.

De vraag is vooral waarom zou je lage waarde, arbeidsintensieve producten produceren.

Deze waarde hoeft niet laag te zijn, een goed product hoeft niet goedkoop te zijn.
Ik heb houten meubels van een meubelmaker, die met echt houd geproduceerd zijn ipv pershout.
Deze zijn duurder dan de ikea meubels die van pershout gemaakt zijn.
Maar de meubels van de meubelmaker zullen een paar verhuizingen en 30 jaar later nog steeds stevig zijn, iets wat gewoon niet mogelijk is met pershouten meubels.

Tuurlijk vergelijk ik nu 2 verschillende type producten, maar ook met textiel heb ik veel verschil in kwaliteit gezien, een overhemd van de "goedkope winkel" gaat bij gelijkwaardig gebruik gewoon minder lang mee dan een overhemd van de "dure winkel". Uiteraard hoeft dit geen regel te zijn omdat de een gewoon meer marge kan pakken, maar ze beiden uit dezelfde fabriek komen. Maar laten we er even vanuit gaan dat we nu een Nederlandse textielfabriek gaan vergelijken met een Chinese textielfabriek, De enige manier hoe de Nederlandse fabriek zou kunnen overleven is door duurzame en kwalitief hoogwaardige producten te maken.

Voor Chips zie ik ik al bijna geen verschil, omdat veel kosten zitten in Machines, onderhoud van de machines, licenties op patenten en R&D voor deze chips. De productie vereist op beiden locaties hoogopgeleid personeel, wat gewoon op beide locaties al veel geld kost.
Ik heb klanten die in deze markt actief zijn.
En er zijn genoeg engineers die ik hier in Nederland heb leren kennen, maar teruggaan naar Polen omdat ze daar een beter aanbod krijgen, dat staat dan weer in contrast met wat we bijvoorbeeld zien in de landbouw.
Lonen hoeven dus niet altijd in goedkope landen ook echt goedkoper te zijn, dit is alleen voor laagopgeleid werk het geval. Maar zeker niet in de chipindustrie.

[morrowyn]

Beetje hier in Nederland toch ook, duidelijk zichtbaar welke regios en sectors minder productief zijn.

https://www.rabobank.nl/k...l-economisch-beleid-nodig

[bzuidgeest]

Minder Engels spreken? Meer juist. Die internationale studenten word goed aan verdiend. En als je in de techniek geen Engels spreekt doe je gewoon niet mee. Het is de technische voertaal. Misschien ook Chinees erbij.

Iemand die ook maar in de buurt van techniek komt en geen Engels spreekt heeft zijn eigen handen afgehakt. Je mist gewoon informatie.

[MattiVM]

Het gaat hem dan niet zo zeer om de taal, maar om de studenten zelf. Als die buitenlandse (buiten EU) studenten hier komen studeren en dan met die kennis terug naar hun land gaan (buiten EU), dan is die kennis en werkkracht verlorengegaan in de EU en hebben we hier geen aanwinsten.

Ben ik het daarmee eens? Nee, niet per-se, want er zijn ook studenten van hier die buiten de EU gaan studeren en hun kennis dan naar hier brengen.

[bzuidgeest]

Als kennisland verkopen we kennis. Die studenten doen ook onderzoek hier waar de volgende generatie studenten op verder leert. Een Nederlands top product. We exporteren ook onze manier van werken en denken.

Alles is alleen maar positief. Het enige probleem is dat we onze eigen studenten niet voldoende ruimte voor gelaten hebben, maar dat moeten we gewoon er bij bouwen. En met de huidige studie kosten neemt het aantal NL studenten te hard af. Maar dar ligt niet aan buitenlanders.

[dev-random]

Hoe blijf je eigenlijk relevant als land en concurreer je in het huidige economische klimaat wanneer je je manier van denken en werken exporteert?

M.i. geef je een eventuele voorsprong zo snel mogelijk weg op deze manier.

[bzuidgeest]

Dat heb ik er al bijgezet. Studenten op universiteiten doen onderzoek voor ze weg gaan (en niet alle studenten gaan terug)

Dus onze kennis groeit harder dan wat je exporteert als je de opzet goed hebt.

Alles binnenshuis houden is juist niet de manier om relevant te blijven. Je hebt de instroom van verse ideeën hard nodig en die brengen internationale studenten ook mee.

Je exporteert naast kennis ook nog eens dat de vertrokken studenten opdrachten gaan geven aan NL bedrijven waar ze gewend aan zijn mee te werken.

En onderzoek waar patent en/of octrooi op ligt dat hier is gedaan door studenten moeten die buitenlandse bedrijven nog steeds kosten voor betalen. Dat ligt wat moeilijk op dit moment met China, maar de grote Chinese bedrijven die hier willen verkopen moeten daar wel wat op letten..

Ofwel tal van mogelijkheden. Het centrum van het kennisweb is een goed plek.

[Darkstriker]

En met de huidige studie kosten neemt het aantal NL studenten te hard af.

Ik ben het niet eens dat het aantal te hard afneemt. Bij veel studies is de selectie veel te zwak. We zouden er als samenleving enorm van profiteren als meer mensen met een HAVO/VWO niet naar het WO maar naar HBO zouden gaan. Veel van onze tekorten in de economie zitten juist in de MBO/HBO beroepen. En veel van die mensen die nu aan het WO beginnen zijn helemaal niet geschikt voor onderzoek of complex theoretisch werk. Er heeft veel te veel inflatie van cijfers plaatsgevonden in het onderwijs door de laatste decennia heen. Dat zorgt er enerzijds voor dat veel mensen ontevreden zijn met de baan (en betaling) die ze uiteindelijk krijgen omdat hun titel suggereerd dat het beter met hun zou moeten gaan en anderzijds betekent het dat de slimmere groep mensen die vroeger alleen aan het WO had gezeten nu steeds meer tijd van hun leven in het leer-trajecten van WO doorbrengt om aan te tonen dat zij deel van die geschikte groep zijn (PhD is the new MSc). En in som brengen ze minder tijd van hun leven door met het toevoegen van waarde aan de samenleving. Er zijn alleen verliezers door die inflatie van titels en diplomas

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 28 januari 2025 11:30]

[bzuidgeest]

Tja, techniek word nog steeds vaak als minderwaardig gezien terwijl je er goed mee kan rondkomen.
Maar je hebt in zoverre gelijk dat er meer issues zijn dan wat ik noem. Ik betwijfel of wat jij noemt het enige is, maar kan wel meespelen.

Ik denk ook dat er nog teveel "pret" studies zijn, maar dan dwalen we helemaal af.

[Darkstriker]

Ik denk ook dat er nog teveel "pret" studies zijn, maar dan dwalen we helemaal af.

"Pret" zou ik het niet willen noemen. Maar er zijn inderdaad veel studies die veel te groot zijn voor het aantal banen en onderzoeksplekken die er vervolgens bij passen. De reden dat ie bestaan ligt echter niet aan de studenten maar aan de manier op die wij onderwijs financieren (per afgestudeerde krijgen universiteiten een vast bedrag). Dat lokt natuurlijk uit dat universiteiten vakken aanbieden waar het slagingspercentage hoog is en de moeite (docententijd per student) laag (zeker als je 20 jaar op rij alsmaar verder probeert te bezuinigen op hoger onderwijs). Doe een schepje virtue-signaling met een "gender-studies" studie er bovenop en je het de perfecte toxische mix waarin universiteiten studies aanbieden die niks opleveren voor de samenleving.

Men moet ook niet vergeten hoe jong de mensen zijn als ze de beslissing nemen om te studeren en wat te studeren. Omdat er hier vrijwel geen druk is in een bepaalde richting kwa vak is het zo dat veel scholieren vervolgens kiezen voor studies die makkelijker zijn (of ten minste lijken voor hun). Dat ligt lijnrecht in het verlengde van de keuze die veel scholieren maken op moment dat je je stroming/vakkenpakket in het VWO kan kiezen. Het is inmiddels een tijdje geleden bij mij, maar ik herinner me nog goed dat de school een soort overzicht uitdeelde waar bij stond hoeveel uur per jaar je onderwijs en huiswerk taken had met de verschillende profielen. Hat zal niemand verbazen dat C&M helemaal onderaan die lijst stond met pakweg 20% minder uren dan N&T en 15% minder N&G. Voor veel scholieren was die keuze toen gewoon gemaakt. Ze hebben het misschien anders gerationaliseerd tegenover hun ouders maar in de basis was dat wat de grondslag was van het besluit. Maar het is natuurlijk helemaal niet in het belang van de samenleving dat de zwakkere leerlingen ook nog eens minder lessen krijgen.

In de tussentijd neemt het aantal keuzes voor C&M en E&M profielen steeds verder toe terwijl we juist meer N&T en N&G profielen nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 28 januari 2025 11:50]

[bzuidgeest]

Dat lokt natuurlijk uit dat universiteiten vakken aanbieden waar het slagingspercentage hoog is en de moeite (docententijd per student) laag

Opnieuw een prima redenatie. Maar school is echt niet de enige invloed. Ouders, familie en ja, kind of niet, de student zelf. Kunnen prima zien wat wel en niet oplevert. Je kan niet alle verantwoordelijkheid voor de keuze bij de school leggen. Ik ben voor een sociale (zorg) maatschappij, maar je kan niet alle verantwoordelijkheid maar op een ander afschuiven. Tegen de HBO/UNI tijd ben je 16 to 18 jaar minstens. Dan mag je volwassen keuzes gaan verwachten.

[Darkstriker]

Eens, er zijn andere invloeden. Maar die zijn enorm divers en we kunnen niks aan doen aan de punten die jij noemt. Met de finger naar "slechte" ouders wijzen en "domme" kinderen die "onvolwassen" beslissingen maken brengt je niet dichter bij een oplossing. Tenzij je de betutteling van ouders en kinderen fors wilt opvoeren (daar is denk ik nul draagvlak voor in Nederland) is dat een hoek die nauwelijks iets oplevert. Wat ik deed heeft niks te maken met verantwoordelijkheid op een ander afschuiven. De individuele scholier heeft geen verantwoordelijkheid voor de structurele fouten in ons systeem en we leven in een individualistische, capitalistische maatschapij waar we iedereen leren om de beste keuze voor zichzelf te maken. Je kunt niet met de vinger naar de individuele 18-jarige wijzen omdat er 3pp minder scholieren een maatschapij profiel hebben en een daarbij behorende studie gaan volgen. Dat heeft niks te maken met met de vinger naar anderen wijzen of verwachten dat alle verantwoordelijkheid van je wordt afgenomen.

De lever die de samenleving en de politiek heeft zijn beleidskeuzes zoals ik die noem. De punten die jij aandragt zijn falatistisch want de conclusie is binnen kortste keren: "kunnen we niks aan doen dus we zijn gedoemd om het hierbij te laten". Maar dat is dus helemaal niet waar. De politiek heeft enorme invloed op deze keuzes dmv beleid rondom de onderwerpen die ik noemde en er zijn ongetwijfeld nog meer (misschien ook wel betere) punten te vinden met die men invloed kan uitoefenen op het resultaat.

Goed voorbeeld van hoe fundamenteel verkeerd je take is, is geneeskunde en de gerelateerde vakken op universiteiten en in het HBO. We zitten met nijpende tekorten aan (jonge) artsen en verpleegkundigen maar de universiteiten sorteren ieder jaar duizenden scholieren uit die geen hoog genoege cijfers hebben. Niet omdat die mensen geen goede doctors zouden kunnen worden. Niet omdat we niet meer doctors nodig hebben. Maar omdat het voor de universiteiten niet betaalbaar is om voldoende studieplekken beschikbaar te stellen waardoor dus structureel te weinig plekken voor die studies beschikbaar maken.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 29 januari 2025 15:02]

[bzuidgeest]

Tenzij je de betutteling van ouders en kinderen fors wilt opvoeren

waarom is verwachten dat mensen aan hun sociale of maatschappelijke verplichtingen voldoen in eens betutteling? Ik zeg niet dat je het bij wet hoeft vast te leggen, maar je mag toch wel iets verwachten?

De individuele scholier heeft geen verantwoordelijkheid voor de structurele fouten in ons systeem

Die scholier word ook niet in een kansloze (of hoe je het wil noemen) studie gedwongen. Mensen mogen zelf ook nog nadenken!


Ik denk dat we zeker dingen kunnen verbeteren, ik denk juist dat we niet alleen maar extern moeten kijken aan onszelf. We zijn er zelf ook bij. Het is te makkelijk om alles maar op overheid of school af te schuiven? Je zegt zelf dat er geen draagvlak is voor betutteling. Nou, dan zal je voor jezelf moeten gaan nadenken. Of je laat de overheid in alles voor je kiezen of je neemt de verantwoording en maakt zelf wat keuzes. Je kan niet de verantwoording voor je keuzes op een ander schuiven. Er zijn natuurlijk externe invloeden op elke keuze, maar tegenwoordig is het afschuiven bij definitie.

[Darkstriker]

waarom is verwachten dat mensen aan hun sociale of maatschappelijke verplichtingen voldoen in eens betutteling? Ik zeg niet dat je het bij wet hoeft vast te leggen, maar je mag toch wel iets verwachten?

Je mag verwachten wat je wilt. Maar als de mensen het niet doen, dan kun je je verwachting aan je laarzen lappen. Het te verwachten is geen oplossing. Het is hetzelfde als te verwachten dat het morgen 25 graden wordt en de zon schijnt. Leuke verwachting maar het levert niks op. Het is je kop in het zand steken

Die scholier word ook niet in een kansloze (of hoe je het wil noemen) studie gedwongen. Mensen mogen zelf ook nog nadenken!

Eens, er wordt niemand gedwongen. Maar het wordt wel steeds aantrekkelijker gemaakt. Dat is het probleem.

Ik denk dat we zeker dingen kunnen verbeteren, ik denk juist dat we niet alleen maar extern moeten kijken aan onszelf. We zijn er zelf ook bij. Het is te makkelijk om alles maar op overheid of school af te schuiven? Je zegt zelf dat er geen draagvlak is voor betutteling. Nou, dan zal je voor jezelf moeten gaan nadenken. Of je laat de overheid in alles voor je kiezen of je neemt de verantwoording en maakt zelf wat keuzes. Je kan niet de verantwoording voor je keuzes op een ander schuiven. Er zijn natuurlijk externe invloeden op elke keuze, maar tegenwoordig is het afschuiven bij definitie.

Niemand zit hier verantwoordelijkheid voor zijn eigen keuzes op iemand anders af te schuiven. Maar nogmaals: het met de vingers wijzen naar individuele mensen die in jouw ogen "verkeerde" keuzes maken is geen oplossing. Het is hulpeloze klaagcultuur en als we die insteek gebruiken en de structurelen fouten in het systeem niet aanpakken zitten we over 10, 20, 50 jaar met een samenleving en economie die onder zijn eigen overwicht in de sociale studies in elkaar stort.

Het gaat niet om het individue. Een scholier die gender studies kiest is geen probleem. Ook 10 niet. Het zijn de duizenden elk jaar die dergelijke keuzes maken die gezamelijk een probleem vormen. En daar ga je niks aan doen doordat jij of een politicus zegt: "Wees niet dom, kies iets anders". DAT is het afschuiven van verantwoordelijkheid van de politiek en de gevolgen van HUN verkeerde beleidskeuzes op mensen die daar nul invloed op hadden (namelijk scholieren die in de democratie in hun leven nog niet mee hebben gedaan).

[bzuidgeest]

Het te verwachten is geen oplossing. Het is je kop in het zand steken

Dat vind ik heel raar. Als dat klopt, ben jij dus een voorstander van dat mensen stoppen met beslissingen nemen en een AI of overheid iedere persoon gaat vertellen wat hij moet doen? Stap voor stap, want zelf denken is er volgens jou niet meer bij???? Want dat kan je blijkbaar volgens jou niet verwachten.

Jij vind dat je van mensen niets meer kan verwachten, omdat verwachten dat morgen de zon schijnt niet zinnig is?

Zullen we alle criminelen, moordenaars en al maar vrijlaten? Want volgens jou kunnen we niet verwachten dat ze nadenken over hun daden en dat iets verwachten van deze mensen... onder andere dat ze zich aan de wet houden, want dat is je kop in het zand steken is???

Dat niet iedereen iets goed doet, wil niet zeggen dat je geen verwachtingen mag hebben. We hebben het hier niet over een weervoorspelling, maar zelfs daar kan je op basis van patronen redelijke en minder redelijke verwachtingen hebben.

Jij vind goede eigen keuze maken blijkbaar onder onredelijke verwachtingen vallen. Wat een trieste situatie is dat. Dat zou alleen maar reden zijn om dat aan te pakken, niet om maar te gaan betuttelen en iedereen zielig te vinden.

[Darkstriker]

Dat vind ik heel raar. Als dat klopt, ben jij dus een voorstander van dat mensen stoppen met beslissingen nemen en een AI of overheid iedere persoon gaat vertellen wat hij moet doen? Stap voor stap, want zelf denken is er volgens jou niet meer bij???? Want dat kan je blijkbaar volgens jou niet verwachten.

Dat is gewoon een absurde interpretatie van mijn statements die helemaal niet klopt.

Zullen we alle criminelen, moordenaars en al maar vrijlaten? Want volgens jou kunnen we niet verwachten dat ze nadenken over hun daden en dat iets verwachten van deze mensen... onder andere dat ze zich aan de wet houden, want dat is je kop in het zand steken is???

Jij bent toch de voorstander ervan dat mensen maar verstandige keuzes maken. Dus in jouw wereld zijn er toch helemaal geen mordenaars en criminelen want dat mogen we toch verwachten van de mensen.

Jij ondersteunt hier 100% mijn standpunt: We moeten mensen opsluiten voor misdaden. We moeten preventief optreden door mensen uit de armoede te halen en criminele structuren op te breken. En we moeten ook we misstanden in het onderwijssysteem aanpakken die verkeerde keuzes belonen. In jouw wereld is misdaad blijkbaar opgelost door gewoon te zeggen dat het niet verstandig is.

Dat niet iedereen iets goed doet, wil niet zeggen dat je geen verwachtingen mag hebben. We hebben het hier niet over een weervoorspelling, maar zelfs daar kan je op basis van patronen redelijke en minder redelijke verwachtingen hebben.

Blijkbaar zijn die sociale studies toch harder noodzakelijk dan ik dacht. Jij hebt blijkbaar nul begrip van hoe mensen beslissingen maken. Niemand (ook jij duidelijk niet) is 100% rationaal. En niemand heeft ten alle tijden (toegang tot) alle informatie die nodig is om de beste beslissing te maken.

Jij vind goede eigen keuze maken blijkbaar onder onredelijke verwachtingen vallen. Wat een trieste situatie is dat. Dat zou alleen maar reden zijn om dat aan te pakken, niet om maar te gaan betuttelen en iedereen zielig te vinden.

Wat een onzin. Niks hiervan heb ik ergens gezegd. Verwachtingen zijn geen oplossingen. Hoezeer je mijn argumenten ook gaat verdraaien en drogredenen gaat aanvoeren, je standpunt gaat er niet op vooruit.

Triest is alleen dat jij niet snapt dat de wereld niet aan jouw verwachtingen gaat voldoen alleen omdat je die hebt of uitspreekt.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 29 januari 2025 17:04]

[bzuidgeest]

Dat is gewoon een absurde interpretatie

Nee dat is waar jou houding op uitloopt. Of je houd je zelf niet aan wat je schrijft of wat ik je zeg is het eindresultaat van je beredenering.

[Darkstriker]

Dat is gewoon onzin. Daar loopt dat helemaal niet op uit. Jij trekt het in het absurde en dat is letterlijk een drogreden.

[Martin_1966]

Het heeft natuurlijk ook te maken met de keuzes die de Nederlandse regering maakt. Wij hebben een Zuidas waar wij een heleboel financiële en fiscale diensten verlenen voor bedrijven die hier nauwelijks een postbus hebben. Dat werk heeft een hoge status en dat trekt studenten aan die anders misschien wel een technische studie waren gaan doen.

[Darkstriker]

Die andere dingen die ik noemde zijn ook allemaal beleidskeuzes. Bezuinigen op onderwijs? Beleid. Minder lessen voor maatschapij profielen op school? Beleid. Financieringsmodel voor het onderwijs? Beleid. Bindend studieadvies (dat er bij technische studie veel harder inhakte)? Beleid. Afschaffen van de basisbeurs (wat ervoor zorgde dat een technische studie een veel groter risico was als je niet zeer begaafd bent)? Eveneens beleid.

En natuurlijk, dat Nederland een belastingparadijs is voor ultra-rijken en internationale bedrijven doet ook iets met het werkmoreel van de gemiddelde werknemer. Er komen veel dingen bij elkaar wat dat betreft.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 28 januari 2025 17:50]

[STV]

Studenten en expats van naar Nederland toe vijandige landen moeten geweigerd worden. Dat is common sense. Maar common sense is al lang niet meer aan de basis van onze onderwijssector en industriebeleid.

[bzuidgeest]

Definieer vijandig? Ik zie China niet als vijandig. Ze vallen ons niet aan met hun leger of zo. Je kan hun handels methodiek vijandig noemen, maar wij proberen net zo goed onze normen en waarden te exporteren met onze producten. Ik denk dat mensen vijandig verwarren met "beter in handel, dan wij, dus worden we boos".

Rusland is vijandig, ze vallen aan. Amerika dreigt groenland van ons af te pakken met hun leger. Het Panama kanaal van hun zuider buren etc. Dat is vijandig. Waar heeft China mee gedreigd? goedkope electronica?

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 29 januari 2025 09:20]

[STV]

China is een van de landen die door onze inlichtingendiensten als vijandige staat is aangemerkt. Onder andere wegens hun vele hacken en ontregelen van onze cyberinfrastructuur.

Groenland is niet van ons. Zolang de VS alleen geld bieden aan Groenland is het legitiem. Als ze tanks sturen niet maar dat lijkt mij ook onwaarschijnlijk.

[bzuidgeest]

Groenland hoort bij denemerken, dus dat is van ons als EU. Het is zeker niet van de VS. Een deel van de groenlanders wil onafhankelijkheid, maar ze willen ook dan niet bij de VS horen.

De VS bied geen geld aan groenland, ze bieden geld aan denemarken. Ze dreigen ook met hoge importheffingen e.d. op deense producten als ze het niet verkopen. En ja ook tanks sturen was niet door Trump uitgesloten.

Ik denk niet dat jij je werkelijk in deze zaak verdiept hebt.

China word als vijandig aangemerkt, ja dat zal wel, maar of het ook terecht is.... We zijn op dat gebied enorme meelopers met de VS. Gewoon geen eigen ruggengraat. De VS drie letter diensten spioneren overal, ook bij ons. Dus wat is het verschil? De illusie dat de VS een vriend is omdat de inwoners meer op ons lijken qua uiterlijk????
China is niet onze vriend en de VS ook niet. Maar China bedreigt ons niet militair. De VS wel.

[STV]

Groenland mag, op basis van de Zelfbestuurwet, zelf beslissen of, en van wie, ze afhankelijk willen zijn. Denemarken heeft daar niets over te zeggen. De EU ook niet want daar horen ze niet bij. De VS heeft wel degelijk het plan geopperd om elke Groenlander een bedrag aan te bieden om Groenland bij de VS aan te sluiten.

Dus, ik denk niet dat jij je werkelijk in deze zaak verdiept hebt.

Ik ga geen waardeoordeel maken over de bevindingen van de AIVD. Iedereen die inhoudelijk in de positie is om dit te bespreken gaat dit niet doen op tweakers. Als jij China als vriendelijk beschouwt dan doe je dat maar.

[bzuidgeest]

Groenland mag, op basis van de Zelfbestuurwet, zelf beslissen of, en van wie, ze afhankelijk

Zo simplistisch is het gewoon niet anders waren ze al afhankelijk geweest. Ze hebben gedeeltelijk zelfbestuur, maar een heleboel komt gewoon vanuit Denemarken.

Denemarken is een deel van de EU. Groenland is op dit moment een deel van Denemarken. Dat maakt ze geen deel van de Europese unie (ze zijn uit de EEG gestapt). Maar ze vallen nog wel onder gedeeltelijke controle van een EU lid. Zeker niet van de VS.

Ze zijn in niets een deel van de VS of volledig zelfstandig. En dat is precies wat jij wel beweerde.

voor de duidelijkheid:
In 1979 verleende Denemarken zelfbestuur aan Groenland en in 2008 koos Groenland ervoor om meer macht van de Deense regering aan de lokale Groenlandse regering over te dragen. De wet werd het jaar daarop van kracht, met de Deense regering verantwoordelijk voor buitenlandse zaken, beveiliging (defensie, politie en justitie), het financieel beleid en het toekennen van een subsidie van 3,4 miljard Deense kronen (€456.817.327), of ongeveer € 7900 per Groenlander per jaar.

Dus zolang een EU land ze geld stuurt en defensie doet, is het onze zaak.

[STV]

Zo simpel is het wel. Groenland mag referenda organiseren om te bepalen of ze bij Denemarken willen blijven of, bijvoorbeeld, naar de VS willen overgaan. Ik snap niet wat hier niet duidelijk aan is? Lees anders de betreffende wet eens, de keus is juridisch aan hun. Het zou ook nogal koloniaal zijn voor ons om te bepalen waar Groenland aan toe mag behoren, nietwaar?

[Reactie gewijzigd door STV op 29 januari 2025 17:36]

[bzuidgeest]

Groenland mag referenda organiseren om te bepalen of ze bij Denemarken willen blijven of, bijvoorbeeld, naar de VS willen overgaan.

Nee ze mogen alleen een referenda over onafhankelijkheid van Denemarken doen. DAARNA mogen ze als daarin onafhankelijkheid wonnen, zelf beslissen over eventuele andere referenda. Het is geen vraag US of Denemarken. Het is een vraag wel of geen Denemarken.

Echter het is al duidelijk dat minder dan 6% van hun bevolking bij de VS wil. Ze willen vooral hun eigen land zijn.

Groenland heeft het recht zich af te scheiden, maar voorlopig zijn ze NIET afgescheiden en dat betekend dat ze nog bij denemarken horen. Dat denemarken de defensie doet en ze geld geeft. Geld dat ze hard nodig hebben. Als ze afscheiden hebben ze geen defensie tegen een invasie van de VS, iets wat trump niet uitsluit. Ze zouden zonder Denemarken ook een flink gat in hun overheidsbudget hebben.

In mijn opinie is alleen budgettair afscheiden al een domme zet. Ze mogen bijna alles al zelf beslissen. De dingen waarin Denemarken nu in voorziet zelf doen is iets wat ze niet makkelijk of gewoon niet kunnen.

[paradoXical]

Wat is er mis met regels? De hele natuur is al kapotvervuild. Al die economische groei heeft ook een prijs, Europa tracht dit nu in goede banen te leiden, in andere landen moet men het licht blijkbaar nog zien.

[Lekker Ventje]

Valt wel mee hoor. We hebben geen stealth jagers maar verder is de Europese hightech wapenindustrie gelijkwaardig met die van de VS. We hebben ASML en die leveren aan de VS omdat ze het zelf niet kunnen. We zijn te bescheiden en gemakzuchtig geworden in Europa.

[fenrirs]

In mijn werk omgevingen van de laatste 25! jaar was de voertaal gewoon engels, zelfs in bedrijven waar toch best veel nederlanders werken.
De NL student is al zo’n 30 jaar tweetalig
NL heeft ook echt wel veel stimulerings regelingen. In de US kan je zelfs als Europeaan niet zonder een lastige greencard, terwijl je hier gewoon een iemand uit een willekeurig land kan laten werken, expat of niet, boeit niet

[JPK1960]

'De NL student is al zo’n 30 jaar tweetalig'
Maak daar maar 40 a 50 jaar van. Mijn studieboeken destijds (HIO, jaargang 1979) waren louter Engelstalig met een uitzondering voor vakken als Sociale Interactie.

[fenrirs]

Zo oud ben ik nog niet. Nederlands voor academisch onderwijs is ook helemaal niet handig voor een vakgebied waarin je per definitie beter af bent in Engels. Alle literatuur is tenslotte ook engels talig (al heb ik tijdens een stage Franstalige aantekeningen mogen lezen om achtereen bepaald protocol te komen.(voor de tijd van Google translate )

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 28 januari 2025 22:34]

[emeralda]

China heeft hier ook mee te maken. Het verschil is dat Chinezen nog patriotisme en eer hebben terwijl iedere Nederlandse nerd zonder met zijn ogen te knipperen zijn land verraad.

[willieverhoef]

Denk dat je de balangrijkste vergeet, de amerikanen hebben gewoon een heel groot zelfvertrouwen, ja dat kan ik en daar gaan we voor. En uiteindelijk krijgen ze het dan voor elkaar ook al is het te duur geworden.

[Mathijs Kok]

Alsof we in Europa geen slimme mensen en capaciteiten hebben.

Die hebben we zeker. Maar we hebben geen ondernemersklimaat dat vriendelijk is voor dit soort ondernemers. Die groeien in een omgeving waarbij ze telkens langs de rand van legaliteit kunnen gaan. Je weet wel, al die dingen die Tweakers verafschuwen. Daarnaast is onze cultuur ook veel harder over mislukkingen waardoor risico vermijden de norm is. Het is volslagen ondenkbaar dat SpaceX in Europa had kunnen ontstaan, de regelgeving (en de verschilllen tussen landen) zouden het bedrijf verstikt hebben.

Vreemd genoeg weet ik niet of dat allemaal zo erg is.

[Skit3000]

De risico's liggen hier ook veel hoger dan in de VS. Ja, je hebt altijd recht op onderdak, voedsel en gezondheidszorg, maar tegelijkertijd krijg je alleen hulp als je aan kunt tonen dat je hier niet zelf in kunt voorzien. Start je een eigen bedrijf en het gaat drie jaar goed tot je plotseling failliet gaat, dan kan je pas na twee jaar aantonen dat je geen inkomen en vermogen meer hebt (omdat uitgegaan wordt van je belastingaangifte). Die tijd is niet alleen moeilijk te overbruggen, met een beetje pech zit je ook nog eens met een enorme schuld waar je de komende tig jaar verantwoordelijk voor bent. In de VS kun je je als privaat persoon gewoon failliet laten verklaren waarna er voor schuldeisers niks meer te halen valt. En ja, het is dan moeilijk om weer een lening te krijgen (begrijpelijk) maar verder kun je gewoon weer ergens aan de slag en een leven opbouwen.

Als in de EU (of in dit geval Nederland) hier iets aan gedaan kan worden, zal het voor veel mensen met een brilliant idee een stuk meer gemoedsrust geven om hier al hun tijd en geld in te steken, ook al kost het hen wellicht hun huis.

[Qin]

Aan de andere kant, word ziek en je bent geruïneerd als middenstander. Als doodzieke familielid je smeekt om niet een ambulance te bellen omdat dan de familie aan de grond zit, en politiek er niets aan doet onder mom van vrijheid of dik geld van lobbyen.

Ik denk wat Europa mist is een goede band met elkaar, al zal dat met de tijden beter worden. Maar nog belangrijker een goede gezamenlijke toekomstvisie. Een groot doel om naar toe te werken.

[Tintel]

telkens langs de rand van legaliteit kunnen gaan

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. Wel dat hier risico mijden de norm is en dat de regelgeving verstikkend is. Maar een groter probleem is misschien wel dat die regelgever zo grillig is; wat gisteren gewoon mocht, is vandaag al weer verboden.

Ook SpaceX heeft zich aan regels gehouden. Maar de grote ratten zoals FB doen dat niet idd - en verdienen dientengevolge meer geld daarmee. Maar zonder die regeloverschrijding (of langs de rand zoals jij zegt), is het wel degelijk mogelijk om iets te bereiken denk ik.

[Eric70]

Volgens mij is er bv iets als CERN dat ooit iets met een netwerk van computers deed?

Grappig dat dit bij velen de eerste associatie met CERN is terwijl dat ‘iets met een netwerk’ maar bijzaak was voor de CERN.

[Martinez-]

Europe, let's unite!

Helemaal mee eens - het wordt tijd dat we elkaar als een volk gaan zien i.p.v. de eilandjes die het nu zijn. Dit is het moment om ons los te snijden van de diverse grootmachten en onszelf verder te ontwikkelen.

Dat gaat echter nooit gebeuren met de pessimistische insteek die we constant hebben. (zei die pessimistisch)

[mbbs1024]

Helaas gaat de politiek eerder de andere richting uit, omdat er meer en meer voor Euro sceptische partijen gekozen wordt bij verkiezingen.

[litebyte]

EU he, geen Europa. We zijn als EU qua interne markt zo succesvol en de grootste consumentenmarkt ter wereld, maar als geopolitiek machtsblok is de EU een papieren tijger, met veel botsende nationale culturele en economische belangen - of dat nu gaat om russisch gas, of de auto export naar China.

[Fermion]

Volgens mij is er bv iets als CERN dat ooit iets met een netwerk van computers deed?

Na 61 jaar CERN, is dit nog steeds waar wij op leunen.... niet goed lijkt mij.

[fenrirs]

CERN is nog steeds relevant. Daar wordt gigantisch veel ontwikkeld.

[deneys]

Inderdaad, en MEGA klinkt nog een pak beter dan MAGA ook !

[Larmoth]

Make ELON GO AWAY.

Yep volledig akkoord

[Edrill]

Die is mooi. Die ga ik stelen

[watercoolertje]

Dat heeft hij waarschijnlijk ook gedaan, al verschillende keren voorbij zien komen

[Larmoth]

Geleend

[martin-026]

Die kan je niet stelen. Is open source.

[vogelaarke135]

Exact, dat mist in Europa: een "can do" mentaliteit en risico durven nemen. Werk zelf in de academische wereld en daar zie je dit ook terug: in de VS worden er veel grotere bedragen aan funding gegeven . Maar er is door ook meer de neiging om te investeren in hogere risico projecten: meer "wow, if this would work!" (USA) ipv "but this might not work?" (EU/NL). Niet voor niets dat de laatste jaren een groot deel van de Nobelprijzen in Geneeskunde/Scheikunde/Natuurkunde door Amerikanen worden gewonnen.

[Elminster]

Maar het meeste van dat geld in de VS komt van private investeerders.
Niet van de overheid.

Waar vind je die in Europa?
Het is niet dat de EU die mensen tegenhoudt.

[vogelaarke135]

Nee hoor. Bijvoorbeeld NIH is de grootste publieke funder van biomedisch onderzoek: 47 miljard per jaar. Zelfs de Bill en Melinda Gates foundation hoest dat niet jaarlijks op. Dat valt misschien in het niet bij onderzoeksbudgetten van alle private ondernemingen opgeteld, maar daar komt over het algemeen niet de echte innovatie (i.e. het fundamentele onderzoek en de Nobelprijzen*) vandaan.
* 2024 was een van de uitzonderingen met Alphafold.

[Atomsk]

Valt nog best tegen wanneer je kijkt naar wat er aan "grote tech industrie" in Europa zit: ASML en SAP en dat was het dan wel. Natuurlijk zijn er meer bedrijven, maar geen grote spelers als NVIDIA, Microsoft, Google, etc.

[olafmol]

Kijk eens naar bv DeepSeek. Je hoeft niet "grote tech" te zijn om de markt te disrupten. Vaker is het iets slimmer/innovatiever/beter toe te passen. Google was ook niet de eerste zoekmachine, maar wel de beste in z'n tijd.

[Atomsk]

Ja, dat kan, maar wat is er Europees aan? Niets. En hopen dat er ineens een wereldwijde speler uit het niets ontstaat, is gewoon wensdenken.

[olafmol]

Het hoeft toch niet perse wereldwijd te zijn? Als het maar een acceptabel en nuttig alternatief is.

[Conrado]

We lopen hopeloos achter. Ooit waren we het continent van de grote uitvindingen, maar dat is tè lang geleden. De top-10 van grootse bedrijven komen er 8 uit de VS, allemaal tech en ook relatief jong. Europa komt pas rond de 30e plek in beeld met een Deense farmaceut die toevallig een afslagmiddel bedacht, een Franse tasjesmaker en ASML.

We zijn niet eensgezind, verre van. Europa is geen één geheel, dat zag je ook weer met het getrouwtrek van landen als Frankrijk aan ASML. Bedrijven in Europa worden vooral gezien als bronnen voor belasting, en veel minder als de trekkers van de economie. We laten ons ook heel makkelijk tegen elkaar uitspelen door mensen met rare geblondeerde kapsels.

We hebben wel één voordeel: mensen zijn in Europa veel gelukkiger dan in de VS

[olafmol]

Dan veranderen we dat toch? Die fatalistische mindset, daar moeten we wel echt vanaf. In een voetbalwedstrijd moet je ook de knop om kunnen zetten na een tegengoal. Elke dag is een nieuwe dag, nieuwe ronde, nieuwe kansen. Kijk eens naar wat dat kleine team van Deepseek heeft gedaan, in een mum van tijd de boel opgeschud. Er lopen genoeg slimme mensen rond, en er is genoeg geld in Europa, om de gevestigde VS Techreuzen een schop te geven en zelf iets uit de grond te stampen. Is het makkelijk? Nee. Vereist het visie en lef en innovatie? Ja. Is het onmogelijk? Zeker niet.

[Conrado]

Dan veranderen we dat toch? Die fatalistische mindset, daar moeten we wel echt vanaf.

Hé, that's the spirit!

Echter, we hebben hier leiders die bestaanszekerheid, buitenlanders, milieu, gezondheidszorg, woningbouw, onderwijs, armoede, ongelijke kansen als de grote onderwerpen zien. In Brussel hebben ze een vergelijkbaar lijstje, wel in een andere volgorde.

Het gaat me er niet om of goed/slecht is, maar wel dat innovatie er niet in voor komt. Dat vraag visie, en daar is eigenlijk geen ruimte meer voor. Verkiezingen gaan ook over wat het 'mij nu brengt', niet hoe we er over tien jaar voorstaan.

[joldemans]

Bedoel je dan Van der Leyen?
De afgelopen 10j is er bar weinig gedaan om grote (tech) bedrijven in de EU te laten blijven/vestigen. Ze zijn zelfs praktisch weggejaagd.

[jip_86]

Het is gewoon een andere strategie om productie terug te krijgen op eigen bodem. Wat er gebeurd als je dat niet hebt hebben we allemaal tijdens corona gezien.

[fenrirs]

Bedrijven kopen in waar het het goedkoopste is. Je kan dat kunstmatig proberen te sturen, maar dat gaat een keer fout. Chip fabrikanten kunnen besluiten dan maar helemaal uit de VS weg te gaan of klanten in de VS de hoofdprijs+nog wat extra te laten betalen.
Hoe gaat een MS reageren als je in de EU een AI centrum voor de helft van de prijs kan neerzetten tov de VS?

[CH4OS]

Met alle (handels)beperkingen die opgelegd zijn aan China, denk ik niet dat we hen ook niet moeten onderschatten. Alleen Rusland als vijand, gaat er bij mij niet helemaal in. En als zij al een vijand zouden zijn, waarom zouden we (en nu nog steeds) wel gas bij ze afnemen? Ik denk dus dat een en ander wel "iets" gecompliceerder ligt.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 28 januari 2025 09:37]

[STV]

EU koopt ook gas uit Qatar, een land waar de doodstraf op homosexualiteit wordt gehanteerd, vrouwen bezit zijn en terreur wordt gefinancierd. Al lijken tegenwoordig velen in Nederland dat laatste weer prima te vinden.

Ideologie zit zelden handel in de weg. Taiwan en China handelen ook nog steeds. Er lopen zelfs nog een paar handelsverdragen tussen Oekraine en Rusland al gaan die niet verlengd worden. Ja, geld boven politiek.

[Elminster]

De meeste Taiwanezen & Chinezen nemen gewoon het vliegtuig naar de ander hoor.

[Bliksem B]

Zo voelt het inderdaad wel. Wellicht tijd dat we ook een export verbod instellen voor de nieuwste ASML machines.

[Highlands]

Dat mag je misschien wel een beetje uitleggen, hoezo gestoorde gek?

Het is duidelijk dat degene die de productiemiddelen in handen heeft, uiteindelijk bepaalt wat er in de wereld gebeurt.

Je kunt je juist afvragen of het verstandig is dat wij ons volledig afhankelijk maken van griezelige regimes in Rusland en China en India.

Voordat ik een conclusie trek ben ik benieuwd naar jouw beweegredenen om hier tegen te fulmineren.

[litebyte]

De VS is geen vijand, Trump is een idioot. Nu je de idioterie met Groenland ziet en de dreigementen richting Panama of nu Taiwan, bekijk het dan ook eens van de positieve kant. Dit biedt ruimte voor nieuwe verbanden en samenwerking zonder VS. Moet je al papieren tijger EU wel krachtig stelling durven nemen en landen buiten je 'interne markt'
durven op te roepen om aan te sluiten.
Gezien de titel..."Amerikaanse president" Hij is de president van de VS niet van Amerika... Een wezenlijk verschil, zeker nu.

[Ignite60]

Als je met Trump van doen hebt, moet je weten hoe hij denkt en wat zijn drijfveren zijn.
Zijn aanpak heeft hij destijds geleerd van Roy Cohn, die zijn mentor was. Als je de lessen die Trump van Cohn heeft geleerd hieronder in een lijstje ziet, zal je toch wel inzien dat dit aardig overeenkomt met de praktijk van Trump.

Attack, Don’t Defend: One of Cohn's most important strategies was to always go on the offensive. Rather than defend himself against accusations, Cohn would attack his opponents relentlessly. Trump adopted this tactic, often responding to criticism with counterattacks that put his adversaries on the defensive.
Never Admit Fault: Cohn taught Trump to never admit mistakes or weaknesses. This approach meant doubling down on statements or actions, no matter how controversial, instead of showing vulnerability. Trump has consistently followed this playbook, refusing to apologize or back down in most situations.
Frame the Narrative: Cohn was adept at using the media to control the narrative. He understood the power of headlines and public perception. Trump learned to create his own narrative, often by making bold or sensational statements that would capture media attention, thereby controlling what the public focused on.
Use the Law as a Weapon: Cohn was famous for using lawsuits and legal threats as tools of intimidation, even when the cases had little legal merit. This tactic of using the legal system as a weapon is something Trump has used extensively, often threatening lawsuits to silence critics or to wear down opponents.
Create Loyalty Through Fear: Cohn maintained control over his clients and associates through a combination of loyalty and intimidation. He was known for being fiercely loyal to those who were loyal to him, but he could be ruthless to those who crossed him. Trump has similarly emphasized loyalty and used fear as a means of maintaining control over his inner circle.
Embrace Media Controversy: Cohn understood that any publicity could be good publicity, a principle that Trump has embraced throughout his career. Cohn taught him that media controversies could be leveraged to keep one's name in the public eye, often overshadowing substantive criticisms.
Discredit Opponents Aggressively: Cohn often discredited opponents by attacking their character, spreading rumors, or making baseless accusations. Trump has similarly used name-calling, accusations, and personal attacks to undermine the credibility of his critics and opponents.
Cultivate a Public Persona: Cohn was known for his flamboyant and larger-than-life public persona, which made him a media magnet. Trump learned to create his own public image as a successful, no-nonsense businessman, even when reality didn’t always match that image.

Bron: https://www.linkedin.com/...hn-robert-ziner-mba-c9mrc

Of bekijk de film 'The Apprentice'.

[litebyte]

Die heb ik gezien (de film) aanrader. Het boek Too Much and Never Enough van zijn nichtje Mary Trump is een absolute aanrader op papier.

Zij bevestigt in haar boek met tal van voorbeelden dat trump een narcistische persoonlijkheids stoornis heeft - het draait bij trump om 1 ding, trump. Al sinds zijn vroege jeugd.

[laptopleon]

Een ‘democratische’ meerderheid van de inwoners van de VS heeft toch echt gekozen voor Trump, wetende wat ze aan hem hebben.

De EU moet hier wat mee, dat kun je positief vinden, maar het betekent ook dat we meegesleept worden in het verbranden van steeds meer geld in de vorm van defensie, alles en alles weer zelf gaan produceren, handelsoorlogen etc.

We zijn de laatste eeuw juist zo snel ontwikkeld, welvarender, gezonder geworden doordat er overal vrijhandelsgebieden waren, we samenwerkten, er relatief weinig onderlinge strijd was.

[litebyte]

Trump heeft niet gewonnen maar Harris heeft verloren. De VS is dan wel een democratie als je kijkt naar dat er vrije verkiezingen zijn, maar er is geen democratie in de wereld die zo beïnvloed wordt door het grootkapitaal als de VS. EU zal dan een lobbycratie zijn maar de VS is verworden tot een oligarchie en dat kan niet duidelijker zijn als na de laatste verkiezingen.

Trump is in deze oligarchie een megalomane autocraat... In ieder geval de komende 2 jaar. Je hebt dus als EU 2 jaar de tijd om je positie nav Trump te versterken. Dat kun je mede doen door je breder op te stellen organiseer een wereldwijd forum als 'voorbeeld unie' EU om de chantage politiek van Trump wereldwijd te pareren en int. afspraken te maken mbt politieke en economische beschermingsmastdegelen.

[laptopleon]

Was het maar zo simpel. In China / rest van Azië, Rusland, India, de meeste landen in Afrika, Zuid-Amerika, zelfs aan de randen van Europa doet men meestal ook alleen maar wat op korte termijn het meeste oplevert. Kijk maar naar hoe Rusland gewoon zijn olie en gas nog bijna overal kwijt kan en hoe de Chinezen in Afrika mijnen zonder 'gedoe' over het milieu. Wereldvrede, een gezond milieu, schurkenstaten, corruptie, burgerrechten, het boeit de meeste landen buiten de EU geen bal. Europa is eerder een uitzondering wat dat betreft.

[litebyte]

Het is helemaal niet simpel, het is wel een kans. Trump zal op een gegeven moment worden gestopt, de kans dat dit in zijn eigen land is, is de komende 2 jaar klein. De kans dat landen zich gaan formeren en zich niet meer laten chanteren is aanwezig.

[uiltje]

Vergis je niet, veel Amerikanen geven niets om waarden en kijken alleen naar hun eigen welzijn. Ik heb eens een poll gedaan op Slashdot en de meeste mensen daar gaven al aan de de VS zijn leger zou mogen gebruiken als hun welvaart op enige manier in gevaar komt. Dit bij een artikel over grondstoffen die niet in de VS beschikbaar zijn.

[yevgeny]

Rusland is geen vijand, we hebben rusland een vijand gemaakt. In de recente geschiedenis is vanuit west europa twee keer geprobeerd het land te veroveren en daarbij zijn tientallen miljoenen russen gedood. Ze zullen ons nooit vertrouwen.

[Dutchshorty]

Ik ga ervan uit dat je hier de tweede wereldoorlog en de napoleontische oorlog bedoeld. Welke landen zijn in die periode in Europa niet aangevallen door 1 van de aggressors. Die landen zijn echter geen vijanden meer, zelfs de aggressors niet meer.

De tientallen miljoenen doden hebben natuurlijk ook te maken met de manier waarop Rusland zijn eigen verdediging heeft georganiseerd.

Overigens mag je hier ook opmerken dat Rusland in de afgelopen 200 jaar vaak zelf de aggressor is geweest in een conflict. Voor de tweede wereldoorlog hebben ze ook Polen ingenomen.

Dus ik vind het geen sterk argument om te stellen dat we Rusland onuitgelokt een vijand hebben gemaakt.

[Mr.Beach]

Jij kan het wel geen sterk argument vinden, maar ex NAVO secretaris generaal George Robertson heeft in een interview aangegeven dat Putin graag de NAVO zou willen joinen;

https://www.theguardian.c...ance-early-on-in-his-rule

The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”

Robertson also recalled how he became the first and only Nato secretary general to invoke Nato’s collective defence clause, known as article five, in the wake of the 9/11 attacks.

Invoking article five was “a gamble” and it was far from a foregone conclusion that Nato members would reach for it after a terrorist attack, he said, noting it was “designed for an attack by the Soviet Union across the Fulda Gap in Germany”.

Oftewel we hebben Rusland altijd al gezien als "de vijand".

[yevgeny]

Dat eu commissaris kaja kallis rusland wil opdelen in kleinere regio's is een vriendendienst ?

[cool0]

Wel mooi dat je dit zo schrijft dat Rusland altijd een vijand van ons is geweest, is dit echt zo? Ze leverde jaren lang gas aan ons wij handelen erop los etc en nu is het ineens een vijand al die tijd? Ik ben altijd van mening geweest dat wij beter onze banden kunnen aanhalen met Rusland dan met de VS een goede buur is beter dan een verre vriend.

[watercoolertje]

Wel mooi dat je dit zo schrijft dat Rusland altijd een vijand van ons is geweest, is dit echt zo?

We hebben even de illusie gehad dat het niet zo was, maar dat komt ons nu duur te staan. We zijn in het O'tje genomen, we dachten dat handel met rusland de kans op oorlogen zou verkleinen, maar dat blijkt niet waar te zijn.

[droofx]

O’tje moet zijn ootje

[Kanter]

Juist ik snap dat dus ook niet. Zeker als Duitsland samen had gewerkt met Rusland waren wij zo veel beter af geweest.

[Tintel]

Die banden hebben we toch ook wel geprobeerd aan te halen? Maar vergeet niet dat Rusland een heel andere cultuur heeft en dat het ook wel afgegleden is na de val van de SovjetUnie.
Overigens denk ik dat de grootste 'vijand', ongebreideld hyperkapitalisme is - niet een specifiek land of staat....

[JackBol]

Ik ben altijd van mening geweest dat wij beter onze banden kunnen aanhalen met Rusland dan met de VS een goede buur is beter dan een verre vriend.

Je redeneert alsof Rusland en Putin dezelfde logica volgen als jij en ik.

[uiltje]

Ik denk niet dat we de banden moeten aantrekken met dictators die geen moreel er op nahouden en alleen in machtspolitiek denken. Misschien past het wel bij jou want je redenatie komt daar precies op neer.

Regeringen die dingen als soevereiniteit en democratische / menselijke waarden veronachtzamen zijn de vijand. Het is geen goede buur, vraag maar aan Oekraïne. Of kijk maar naar hun boot en vliegtuigbewegingen (etc. etc.).

[jja2000]

Dus we moeten gauw even vergeten dat ze de winsten die ze hebben gemaakt door middel van het gas dat wij (Europa) van hun kochten hebben gebruikt om pro-Russische groepen in onze soevereine buur Oekraïne te ondersteunen vanaf 2014 en vervolgens binnen te vallen in 2021?

[Garret1410]

Onze ondergang hebben we zelf in de hand al we zo doorgaan. We moeten een eenheid zijn tegen Rusland en China en Amerika is onze bondgenoot tenzij we zelf anders kiezen. Trump is een zakenman dus zijn taal is hard maar uiteindelijk is dit de manier om dingen te bereiken in de wereld anders verandert er niets. Europese Defensie is een lachertje en Trump zorgt ervoor dat we nu meer gaan betalen. We maken ons druk om onzinnige dingen terwijl de economie steeds slechter wordt en bedrijven uit ons land weg gaan. Duitsland is de economische motor en verdaagt in een recessie omdat we afhankelijk zijn van Rusland en China.

[Gallo_Claudio]

Europa is zijn eigen vijand. Trump heeft in zijn openingsspeech Europa niet eens genoemd zo onbelangrijk zijn wij op het wereldtoneel geworden. Het enige waar Europa goed in is? Het maken van stomme beperkende regeltjes en wetten, yep, daarmee gaan we het echt winnen van de VS en China...

[Bulls]

En vooral leunen op de militaire steun van anderen, ik weet nog dat iedereen plotseling bang werd omdat Trump de militaire steun aan Europa wilde terug trekken. Al die jaren en oorlogen en niets geleerd behalve grote mond hebben en dan schuilen achter papa VS

[lighting_]

Dit is een reactie zonder argumenten

[Retrospect]

De VS is al decennia onze economische vijand. Een andere president gaat daar weinig aan veranderen. En na 4 jaar zit er weer een ander. Dit geeft ons als EU nu juist de kans om eens wat meer zelfbewust te worden en op eigen benen te gaan staan.

[Pe Nis]

Europ moet maar eens zijn eigen boontje doppen, maar in Brussel staat deindustrialisatie hoog op de agenda. Als we dat Brusselse zooitje niet verjagen gaat het onze kindertjes erg slecht af. Bewijs: kijk om je heen.

[Reactie gewijzigd door Pe Nis op 28 januari 2025 10:40]

[flurb]

Want? Hebben wij hier last van Taiwaneese import heffingen?
De techno leiders hingen 4 jaar terug nog bij Bidden om de nek.
Trump denkt nu eenmaal aan Trump en een soort van aan de US. Daar hebben de mensen in de US duidelijk voor gekozen.

Als je je zorgen maakt om de EU, de kansen liggen toch echt bij onszelf, we moeten alleen eens veel zakelijker naar onze eigen belangen kijken.

[Bo Diddley]

Die tech miljardairs zijn niet zijn schoothondjes.... ik ben bang dat het eerder andersom is... In ieder geval voor bepaalde aspecten, er zal Trump aardig wat ingefluisterd worden.

[Mit-46]

Als je nu pas inziet dat de VS helemaal geen vriend is (een bondgenootschap is geen vriendschap) dan heb je wat mij betreft niet goed zitten opletten.

[bluescreen]

Denk eerder dat we zelf als europa al jaren bezig zijn onze eigen ondergang te faciliteren.... we maken geen keuzes, besluiten niets en krijgen dus ook niets.

[Eliovp]

Zat ik op te wachten, nog meer haat reacties op Tweakers, goh goh, waar gaat dit heen?

[supertheiz]

Dit is wel wat groter als dat, en hier komen daadwerkelijk een heleboel politieke thema's bij elkaar.
De belangrijkste is de afhankelijkheid.
Kijk als voorbeeld naar de Energie afhankelijkheid van de EU, die Rusland voor ons oploste. Vervolgens doet Rusland iets wat de EU niet leuk vindt, en toen had de EU een probleem. Inmiddels aardig opgelost, maar nog steeds is de energie erg duur en de voorziening kwetsbaar. Als de EU dit had voorzien waren er een stuk minder problemen, en had Rusland misschien zelfs niet eens Oekraine binnen gevallen.
Chips zitten tegenwoordig echt overal in. Je kan niet meer autorijden, bankieren, je huis warm houden, winkelen, kleding maken, voedsel verbouwen, etc. als er geen chips zijn. Daarnaast is er een stuk vertrouwen, we hebben in het verleden gezien dat er achterdeurtjes voor spionage in routers werden gebouwd en we hebben zelfs ontploffende piepers gezien.
De Verenigde Staten willen niet afhankelijk zijn van een ander land. Dat zit in hun DNA: Zij zijn de partij die de vrije wereld vertegenwoordigd. Voor zoiets als chips is dat zeker het geval, gezien het belang. En misschien is dat helemaal nog niet zo'n slecht idee. Als China straks een ander land binnen valt, zoals Taiwan, gaan we dan als EU weer met hangende pootjes nog jaren handel voeren met China?

[mtasova]

Je vergeet nog een vijand, nl europa zelf.
Zoveel “Amerikaanse” succesvolle bedrijven zijn van oorsprong Europeanen.
Nogsteeds willen startups die een beetje toekomst hebben naar de VS verkassen.
Waarom?!
Omdat bedrijven in EU worden gepest, belastingtechnisch op de huid gezeten.
NL is voor de burger al verstikkend, laat staat voor bedrijven. We hebben vele decenia geen leiders meer, nu helemaal niet meer. Wie gaat en kan het opnemen tegen Trump en XI Ji PIng! VS is niet de wereld en kan zekers niet tegen gehele wereld de oorlog verklaren. Iemand moet zijn spulletje kopen.

[satya]

Onze vijand is de hebzucht naar kapitaal en economische groei waar uiteindelijk maar enkelen van profiteren.

[redbullzuiper]

Wat een rare reactie zeg, alsof wij hier in Europa allemaal dom zijn.

Tijden komen en gaan, presidenten komen en gaan. Er is niks nieuws onder de zon, we komen er wel uit met zijn allen. Waarom gelijk zo dramatisch doen?

[supertheiz]

Inderdaad. Ondertussen is ASML wel een Nederlands bedrijf, en of ze nu in Taiwan of de VS chips bakken, er staat waarschijnlijk een ASML machine om het mogelijk te maken.

[bamboe]

Als Europa hadden we altijd één vijand, namelijk Rusland. Nu hebben we aan de andere kant ook een vijand bij gekregen. Jammer, maar deze megalomane gestoorde gek en zijn tech miljardairs schoothondjes worden onze ondergang hier.

Is dat zo, zie je hem als een vijand, als je na gaat denken is het ook absurb dat wij al onze producten uit azie halen, er hoeft maar iets te gebeuren en je zit in een probleem. We konden de russen sancties op leggen omdat we niet van hun afhankelijk waren. We zouden china geen sancties kunnen opleggen zonder ons zelf harder te raken. Stel dat china taiwan in neemt en het westen china gaat boycotten, dan kunnen we geen producten meer uit china en taiwan halen. Ik geloof dat dan bijna alle tech producten, telefoons, tv's, computers, auto's internet modems en ga zo maar door, in heel veel productie problemen komen. We hadden in europa ook veel eerder eigen productie lijnen moeten hebben die er nu gewoon niet zijn. Het is een sprookje om te denken dat er geen oorlogen meer komen in de wereld.

[Herzeleid81]

Doe er wat aan dan ipv schuimbekken

[107mb]

ik denk eerder dat Trump het schoothondje van Musk is...

[ultimasnake]

Schijnt alleen dat die schoothondjes nu nogal aan de touwtjes (gaan) trekken bij die "megalomane gestoorde gek"... Ik weet niet wat enger is.

[ultimasnake]

Nergens dat ik dat laat blijken toch? Ik draai alleen het beeld van "cool0" om gezien dat voornamelijk het geval lijkt. De meeste artikelen die ik graag had willen linken zitten achter een betaalmuur, ik denk dat deze de lading wel dekt.

https://www.vox.com/futur...sk-zuckerberg-bezos-thiel

En ik ben overtuigd dat Trump meer in het krijt staat bij deze rijke tech reuzen dan Biden. Maar dat is politiek toch? Uiteindelijk draait het om lobbyen van allen die onze politiek beinvloeden.

[InsanelyHack]

feiten graag.

[Jermak]

zoek maar op deepseek

[Sissors]

Nu was "bevrijd" worden door de Russen wel een schoolvoorbeeld van in de regen in de drup raken. Van één dictator die massamoord prima idee vindt uitkomen bij een andere dictator die massamoord een prima idee vindt.

[JP1980]

En zonder de overige geallieerden hadden we nu Russisch gesproken. Voor oost Europa was er geen bevrijding, alleen maar een nieuwe bezetter.

[Reactie gewijzigd door JP1980 op 28 januari 2025 09:22]

[Shal-Ziar]

Hoewel dit offtopic is, is dit incorrect. Rusland werd zelf door de geallieerden in leven gehouden met wapenleveranties. Een feit dat het huidige Rusland graag vergeet.

Ontopic, het lijkt me niet zo fijn voor Taiwan gezien tsmc wordt gezien als één vd redenen dat Amerika de annexatie van Taiwan door China in de weg staat.
Ik ga er echter van uit dat deze aankondiging meer als signaal moet worden gezien dat Trump, over de komende jaren, de productie van chips naar de VS verplaatst wil zien worden.

[STV]

Het lijkt mij vooral een signaal dat de doelstelling van Xi Jinping om Taiwan veroveren serieus genomen wordt. China sluit daarmee onze bron van chips af.

[mjtdevries]

tsmc wordt gezien als één vd redenen dat Amerika de annexatie van Taiwan door China in de weg staat.

Wellicht door de huidige jeugd. Maar de VS heeft Taiwan altijd gesteund. Ook al vanaf 1945 toen er helemaal geen tsmc chip fabrieken waren.

[SeenD]

Zo begon de oorlog ook, Sovjet Unie had afgesproken met de nazi's om Oost Polen te krijgen. En daarna de baltische staten. Nu achteraf zijn ze in eens "cool" en de "bevrijders" van Europa, althans dat zeggen ze zelf.

Edit: Hoe bevrijd je landen door ze te bezetten?

[Reactie gewijzigd door SeenD op 28 januari 2025 15:43]

[RCBL]

Mat dank aan Roosevelt, Churchill. Zeg Stalin, jij mag dat hebben en dan nemen wij dat. Is dat goed Jozef? Ja hoor doe maar, ik vind het prima.

Zo moet dat gegaan zijn

[mutsje]

Weet niet hoe je daar op komt maar de russen werden zwaar voorzien van oorlogs materiaal door Amerika en de 'allies' hebben toch echt Europa bevrijd. Dat die gek in ww2 crusiale fouten heeft gemaakt als geen winterkleding uitreiken en stalinggrad persee willen overnemen heeft ze alleen maar geholpen.

[marc574]

De 'allies' hebben inderdaad Europa bevrijd, maar dat kon alleen omdat Duitsland het heel zwaar had aan het oostfront.

[SeenD]

De VS leverde grote hoeveelheden wapens, voertuigen, vliegtuigen, tanks, munitie en andere oorlogsbenodigdheden aan de Sovjet-Unie. En ze stuurden ook grote hoeveelheden voedsel, kleding, brandstof en andere grondstoffenom het leger te ondersteunen.

Zonder de Amerikaanse ondersteuning van de Sovjet Unie spraken ze daar Duits. En wij hier gewoon Nederlands.

Wikipedia: Lend-Lease

[Reactie gewijzigd door SeenD op 28 januari 2025 10:53]

[Honytawk]

Andersom ook.
De Russen hadden het velen malen makkelijker omdat Duitsland het zwaar had aan het westfront voor al een lange tijd.

Blijkt dat wereld oorlogen een groeps effort zijn.

[jjeggink]

Stuurden ze ook manschappen mee om al dat oorlogstuig te benutten?

[mutsje]

dat weet ik niet ik weet echter wel dat er enorme lading materiaal naar Rusland is gestuurd. kan je ook terug vinden in docu's.

[readefries]

Ja dat vergeten mensen nog wel eens...

[Praetoriani]

Niemand vergeet het. Het is alleen bijzonder ongenuanceerd. Het was immers niet Rusland, maar de Sovjetunie. Diezelfde Sovjetunie die zich net zozeer schuldig maakte aan misdaden tegen de mensheid als de vijand die ze bevochten. En daarnaast tevens verantwoordelijk waren voor de aanval op Poland in '39 en dus de start van WO2 in Europa.

Nogal denigrerend om te denken dat we dingen "vergeten".

[MarcMK2]

Dan kunnen we ook over de allies beginnen, ook misdaden tegen de mens.

Er zijn geen winnaars in oorlog

[Praetoriani]

Zijn de daden van Stalin en zijn troepen equivalent aan die van Roosevelt en Churchill voorafgaand en tijdens WO2 in jouw ogen, ja? Zijn zij net zo medeverantwoordelijk aan de invasie van Polen als de Sovjetunie was?

Ik weet niet eens waar ik moet beginnen als je dit beweert.

[MarcMK2]

Als we ook voor de oorlog kijken dan vierde het eugenics idee waar de holocaust op gebaseerd is hoogtij in zowel amerika als in engeland [1,2], De vuurbommen op dresden, [3], Heroshima/nagasaki, of operation paperclip[4].

We zijn nu 80 jaar na de oorlog, we moeten objectief kijken naar wat er gebeurd is, zowel aan de axis als allied kant.
Nazi duitsland en imperialistisch japan hebben inhumane dingen gedaan en ideologieen aangehangen die nu verafschuwd worden. Wat we ons moeten realiseren is dat deze ideologien niet in een vacuum zijn ontstaan.


1. https://www.english-herit...-plaque-stories/eugenics/
2. https://en.wikipedia.org/wiki/Eugenics_in_the_United_States
3. https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden
4. https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

[Winduss]

En Joegoslavië bestaat zeker ook nog? Of waarom ook niet, zonder de Germanen hadden we allemaal Latijn gesproken...

[dakka]

En zonder de Sumeriërs hadden we nu Elamitisch gesproken, om maar gelijk de meest overtreffende trap te pakken.

[Reactie gewijzigd door dakka op 28 januari 2025 09:31]

[Lekker Ventje]

Dan was het VWO een stuk makkelijker geweest

[Megalodon86]

En zonder de geallieerden hadden we nu allemaal Russisch gesproken.

[Lekker Ventje]

Niet helemaal waar. De geallieerden hebben de Russen van wapens voorzien zodat ze het wat makkelijker hadden tegen de nazi’s

[Bliksem B]

Ik denk eerder Duits. .

We zijn bevrijd omdat beide partijen tegen Hitler vochten. Daarom is het nu beangstigend dat zowel 🇺🇸 als 🇷🇺 de 🇪🇺 uiteen aan het spelen is.

Het is ook nog maar de vraag of de VS over 4 jaar een wat gematigde president krijg.

[jaenster]

Tja we zijn nu vooral bezig met engels spreken dus he

[Alxndr]

Amerika had sowieso gewonnen omdat ze als eerste atoombommen hadden.

Zonder Rusland zou Duitsland hetzelfde lot als Japans te wachten staan.

[watercoolertje]

Duitsland had simpelweg meerdere vijanden (gemaakt), dat is de reden dat rusland en Duitsland ook in oorlog waren, niet omdat de russen ons wilde redden...

Zonder de Duitsers hadden we nu russisch gesproken, maar daarmee verdienen de Duitsers nog geen schouderklopje, en andersom de russen dus ook niet!

Misschien eens inlezen over de Molotov-Ribbentroppact, dan kom je er achter dat zowel Duitsland als rusland hun rijk uit wilde breiden en daarvoor samenwerkte (ten koste van de rest van Europa).

Het pact was een niet-aanvalsverdrag, waarin de twee landen afspraken elkaar niet aan te vallen, en dat ook niet te doen als een van beide door een derde land zou worden aangevallen. Voor de Duitse leider Hitler was dat laatste van groot belang. Duitsland was van plan Polen binnen te vallen, waarvan de neutraliteit gegarandeerd werd door het Verenigd Koninkrijk.

Een week na de ondertekening viel Duitsland op 1 september 1939 Polen binnen en begon de Tweede Wereldoorlog. Op 17 september 1939 viel de Sovjet-Unie Polen uit het oosten binnen om haar deel van de buit binnen te halen: het land dat de Russen waren kwijtgeraakt in de Pools-Russische Oorlog van 1919-1921. De Russische legers ontmoetten de Duitse, en vierden hun samenwerking met een grote parade in Brest-Litovsk, dat nu opnieuw een Russische stad aan de Duitse grens was geworden.

Wikipedia: Molotov-Ribbentroppact

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 januari 2025 10:06]

[JackBol]

Amerika heeft meer dan 17M ton aan materiaal aan Rusland gegeven onder lend-lease. Zonder Amerika had iedereen tot aan de lijn Moskou-Leningrad Duits gesproken.

[vinkjb]

Zo is het maar dat weet de huidige jeugd niet.

[olafmol]

Als dit het enige truukje is dat Trump kan bedenken, zie ik een “interessante” tijd aankomen voor de gemiddelde Amerikaanse consument.

Op zich ben ik positief, dit is een goede stimulans voor de “vrije wereld” om af te kicken van de afhankelijkheid van de VS, en eens volwassen te worden. Wat we met Russisch gas hebben gedaan kunnen we vast nog wel een keer overdoen. Alleen moeten we opletten dat we zo niet direct in de armen van China worden gedreven en dezelfde fouten maken.

[Philip Ross]

Taiwan is een bondgenoot tegen China. Waarom zou je die willen verzwakken?

[downtime]

Toevallig zag ik afgelopen week een stukje uit een interview met John Bolton, die tijdens het eerste presidentschap van Trump een tijdje zijn veiligheidsadviseur was, en die meende dat Trump gewoon geen enkel belang aan Taiwan hecht. In zijn ogen zijn ze te klein om ertoe te doen. Trump vindt de toekomst van het land gewoon niet belangrijk.

[wildhagen]

Dat komt omdat Trump vind dat Taiwan de Amerikaanse chipproduktie gestolen heeft, en dat Taiwan meer "protection money" aan de VS zou moeten betalen voor hun bescherming:

During his first term as US president, Donald Trump was widely seen as a friend to Taiwan, having bolstered support for the island through increased arm sales and upgraded diplomatic visits.

But that goodwill was nowhere to be found on the campaign trail, with Trump repeatedly claiming that the self-ruled democracy should pay the US more for “protection” and that it had “stolen” America’s chip business.

That’s why Taiwan is buckling up for what could be a far more volatile relationship with Washington, its most important security guarantor, now that Trump has clenched a historic political comeback

[...]

But one thing’s for sure: Trump is a less vocal supporter of Taiwan than Joe Biden. The outgoing president has repeatedly said the US would be willing to intervene militarily should the Chinese attack the island, before the White House would walk back his comments.

The US has long been governed by a policy of “strategic ambiguity” over exactly how it would respond to an invasion of Taiwan. Trump, though, has taken that ambiguity to another level.

Asked by the Wall Street Journal if he would use military force against a blockade on Taiwan by China, Trump said it would not come to that because Xi respected him and knows he’s “crazy.” Instead, he said he would slap 150% to 200% tariffs on Beijing.
.

Zie https://edition.cnn.com/2...urity-hnk-intl/index.html voor meer info.

Mogelijk probeert Trump op deze manier Taiwan hiervoor terug te pakken, ongeacht wat voor (potentiele) consequentes dat heeft voor Taiwan of hun veiligheid.

[thomasv]

Klinkt als, maffia

[Cid Highwind]

Je speurt hier een trend, door @thomasv aangehaald als maffia, die inderdaad erg veel lijkt op afperspraktijken.

De soep wordt wellicht niet zo heet gegeten, maar totdat deze voor je neus staat, weet je gewoonweg niet wat er werkelijk uit de keuken kan komen en dien je als land het zekere voor het onzekere te nemen.

Je ziet hetzelfde met bijvoorbeeld Groenland, of de EU an sich. Dat de VS z'n dreigementen waarmaakt met het innemen respectievelijk opofferen van (delen van) grondgebied van bondgenoten, hangt simpelweg tussen "overdreven vergezocht" en "hij is er gek genoeg voor".

Je moet dus rekening houden met het scenario en dus sowieso aan je eigen defensie werken. Hetgeen sowieso de weerbaarheid tegen vijanden Rusland en China verhoogt en de NAVO an sich dus ook sterker maakt, zelfs wanneer het voor spanningen onderling zorgt, al dan niet tijdelijk. Erg onorthodox maar wie zegt niet dat het Trump is ingefluisterd door de strategen, simpelweg omdat Trump goed aan z'n imago heeft gewerkt dat men het wel serieus móet nemen?

Ik zie Trump echt z'n invloed in de wateren om Taiwan heen niet opgeven. Maar het past natuurlijk wel in z'n politieke straatje Taiwan afhankelijker te maken, de Amerikaanse interne markt te sterken, of gewoon extra centen binnen te harken voor eigen gebruik. Taiwan heeft immers geen keuze.

[DropjesLover]

Trump vind niemand belangrijk, behalve zichzelf, zichzelf en America.
Hij kijkt eens naar de kaart, (die door de Mecator projectie in het voordeel van noordelijke landen uitpakt) en ziet dat Taiwan en Gaza en dergelijke allemaal kleine puntjes zijn, dus onbelangrijk.
Groenland is groot, dus belangrijk.

Het is aan alle kanten een narcistische kleuter, niet meer, niet minder.

[CasualKnaller]

Hij vind zelfs de VS niet belangrijk, de VS is met name een podium voor zijn ego.

[Tintel]

een narcistische kleuter

Helemaal waar - maar wel 1 die in een kleuterklas zit zonder juf en met alles voor het grijpen....

[Cid Highwind]

Het is geen kleuter, het is een pestkop. Een pestkop die pakt wat hij pakken kan en doet waar hij mee wegkomt, ten behoeve van Amerika, maar vooral hemzelf en z'n vrienden. Hem (en allen om hem heen) echter voor dusdanig naïef te houden dat ze zich werkelijk niet bewust zouden zijn van de geopolitieke waarde van dergelijke gebieden, houd ik wel voor erg, erg naïef. Het zijn geen korte termijn kapitalisten uit op het vlugge geld, maar eerder kapitalistische imperialisten.

Dat sluit z'n narcisme en egoïsme natuurlijk niet uit.

[keigezellig123]

Eens.. zie nu ook weer wat er gebeurd is met Colombia. VS deporteert mensen onder slechte omstandigheden naar Colombia. Colombia klaagt (terecht), Trump dreigt met importheffingen (waardoor Colombia zwaar getroffen zal worden), Colombia bindt in..
Dat is pestkopgedrag en hij komt er mee weg ook..

[EXCalibur_EeK]

Had niks te maken met slechte omstandigheden. Waren gewoon vliegtuigen van het leger.

[cvr42]

... waarmee mensen onder slechte omstandigheden werden vervoerd. En het was nergens voor nodig, want het grootste deel van de uitzettingen werden gewoon met charters gedaan, net zoals Biden dat in zijn tijd liet doen.

Zoals de tegenstanders zeggen bij dit soort acties: the cruelty was the point..

[EXCalibur_EeK]

Ze hebben inderdaad geen business class in het vliegtuig of stewardessen die constant langs komen met drankjes.

[MarcMK2]

Volgens mij ging het erom dat ze allemaal met handboeien en enkelboeien vastgebonden waren

[Brent]

Dat wij nog eens naar Bolton zouden luisteren om wijzer te worden...

[ph4ge]

Taiwan is een bondgenoot tegen China. Waarom zou je die willen verzwakken?

Het antwoord zit in je vraag. Trump valt niet voor niets alleen bevriende naties en bondgenoten aan.

[1Mark]

Omdat China Taiwan 'mag' pakken als Trump Groenland pakt. En Rusland pakt dan Oekraïne en nog wat Baltische staten..

De EU is intussen regels aan het bedenken wat er allemaal niet mag voor bedrijven en investeer 12 euro in een extra helm voor defensie

[wildhagen]

Als dit het enige truukje is dat Trump kan bedenken, zie ik een “interessante” tijd aankomen voor de gemiddelde Amerikaanse consument.

Aan de andere kant, diezelfde Amerikaanse consument heeft er wel voor gezorgd dat Trump aan de macht kwam, door op hem te stemmen. Terwijl hij nou niet bepaald een geheim van zijn plannen gemaakt heeft ofzo.

Dus voor een flink deel hebben die consumenten het wel aan zichzelf te danken natuurlijk.

Waar ik me meer zorgen om maak is wat dit doet met de inflatie. Die begon net weer onder controle te komen, maar ik zie hem straks weer zomaar flink omhoog schieten. Met een grote kans op een (al dan niet wereldwijde) recessie, met alle gevolgen van dien, als bijkomend risico.

Met dit soort handelsoorlogen (want let's face it, dat is dit gewoon) is niemand op lange termijn gebaat. Leuk voor de korte termijn, maar op lange termijn is iedereen er de dupe van.

[copi]

Dat is natuurlijk het gevaarlijke van democratie, zeker in combinatie met polariserende media.
De meeste mensen hebben geen idee wat de gevolgen zijn van zo'n ingreep en gaan zeker niet actief op zoek naar onderbouwde meningen. (Ook ik heb slechts een paar bronnen bekeken dus mijn mening dat dit slecht kan uitpakken voor de Amerikaanse economie is ws ook onderuit te halen).
Als je daar bovenop de online en klassieke media legt die alleen maar zwart wit kunnen denken kan je zomaar iets steunen wat je eigenlijk helemaal niet helpt. Genoeg voorbeelden, inclusief imo rutte die toch veel stemmen uit de economisch zwakkere groepen wist te winnen

[procyon]

Het is eigenlijk heel eenvoudig: Amerika is volledig zelfvoorzienend in grondstoffen, energie en arbeidskrachten. In de afgelopen decennia is hun welvaart toegenomen doordat lage-lonenlanden goedkoop konden produceren, wat heeft geleid tot het wegvallen van veel lokale industrieën. Dit heeft uiteindelijk gezorgd voor een handelstekort.

Met hogere importtarieven wordt het weer aantrekkelijk om producten lokaal te produceren, waardoor banen binnen het eigen land weer economisch rendabel worden en blijven.

Kort samengevat: dit is beter voor het milieu, want goedkope productie aan de andere kant van de wereld is enorm schadelijk. Dat we dit normaal zijn gaan vinden, komt simpelweg doordat we niet beter weten. Lokaal produceren is altijd de duurzamere keuze.

[Tintel]

De meeste mensen hebben geen idee wat de gevolgen zijn van zo'n ingreep

Niemand weet dat eigenlijk...

niet actief op zoek naaronderbouwde meningen

Ook al zou men dat wel doen; het blijven meningen, voorspellingen....

polariserende media.

Dat zal zeker niet optimaal zijn. Maar in vermoedelijk is dit gewoon een keuze deels uit onvrede met de huidige situatie (dus is ingrijpende verandering gewenst) en omdat een bepaalde groep juist veel voordeel haalt uit een dergelijke figuur in een machtpositie.

Helaas is het allemaal een gevolg van (hyper)kapitalisme en nu gaan ras-kapitalisten het proberen 'op te lossen'.... ai....

[DropjesLover]

Aan de andere kant, wanneer het een motivator is zodat globalisering teruggedraaid wordt en op den duur meer op eigen grond geproduceerd wordt, ook voor de lange termijn...
Dat betekent dat lokale productie duurder is, dus prijzen gaan omhoog. Maar wel dat je zelf controle hebt over de keten, en dat je je eigen mensen aan het werk hebt.

Probleem is dat een Amerikaan gewoon nooit zo goedkoop zal zijn als een Thai (Chinezen zijn al te duur aan het worden), dus de producten ook niet. En dat stuk weigert Trump/MAGA in te zien. De gemiddeld hogere welvaart in de VS bestaat per definitie omdat het werk uitgevoerd wordt door anderen met een lager welvaartsniveau.

[fenrirs]

Hogere inflatie is natuurlijk gewoon een doel want dan worden de schulden minder waard. Hier doen we allemaal aan mee. Kijk naar de huizen prijzen:
Met 3 ton hypotheek betaal je nu gemiddeld 30% van je netto inkomen aan rente en aflossing als je start. Over 20 jaar betaal je nog steeds hetzelfde absolute bedrag, maar is dat percentage gedaald naar gemiddeld 10%

De VS hebben enorme schulden,die moeten ze indammen

[Reactie gewijzigd door fenrirs op 28 januari 2025 10:53]

[Liquid_Bisquit]

Net zoals Poetin een katalysator was voor Europa zal Trump dat ook zijn.
De Europeaan zal er enkel maar sterker uitkomen. We moeten dan wel allemaal een verandering in onze mindset laten gebeuren; wees wat milder voor het mooie 'vredesexperiment' dat Europa heet in plaats van alle schuld erop af te schuiven.
Er is nog nooit in de héle Europese geschiedenis een zo lange periode van vrede geweest en wij hebben het voorrecht daarin te mogen leven, hoe fantastisch is dat wel niet? Zolang we ons niet als dikke, zelfgenoegzame varkentjes wentelen en denken dat het allemaal vanzelfsprekend is, komen we er sterker uit.

[jip_86]

De Europeaan zal er enkel maar sterker uitkomen.

We kunnen helemaal niets, we hangen aan de tiet van de VS (zie bijv ASML) en importeren de rest uit China. En zodra iets een beetje succesvol is verkopen we het wel die kant op.

[Liquid_Bisquit]

Hoop doet leven

[willieverhoef]

Die 100% wordt betaald door de consument. Misschien is het nu voordelig om in USA te fabriceren, maar als nog minimaal 50% duurder. Ofwel prijzen worden hoger.

[Garret1410]

Hoezo truukje. Dit is gewoon onderhandelen en zorgen dat de productie weer terug naar Amerika komt. Alles is tegenwoordig naar China of Taiwan verhuist omdat het goedkoop is maar op langer termijn is dit niet houdbaar en maak je je eigen economie kapot en China wordt groter.

Dat met Russisch gas is natuurlijk een fiasco geworden en waardoor de Europese economie op de afgrond staat met name Duitsland. Nu krijgen we fracking gas uit Amerika wat duurder is dus.

Het is afkicken van China want daar zijn we teveel afhankelijk van geworden. China is een opkomende wereldmacht en we zijn in Europa in slaap gesust en loipen nu achter de feiten aan. Amerika is onze enige bondgenoot mondiaal gezien dus zo dom zijn om te denken dat we daar zonder kunnen. Ons defensie apparaat stelt gewoon helemaal niets voor op mondiaal nivo dus dit is allemaal wishful thinking en niet realistisch.

[Philip Ross]

Taiwan had gewoon een beter product wat betreft chips. Dit heeft niets met het verhuizen van goedkope productie te maken.

[Mathijs Kok]

Alles is tegenwoordig ... Taiwan verhuist omdat het goedkoop is

Uh, dat is natuurlijk niet waar. Dit zijn hoogwaardige producten waar Taiwan veel kennis voor heeft en veel investeringen in heeft gedaan. Ze zijn niet goedkoop en vaak is er gewoon geen alternatief.

Ik denk overigens dat Beijng erg blij is met het feit dat je Taiwan en China in je post als een geheel ziet.

[yevgeny]

Europa kan niet zonder russisch gas, komt nu als LNG per schip ipv via een pijplijn. Goede business voor rusland, marge op LNG is hoger.

[EnigmaNL]

Die 5090's gaan nog even een paar tikjes duurde worden voor de Amerikaanse bevolking

[mutsje]

Ik denk wel meer want hoeveel zijn er wel niet met made in Taiwan of made in China etc... Maar goed ze kozen hun president en mogen er van genieten

[Retrospect]

Als het werkt dan zal de kiezer wel blij zijn op de langere termijn. Meer made in USA chips, werkgelegenheid en technologische vooruitgang in eigen land.

Trump heeft de afgelopen dagen laten zien dat anders dan in o.a. Nederland stemmen in de VS wel degelijk zin heeft en dat beleidsverandering snel kan plaatsvinden. Mensen krijgen waarop ze gestemd hebben.

[Belgar]

Dat werkt echter niet zo, omdat het geen vrije markt is. Als apple vandaag een machine bij ASML besteld kunnen ze hem met een beetje geluk in 2032 ontvangen.

Tarieven op dingen zonder marktflexibiliteit is gewoon een ander woord voor "belasting".

[Retrospect]

Mooie aanjager van eigen productie van chipmachines lees ik. Op de lange termijn minder afhankelijkheid op cruciale gebieden.

[EnigmaNL]

Trump had het over "the enemy within", hopelijk komen mensen er nu achter dat hij stiekem het over zichzelf had en niet over de Democraten.

[Macboe]

Goed, zij kopen er minder. Meer voor ons

[1Mark]

Ik denk dat Taiwan binnenkort weer Chinees zal zijn en alle chipcapaciteit zal gaan naar Chinese AI datacenters?

[Retrospect]

China is nog niet bij machte om Taiwan militair te overrompelen. En vrijwillig zal het nooit gebeuren. Dus nee, op korte termijn gaat dit niet gebeuren.

[Aardwolf]

In theorie ja. Minder omzet van producten in zijn geheel zijn mogelijk ook stijgende productiekosten, dus alsnog nadelig voor anderen buiten USA. Het geldt alleen op korte termijn van producten die al in de magazijnen ligt en/of lijnen die al in productie zijn. De 6000 serie kan dus zomaar duurder voor ons worden omdat de USA minder afneemt.

[willieverhoef]

Maar dan ook voor ons automatisch. Want anders komt er een parallel import.

[watercoolertje]

Hoezo zorgt die parallele import (naar de VS) dan dat de prijzen voor ons automatisch stijgen?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 januari 2025 09:42]

[MacPoedel]

Hij gaat ook import heffen op goederen uit Europa, dus veel zin heeft het voor Amerikanen niet om ze dan via Europa te laten komen. Tenzij je iets anders bedoelt.

[Audione0]

Ik hoorde net op NPO 2 dat de koers van Nvidia giga gezakt is.

https://www.google.nl/sea...s-wiz&safe=active&ssui=on

[Roofpigeon]

Ik persoonlijk vind het een logische stap van dhr Trump. Zoveel mogelijk productie op eigen bodem zodat je minder afhankelijk bent van andere staten. Ongeacht van de impact die het hier heeft in Europa, ik snap hem wel. Hij is één van de weinige politici die daadwerkelijk probeert te doen wat hij beloofd. Dit valt onder zijn MAGA principe en ik kan het begrijpen, ongeacht wat ik persoonlijk van dhr. Trump vind. (niet heel positief maar beter dan Kamala en Joe)

[vlaaing peerd]

Niet duidelijk waarom het ongewenst is gemod, je bent gewoon on topic.

Al ben ik niet van mening dat het logisch is, want er is grotendeels geen alternatief voor de chips van TSMC. Wil je dat op eigen bodem produceren dan ben je jaren verder.

Dan zullen niet alleen Amerikaanse bedrijven als Nvidia, Intel en AMD 2x zoveel moeten betalen, maar ook de AI datacenters, Iot, automotive tot wasmachines en koelkasten aan toe.

De impact in Europa is dat hun producten weer duurder worden voor ons, maar als we zelf produceren met onderdelen van TSMC, we een enorm bevoordeelde concurrentiepositie hebben tov de VS.

Het is dus heel erg de vraag of dit slim is, of dat je gewoon linea recta inflatie aan het opdrijven bent.

[batumulia]

Niet alleen jaren verder, je komt alleen onder die tarieven uit als je letterlijk alles op eigen bodem doet, en dat gaat niet omdat de VS heel veel grondstoffen niet heeft. Daarnaast mist kennis en productie faciliteiten. Hoe dan ook zullen ze altijd vastzitten aan extra handelstarieven.

Alles op eigen bodem is m.i. een populistische uitspraak om de 'eigen-volk-eerst'-groep aan te spreken.

[Alxndr]

Off topic, maar het is wel duidelijk aan welke kant je staat als je de ene met dhr aanspreekt en de anderen met hun voornaam.

En doen wat hij belooft zegt helemaal niets als je dat wat hij belooft niet in context plaatst.

Trump is een bully die een grote bek, grote vuisten en een mega ego heeft. Alles voor de bühne, want het is puur populisme wat hij doet.

Helaas zijn de meeste stemmers daar nog steeds te dom om te zien wat voor wolf in schaapskleren ze nu hebben en dat het alleen maar erger gaat worden voor ze.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 28 januari 2025 09:58]

[Roofpigeon]

u heeft gelijk hoe dat overkomt. echter was in mijn beeldvorming "dhr" meer als een negativiteit / denigratie bedoeld dan een respectsvorm. Maar dat komt niet over zonder intonatie en lichaamstaal snap ik nu. Bedankt voor het vermelden!

p.s. ik sta aan geen enkele kant in deze want ik vind het 2-partijen stelsel in Amerika ongelovelijk ineffectief. Zo vind ik links en rechts ook maar termen die op een of andere manier altijd met dezelfde topics samen gaan. ik ben meer een grijs gebied stemmer. (voor strengere immigratie, maar ook voor natuurbehoud / climate treaties en groene policies, maar ook weer voor de boeren etc etc, maar dat gaat veel te veel off-topic. )

[Loller1]

Hij is één van de weinige politici die daadwerkelijk probeert te doen wat hij beloofd.

Want Biden heeft niet geprobeerd te doen wat hij belooft heeft?

[1Mark]

Ja maar Biden deed het met wetgeving en politieke coalities sluiten. Je weet wel: dat ouderwets langzaam en saai systeem.

Het is veel hipper om het te doen met je militaire commander-in-chief rol, want dan heb je krantenkoppen en snel resultaat.

[Honytawk]

Doet wat die belooft?
We zijn anders nog steeds aan het wachten tot Hillary in de bak zit en die muur aan Mexico gebouwd is. Om nog maar niet over zijn belofte om TikTok te verbieden te spreken.

Trump is een van de weinige mensen die meer liegt dan een politieker.
Zo ver zelfs dat hij niet gefactchecked wil worden tijdens debatten.

En daarbij, waarom spreek je een schuldig bevonden crimineel aan met Dhr.?

[Reactie gewijzigd door Honytawk op 28 januari 2025 12:56]

[TLLRS]

Hij heeft beloofd zijn tax returns te publishen. Ze waren namelijk onder audit (2016). Nooit gedaan.
Waar is zijn health care plan?
De lijst van leugens en verbroken beloftes is gigantisch.

[vlaaing peerd]

Ik vraag me af welke fabrikanten daar dezelfde chips als TSMC kunnen maken. Intel heeft nou niet bepaald hetzelfde portfolio en het zal nog jaren duren voor ze dat zouden kunnen, als ze al die ambitie hebben.

Nvidia en AMD laten hun chips door TSMC maken, dus is dit wel een doordacht plan, of gaan de Amerikanen gewoon jarenlang 2x zoveel voor hun chips betalen?

Zoja dan is dat een enorme boost voor de rest van de wereld, die chips als halffabrikaat (maar vaak wel een aanzienlijk deel van de kostprijs uitmaakt) veel goedkoper kunnen produceren dan amerikanen.

[aap]

Dit gaat inderdaad enorm backfiren.
Waarschijnlijk is er ook wel iemand in Trumps regering met meer verstand van economie die hem dit zal influisteren en dan wordt de aardappel uiteindelijk niet zo heet gegeten.

[DropjesLover]

Ho ho, je gaat nou toch niet denken dat Trump ook maar enige kennis van zaken heeft?
Met geld en mensen kan je chips overal maken, toch?
Dat dat geraffineerde processen die echt niet in een half jaartje op te schalen zijn, niet zo moeilijk doen, gewoon doen! Mensen in dit land willen niet meer werken en het is de schuld van links!

[jip_86]

TSMC en anderen zijn al lang bezig met capaciteit realiseren in de VS. Apple chips zijn bijv bijna klaar: nieuws: 'Apple is bijna klaar met kwaliteitscontrole van TSMC's Amerikaanse 4...
Alle andere grote fabrikanten hebben ook ladingen subsidie van de Biden regering gehad.

[Jazco2nd]

Na de beurscrash van gisteren door angst over efficiëntere genAI uit China, totaal niet terecht, is dit wel echt een reden om je aandelen goed te overwegen..
Dus dat wordt nog hardere crash dan gister..

[Alxndr]

GenAI? DeepSeek is voor zover ik weet gewoon een LLM hoor.

En persoonlijk vind ik het juist een goede zaak dat er wat lucht uit de veel te ver opgeblazen AI ballon wordt gelaten. Misschien kunnen we een echte crash nog vermijden en loopt de hype met een sisser af.

[r03n_d]

Na de beurscrash van gisteren

Welke crash precies?

[tedades]

https://www.bnr.nl/nieuws...-maar-het-is-nu-afwachten

[deneys]

Nou nou crash, ik denk dat je een dip bedoelt.

[Jazco2nd]

Laatste keer zo een dip was toen de eerste lockdowns kwamen. In elk geval voor nvidia.

[Rogers]

Alleen al nvidia is in 1 dag 600 miljard verdampt, daar komt ASML enz nog bovenop.

[pOZOR jED]

Zou die man door hebben dat importheffingen alles er fors duurder maken en ze de komende jaren echt nog niet zonder kunnen? Maar goed, het Amerikaanse volk stemde er zelf op, hun probleem

[FicoF]

Het is een belastingverhoging voor de consument. Snap dat enthousiasme daarover niet.

[Rogers]

Hij zegt wel dat hij inkomensbelasting wilt opheffen als compensatie, al betwijfel ik of dat gaat gebeuren.

[Loller1]

Trump gaat een gigantische inflatie teweeg brengen zo, hopelijk beperkt deze onzin zich tot de VS en zien fabrikanten dit niet als een reden om de prijzen overal omhoog te halen.

[nzall]

Het is moeilijk om de impact van importheffingen te voorzien op een globale schaal. Er zijn mensen die beweren dat hierdoor de prijzen wereldwijd zullen stijgen, maar er zijn ook andere mensen die beweren dat importheffingen in de VS de vraag daar zal laten dalen, waardoor bedrijven hun voorraden naar andere gebieden zullen sturen, waardoor er daar meer aanbod is en de prijs zal dalen.

[Alxndr]

Als de vraag in Amerika daalt boven de toch met spullen zitten? Met aanbod = lagere prijzen.

[dooder39]

Dat is dus ook wat ik me op het moment afvraag, of wij hierdoor ook meer moeten betalen voor een nieuwe GPU en CPU aangezien Nvidia en AMD zijn Amerikaanse bedrijven zijn.

Het helpt ook niet dat ik bijna geen zak snap van handelsoorlogen.

[Qwerty-273]

Gaat Trump dan ook binnen kort flirten met Xi om wellicht een akkoordje te sluiten waarbij de onafhankelijkheid van Taiwan gaat wankelen? Want als de chipproductie verplaats wordt naar eigen bodem is het belang om Taiwan te beschermen ook ver te zoeken.

[Edmin]

Dit lijkt me inderdaad een heel reeel beeld. Enerzijds wil hij zo de US chipproductie verbeteren; anderzijds kan hij zo de banden met China verder aanhalen. En Taiwan is kind van de rekening.

[PageFault]

Dat was ook mijn eerste gedachte....

[jip_86]

Geen idee, maar het ligt ook wel voor de hand dat China het vroeg of laat wel een keer gaat proberen om Taiwan in te lijven. Dan is op zijn minst voor kortere of langere tijd de flow van chips gestopt.

[YungDurum]

Amerika wordt echt een fort en door het wispelturige karakter in beleid wordt het onmogelijk om handel met ze te drijven (te veel risico). Bedrijven worden daarmee ook geforceerd om onafhankelijker van Amerika te worden. Ben benieuwd hoe dit op de lange termijn gaat uitpakken.

[wimdebok]

Landen gaan elkaar opzoeken als Amerika een onzekere handelspartner wordt. Voor China is deze trump een geschenk. Overigens ook binnenlands neemt trump hele rigoreuze besluiten, waar dat allemaal op draait?

[DropjesLover]

Aan de andere kant is de VS ook slechts een markt van 350 miljoen mensen. De rest van de wereld zijn er 7,5 miljard.
Sluit je Rusland, China en misschien India (die doen ook behoorlijk eng) uit, dan heb je nog een markt van 5,5 miljard mensen over. Je zou kunnen overwegen om dat gewoon te accepteren.

[Littlemarc]

Je moet de grote van een markt niet uitdrukken in mensen maar in hun koopvermogen.

Amerika is het rijkste en machtigste land in de historie van de mensheid. Je wilt ze niet verliezen als markt.

[DropjesLover]

Licht er aan wat je verkoopt.
Maar iedereen is zo geboseseerd met "maximaal moeten verkopen aan elke mogelijke klant", dat er echt wel keuzes mogelijk zijn. Al helemaal wanneer landen te lastig (China) of onbetrouwbaar (Rusland, VS) zijn.
Voor dat kleine marktaandeel dat je laat liggen staat ofwel iemand anders op, ofwel iedereen ziet dat het te klein aandeel is, dus laat het ook liggen.

Rijk en machtig is de VS alleen voor de bovenste helft van de samenleving, lang niet iedereen. Dat is beter verdeeld in Europa.

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 28 januari 2025 11:12]

[CapnCrinkle]

Ook dit soort stellingen moet je echter voorzichtig bekijken.
Heb zelf erg vaak discussies met Amerikanen en het lijkt moeilijk voor veel mensen om te begrijpen dat de meeste, niet alle, maar veel mensen daar veel meer consumentenkracht dragen dan wij hier doen.

Als je b.v. een junior developer bent in de VS verdien je heel snel meer dan 100k per jaar. Hier in de EU zit dat op ongeveer 1/3e.
Vervolgens betalen wij aanzienlijk meer aan belastingen, non-optionele verzekeringen, vangnetten, etc.

Wij zijn blij als we aan het eind van de maand 1000 euro netto overhouden om van te leven. Vervolgens ga je niet even 100 euro uitgeven aan wat premium points in een telefoonspelletje, of 1500 euro aan een nieuwe iPad. Dat zijn grote besluiten voor ons.

Switch dan weer naar die Amerikaan, die houdt rustig $5000-$8000 over aan het einde van de maand. Nu zijn de kosten voor deze amerikaan over het algemeen veel hoger. Er komen aanzienlijk meer incidentele kosten, ze hebben geen vangnetten, ga zo maar door. Maar mensen zijn impulsief. Voor die amerikaan is een iPad van $1500 beduidend minder duur dan voor ons, en met vrij weinig twijfel een veel betere investering. Nou, hoppa, iPad is binnen.

Gaan dingen fout, dan zitten wij écht héél veel beter. Van medische situaties tot je baan verliezen, onze gemiddelde welvaart ligt véél hoger. Wij hebben véél minder mensen die zo arm zijn dat ze hun eten niet kunnen betalen. Daartegenover heeft de VS echter véél meer mensen die best maandelijks enkele honderden (Als niet duizenden) dollars kunnen uitgeven als consument.

In dat opzicht is het misschien wel beter verdeeld in de EU, maar als het gaat om hoeveel winst een bedrijf kan maken, ligt dat in de VS toch echt wel heel erg veel hoger.