Directeuren HP, Qualcomm en Intel gaan met Trump praten over gevolgen beleid

De directeuren van onder meer HP, Qualcomm en Intel gaan maandag praten met de Amerikaanse president Donald Trump over de gevolgen van diens beleid op grote techbedrijven. Zo komen er onder meer importheffingen en exportrestricties en die kunnen beide grote gevolgen hebben.

De bedrijven gaan met Trump om tafel om te praten over de importheffingen, die onder meer in China geproduceerde hardware duurder maken voor de bedrijven om te importeren, meldt Bloomberg. Ook willen ze weten welke exportrestricties er kunnen gaan komen. Het beleid van Trump raakt ook veel grote techbedrijven. Het is onbekend wat de bedrijven uit de bespreking willen halen.

Door de importheffingen moeten Amerikaanse bedrijven als zij goederen uit China krijgen extra betalen aan de overheid van de VS. Dat maakt de inkoop daarvan voor hen duurder. Ook komen er mogelijk meer exportrestricties op bijvoorbeeld hardware, iets dat de bedrijven kan treffen omdat ze veel buitenlandse klanten hebben. Trump wil vooral dat de bedrijven steeds meer produceren in eigen land. HP heeft bevestigd maandag aanwezig te zijn, de andere bedrijven laten er verder niets over los.

Reacties (187)

[Iconlast]

Ben eigenlijk wel benieuwd wat het met de Amerikaanse tech markt gaat doen.

[Niclord395]

Op de youtube site van reviewer J2C kon je al zien wat de gevolgen zijn. Op een slide stond de verwachtprijs van de AMD 9070(XT) en de pre-tariff prijs.
Voor de 9070 was de prijs $649 en was pre-tariff $589.
Voor de 9070XT was de prijs $849 en pre-tariff $749.

Een duidelijk forse prijsverhoging dus en das maar enkel voor de beeldkaart.
Bijna elk onderdeel uit een PC komt uit China, Taiwan....

Maar ook onderdelen voor auto's (Dashboard, navigatie, zetels, banden,....) en andere producten gaan de pijzen ferm omhoog duwen. Men schat dat Europese wagens +- $5000 duurder gaan worden en Americaanse wagens +- $3000

[FatGoebbelsIM]

Men schat dat Europese wagens +- $5000 duurder gaan worden...

De meeste Europese en Japanse auto producenten hebben al fabrieken in de VS en produceren dus in de VS. Geen xtra importheffingen voor hun.

...en Americaanse wagens +- $3000

Amerikaanse wagens die naar Canada en Mexico zijn verhuisd wegens hun expertise en goedkopere arbeidskrachten zouden xtra importheffingen krijgen, een auto van 80.000 zou dus met xtra importheffingen 100.000 kosten. Volgens mij is dat teruggedraaid.

Die gast schreeuwt maar wat, geen verstand van economie (heeft'n te grote ego om iets bij te leren, want hij weet alles is de beste, de slimste...) en weet niet hoe xtra importtheffingen werken, want :"xtra importheffingen hebben bijgedragen tot een sterke economie tijdens mijn eerste termijn".

De waarheid is dat Obama de VS uit het slop heeft getrokken en 8 jaren een stijgende economie heeft opgebouwd, dat is blijven groeien onder de malloot die eerder Putin steunt (en verdedigt) in plaats van de NAVO.

[ITsEZ]

Een auto kan dan wel samengesteld worden in de VS, de losse onderdelen komen meestal (deels) uit andere landen. Voor de kosten van de auto moet je dus niet alleen naar de tariffs kijken die ze heffen op geïmporteerde auto’s, je hebt ook te maken met de heffingen op staal, chips, schroefjes en diverse halffabricaten. Dat alles telt op, en bijna niks is compleet uit de VS afkomstig.

[FatGoebbelsIM]

Kan kloppen, maar 25% op 20 dollar is minder dan 25% op 50.000 dollar.

Uiteindelijk draait de eindconsument (VS burger) dus op voor alle xtra kosten. maw Heb je planningen gemaakt voor de toekomst en was er in die planning ook een nieuwe wagen meegenomen, schrap dan je hele visie voor je familie, want je hebt geen rekening gehouden met tien duizenden xtra kosten die je liever in bvb. de onderhoud van je huis had gestopt of een verdiende vakantie of ...

De burger in de VS moet het onderspit delven en iedere dubbeltje nog eens xtra omdraaien wegens onvoorziene kosten.

Welke politieke leider wil deze xtra ballast op hun burgers gooien? Iemand die geen f*ck om ze geeft, de laaggeletterden hebben massaal gegokt en verloren. De gop wrijft in hun handjes, want goedkope (domme) arbeidskrachten zijn ideaal om nog rijker te worden.

Sterker nog; ze gaan zelfs de ministerie van onderwijs schrappen. They don't need educated people, they want a workforce who doesn't as questions and are ready to work for a dime.

[CaptainKansloos]

Deze pratijen (HP, Qualcomm en consorten) gaan het natuurlijk 'op een dealtje gooien' want daar is Trump vatbaar voor. Er worden wat miljoenen geschoven, halve beloftes gemaakt en iedereen is weer wat minder ontevreden. Totdat Trump morgen met zijn andere been uit bed stapt en zich bedenkt. Iedereen wordt gewoon op zijn/haar manier gegijzeld om Trump en zijn buddies financieel gewin te gunnen. En dat gaat nog wel even voortduren.

Welke politieke leider wil deze xtra ballast op hun burgers gooien? Iemand die geen f*ck om ze geeft, de laaggeletterden hebben massaal gegokt en verloren. De gop wrijft in hun handjes, want goedkope (domme) arbeidskrachten zijn ideaal om nog rijker te worden

Het antwoord is natuurlijk: Trump. Want die heeft geen idee wat ie aan het doen is, blundert zich door het presidentschap heen waarbij hij aan de ene kant vriend en vijand schoffeert en aan de andere kant (valse) hoffelijkheid en correctheid predikt.

De hele GOP weet niet hoe hard ze moeten klappen en de Amerikaanse burger betaalt de rekening daarvan. Gelukkig kunnen Trump & friends rekenen op de steun van (ultra) rechtse media die daar met een - ergens - bewonderenswaardig niveau aan 'mental gymnastics' een verhaal van fabriceren dat het:

1) 'millions and millions' bespaart
2) de schuld van Biden is
3) de schuld van Obama is
4) de schuld van woke en DEI is
5) de schuld van de rest van de wereld is

En de gemiddelde Trump stemmende Amerikaan weet wss niet beter of wil het niet zien. Het is zo droevig omdat on-ge-lo-fe-lijk voorspelbaar (en dom) is. Maar om mondiale schaal kun je gewoon niet om Amerika - en daarmee - Trump heen. De enige hoop is dat de bevolking daar hem uit het zadel wipt uit ontevredenheid, maar wss wordt dat verhaal ook zo gespind dat hij daar mee weg komt.

[henri8096]

De enige hoop is dat de bevolking daar hem uit het zadel wipt uit ontevredenheid, maar wss wordt dat verhaal ook zo gespind dat hij daar mee weg komt.

Ze krijgen hem over 4 jaar echt niet weg . . . .
De verenigde staten zijn hun democratie kwijt en dat hebben ze zelf niet eens door.

[wiseger]

Echt onzin. Vier jaar geleden kregen ze hem ook heel eenvoudig weg. Over 3,5 jaar zal het niet anders zijn.

De democratie in de VS werkt uitstekend. Ze zijn daar blij met Trump. Wij kunnen het ons niet voorstellen maar wij zien de wereld echt met een hele andere bril dan de Amerikanen.

Amerikanen zijn niet zo bezig met het redden van de wereld, voelen zich niet verantwoordelijk voor Jan en alleman. Dus zitten ze er daar echt niet mee dat USAID afgeschaft wordt. Of dat de NATO ontmanteld wordt en of dat de Sovjetunie in afgeslankte vorm weer terug komt.

[Tintel]

Amerikanen zijn niet zo bezig met het redden van de wereld

Dat is niet zo relevant denk ik (en geldt voor vele landen). Dat kleinere partijen meer water bij de wijn moeten doen is logisch. America wil (nu dan vanwege Trump) geen water bij de wijn doen en is een grote partij, dus kan dat ook beter.

Amerikanen zijn wel degelijk gevoelig (net zoals de rest van de wereld) voor rare fratsen (zoals bijv. de zogenoemde Hilter-groet van Musk). Daarom gaan ze Tesla dwarszitten. Notabene een Amerikaanse auto-fabrikant.

Dat ze Trump hebben gekozen is een gevolg van ontevredenheid en ze vonden de overige keuzes nog slechter.

Zodra een bevolking heeft gekozen voor een bepaald persoon als leider betekent dit nog niet dat ze het dan eens zijn met alles wat die persoon doet, eens zijn. De aanpassingen die Trump nu uitvoert waren ook niet te voorspellen.

[wiseger]

De republikeinen hebben allang water bij de wijn gedaan om de diverse groeperingen tevreden te houden.

De Joodse lobby wordt tevreden gehouden met het gewijzigde Israel beleid, de wapenindustrie met het NATO beleid (opvoeren uitgaven), de 'Rednecks' door dik te snijden in de 'deep state', veel bombarie over illegalen uitzetten en afschaffen van Woke. De conservatieve geloofsgemeenschappen door woke af te schaffen en abortus zoveel mogelijk te verbieden. En de miljardairs die Trump steunen worden beloond met lagere belastingen op hun bedrijven.

In Nederland zouden de Republikeinen uit vier of vijf partijen bestaan. Een onwaarschijnlijke samenwerking van SGP, VVD, PPV, FvD. Je kan je het je hier niet voorstellen, maar in de VS gebeurt dat wel. Elke sub groep krijgt zijn beloning voor de steun aan Trump. En dat is wat we nu zien gebeuren.

[jroz2001]

[...]
Zodra een bevolking heeft gekozen voor een bepaald persoon als leider betekent dit nog niet dat ze het dan eens zijn met alles wat die persoon doet, eens zijn. De aanpassingen die Trump nu uitvoert waren ook niet te voorspellen.

Trump doet precies wat hij allemaal heeft gezegd. Deze aanpassingen waren hartstikke goed te voorspellen. Dit is wat de meerderheid van de Amerikanen wil. Eigen schuld dikke bult.

[magician2000]

Grappig, want die aanpassingen die hij nu doet zijn merendeels gewoon door hem en zijn boven verkondigd. Soms direct, soms wat in verborgen taal. Het enige verrassende is de snelheid waarmee hij Oekraïne, Europa en andere bevriende landen onder de bus gooit en nu dus bloed aan zijn handen heeft kleven van vele Oekraïners die hierdoor het slachtoffer worden.

[henri8096]

Ik hoop dat je gelijk krijgt.

Of de democratie daar uitstekend werkt kun je je afvragen.
En inderdaad kijken die amerikanen met een andere bril dan ons.

[Karel_Appel]

De democratie werkt daar helemaal niet zo uitstekend. Tweepartijen stelsel waarbij 1 een meerderheid heeft, is echt niet zo democratisch. Daarnaast is de rechterlijke macht ook niet onafhankelijk.

Verder is zo'n 50% van de Amerikanen helemaal niet blij met Trump. (voornamelijk democraten).
En tot nu toe is Trump voornamelijk banen en voorzieningen aan het schrappen die ook republikeinse kiezers treffen, dus ook daar zullen inmiddels meer mensen ontevreden zijn.

[wiseger]

Ze hebben geen twee partijen stelsel, elke verkiezing hebben ze wel andere onafhankelijke kandidaten. Ook zijn er meer partijen dan de twee welbekende partijen.

De partijen zelf bestaan overigens ook weer uit verschillende groepen. Die het onderling uitvechten in de voorverkiezingen.

Maar het is niet makkelijk om daar als nieuwe partij of onafhankelijke kandidaat door te breken. Het is bij ons overigens niet anders, voordat een nieuwe partij echt geaccepteerd is, ben je jaren verder. En alleen traditionele partijen mogen mensen leveren voor de (semi) overheid, alleen zij kunnen burgemeester of commissaris van de Koning worden. Of gaan naar de raad van State. Dat maakt het leven voor nieuwkomers erg lastig, zie de kikkers maar in de kruiwagen te houden als je ze geen worst in de vorm van een mooi baantje na hun politieke carrière kan voorhouden.

[Ruudje88]

Ze zijn daar blij met Trump.

Correctie: Een gedeelte is momenteel blij met Trump.

Als de economie last gaat krijgen van zijn roekeloze beleid zal dat gedeelte vanzelf kleiner worden. De Dollar is de laatste paar dagen al vreemde dingen aan het doen en die importtarieven worden door niemand anders betaald dan de Amerikaanse burger.

[wiseger]

Klopt, niet voor niets trok Trump vandaag de heffingen op Mexico en Canada weer in. Het begint nu wel erg chaotisch te worden en daar houden ondernemers niet van, dus dat gaat impact hebben op hun economie. En die impact zal niet positief zijn.

[magician2000]

Daar zou ik maar niet zo zeker van zijn. Het is zeer snel op weg om een dictatuur te worden. Als de Amerikanen zelf niet in opstand komen en serieus gaan beseffen dat ze veel afhankelijker zijn van alles wat nu afgebroken wordt dan ze nu doen. Het is een selffullfilling prophecy, want stopt dit niet tijdig, is de enige optie die overblijft de hielen gaan likken van Rusland, China en Noord-Korea.

[magician2000]

Waarschijnlijk hebben ze per persoon al 5 miljoen afgetikt om met Trump te mogen praten. Te betalen aan de president persoonlijk. Dat is iets wat gewoon naar buiten gebracht is: een gesprek met Trump kost je 5 miljoen.

[supersnathan94]

Kan kloppen, maar 25% op 20 dollar is minder dan 25% op 50.000 dollar.

Ja, maar 25% op 5.000 laat de volledige winstmarge van het voertuig verdampen dus moet je er echt wel wat mee doen.

En er zit echt wel voor ongeveer zoveel geld aan buitenlands producten in hoor.

[WillySis]

Tesla gebruikt nog het meeste in eigen land geproduceerde onderdelen en grondstoffen, maar toch komt minimaal 15% uit het buitenland. Dat buitenland is in de meeste gevallen China.
Van de lithium komt bijvoorbeeld slechts 25% uit de VS, de rest uit China. De elektronica komt voor meer dan 80% uit China. De hele tech-industrie (makers) haalt gemiddeld 80% van de grondstoffen, onderdelen en complete producten uit het buitenland, ook hier weer het meest uit China.
Gaat Trump door met zijn 'tarifs' dan zullen Amerikaanse producten (van cerials tot hig-tech) naar schatting 20 tot 30% duurder worden. Geïmporteerde producten zullen 50 tot 100% duurder gaan worden. De rijken, zoals Trump en Musk voelen daar niet zo heel veel van. Die kijken alleen naar de omzet van de Amerikaanse bedrijven. Die zal flink stijgen, maar de rekening komt wel bij de burger terecht.

Er zijn al protesten tegen Musk, maar zodra de prijzen daadwerkelijk gaan stijgen zullen er steeds meer protesten komen.

[RebelwaClue]

Grondstoffen betwijel ik. Zo haalt Tesla grondstoffen uit eigen mijnen in Brazlie. Het staal voor bv de cybertruck komt uit Noorwegen en sowieso komen veel grondstoffen uit Canada. Ze produceren wel de meeste auto's/onderdelen in US van alle fabrikanten. Maar grondstoffen moeten ze zeker wel importeren.

[wiseger]

Maak je maar geen zorgen, de Europese heffing inclusief op staal komen eraan. Dus ook de Cybertruck zal in prijs gaan stijgen. Tenzij ze Noorwegen als niet EU land een uitzondering gaan geven.

Heffingen zorgen gewoon voor prijsstijgingen. Het duurt jaren voordat er een verschuiving komt in het lokale aanbod. heel veel bedrijven zijn huiverig om te investeren in loakel productie want over 3,5 jaar weer nieuwe verkiezingen, En als de democraten die winnen, vliegen de heffingen er weer uit en kan er lokaal niet rendabel geconcurreerd worden.

Zag je ook met dat pijplijn project. Trump gaf groen licht, Biden zette het locht weer op rood en nu zet Trump het weer op groen. Maar de bedrijven zijn allaang afgehaakt, die durven niet aan een groot project te beginnen wat straks weer gecanceld wordt.

[WillySis]

Doel van Trump is natuurlijk dat bedrijven zoveel mogelijk grondstoffen en onderdelen uit Amerika gaan halen. Er wordt in Amerika plaatstaal geproduceerd (alleen die fabrieken zijn hopeloos verouderd en de kwaliteit van het staal is matig). Die matige kwaliteit geld overigens voor heel veel zaken die nu wegens importrestricties voor concurrenten alleen voor de eigen Amerikaanse markt worden gemaakt. Amerikaanse treinen, vrachtwagens en bussen lopen bijvoorbeeld technisch 15 tot 20 jaar achter op Europese versies.

Omdat de hoge prijzen van Amerikaanse producten de zowel de import als de export hevig onder druk gaan zetten gaat de Amerikaanse markt zich steeds meer afzonderen van de wereldmarkt, wat bedrijven niet aanmoedigt om aan product verbetering te doen. Binnen Amerika is er immers weinig tot geen concurrentie en voor export is Amerika te duur. Jammer voor de doorsnee Amerikaanse burgers, maar zij zijn het grootste slachtoffer van Trumps beleid.

[Sandwalker]

Dat klopt helemaal maar autofabrikanten bepalen zelf de prijs waartegen ze leveren. Ze bepalen ook zelf de royalties op IP en de consultancy fees. Dus ze kunnen de effecten van de heffingen wel iets matigen, maar onder de streep wordt de marge in de US inderdaad lager of gaat de prijs omhoog. Dat laatste zou de inflatie behoorlijk aanwakkeren, de rente opstuwen en daarmee de staatsschuld van de VS het probleem maken. Ik verwacht dat Trump het toch nog wel even volhoudt en concessies gaat afdwingen. Juist omdat hij zomaar wat lijkt te roepen en het dan doet is hij extreem onbetrouwbaar en moet je er vanuit gaan dat hij die rare dingen misschien ook gewoon doet.
De keerzijde is dat je er niet op kunt vertrouwen dat hij ook doet wat hij heeft afgesproken en dat is op zich goed nieuws voor het terugdringen van de afhankelijkheid. De Gaulle zag het altijd al scherp, door niet te vertrouwen op de VS en te zorgen voor gelijkwaardigheid is het soort praktijken waar Trump nu mee dreigt veel minder relevant.

[n4m3l355]

Dit hoor ik wel vaker maar... denk je dat een expoterend land als China hierop zit te wachten en omgekeerd the US asl importerend land dit accepteerd? Customs laten een zekere mate van flexibiliteit toe maar je komt er niet mee weg als je producten over de grens tegen 0 afzet.

Uiteindelijk wordt hier niemand beter van behalve de accountants en juristen want die smullen van dit soort situaties.

Trumpski kan veel willen maar ik denk dat we ons beter mogen afvragen wat is nou het doel, is het doel om zoals hij roept China moet betalen (dit gebeurd niet) of om de VS te ontregelen. Zoals we ook 8 jaar geleden zagen lijkt het eerder weer op het laatste om er een gigantische puinzooi van te maken terwijl de super rijke nog rijker worden. Dit is helemaal geen economisch of sociaal plan maar een cash-grab van ongekende proporties.

[Blokker_1999]

Alleen, zo eenvoudig is het niet. Een GM of een Ford maken niet alles zelf. In tegendeel. Heel veel wordt uitbesteed, en wat ze zelf maken, daar hangen ook weer grondstoffen aan vast. Die kosten ook geld en dat moet ook in rekening gebracht worden. Er gaan nu al schattingen dat de prijs van wagens met ongeveer 25% gaat stijgen. En dan kan je wel zeggen dat zeker niet alle onderdelen geimporteerd worden, en dat klopt, maar heel de supply chain in de noord Amerikaanse markt is opgezet vanuit een decennialang bestaand vrijhandelsakkoord waarbij onderdelen soms meermaals die grens oversteken en dus ook meermaals belast worden.

[Vaevictis_]

Juist en wie gaat die prijsverhogingen betalen? De consument en bedrijfsleven, dus inflatie loopt op. De hele supply chain is just in time en een wereldwijde keten. Daarnaast worden auto's in de VS dus duurder en worden deze minder verkocht en dus ook nog eens banen verlies.

[wiseger]

Absoluut, iedereen snapt dat het jaren duurt om de maak industrie weer terug te krijgen naar de VS. Alleen denken ze met AI en robots dat ze straks net zo goedkoop kunnen produceren als landen als China dat nu doen. Dus zijn ze bereid de prijs te betalen om de maak industrie terug te halen om straks ervan te profiteren.

Of het ze gaat lukken, ik weet het niet. Kan ze ook heel veel geld voor helemaal niets gaan kosten want of AI en robotica echt zo'n vlucht gaan nemen en goedkoop worden dat ze op grote schaal arbeiders kunnen vervangen, het is afwachten.

[DePruus]

En vergeet niet dat sommige onderdelen wel een paar keer de grens overgaan voor vervolgbehandelingen. Van halffabricaat tot product. Het wordt een chaos. In de jaren 20, vorige eeuw, was dit tariefstelsel de reden van de beurskrach en de malaise, niet alleen in Amerika. Maar de Amerikanen hebben geen historisch besef. Only money counts.

[p0p0]

En de miljardairs? Die kopen onroerend goed voor een prikkie, en komen na de chaos er weer rijker uit.

[Stijnvi]

De meeste Europese en Japanse auto producenten hebben al fabrieken in de VS en produceren dus in de VS. Geen xtra importheffingen voor hun.

Dat klopt niet helemaal.
De Volkswagen Group (VAG) – eigenaar van o.a. VW, Audi en Porsche – is het grootste Europese autobedrijf in de VS, en heeft daar slechts één fabriek voor personenauto's.
In 2023 verkochten ze in Noord-Amerika grofweg 900.000 auto's, waarvan 640.000 in de VS.
De fabriek in de VS produceerde slechts 180.000 stuks, waarvan er mogelijk nog een aantal zijn geëxporteerd naar Canada of Mexico.

Ruim 70% van de auto's die de Volkswagen Group in de VS verkocht in 2023 kwam dus van buiten de VS.

[willieverhoef]

Maar als je een Duitse auto koopt, wil je dat ook omdat hij daar gemaakt is met die kwaliteit en niet voor de prijs. De vraag is natuurlijk zijn de volkswagen geproduceerd in de US van dezelfde kwaliteit. Maar als het allemaal status symbolen zijn, maakt de prijs niet uit zou ik zeggen.

[Zoidberg_AvG]

De meeste populaire modellen van volkswagen, Mercedes en BMW voor de amerikaanse markt worden al jaren in de VS gemaakt.

BMW maakt de X3, X4, X5, X6 en X7 in South Carolina
Mercedes maakt de EQE, EQS GLE en GLS in Alabama
Volkswagen maakt de Atlas en ID4 in Tennesssee

Wikipedia: List of automobiles manufactured in the United States

Als je dezelfde productielijn met dezelfde onderdelen en dezelfde kwaliteitscontrole gebruikt komt hier gewoon een zelfde kwaliteit auto uit, zie niet in waarom het verschil zou maken of degene die onderdelen aan een auto schroeft een Amerikaan of een Duitser is.

[bzuidgeest]

En toch is er vaak verschil. Als een ander land lagere eisen stelt dan kan je af met goedkopere onderdelen. Dus kan een auto gemaakt in zo een land goedkoper en slechter worden ondanks dat een model en naam hetzelfde is aan de buitenkant.

Ik denk niet dat dit bijzonder vaak gebeurt met producten maar het zal zeker gebeuren. Het gebeurt zeker met voedsel. De standaarden zijn daar hier enorm hoog en veel toevoegingen zijn verboden. Toevoegingen die de fabrikanten in de VS gewoon gebruiken, waar ze dat hier niet doen voor hetzelfde product. omdat het bijvoorbeeld goedkoper is.

[willieverhoef]

Ha, we kennen allemaal wel de maandag morgen exemplaren. Ook deze zijn door de kwaliteit controle gekomen. Zo zie ik ook veel meer klachten voor deen Hyundai in de VS dan die uit Tsjechië. Denk dat kwaliteit controle best belangrijk is. En niet overal gelijk. Een betere controle zorgt ervoor dat er vaker wordt teruggestuurd naar de montage, waardoor zij ook strenger worden voor hunzelf.

[bzuidgeest]

Vergeet niet dat bij de laatste keer dat die knolraap importheffingen instelde dat de binnelandse fabrikanten allemaal hun prijs omhoog deden tot net onder die van de buitenlandse concurent. De consument had toch geen andere keuze, dus makkelijk geld vangen voor de binnenlandse fabrikanten. Als wasmachines pre-trarif 150 dollar kosten en als daarna de buitenlandse wasmachine 200 dollar kost, dan maak je de binnenlandse gewoon 199 dollar. 49 dollar extra winst.

[Remzi1993]

Maar dat is toch alleen voor de VS, in Europa zouden die prijzen toch niet omhoog moeten gaan? Of willen de bedrijven weer graagflatie doorvoeren?

Alleen dingen in de VS zouden duurder moeten worden door die importheffingen.

[Cowamundo]

Geld dat je misloopt moet ergens anders gecompenseerd worden misschien?

[supersnathan94]

Zou echt dom zijn. De afgelopen 5 jaar zijn europese wagens alleen maar duurder geworden (en niet eens beter ofzo) terwijl Amerikaanse en Chinese wagens juist alleen maar goedkoper zijn geworden.

[PageFault]

Daarom zitten de Duitse automakers al een hele tijd in vreselijk zwaar weer.

[supersnathan94]

Snap ik ook wel. Als je de kosten niet naar beneden weet te krijgen en niet luistert naar wat je klanten wel willen dan is dat ook niet zo gek.

Hoe krijg je het voor elkaar om een elektrische auto niet met single pedal drive als default uit te brengen?
Hoe krijg je het voor elkaar dat je bij iedere keer instappen weer met dertig duizenden meldingen om je oren gegooid wordt dat je je gordel niet vast hebt (like ik zit net).
Hoe krijg je het voor elkaar dat een achteruitrij camera nog als optie moet worden meegenomen.
Zelfde met adaptive cruise control.

Dat soort dingen zijn gewoon de ondergang van de duitsers. Alle andere merkern hebben deze dingen by default wel gewoon en voor een significant lagere prijs.


Ja maar het gevoel, niks gevoel, comfort! Niet alles zelf moeten hoeven doen. Technologie, dat is waar het sinds 2020 om draait.

[PageFault]

Volgens mij wordt een deel van die meldingen (in de nabije toekomst ook voor te hard rijden) wettelijk opgelegd vanuit de EU, maar ik snap wat je bedoelt. Al dat gepiep tijdens het starten is 3x niks.

Maar los van dat veel een optie is en alles te duur is, vind ik de robuustheid ook niet denderent. Ik rij nu sinds 11 jaar allemaal blik uit de VW stal (VW en Skoda dan) en er is toch wel altijd iets. Niet per se dat je langs de kant van de weg komt te staan, maar wel zaken die ze keer op keer niet weten op te lossen (koelingsproblemen, problemen met verstuivers, .....). Het is het net niet.

[supersnathan94]

(in de nabije toekomst ook voor te hard rijden)

Bij Audi moet je die dus iedere keer als de auto start opnieuw uit zetten ...

Dit is dus voor mij echt een reden om zo'n auto links te laten liggen.

Het klopt uberhaupt al niet (GPS en teller verschil van enkele kilometers)
Herkenning is 3/10 keer verkeerd, (en dus piept ie voor niks)
Zolang er bij wegwerkzaamheden nog niet altijd een "einde snelheidsbeperking", wordt neergezet gaat het gewoon niet werken.

Het is het net niet

motoriseringsissues, motoren voor de ramen, ruitenwissers, vliegwiel, breek me de bek niet open.

[Remzi1993]

Ik had het over tech producten, want het de bedrijven die met Trump willen praten zijn chipmakers. Voor Europa zou dat dus niet duurder moeten worden, want in de VS worden ze gedesignd, maar in China of Taiwan geproduceerd en dan naar Europa gebracht, dus komt het nooit in de VS, de producten die naar Europa gaan, dus komen nooit in aanmerking voor de importheffingen van de VS.

[wiseger]

Helaas wel. Je krijgt andere handelsstromen door de tegenheffingen. Zo is China heffingen op landbouw producten uit de VS aan het invoeren. Maar het voedsel hebben ze wel nodig dus halen ze meer uit landen als Brazilië. Waar dan de prijs stijgt waardoor Europa weer meer voor de soja bonen voor het veevoer gaat betalen en dus bij ons de prijzen ook stijgen.

De efficiëntie in de markt die altijd vanzelf optreed na een tijd van stabiliteit wordt verstoord waardoor iedereen last heeft van extra kosten.

[Remzi1993]

Wat hebben we als Europa met Amerikaanse heffingen te maken? Product wordt bedacht in de VS, maar het wordt geproduceerd in China of Taiwan en daarna komt het naar Europa. Dus dan komt het toch niet binnen de VS waar importheffingen betaald moeten worden?

Alleen als het zo gebeurd uiteraard, als een product eerst naar de VS moet en daarna naar Europa dan is dat een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 7 maart 2025 11:34]

[wiseger]

Als China meer soja bonen in Brazilië wil kopen omdat de soja bonen uit de VS stukken duurder maken door een tegenheffing, stijgt de vraag naar Braziliaanse soja bonen. En daarmee de prijs. Dus ook de prijs die wij betalen voor de soja bonen uit Brazilië.

[Remzi1993]

Ja, dat klopt. Weer wat geleerd.

Echter, dat is niet geheel toepassing op deze situatie toch? Want bijvoorbeeld Europa kan gewoon kopen van China en heeft dat altijd bij China afgenomen?

Het lijkt mij dat CPU's en hardware voor Amerikanen duurder wordt.

Dus Europa gaat niet meer bij China kopen want de vraag is hetzelfde zegmaar. Als je logisch redeneert.

Het is niet zo dat China bonen van de VS wilt afnemen maar eerder andersom de VS wilt bonen van China nemen maar die worden door importheffingen duurder voor de klanten in de VS, en de VS kan niet snel naar een ander land die bonen ontwikkelen (even bonen als voorbeeld genomen voor CPU's en hardware).

[Reactie gewijzigd door Remzi1993 op 7 maart 2025 12:16]

[wiseger]

Als Europa geen maatregelen neemt tegen het Amerikaanse bedrijf dat via China levert, dan wordt het voor ons niet duurder. Maar we weten niet wat de maatregelen van de EU zullen zijn, voor hetzelfde geld komen er wel heffingen op Apple producten, of op Google diensten et cetera. We zullen moeten afwachten wat er allemaal gaat gebeuren.

[Remzi1993]

Klopt. Er gaat veel veranderen.

[HollowGamer]

Ik gok dat je deze bedoelt toch: https://www.youtube.com/@Jayztwocents/videos

Welk filmpje precies van hem?

[Niclord395]

Deze: YouTube: AMD 9070XT has entered the chat! Sorry NVIDIA

De slide kun je zien aan 5:16 en 8:40.

[evandj]

Zou het niet kunnen dat het in Europa juist goedkoper gaat worden, als China het moeilijker krijgt op de Amerikaanse markt gaan ze hier alles dumpen, kan me niet voorstellen dat Chinese fabrieken nu opeens op halve kracht gaan werken. Dus al wat men niet kwijtgeraakt in de VS kan men naar hier brengen. En ik hoop dat landen als Canada en Mexico hetzelfde gaan doen, dat er nog sterkere handelsrelaties komen en de VS zo buitenspel wordt gezet.

[wiseger]

China reageert ook door beleid te wijzigen. Ze verhogen bijvoorbeeld wederom de uitgaven voor defensie zodat defensie meer productie capaciteit gaat gebruiken. Andere producten heeft de VS gewoon nodig dus daar zullen ze de heffing gewoon voor betalen en omslaan in de prijs.

[xian05]

Waarom worden Europese wagens dan juist zoveel duurder?

[Niclord395]

Europese wagen verkoop in Amerika wel te verstaan. Door de extra 25% tariffs.

[willieverhoef]

Tja dat hebben we in Nederland ook, maar daar noemen we het BPM.

[Thijs_Rallye]

Inderdaad. Illegaal verklaard door Brussel echter tikt Nederland die boete ieder jaar lachend af terwijl de burger hier aan alle kanten het vel over de oren getrokken wordt met de heilige koe.

[Stigandr]

Heb je hier een bron voor want dit klinkt als een lekker broodje aap verhaal. VAn wat ik zo snel kan vinden is er wat onenigheid over de BPM berekening op 2e hands import auto's maar is de BPM regeling zelf gewoon toegestaan

[loki504]

BPM heb je ook al hij in Nederland in geproduceerd en is afhankelijk van de co2 uitstoot. En niet een % van het totaal bedrag. Als NL of EU met importheffingen komt komt er boven op

[BounceMeister]

Het is in dat geval een beetje de Nvidia ervaring met een AMD kaart dus.

[MornixRS]

Is beeldkaart serieus een alternatief woord voor of is dat een eigen brouwsel?

[Niclord395]

Beeldkaart, Videokaart, Grafische kaart....... Ik vind videokaart persoonlijk een slechte naam want het is veel meer dan enkel voor video. Doen mij denken aan TVkaart of videocapture kaart.

En beeldkaart is geen eigen brouwsel hoor. Werd vroeger veel gebruikt en nu nog.

https://computercentrale.be/nl/955-beeldkaarten

[MornixRS]

Ja nu je met een Belgische link komt snap ik het gelijk. Ik kende het gebruik niet!

[wagmomma]

Wel de Nasdaq is bijna 9% gezakt de voorbije maand. Een normale correctie maar het feestje op de beurs is wel gedaan als Trump voet bij stuk blijft houden.

[Reactie gewijzigd door wagmomma op 6 maart 2025 21:47]

[Xfade]

Ik niet. Meer met de onze.

[Tweaker1958]

Tja, vraag mij af als zo direct de Tariffs op producten van Europe komen, of die ook gaan gelden voor ASML. Denk dat Intel en TMSC daar wel over gaan lobbyen bij Trump.

[Vexxon]

Vooral de social media bedrijven zouden we hier in Europa zo snel mogelijk een halt toe moeten roepen, het kan te makkelijk ingezet worden om de publieke opinie te beinvloeden.

[HollowGamer]

Dat gaat helaas niet, Mastedon en Bluesky (Amerikaans, maar toch) hebben niet die getallen van Meta en X.

Meta/X gooien juist meer op non censorship, dat is te prijzen, maar niet als op X de meeste aanhangers zitten van een partij. Bij Reddit zie je bijvoorbeeld ook vaak (extreem) links content, dus of die zoveel beter zijn? Ben zelf bijvoorbeeld meer naar het midden, dat valt daar soms moeilijk.

Ik zou ook bijvoorbeeld dolgraag een Europees alternatief willen zien voor YouTube, maar het aantal videos op dat platform ga je nooit meer inhalen. Dus ook daar kun je prima pro links, pro rechts en clips over UFO's (die bestaan btw) vinden.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 6 maart 2025 21:40]

[Maurits van Baerle]

Dat Europees alternatief bestaat al jaren en heet Dailymotion. Het heeft inderdaad alleen niet de traffic die YouTube heeft.

[HollowGamer]

Zo te zien hebben ze hun platform vernieuwd, of heb ik daar al jaren niet meer opgezeten.
Maar wel goed dat het bestaat, dacht ook dat ze vooral meer Enterprise users hadden?

Was zelf voorstander van PeerTube, maar dat lijkt niet echt te zijn aangeslagen?

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 6 maart 2025 21:43]

[Maurits van Baerle]

Nou ja, PeerTube werkt natuurlijk gewoon wel. Het probleem is alleen dat je ofwel een account bij een bestaande PeerTube server moet afnemen (en de kosten voor storage dataverkeer voor al die video zijn natuurlijk hoog dus dat moet terugverdiend worden) of je moet je eigen PeerTube instance draaien maar dan moet je nog steeds je eigen storage en verkeer betalen.

Maar, voor sommige clubs is het een uitkomst. Het Nederlands audiovisueel archief heeft bijvoorbeeld een eigen PeerTube instance om video te delen en dat is natuurlijk een prachtige toepassing.

[TheZeroorez]

Twitter kunnen we toch per direct zonder? Het aantal argumenten tegen dit medium is eindeloos, los van het aantal gebruikers. De alternatieven werken prima.

Meta is lastiger: de CEO is een tandje minder giftig, en het gebruik van de platforms is breder. Minder draagvlak voor een verbod. Daar zul je eerst naar zachte bewegingen moeten kijken. E.g. overheid zelf stapt over en begint met informeren van gebruikers. Jammer dat Postbus 51 niet meer bestaat.

[wiseger]

Twitter bestaat al een tijdje niet meer. Ik neem aan dat je X bedoelt. We hebben X niet nodig maar het is er gewoon. We hebben behoorlijk vrij Internet in Europa, tot nu toe werden eigenlijk alleen copyright schendende sites geblokkeerd door ISP's. De stap om X te gaan blokkeren, is best wel groot. Linksom of rechtsom, het is censuur. En dan krijg je altijd de vraag, wie gaat bepalen wat wel en niet geconsumeerd mag worden door het grote publiek?

Eerdere experimenten van de EU met nep nieuws liepen niet goed af en zijn al snel door de controverse gestopt.

[grassmoon]

Dat er geen alternatief voor is betekend niet dat het niet afgesloten zou kunnen worden, het is geen levensbehoefte of zo.

[HollowGamer]

Ik denk dat er veel anders over denken. Voor mij zou dat mogen voor TikTok (wat een zooi allemaal), maar genoeg die het leuk vinden en er niet zonder kunnen.

[sfranken]

Niet zonder denken te kunnen. De realiteit is heel anders. En over mastodon, dat is niet perse Amerikaans. Je hebt Amerikaanse instances, maar ook Europese. Ik ben zelf bij mastodon.nl. Het is niet zoals de klassieke sociale media, één plek voor alles he. Dat is nu net de kracht van het fediverse.

[willieverhoef]

In tegendeel zelfs 99% zou je zelfs gewoon nutteloos kunnen noemen, zeker met de reclame erbij. 😉

[HollowGamer]

En al die drie hebben een verleden met prijsafspraken en concurrentie uitschakelen.

Verder mag voor mij de US wel kapot gaan, iedereen roept schande over Trump, maar de meerderheid heeft hem toch gekozen? Die wilde toch juist deze heffingen en ook de tech fabrikanten konden niet wachten met 'de verlosser' te feliciteren.

Jammer voor de goede mensen, maar als zoveel mensen het eens zijn met een Trump (die is 4x erger dan een Wilders + we hebben hier gelukkig een meer partij systeem), dan gaan we wel zelf onze chips produceren. Daar gaat dus Intel zijn mooie nieuwe fabriek, al kunnen ze die natuurlijk wel gebruiken voor hun eigen markt.. als dat al genoeg is.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 6 maart 2025 22:19]

[Lekker Ventje]

Verder mag voor mij de US wel kapot gaan, iedereen roept schande over Trump, maar de meerderheid heeft hem toch gekozen?

Van de ruim 345 miljoen inwoners hebben er 77 miljoen op Trump en 75 miljoen op Harris gestemd. Zeker geen meerderheid dus.

[Vexxon]

En de rest vond het niet belangrijk genoeg om een veroordeeld verkrachter en misdadiger uit het Witte Huis te stemmen. Die reken ik daarom bij de eerste groep

[Heroic_Nonsense]

Nee, dat ligt echt genuanceerder.

Een behoorlijk grote groep Amerikanen die mág stemmen, moet echt heel veel moeite doen om te kùnnen stemmen. Door allerlei rechtszaken en lokale wetgevingen hebben (met name) de conservatieven namelijk gezorgd voor drempels om vooral traditioneel democratisch gezinde bevolkingsgroepen het stemmen moeilijk te maken.

En met succes, gezien zelfs in gebieden waar met name democratisch gezinde bevolkingsgroepen wonen, de uitslag vaak toch conservatief is.

Zo is er bijvoorbeeld in bepaalde staten of steden een identificatieplicht, terwijl veel armen geen identificatiebewijs kunnen betalen (en het echt alleen voor het stemmen nodig hebben). Of is het in lokale wetgeving verboden om op zondag te mogen stemmen, terwijl (met name) de gekleurde bevolking daar van afhankelijk is (ze werken op de dag van de stemming zelf).

De wijze waarop de kiesdistricten zijn opgesteld is ook vreemd. Sommige kiesdistricten zijn zo uitgetekend, dat de meerderheid van de bewoners van een stadsdeel of stadje vrijwel geen meerderheid in stemgedrag kan betekenen.

Dit noemt men voter suppression en het is een tactiek waarvoor de conservatieven sinds een tijd openlijk pleiten, en met succes.

Dit is mogelijk door de manier waarop het kiessysteem is opgezet. Dit is een "winner takes all"-systeem, waardoor het dus kan gebeuren dat in een stad de meerderheid van de mensen voor partij A heeft gestemd, maar door de indeling van de kiesdistricten er toch meer kiesdistricten zijn waar partij B een meerderheid heeft, en daardoor voor die staat in de uitslag partij B wint. Men zorgt er gewoon voor dat alle democratisch gezinde bevolkingsgroepen op papier in één en hetzelfde kiesdistrict zitten, ook al wonen ze geografisch gezien niet in dezelfde wijk of stadsdeel, en ze door hun stemgedrag dus niet in meerdere kiesdistricten voor een democratische meerderheid kunnen zorgen. De stem van de bevolking in die districten telt in feite dus minder zwaar mee.

Bron
Bron

[HollowGamer]

Amerika != democratie

Het komt bij veel Amerikanen neer op geld en rijk worden. Gezondsheidszorg, dus ook voor de andere, is niet iets waar ze iets mee hebben. Of arm blijven, en dat is je eigen schuld (niet mijn woorden, maar genoeg die dat vinden).

Wij hebben moeite als we iemand verliezen aan een vreselijke ziekte, daar is het normaal dat je bij de McDonald's burgers staat te bakken met die vreselijke ziekte(s) of bij een bevalling de rekening niet kan betalen.

Het is daar IK, en de rest boeit niet zoveel. Waarom mensen Amerika een prachtig of mooi land noemen met welvaart en democratie, beats me.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 7 maart 2025 11:34]

[Heroic_Nonsense]

Dat valt dus best mee.

Er is een grote groep Amerikanen die watertandend naar het Europese zorgstelsel kijken, en het liefst ook een minimumloon van 15 dollar per uur zouden zien (het minimumloon voor banen waarin niet "getipt" wordt, is tussen de 7 en 7,5 dollar in de meeste staten. Banen waar getipt wordt, liggen doorgaans op de helft daarvan).

De Amerikanen die dat willen, stemmen doorgaans op de democraten. De DNC krijgt echter met grote moeite dergelijke initiatieven van de grond. Medicare ("Obamacare") was een begin van een sociaal zorgstelsel, maar werd na onderhandelingen in het congress uitgekleed - men moest zoveel mogelijk gematigde Republikeinen wel meekrijgen om het voorstel een meerderheid te bezorgen namelijk. Het uiteindelijke programma wordt nu door de conservatieven steeds verder uitgekleed, en ik verwacht dat Trump het in de komende 4 jaar de nek omdraait.

Idem met minimumloon, sociale huurwoningen, arbeidsrechten en pensioen.

De Republikeinen (of wat er van over is op dit moment) zijn inderdaad behoorlijk op de hand van het individualisme, of beter gezegd op de hand van het grote geld. Men wil geen sociaal stelsel, omdat de "succesvolle Amerikanen" (lees: de welvarende Amerikanen) dan moeten meebetalen. De meeste van die groep wil dat niet, en zijn dus stemmen voor de Republikeinen. Ook heffingen en bijdragen door bedrijven is uit den boze, want bedrijven lig je zo min mogelijk dwars als Republikein.

Een van de oorzaken van deze tweedeling is dat het een echte tweedeling is - er is een tweepartijen stelsel, dat precies één partij meer heeft dan hoe communistische landen de politiek bedrijven.

Als je als Amerikaan tegen abortus bent, maar wel graag je minder bedeelde landgenoten van een sociaal vangnet wil voorzien, op welke partij stem je dan?

Voor een gezonde vertegenwoordiging van het volk, zou je op zijn minst meer dan twee partijen moeten hebben.

[HollowGamer]

Van de ruim 345 miljoen inwoners hebben er 77 miljoen op Trump en 75 miljoen op Harris gestemd. Zeker geen meerderheid dus.

Ik ken de getallen niet uit mijn hoofd, maar zal op je woord geloven.

Het gaat mij erom dat dus meer dan de helft of zelfs 50% het al eens is met Trump, die wilde allemaal heffingen en ook 'America First' mentaliteit. Dat is een hele grote groep, en er zijn meerdere movements actief daar.

Daarnaast waren de techbedrijven echt aan het pushen voor hem. Meta, Intel, etc. gingen allemaal achter deze man staan. Zeker toen Musk er ook nog bijkwam.

Dat ze nu gaan zeuren dat er extra betaald moet worden of dat buitenlandse klanten het niet meer kunnen kopen, vind ik krokodillen tranen. Dit was allemaal al van te voren bekend, en juist nu gaan ze (meer) concurrentie krijgen uit China en Europa.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 6 maart 2025 21:04]

[D_Jeff]

Naar mijn weten was de grootste beweegreden om voor D. Trump te stemmen de belofte dat het dagelijks leven weer goedkoper zou worden (voedselprijzen met name).

Daarnaast: De stockmarket is totaal niet blij met de acties van Trump (vele US aandelen hebben sinds half februari een substantieel deel van hun waarde verloren). Laat deze sloopactie maar even z'n gang gaan, zodra een echte zakenman de rekening krijgt zal de boel wel een toontje lager gaan zingen

[Reactie gewijzigd door D_Jeff op 6 maart 2025 21:11]

[HollowGamer]

Ik volg de stockmarkt niet echt, maar ik had wel geleden dat er velen erg blij waren met Trump + Musk in de *coin wereld. Weet zelfs van mensen die hier blij waren, want de waarde ging ontzettend omhoog. Wat dat nu is weet ik niet?

Het blijft wel moeilijk voor mij, Trump verdraait namelijk de woorden continue. Als je zegt dat de prijs op een ei bijvoorbeeld duurder is geworden dankzij zijn ideeën, dan verzint hij wel weer iets dat het komt doordat andere niet willen mee werken in het land of jarenlang zijn tegengehouden door klimaatplannen van vorige regeringen. En ik geloof dat een groot gedeelte, ook bij rijke investeerders, dat wel als logisch ervaren.

De gemiddelde rijke Amerikaan staat voor mij bekend als een keiharde zakenman. Goed verdienen en meer erbij, ook al ben je een van de rijkste mensen op aarde. Met Trump hebben ze wel iemand die hun dat geld kan geven, bijvoorbeeld door het prima te vinden dat prijzen omhoog gaan en arbeiders allemaal wel vervangen mogen worden door AI. Duurzaamheid, wat geld kost, is ook 'iets' minder belangrijk.

[ErikT738]

Trump is momenteel vooral waarde aan het vernietigen, maar als je daar vooraf van op de hoogte bent kan je daar enorm veel geld mee verdienen. Zie bijvoorbeeld het spel met tarieven die telkens worden aangekondigd en weer worden ingetrokken.

[copi]

Die coin wereld is al aan weer aan het zakken, en ik kan me nooit aan de indruk onttrekken dat de statements die gemaakt zijn over de coin, als doel hadden de waarde te pushen. Het is niet de eerste keer dat Musk dit geintje uithaalt namelijk en de waarde van de coins zijn gewoon te volatiel en te beïnvloeden door publieke opinie, er is namelijk geen enkel toetswaarde.
(Hoe ik er naar kijk, geen vaststaand feit)
De stijging is klaar en de investeerders cashen waardoor de waarde weer gaat dalen. Iedereen die instapt na de bubble en hoopt op verdere sprongen verliest gewoon zijn geld.

[FatGoebbelsIM]

Het gaat mij erom dat dus meer dan de helft of zelfs 50% het al eens is met Trump, die wilde allemaal heffingen en ook 'America First' mentaliteit. Dat is een hele grote groep, en er zijn meerdere movements actief daar.

Zoals @Lekker Ventje al uitlegt is dat dus veel lager.

Belangrijker is: we moeten -net als Canada- alle Amerikaanse producten hier in de EU boycotten. Het maakt me niet uit wie hierdoor geraakt word (liefst de rode staten, maw geen Amerikaanse booze meer), het is belangrijk dat de stemmers die tegen hun eigen belangen gestemd hebben, om ze leren dat hun stemgedrag kwalijke gevolgen kan hebben.

Boycot: Jack Daniels, Levis, snoep en snacks etc. etc.

[TD-er]

Volgens mij kun je beter de producten van alle lui die bij de inauguratie op het podium achter Trump stonden gaan boycotten.

Dat is dan tenminste een gerichte boycot, ipv. producenten die toevallig in een 'rode staat' zitten.

Je ziet dat in elk geval al wel met Tesla gebeuren.

[hydex]

Vergeet niet dat er ook veel stemmers vanuit christelijk oogpunt hebben gestemd. Ik ken Amerikanen die trump niks vinden maar tegen abortus zijn dus republikeins stemmen.

Het is jammer dat je in Amerika niks te kiezen hebt. Ik hoop voor ze dat dit wat er nu gebeurt hun gaat helpen om de transitie naar een meer partijen stelsel gaat brengen

[macaidwin]

En 260 miljoen hadden mogen gaan stemmen, al is dat niet zo gemakkelijk als in NL, zijn er toch zo'n 100 miljoen die hun stemrecht niet hebben gebruikt. Waarvan dus 5% met gemak het verschil had kunnen maken.

[HKLM_]

Vergeet niet dat van die 100 miljoen er een hele grote groep is die niet stem gerechtigd is. Zo mogen ruim 6 miljoen mensen die ooit veroordeeld zijn niet meer stemmen (wat best gek is)

[GeroldM]

Niet in alle staten is dat een regel, voor zover ik had begrepen. Wel is het zo dat je in de meeste staten niet meer mag stemmen na een veroordeling/celstraf.

Er zijn nog wel meer redenen waarom een persoon niet stemgerechtigd is. Naast het aggresieve gedrag van politieke partijen om te ontmoedigen om te gaan stemmen. Je moet er ook een dag vrij voor nemen, wat niet iets is dat elke stemgerechtigde zich kan veroorloven.

De VS zijn al vrij lang een natie welke alleen in naam een democratie is. Trump en zijn onberekenbaarheid zijn de laatste stap om van die titel af te komen. Heb je een miljoen of meer op je bankrekening en een goed jaarsalaris (200.000 USD+)? Alleen dan is de VS een leuk land om in te leven. Heb je dat niet, dan zal al het harde werk dat je er moet verzetten amper genoeg zijn om fatsoenlijk van rond te komen. En ook maar hopen dat er niets misgaat met je gezondheid, of van je partner/kinderen. Want dan zit je meteen in een diepe schuld.

In de jare '80 en '90 gaf de VS mij de indruk dat het het mooiste land was om in te leven. Sinds '00 is dat zich langzaam gaan keren. In 2016 was het niet veel meer dan een grap geworden. In 2024 is het een globaal probleem geworden.

Putin, een nare man en nog slechtere leider, maar moet hem het wel nageven dat hij de enige Russische leider is geworden die de VS heeft verslagen. En dat zonder manschappen daarvoor in heeft hoeven te zetten. Het spelletje 'verdeel en heers' is simpel. En Trump/Project 2025 leiderschap trappen er met beide voeten, handen en gezicht in.

Wie had gedacht dat de indruk geven dat je tegenstanders slimmer/beter zijn dan dat ze werkelijk zijn je zoveel macht om te manipuleren zou geven. Toegegeven, dat is een kwaliteit die een goede diplomaat bezit. Putin, ik mag hem niet, maar die bedrevenheid met het spelletje 'verdeel en heers', daarvoor moet je hem respecteren. En door dat 'respect' zie je al veel sneller aankomen waar de volgende stap in zijn plan naar voren komt, wat je dan weer de mogelijkheid geeft om dat op te vangen.

Trump is daarvoor willens en wetens niet slim genoeg.

Heb zelfs twijfels over zijn bekwaamheid om een scheet die overdwars zit eruit te persen. Nou ja, welke opening hij daarvoor zou moet gebruiken, aangezien hij nogal wat sh.t uitkraamt...

[TD-er]

Trump is daarvoor willens en wetens niet slim genoeg.

Misschien is het daarom dat hij het volk aan wil passen aan zijn evenbeeld.
Gisteren kwam het nieuws naar buiten dat hij druk bezig is om het ministerie van onderwijs op te heffen.

Het volk domhouden was al een strategie in de middeleeuwen en daar zijn ze nog steeds heel druk mee bezig in de VS.

Het is overduidelijk wat er gebeurt.
Trump speelt een strategie af die overduidelijk door Putin is ingegeven.
Putin is namelijk de strateeg hier en helaas veel intelligenter dan wie dan ook in dit 'speelveld'.
Putin heeft er alle belang bij dat er chaos heerst, zodat de rest van de wereld niet kijkt naar wat hij aan het doen is.
En door Trump/Musk snel geld voor te houden en mogelijk erkenning als "de man die de oorlog in Ukraine stopte" kan hij ze alles laten doen.
Het idee om al bij voorbaat grondstoffen aan de VS te beloven is daar ook een mooi voorbeeld van.
Putin hoopt natuurlijk dat hij snel Ukraine over kan nemen en als beloning mag de VS dan een deel van de grondstoffen hebben. Maar dan moet je dat wel vooraf geregeld hebben, anders gaan de andere landen vragen stellen over waarom de VS dan ineens dat zou krijgen.

Ik heb geen idee of het inpikken van Groenland/Canada/Panama oprecht een doel is, of een afleiding.
Maar wat ik wel weet is dat als ze Trump/Vance/Musk niet snel weten af te zetten, dat er over 4 jaar geen nieuwe verkiezingen zullen komen. De afbraak gaat zo snel, daar kan het juridische systeem niet snel genoeg op reageren.

[wiseger]

Het onderwijs in de VS gaat gewoon terug naar het staat niveau. Geen landelijk ministerie betekend niet dat de scholen sluiten. Het is nu alleen zo dat de staten zelf gaan bepalen.

Panama gaat alleen over de controle van het Panama kanaal. Groenland is praktisch onbewoond, hij wil de lokale inwoners overhalen zich bij de VS aan te sluiten.

Canada wil hij helemaal niet als staat erbij. Veel te veel extra kiesmannen die naar de democraten zouden gaan. Kost de republikeinen al snel toekomstige overwinningen.

Het juridisch systeem kan het makkelijk aan. Ze hebben daar het hooggerechtshof. Die zijn daar onaantastbaar en de verdedigers van de democratie. Koning Trump gaat nooit gebeuren.

[TD-er]

Het onderwijs in de VS gaat gewoon terug naar het staat niveau. Geen landelijk ministerie betekend niet dat de scholen sluiten. Het is nu alleen zo dat de staten zelf gaan bepalen.

"Gewoon terug"?
Er is hier niets "gewoons" aan, helaas.
Door het naar staat-niveau terug te brengen kan hij specifieke groepen/staten onder druk zetten om bepaalde onderwerpen en boeken te verbieden of te verplichten op straffe van intrekken van financiering.

Dus dat "zelf bepalen" zal zeer waarschijnlijk onder dwang plaatsvinden.

Panama gaat alleen over de controle van het Panama kanaal. Groenland is praktisch onbewoond, hij wil de lokale inwoners overhalen zich bij de VS aan te sluiten.

Canada wil hij helemaal niet als staat erbij. Veel te veel extra kiesmannen die naar de democraten zouden gaan. Kost de republikeinen al snel toekomstige overwinningen.

Hij heeft duidelijk gehint op "als het niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks"
Het maakt hierbij niet uit of er veel of weinig mensen in Groenland wonen of niet.
Alleen al het wekken van deze indruk dat het hoe dan ook staat te gebeuren is al zeer ernstig.

Het juridisch systeem kan het makkelijk aan. Ze hebben daar het hooggerechtshof. Die zijn daar onaantastbaar en de verdedigers van de democratie. Koning Trump gaat nooit gebeuren.

"Koning Trump" misschien niet, maar hij is zo aan het rommelen met proberen af te zetten van rechters aan het hooggerechtshof en op vrijwel alle andere vlakken, dat je uiteindelijk alleen maar lui overhoud die uit angst voor Trump maar meegaan met wat hij wil (of zijn rijke vriendjes willen).
Dus in dat licht, samen met het extreem korte tijdsbestek waarin hij complete chaos aan het aanrichten is, blijf ik wel bij mijn standpunt dat als ze 'm nu niet snel afzetten, hij de hele rechtsgang om zeep zal brengen en ook de democratie. Oftewel zijn laatste herverkiezing zal dan de laatste verkiezing zijn geweest.

Om een idee te krijgen van alles wat hij de afgelopen 6 weken al heeft aangericht, raad ik sterk aan om deze samenvatting te bekijken: YouTube: Murphy Breaks Down Trump And Musk's 'Rampage Of Open Corruption', Li...

[wiseger]

Scholen worden in de VS voornamelijk op staat (40 procent) en lokaal niveau (52 procent) gefinancierd. De federale overheid draagt slechts 8 procent bij. De invloed van de centrale overheid is zeer beperkt.


Groenland is net als Antarctica eigenlijk van niemand. Ja Denemarken heeft er een claim op gelegd, net zoals op Antarctica claims op gelegd worden door landen, maar het land is leeg, voor 99,99 procent helemaal leeg. Alleen een dunne kuststrook is bewoond door de nazaten van de Vikingen geloof ik. Op dit moment heeft ook niemand wat aan Groenland, er ligt een veel te dikke ijslaag. De lokale mensen hebben ook niks op met Denemarken, die overigens ook helemaal niks doen voor Groenland. Dus als die liever voor de VS kiezen, dat moeten ze zelfs weten.

Vergelijk het maar met Saba. Eilandje in de Caribische zee die bij ons hoort. Maar wat hebben wij nu daadwerkelijk met Saba te maken? We kennen het niet, niemand in Nederland weet ook maar iets van Saba af of is er ooit geweest. In Saba betalen ze met de Amerikaanse Dollar. Als Saba liever bij de VS wil horen, zou ons dat moeten boeien?

Dat in de toekomst door de opwarming van de aarde verandering in kan komen en Groenland wellicht ontdooit, veroorzaakt de begeerte door de VS. Maar dat is nog zover weg, het gaat nergens over. Niemand weet hoe de wereld er over 100 jaar of langer uit ziet.


Rechters bij het hooggerechtshof worden in de VS voor het leven benoemt. De benoeming gebeurt door de senaat na voordracht door de president. Trump kan dus geen hooggerechtshof rechters afzetten.

Ik heb geen interesse in Youtube videotjes met meningen. Persoonlijk vind ik dat er veel teveel aandacht is voor elke uitspraak die Trump doet.

[TD-er]

[...]
Ik heb geen interesse in Youtube videotjes met meningen. Persoonlijk vind ik dat er veel teveel aandacht is voor elke uitspraak die Trump doet.

De video die ik linkte was er juist een met zo weinig mogelijk meningen anders dan "corruptie zou nooit normaal gevonden moeten worden" en verder alleen een opsomming van alles wat hij de afgelopen tijd gedaan heeft. Niet eens zozeer gezegd, maar dus acties.

[Heroic_Nonsense]

Vooral als je je realiseert dat je wel president kunt worden als je veroordeeld bent.

[Wouterie]

Meerderheid van stemmen, dus een meerderheid. Zo simpel is het eigenlijk. Ok, het is daar behoorlijk complex met kiesmannen etc... Echter, het is wat het is. Win je de verkiezingen; dan heb je de meerderheid van het volk.

[hottestbrain]

Incorrect. Een 50,2% meerderheid van 60% van de stemgerechtigden is slechts 30,1% van 'het volk'.

[Reactie gewijzigd door hottestbrain op 6 maart 2025 21:50]

[Wouterie]

Dat is niet relevant. Volgens het systeem heeft hij een meerderheid en dus heeft hij een meerderheid. De mensen die niet stemmen doen niet mee. Feitelijk stemmen zij in met de meerderheid van degenen die wel stemmen door zich te onthouden van stemming. Stem dan blanco. Dan telt je stem wel mee in de opkomst en wordt pijnlijk duidelijk hoe schamel de overwinning is. Door niet te stemmen wordt de stem simpelweg niet meegeteld.

Je telt alleen maar mee als je meedoet.

[hottestbrain]

Even voor de goede orde bovendien. Vrouwenstemrecht staat inmiddels ter discussie in de VS. Tellen die echt niet mee als dat ingetrokken wordt? Hebben gekozen volksvertegenwoordigers geen rekening te houden met IEDEREEN in het land dat ze dienen?

[GeroldM]

De Christelijke belangensbehartigers achter Project 2025, die lijken van mening te zijn dat de plaats van een vrouw in de keuken is. En zwanger. En blootsvoets.

Niet mijn mening, laat dat duidelijk zijn. De Christelijke beweging achter Project 2025, dat is een grote groep heel naar volk met ideeen uit de middeleeuwen. Daar hebben we als menselijke gemeenschap geen drol aan. Er zijn nu al veel te veel landen waar vrouwen niet hun persoonlijke waarden worden geschat.

Blijkbaar willen de VS ook bij die groep landen horen. Dit gedrag van Trump/Project 2025 leidt maar tot 1 ding, de val van het VS imperium. Het Romeinse Rijk hield het zo'n 900 jaar vol. Het Ottomaanse Rijk nam zo'n 500 jaar in beslag, Menig Chinese dynastie hield het langer dan 500 jaar vol. Met het Britse Rijk begon het verval van imperiums, dat duurde maar zo'n 300 jaar.

De VS? Die zullen het niet veel langer volhouden dan zo'n 200 jaar (en dan geef ik ze nog het voordeel van de twijfel). "America number one!!!!" Eerder het zwakste imperium uit de geschiedenis.

[wiseger]

Vrouwen vertegenwoordigen in de VS meer dan de helft van de kiezers. Ze bepalen zelf hun toekomst.

[GeroldM]

Vrouwen vertegenwoordigen in de VS meer dan de helft van de kiezers. Ze bepalen zelf hun toekomst.

Net zoals met Roe-Wade, bedoel je?
Vrouwen hebben nu in zo'n beetje alle staten in de VS de zelfbeschikking over hun lichaam verloren.

Jij gaat ervan uit dat kiezers het voor het zeggen hebben in een democratie. En dat hoort ook zo te zijn. De VS noemt zich nog altijd een democratie. Hun 'Declaration of Independence' heeft democratie als doel. En dat is dus een goed streven.

Echter, dat document word al een heleboel jaren zodanig geinterpreteerd door politici (en de 'denk-tanks' die hun politieke carriere sponsoren) dat er feitelijk geen sprake meer is van democratie in de VS.

Ja, de VS was een nobel experiment. En zij hebben dat concept best goed toegepast in naties die nogal verwoest waren door de 2e Wereld-oorlog. Maar in hun eigen land hebben ze dat streven dus ingeleverd voor hun werkelijke god: geld.

En D. J. Trump is daar een (schandelijke) uitwas van. Trump, een man die vrouwen geen goed hart toedraagt, ze vooral niet respecteert en meer dan de helft van SCOTUS heeft gevuld met "zijn" cronies en/of gelijkgestemden.

Vrouwen mogen meer dan de helft van de groep zijn die mag stemmen in de VS...het laatste nieuws is dat het stemrecht voor alle vrouwen in de VS op de schop gaat.

Ken genoeg vrouwen, jong en oud, die stukken dommer en slimmer zijn dan ikzelf. Alsof het gewoon personen zijn...dus waarom zou ik het in mijn kop halen om hen hun stemrecht te ontzeggen? Eenieder die hun standpunt met feiten kan en wil onderleggen, waarom zou die niet mogen stemmen?

Nou, het schopt tegen een zeer been aan van "christelijke" organisaties achter 'Project 2025', zo blijkt. Ja, ik weet dat je bij het benoemen van een geloof dat je een hoofdletter moet gebruiken. Maar aangezien die organisaties zich christelijk noemen, maar zich er absoluut niet naar gedragen, weiger ik dat dus te doen.

Het enige deel van de bijbel waarin die organisaties zijn geinteresseerd is het Oude Testament. En dan alleen de meest haatdragende psalmen daarvan. En ben ervan overtuigd dat Trump tot 'President voor het leven' zal worden benoemd binnen 2 jaar. En wanneer dat gebeurt, dat ook meteen het einde betekent van het leven van Trump. Misschien dat hij het nog 2 jaar na dat moment volhoudt om daarna door een "hartaanval" te overlijden, want oud, te zwaarlijvig, ongezonde levensstijl en voornamelijk niet goed genoeg meer om als 'useful idiot' te dienen voor die organisaties. Zal nog sneller gaan als er een andere en/of betere 'useful idiot' zich aandient.

Ja, je hebt gelijk in je stelling en ik hoop dat de 50% van de bevolking die niet op Trump heeft gestemd genoeg daadkracht kunnen viden om hem en de andere Trump-cronies af te kunnen zetten. Maar met bovenstaande bereidt ik me voor op een heleboel ellende die uit deze machtswissel in de VS heeft plaatsgevonden. Want deze heeft grote gevolgen voor elk werelddeel tegenwoordig, gezien de mate waarin alle economien in de wereld met elkaar verwoven zijn geraakt.

"Hope for the best, prepare for the worst" - is het Engelstalige gezegde, dat het meest van toepassing op deze nieuwe realiteit. Er is nog een andere spreuk van toepassing: "If you think the situation cannot get any worse, you lack imagination...".

[Reactie gewijzigd door GeroldM op 8 maart 2025 08:38]

[hottestbrain]

Je zei letterlijk: 'dan heb je de meerderheid van het volk.'
Dat is incorrect. Meer niet.

[Soldaatje]

Het zou denk ik zeker goed zijn als Europa een eigen chipfabrikant zou hebben dat de concurrentie kan aangaan met de groten in de VS, maar is dat ook echt haalbaar, is de kennis er en het geld ervoor (subsidies)? De EU wil wel 800 miljard in AI gaan stoppen maar naar welk bedrijf gaat dat geld?

[HollowGamer]

We hebben ASML gelukkig, maar ik dacht ook te hebben gelezen dat ze vooral in Duitsland ook eigen chips willen produceren + ontwikkelen.

De kennis is er volgens mij wel, er zijn dacht ik ook uit Europa naar de US gegaan, die zouden ook terug kunnen komen? In theorie zou je zelfs de Intel-manier kunnen doen, mensen wegkopen van de concurrentie, maar ik geloof niet dat dit iets wordt gezien op (landelijk) politiek niveau.

Het enige wat mij zorgen maakt is dat de Afd misschien hier niet zo'n voorstander van is? Liefst had ik bijvoorbeeld ook zoals hier, vrijwel elke gemeente op Linux en minder gebruiken van Google/MS-cloud. Maar ook daar komen we niet meer los van, geloof dat ~90% iets van die twee gebruikt, ook in het onderwijs.

Ik denk dat het zowel op software als hardware gebied zou moeten kunnen, SUSE is ook Duits bijvoorbeeld en Nokia bestaat nog steeds, maar dus dan alleen als we het doen op Europees niveau.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 6 maart 2025 21:16]

[Wouterie]

ASML gebruikt Amerikaanse patenten. Zonder de VS kunnen ze de boel sluiten.

[HollowGamer]

Gaan de patenten meer over het produceren, of meer over de werking/bouw van de chips? Mocht je dat toevallig weten.

Wij leveren andersom ook weer materiaal en machines aan hun, daar kunnen we ook flinke export heffingen op zetten. Eigenlijk allemaal heel kinderachtig, maar als je niet oplet sta je in je hemd en ben je alles kwijt.

[Audione0]

Misschien allemaal kinderachtig maar wellicht brengt deze kinderachtigheid een keer echte innovatie/revolutie..

Een domme wasmachine wast, maar 1tje die slim aan te sturen is wast nog steeds, maar of ie beter wast??

[HollowGamer]

Het probleem is dat we ons ontzettend afhankelijk hebben gemaakt van Amerikaanse bedrijven.

Op Zembla ging het een hele tijd geleden over datacenters van Google/MS. De meeste data daar was niet voor ons, dacht zelfs buiten Europa. Maar toch wilde de mensen in gemeentes dolgraag een datacenter hier, want ze konden namelijk 'gratis' Google bezoeken en dit weer op hun CV zetten. Het was echt zo bizar, sommige leken wel hun idool te zien en met sterren in de ogen daar rond te lopen. Alle bezwaren werden weggewuifd, want Google komt.

Nu blijkt dat allemaal achteraf toch niet zo handig. Onze domeinbeheerder (SIDN) heeft bijvoorbeeld ook zaken op AWS draaien nu. Voordeel is dat we voor EU-server(s) kunnen kiezen, nadeel is dat je alle kennis weggooit en je afhankelijk maakt van een Amerikaans bedrijf. Daarnaast hebben wij dus veel te weinig geteld of er zelf iets van profijt uitgehaald, want Amerika zou ons toch nooit in de steek laten.

Er zijn nog zoveel andere voorbeelden te vinden, zeker op AI gaat het veel mis. Het 'onze data staat veilig' principe geloof ik niet zo in, maar in een goedkopere prijs op langere termijn al helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 6 maart 2025 22:28]

[ErikT738]

Eerlijk gezegd denk ik niet dat het in ons nadeel is dat die datacenters hier fysiek staan. Nu hebben we nog iets aan leverage in plaats van volledig overgeleverd te zijn aan de Amerikanen op dit gebied.

[Frame164]

Tot een paar weken geleden waren er helemaal geen problemen om samen te werken met Amerikaanse bedrijven. Pas toen die gek in het Witte Huis kwam is de ellende begonnen. Het is ook een illusie om te denken dat een regio (welke dan ook) in staat is om zelf heel complexe dingen te kunnen doen. Dat kan de EU niet, dat kan de Vas niet, en zelfs China kan dat niet. We zullen samen moeten werken of terug naar een paar honderd jaar geleden.

[dano2504]

Juist daar zat ik ook over te denken 50% boven op ASML machines naar america ipv 200 miljoen 300 miljoen per stuk, ter compensatie van de schatkist eens kijken of anders gaan piepen.
En de subsidies die Heil Tesla heeft bemachtigd terugvorderen hoorde ergens dat dat heel veel was.
Zo van ongewenste uitingen opdonderen.

[Reactie gewijzigd door dano2504 op 7 maart 2025 15:21]

[D11]

SUSE is een Duits bedrijf maar wel eigendom van het Texaans bedrijf: The Attachmate Group
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Attachmate_Group

[HollowGamer]

Gisteren toevallig even de Wiki gelezen, en het zo bizar hoeveel eigenaren die hebben gehad lol.

Ik dacht wel dat ze nu een Europese investeerder hadden, maar je zou prima gelijk kunnen hebben. Blij dat ze gelukkig nog bestaan, en ik merk ook dat ze best Europees zijn op hun manier van doen.

[harrytasker]

Dat meer partijen systeem wordt je ook niet altijd vrolijk van. Tussen de 5 en 10 partijen is nog wel te doen, maar met 20 partijen of meer wordt de versplintering wel erg groot en wordt het alleen maar moeilijker om te regeren en wetten e.d. door te voeren. Het heeft allemaal zo zijn voor en nadelen.

[jongetje]

Dat kan prima met een kiesdrempel gedaan worden (zoals bijvoorbeeld in Duitsland). Dan moet je een minimaal aantal stemmen hebben. Ipv nu dat er eigenlijk bijna geen keus is en blijkbaar de winnaar alle macht heeft een kan doen wat hij wilt.

[harrytasker]

Dan sluit je onderaan de streep nog een hele groep mensen uit, die gestemd hebben op deze partijen die net de kiesdrempel niet gehaald hebben. En als je daarnaast ook nog partijen uitsluit waarmee je niet wilt regeren, heb je grote groepen die wel gestemd hebben, maar uiteindelijk niet gehoord worden. Met als gevolg ontevreden kiezers.

[jongetje]

Op deze manier zoals in Amerika sluit je alle partijen uit die niet hebben gewonnen. Dat vind ik erger dan partijen waar 100 mensen op hebben gestemd uitsluiten. Hoeveel stemrecht moet je die dan geven bij een nieuwe wet? 0,00001 procent? En gaan we die dan ook betalen door de overheid om die 100 mensen te vertegenwoordigen? Leuk idealisme maar werkt in de praktijk niet.

[Frame164]

Dat kan in Nederland niet volgens de grondwet. Officieel hebben wij het concept van partijen niet, maar een systeem met 150 volksvertegenwoordigers. Daarom mag een kamerlid ook gewoon z’n zetel meenemen als hij uit een partij stapt. Fracties zijn uit praktische overwegingen ontstaat maar hebben geen enkel grondwettelijk bestaansrecht. Als iemand 1/150e van de stemmen heeft gehaald heeft hij recht op een zetel.

[jongetje]

Precies, en dat is dan meteen de kiesdrempel.

[HollowGamer]

Mee eens.

Ik heb weleens een idee gehad om niet meer te stemmen op partijen, maar op mensen zelf, die wel nog lid zijn van een partij. Die mensen komen dan op de positie op de lijst waaruit je kiest, bijvoorbeeld Onderwijs, en bij een blank stem of onder een drempel, bepalen dat de grootste partijen onderling.

Dan ben je misschien wel langer bezig met stemmen, maar digitaal en dan kunnen skippen, zou sneller kiezers kunnen helpen. Of gewoon dat je niet kiest voor personen in zo'n geval, maar 'klassiek' op een partij.

Dan zou je bijvoorbeeld Wilders (of iemand anders van PVV) zien voor immigrate (dat lijken de meeste te willen?) , maar misschien iemand met een links standpunt op onderwijs. Dat lijkt me beter en veel eerlijker.

Maar goed, waar maak ik mij druk om.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 6 maart 2025 22:00]

[wiseger]

Wat dacht je van een kiesdrempel en een tweede stem. Dan vervalt de eerste stem van je keuze als die partij de kiesdrempel niet haalt en geldt de tweede stem.

Klinkt goed maar zal wel te lastig zijn om te implementeren en fraude bestendig te maken.

[wjn]

Kan wel vrij gemakkelijk, door eenvoudig te stellen dat de meest gekozen "partijen" die gezamenlijk een meerderheid krijgen, na de verkiezingen samen moeten werken. Dan heb je een regering van de meerderheid van de stemmen, voorkom je ook die eindeloze onderhandelingen etc. etc. (Zoals na de afgelopen verkiezingen PVV, Groenlinks/PvdA, VVD).
En de partijen zullen eindelijk een keer vooraf de verkiezingen een redelijk normaal cq. gematigd programma moeten presenteren, want ze zullen (hoogstwaarschijnlijk) gezamenlijk met hun tegenpolen moeten gaan reageren.
De minderheid wordt dan vertegenwoordigd door de oppositie (kans dat de minderheid in de regering komt, is toch nihil), wat nu ook al het geval is.

Een kiesdrempel wordt je ook niet heel vrolijk van, als je pech hebt blijven dan ook maar 2 partijen over (zoals bijvoorbeeld in Polen het geval is).

[CH4OS]

In Amerika kent men een ander kies-systeem dan hier, daar gebruikt men een zogenaamd "kiesmannen" systeem. Ook lagen de stemmen tussen Harris en Trump niet heel veel uit elkaar, maar door dat kiesmannen systeem is er uiteindelijk wel een winnaar uit gekomen.

In Amerika kent men ook meer partijen dan twee, echter is het daar een afvalrace (wat oneerbiedig gezegd wellicht), uiteindelijk blijven in die afvalrace (meestal) de Democraten en Republikeinen over. Zo is er ook een partij "De Groenen", bijvoorbeeld. Zie ook Wikipedia: Lijst van Amerikaanse politieke partijen. En zo is er ook 1 staatssenator van de Libertarian Party.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 6 maart 2025 21:46]

[HollowGamer]

Klopt, alleen het 'probleem' is dat een heel groot gedeelte van de Amerikanen (die zelf geen zorgverzekering hebben of zorg kunnen betalen), dachten dat een (op papier) miljonair het wel even kwam oplossen.

De meeste mensen bij de overheid (vooral) worden ontslagen (die achteraf wel nodig bleken), en de prijzen gaan flink omhoog. Dat is goed nieuws voor de rijke Amerikaan, maar niet voor die laag eronder. Desondanks zie ik filmpjes van mensen die nu staan te roepen en schelden, terwijl die een paar weken geleden nog met een pet en t-shirt liepen van deze Trump als je de regio er bij opzoekt. Als voor Trump iemand anders komt, dan zal het weer dezelfde partij zijn waar ze op gaan stemmen.

Dat is een beetje mijn punt. Mensen wilde hier Wilders, niet voor al zijn andere punten, maar die krijg je er wel bij. Ik lees en hoor hier ook weer mensen klagen dat er geen geld gaat naar UA, maar die hebben ook op Wilders hun stem uitgebracht. Ze zullen het de volgende keer weer doen.

TL TR: ik ben van mening dat een groot gedeelte het ook echt zo wilde, en nu erachter komen hoe een zakenman echt is.

[Wouterie]

Yep, ze hebben er zelf voor gekozen. Degenen die niet gestemd hebben, hebben hiermee ingestemd. Maar goed, dat zien we in Nederland toch ook? Het kabinet bezuinigt op de gemeenten, de gemeente bezuinigd op dingen en verhoogt de WOZ. Mensen worden boos, maar vergeten voor het gemak dat ze met hun boze kop zelf op dit kabinet hebben gestemd.

[HollowGamer]

Ze blijven ook dingen roepen als 'rechts moet problemen oplossen van links', terwijl ze al 10 jaar dacht ik aan de macht zijn? Of dat 'links' het nog veel slechter zou doen.

Ik ben een centrale kiezer, heb dus niets met (extreem) links of rechts, maar die worden al helemaal uitgesloten. Dus inderdaad is ons systeem niet goed, laten mensen zich hier ook beïnvloeden, en stemmen dan maar rechts want die komen dan zeker in de regering.

Je zou ook kunnen stemmen op de partij, die jij graag in de regering wilt zien..

[Wouterie]

Links, rechts... bekijk het op 40, 50 jaar en het maakt geen zier uit. In de marge zitten de verschillen, maar in grote lijnen gaat het met Nederland zoals het gaat. Al die crisissen die we hebben zijn gevolgen van decennialang wanbeleid. Rutte is een makkelijke zondebok, maar was het dan geen probleem onder Balkenende of deed Kok het dan zo heel anders? Van Groningen wisten we in 1991 al dat ze last zouden gaan krijgen van aardbevingen als we zouden blijven doorpompen. Nou, links, rechts en midden hebben daar totaal geen boodschap aan gehad.
De stikstofcrisis stond vanaf 1975 op de agenda, maar het beleid van Den Haag is altijd geweest om het te negeren en te lobbyen voor een uitzondering in Brussel.
Ik hoor de dat de kinderopvang ook weer duurder wordt terwijl een tijdje geleden nog werd gezegd dat het gratis zou worden. Ach ja, ik doe mijn ding en zie wel waar het schip strandt.

[Frame164]

Vanuit de oppositie is het dan ook altijd heel makkelijk om een land te besturen. Maar als je echt moet gaan besturen blijkt dat je met iets meer zaken rekening moet houden. En misschien maar goed ook. Ik denk dat we daardoor in ieder geval een constanter beleid hebben dan in de VS waar iedere president de boel kan omgooien.

[Wouterie]

Ook daar ben ik het mee eens. Het is niet gezond voor een land en een maatschappij wanneer er teveel macht bij één persoon of een kleine groep komt te liggen. Natuurlijk is een eigen koers en een eigen geluid, binnen het kader van het geheel, verfrissend. Het is alleen niet de bedoeling dat er om de zoveel jaar een totaal andere kant op gestuurd wordt.

[wiseger]

Dat is toch ook gewoon logisch? De meeste regels komen tegenwoordig uit Europa. Of je nou links of rechts bent, je zal die regels gewoon moeten volgen. Wie er uiteindelijk in Nederland regeren maakt steeds minder uit.

Het is net een olietanker die je een graadje of twee kan bijsturen naar links of rechts maar dat is het dan wel. Eventjes een U bocht maken in vier jaar tijd, dat zit er niet in voor de Nederlandse politiek.

[wiseger]

Hier gebruiken we ook kiesmannen. Alleen is dat voor de eerste kamer. En via de eerste kamer kan je ook gewoon politiek bedrijven. Kijk maar hoe vaak je tegenwoordig niet hoort dat het kabinet wel een meerderheid heeft in de tweede kamer maar niet in de eerste kamer en daarom gedwongen wordt haar plannen bij te stellen.

[evandj]

De meerderheid hebben hem inderdaad gekozen omdat ze vonden dat het leven in de VS duurder werd en Trump heeft het goed kunnen verkopen dat dit de fout was van Biden. Onder zijn beleid ging inflatie verdwijnen als sneeuw voor de zon en alles ging veel goedkoper worden. Vooral olie zal goedkoper worden als ze overal gaan boren, de schade aan het milieu dat hen veel meer gaat kosten denken ze niet aan. De Amerikanen gaan op een dag (weet niet wanneer) wel beseffen dat hun leven net nog duurder is geworden dan goedkoper. De tech fabrikanten willen vooral af van teveel regeltjes, vooral regeltjes zoals in de EU die u privacy beschermen. Hoe meer ze van u weten hoe gerichter ze kunnen adverteren naar u en daar ligt Trump niet van wakker. Natuurlijk helpt het altijd als je een paar miljoen zijn kant kunt opschuiven. En zolang ze niet onder Elon zijn duiven schieten gaan ze veel mogen.

[CAPSLOCK2000]

Verder mag voor mij de US wel kapot gaan, iedereen roept schande over Trump, maar de meerderheid heeft hem toch gekozen? Die wilde toch juist deze heffingen en ook de tech fabrikanten konden niet wachten met 'de verlosser' te feliciteren.

In mijn ogen zijn die stemmers slachtoffers van een oplichter, of eigenlijk een hele groep, ik wil eigenlijk niet boos op ze zijn. Dat betekent niet dat ze geen verantwoordelijkheid dragen, net als leden van een cult kunnen ze dader en slachtoffer tegelijk. Ik denk dat doorgeschoten kapitalisme en grote ongelijkheid de kern van het probleem zijn, specifiek dat een klein aantal rijke en machtige bedrijven en aandeelhouders die veel te veel geld verdient waardoor de rest van de bevolking in de problemen komt.

Op zich vind ik het niet erg als die bedrijven een toontje lager moeten zingen maar het lijkt precies andersom te werken. De directeuren van deze bedrijven mogen op audientie komen en zullen vast wel een mooie uitzondering op maat krijgen, in tegenstelling tot de stemmers waardoor de problemen alleen maar groter worden. Als mensen knel zitten is het makkelijker om ze te manipuleren.

Er is ook nog het vervelende feit dat onze economie redelijk verstrengeld is met die van de VS. Wat daar gebeurt heeft hier ook invloed. Alleen al daarom hoop ik dat de Amerikanen snel orde op zaken stellen, al zou ik niet weten hoe.

Soms ben ik boos op dat hele land en vind ik dat alle stemmers daar medeverantwoordelijk zijn, maar als ik dat doe moet ik ook nadenken over mijn eigen rol. Hier in NL hebben we ook een paar zeer onfrisse politici rondlopen zoals WIlders en Baudet. Ondanks dat ik mijn best doe om mensen te overtuigen om niet op haat te stemmen hebben die een forse aanhang. Soms verwijt ik mezelf dat ik niet meer doe om het tij te keren. Soms denk ik dat het ook niet eerlijk is omdat ik als amateur in mijn vrije tijd op moet boksen tegen commerciele marketingbureau's die duurbetaalde professionals inzetten en alle moderne middelen en media in de strijd gooien. Natuurlijk verlies ik dat gevecht. Wat moet ik doen? Zelf zo'n professionele manipulator inhuren om mensen op andere gedachte te brengen? Hoe voorkom ik dan dat die er net zo'n potje van maken en mensen en de waarheid manipuleren om hun opdracht uit te voeren? Hoe voorkom ik dat ik zelf ga geloven in de onzin die ze vertellen?

[HollowGamer]

Leg het mij dan uit, hier heb ik ook niet veel aan.

[Exirion]

Je komt bedrogen uit als je denkt dat:

1. We in Europa een serieus antwoord hebben op produkten van giganten zoals Intel en Nvida. Dat we gewoon even onze eigen chips kunnen gaan bakken. Het grote probleem is nou juist dat de EU om meerdere redenen ver achterloopt met dergelijke technologie. ASML in handen hebben is leuk, maar dat gaat alleen over de produktie van machines waarmee chipproduktie opgezet kan worden. Heeft niks te maken met het ontwerpen van chips. Dat is totaal andere know-how. We hebben dat op een andere schaal best in huis, maar in Amerika en Azië is het van een andere orde.

2. Je alleen Amerika ermee pakt als ‘Amerika kapot mag’. De hele wereldeconomie is met elkaar verweven, dus als Amerikaanse bedrijven kapot gaan of de economie daar een serieuze deuk oploopt, voelen we overal de pijn. Nu en op de lange termijn. Geldt ook voor particulieren met beleggingen.

Dus ja, het gaat wel erg ver om Amerika af te schrijven omdat Trump er vier jaar zit. We zullen er mee moeten dealen, in ieder’s belang.

[hottestbrain]

Amerika maakt zichzelf kapot en de grote chipfabrikanten maken zich terecht zorgen. Als Trump niet oppast zullen ze zeker weten uitwijken naar andere landen. En als ze toch verhuizen, kunnen ze net zo goed dicht op de supply chain zitten, wat Europa een prima kandidaat maakt.

[Vexxon]

Ah kijk, iemand die ons alles haarfijn kan uitleggen. Please enlighten us.
Zonder random YouTube filmpjes en Facebook posts graag.

[Audione0]

Dat kannie nie..

[HollowGamer]

Kun je nagaan dat ik alleen Reddit heb.

[SMSfreakie]

Misschien moeten we asml maar verbieden om machines naar de VS te verschepen...

[Awolf]

ASML importeert ook onderdelen uit de VS dus dat zullen ze niet doen

[Palindrome]

Ik neem aan en hoop dat daar al gekeken wordt naar alternatieven.

[Awolf]

Het is niet zo simpel als een ander merk erin stoppen. ASML heeft veel technisch hoogwaardige onderdelen nodig. Die zijn vaak beschermt met patenten waardoor niet even verwisseld kunnen worden.
Gelukkig is de VS net zo afhankelijk van ASML voor high end chip-productie .

[Roel1966]

Ik ben eens benieuwd hoe lang Trump dit gaat volhouden want op deze manier maakt hij 'zijn' land alleen maar kapot. Alles dan onder het mom van het versterken van de Amerikaanse industrie is gewoonweg de grootste onzin. Het is toch ook niet voor niets dat fabrikanten bepaalde onderdelen in het buitenland laten produceren.

En tja wat Trump vergeet is dat door al die importheffingen je een logische rreactie krijgt dat andersom het buitenland dan ook importt gaatt heffen. Productie word dan alleen maar duurder en duurder en het uiteindelijke resultaat is eigenlijk 0 komma niets. Ja oke de staatskas word misschien dan extra gevuld maar de gewone mensen worden alleen maar armer.

[Obfzk8R]

En tja wat Trump vergeet is dat

Wie zegt dat Trump vergeet? Ondertussen denk ik dat Trump bewust is en niks geeft om zijn land. Hij geeft alleen om manieren, middelen en strategieën die zijn eigen financiële situatie kunnen verbeteren. Als dat in een maand kan, mooi! In 4 jaar, nog beter! In een derde ambtstermijn... Uitstekend.
En daarbij schreeuwt hij luid en duidelijk: "spring op mijn trein of je wordt overreden!"

[Roel1966]

Dat staat natuurlijk voorop dat Trump grotendeels aan zijn eigen beurs denkt maar die hele import heffingen vind ik gewoon een domme strategie. Hij maakt daarmee Amerika kapot en wat heeft hij dan, ook hij heeft dan niks meer ( eh, niet dat ik daar moeite mee zou hebben ).

[Pinkys Brain]

Het gewilde eind resultaat is een handel en betaal balans van rond de nul. Trump even daargelaten, de ideen achter de eerste set heffingen kwamen grotendeels van Lightizer, er zitten wel iets diepere gedachten achter.

Tijdelijk goedkope TVs maar op de langere termijn minder productieve industrie EN meer van je vastgoed en service industrie in buitenlands bezit leid tot een precaire positie.

Buitenlandse investering heeft alleen het Davos publiek wat aan, een ontwikkelde economie heeft dat niet nodig.

[ArawnofAnnwn]

"Ik ben eens benieuwd hoe lang Trump dit gaat volhouden want op deze manier maakt hij 'zijn' land alleen maar kapot."

Het land is kapot. De VS is failliet. Dit is het laatste redmiddel voor het helemaal in elkaar stort. Wat Trump aan het doen is, is een poging om het land nog bij elkaar te houden om hopelijk het tij te kunnen keren. Sinds 1971 is het hard bergafwaarts gegaan.

India heeft, afhankelijk van de categorie, tussen de 60-100% importheffing op Amerikaanse producten. Canada heeft op sommige producten 270% importheffing zitten. Dat was geen typefout. China heeft op belangrijke producten 25% importheffing zitten.

Deze importheffingen zijn een logische reactie omdat het andersom vanuit het buitenland ook gebeurd. Wat Trump nu aan het doen is, is het gelijk trekken. Ze kunnen er heel makkelijk onderuit komen als ze willen, maar dan moeten ze om de tafel gaan zitten met Trump om een deal te maken.

Het resultaat is nu dat er al veel industrie naar de VS verplaatst word met als gevolg dat er veel meer werkgelegenheid komt, de lonen omhoog gaan en in combinatie met het uitkleden van de federale overheid, het stoppen van verspillen van belastingen en het weghalen van rechten van de federale overheid, zorgt het voor een gigantische hoeveelheid ruimte in de beursen van mensen. Mensen hebben daardoor meer te besteden, de staatsschuld word hopelijk eindelijk lager en de belastingen gaan omlaag. Dit is echt een win win win situatie.

Trump werkt niet voor niets samen met de grootste Amerikaanse economen die hem direct adviseren en heeft een kabinet opgesteld met 50/50 democraten en republikeinen, de eerste in de geschiedenis die dat doet. Trump heeft veel geleerd van zijn eerste termijn en heeft nu mensen achter zich staan die hem goede adviezen geven en hij luistert er goed naar. Dat is de reden dat zijn approval rating steeds hoger word. Mensen worden steeds vrolijker door hem.

[Dav0s]

Puur uit interesse: in welke uithoek van het internet heb je deze informatie gevonden?

Trump heeft geen "kabinet opgesteld met 50/50 democraten en republikeinen". In tegendeel, hij lijkt juist extreem eenzijdig te opereren.

En zijn approval rating is aan het dalen. Zit momenteel op 47,6%. Mede doordat hij een deel van zijn achterban aan het afstoten is, door rigoreus het mes te zetten in allerlei steunmaatregelen (bijvoorbeeld voor boeren).

Is mij niet helemaal duidelijk of je aan het trollen bent, of dat er een stuk van het internet is waar dit daadwerkelijk zo gecommuniceerd wordt.

[koelpasta]

Het resultaat is nu dat er al veel industrie naar de VS verplaatst word met als gevolg dat er veel meer werkgelegenheid komt,

Eeh,wat een kulargument. De werkloosheid in de vs is zo'n 3%. Daar kun je dus weinig aan verbeteren.

de lonen omhoog gaan

Eeh, hoe dat zo? De prijzen van de intern geproduceerde goederen zullen ook omhoog gaan waardoor die producerende bedrijven duurdere spullen gaan produceren (want ze hebben nog steeds de onderdelen nodi en die worden niet intern gemaakt) en dus minder winst gaan maken. Daarnaast, door concurerende bedrijven te importeren, zoals je hierboven suggereert, zal er nog meer druk op de prijs komen en dus ook druk op de lonen.
Het is niet voor niets dat trump die heffingen uitstelt. Hij wil ze helemaal niet invoeren, hij wil er alleen mee dreigen, in de hoop dat de beurzen magischerwijze ophoog schieten ofzo.

in combinatie met het uitkleden van de federale overheid

Ten eerste valt daar weinig te halen. Musk probeerde dat al te verdoezelen door een paar nulletjes aan zijn 'winst' te plakken. Ze zullen hooguit een paar tiende procenten van het totaalbudget van de VS opleveren. Echt minder dan peanuts op de grote schaal. En daar gaan miljoenen amerikanen voor bloeden.
Dit kan je niet zomaar oplossen tenzij je mensen echt wegzet op een manier die ordes van grootte erger is dan ons toeslagenschandaal. Dat is nu al aan de hand met het stopzetten van uitkeringen voor veteranen etc. Maar is tevens fncking immoreel aangezien de staatsschuld met gemak kan worden aangepakt met een extra belasting op de superrijken. Maar het komt allemaal op het conto van de gewone hardwerkende amerikaan, helaas.
En ten tweede levert dat een extreem verschraalde samenleving op waar het een stuk minder prettig verblijven is. Dit zal het land enkel voor extreem rijken beter maken.

en heeft een kabinet opgesteld met 50/50 democraten en republikeinen

Waar heb je het over? Het kabinet van trump is 100% republikeins...
Voor referentie, vertel eens wie hier democraten zijn: Second cabinet of Donald Trump ?
Het lijkt er meer op dat je trump propaganda aan het napraten bent.. Mischien je nieuwsbronnen checken.

[phoenix2149]

Trump is enkel ik ik ik. Hij geeft niks om “zijn land”. Hij geeft niks om de bevolking. Hij geeft niks om Europe, of Oekraïne. Hij geeft ook niks om Rusland.

Hij geeft enkel om het vergroten van zijn financiële middelen en status. Niets meer niets minder. Als Musk of JD ook maar iets doen om zijn ego te krenken zijn ze zo afgedaan.

Typisch gedrag van een gewiekste narcist.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Er heerst een hardnekkig gedachtegoed, namelijk dat een economie niet stuurbaar is. Je kan een economie niet richting groei sturen, maar wel richting krimp. Economische groei gaat hand in hand met vertrouwen & stabiliteit. Als ondernemer en als aandeelhouder wil je weten wat je van je overheid kan verwachten - wat de waarschijnlijke gevolgen zijn van diens beleid. Als de stabiliteit afneemt, dan komt daar onrust voor in de plaats. Onrust in de politiek betekent dus onrust in de economie. En als Trump ergens zijn identiteit aan verbonden heeft, dan is het wel het scheppen van onrust. Alsof er kracht zit in onvoorspelbaar zijn.

Een economie kan niet draaien zonder vertrouwen. Vertrouwen in de economie betekent weten wat er gebeurd met prijzen, je salaris en aandelen. Door steeds maar met sancties te dreigen en deze op te leggen weten mensen niet waar ze aan toe zijn. Dit geldt voor iedereen in de economie - niet 'slechts' voor de middenstand. In de VS leven veel mensen 'paycheck to paycheck', zij kunnen dit soort taferelen missen als kiespijn.

Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. En dat vertrouwen is niet maakbaar, of af te dwingen. Schrik wel, en dat laat zich vertalen in dalende koersen en stijgende prijzen.

[draadhaai]

Ik hoop ten zeerste dat ze in Amerika niet zo gek worden om bijvoorbeeld straks MS365 of AWS export beperkingen of tarieven gaan opleggen als druk middel.
Dan kunnen we hier wel inpakken aangezien iedereen alles zo graag op de Amerikaanse cloud wilde hebben.

[GoBieN-Be]

Dan doen we zoals de VS met TikTok wou doen (totdat Trump zag dat ie Populair was er op).

Dan verplichten we dus Microsoft om hun Europese markt en datacenters te verkopen, en hebben we een Europese versie van 365.
Ik zeg dat als een grap, want het gaat niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door GoBieN-Be op 7 maart 2025 00:09]

[SPee]

Nu heb ik nog niets gehoord dat een overname van TikTok aanstaande is. Dus over een paar maanden is de uitstel afgelopen en is het dan echt zover en wordt TikTok verboden.

[Frame164]

Waarom zouden ze dat niet doen? Andere landen hebben immers economisch belang als ze dat kunnen gebruiken. Dus als je een economische oorlog wil is het vrij realistisch om het te doen.

[kr4t0s]

Trump heeft zijn importheffingen op Canada en Mexico ook alweer groot deels uitgesteld (alweer). Het is compleet idioot wat ze daar aan het doen zijn. In Canada is echt een andere wind aan het waaien, ze zijn interne heffingen tussen provincies aan het afschaffen. Vele US contracten zijn geannuleerd. US bedrijven mogen niet meedoen met aanbestedingen in Canada, ter waarde van $400B. EU en Canada zijn bezig handelsovereenkomsten op te stellen. Veel wat Canada naar US exporteert kunnen we hier ook goed gebruiken.

[g_v_rijn]

Oude tijden herleven. Franse koning Lodewijk XIV (bijnaam Zonnekoning) wist met 1 decreet de adel aan zich te binden. Decreet was: belastingvrijstelling wilt behouden - dient u zich te vestigen op Versailles. Niet veel later kwam er de eis te bekeren als katholiek bij. Zo niet, dan was het over en uit met u.

[ro-bbo]

Het westen had nooit alles moeten uitbesteden door in armere landen te gaan produceren vanwege de winst. Mochten deze landen zich in de toekomst bundelen en helemaal niks meer leveren dan hebben wij een groot probleem.

Het beste voor ons (VS + EU) is dat wij gewoon weer alles in eigen land gaan produceren, financieel zullen we het de eerste 20 jaar zwaar gaan krijgen en op het gebied van klimaat een stapje terug doen maar uiteindelijk verdient het zichzelf 100% terug. Geen 'made in China' afhankelijkheid, meer werkgelegenheid en bestaanszekerheid (geen chantage om bepaalde producten niet meer te exporteren).

[koelpasta]

Je hebt werkelijk geen idee hoeveel zooi we dan zelf zouden moeten produceren. Ik denk dat we dan rustig de helft van het landoppervlak aan fabrikage zouden moeten besteden, zo fncking veel consumeren wij...
Het is dan niet alleen het eindproduct maken , maar ook alle onderdelen etc. Althans, dat zou de enige manier zijn om werkelijk onafhankelijk te worden.
Met andere woorden, gaat niet gebeuren.