Russische oud-medewerker ASML wordt verdacht van stelen bedrijfsgeheimen

Een Russische oud-medewerker van ASML wordt verdacht van het stelen en verkopen van bedrijfsgegevens tegen betaling. De man moet maandagochtend voor de rechter in Rotterdam verschijnen en heeft inmiddels een Nederlands inreisverbod voor twintig jaar gekregen.

Uit onderzoek van Nieuwsuur blijkt dat de 43-jarige man verdacht wordt van het stelen van documenten van ASML en het voormalige Nederlandse chiptechnologiebedrijf Mapper Lithography dat in 2018 failliet is gegaan. De oud-medewerker zou met de gestolen informatie de Russische chipproductie verder hebben geholpen en in ruil daarvoor enkele tienduizenden euro’s hebben ontvangen. ASML heeft de diefstal bevestigd. Het bedrijf heeft een klacht ingediend en wacht nu de lopende rechtszaak af.

De oud-medewerker zou op dit moment vastzitten in een penitentiaire inrichting en wordt maandagochtend voorgeleid in een rechtbank in Rotterdam. Daar zal de rechter oordelen over zijn voorarrest. De Nederlandse minister van Asiel en Migratie heeft de Rus intussen een inreisverbod voor twintig jaar opgelegd, voor als hij het land ooit verlaat. Dit soort verbod wordt naar verluidt enkel opgelegd als er gevaar voor de nationale veiligheid dreigt.

De Russische oud-medewerker werkte volgens Nieuwsuur sinds 2015 in Nederland. Hij zou enkele jaren voor chipproductiebedrijf Mapper Lithography hebben gewerkt en daarna voor ASML. Het Delftse e-beamlithografiebedrijf Mapper Lithography werd in 2000 opgericht en ontwikkelde een alternatief voor immersielithografie voor de productie van chips. Dat alternatief, electron-beam lithography, gebruikt een grote hoeveelheid parallelle elektronenbundels om patronen op een fotogevoelige laag aan te brengen. Het grote voordeel van die methode is dat geen duur masker nodig is, zoals bij immersielithografie. De machines zijn dan ook een stuk goedkoper te maken dan die van ASML. Het nadeel is dat het lastig is gebleken de techniek voor massaproductie in te zetten.

Mapper ging eind 2018 failliet en werd begin 2019 overgenomen door ASML, dat toen onder andere interesse had in het intellectuele eigendom van het bedrijf. In 2012 had Mapper Lithography nog een kapitaalinjectie gekregen van onder andere de Russische investeringsmaatschappij Rusnano.

Reacties (174)

[SnijtraM]

Ik ben er niet van overtuigd dat het ASML is waar deze man (volgens de beschuldiging) van gestolen heeft. Volgens Linkedin werkt hij voor NXP - dit zegt ook niet alles, Linkedin is ook alleen maar datgene wat je daar invult, maar het zou raar zijn als je zo'n calculerende geheimdoende persoon bent, dat je dan zou riskeren om in de spotlights te komen door zo'n simpel feit niet met de werkelijkheid overeen te laten stemmen.

Bij Mapper zijn vrij veel Russische mensen naar Nederland overgekomen, in de slipstream van het oprichten van Mapper LLC, een MEMS fabriek die gebouwd werd als stipulering in een financieringsdeal die Mapper kreeg. Mapper was altijd op zoek naar geld - tot het op een gegeven moment niet meer ging.

Voor wat het onderscheid tussen een gewone "fatsoenlijke" engineer en een spion betreft, dit is iets waar je héél, héél genuanceerd naar moet kijken anders zul je de situatie niet goed op waarde kunnen schatten. Ik begin hierbij, dat de Russische geheime dienst in het buitenland vaak gebruik maakt van criminele netwerken. Deze voorliefde is er vooral omdat de criminelen in kwestie al gewend zijn om buiten de wet te opereren, en als er voor hen een deal in zit zijn deze (niet per se super slimme) mensen ook relatief makkelijk te kopen.

Bij hoogopgeleiden werken zulke dingen doorgaans aanzienlijk anders. Beroepscriminelen dringen in dit vakgebied doorgaans helemaal niet door, omdat het gebrek aan intellectuiele coherentie, wat crimineel gedrag mogelijk maakt, ook de reden is dat ze dit type technische werk, waar veel aankomt op details die moeten kloppen, simpelweg niet aankunnen.

De zwakke plek hier, echter, is de emotie. Veel technisch hoogopgeleide mensen denken van zichzelf dat ze rationeel zijn, en dat emoties geen invloed uitoefenen op hun beslissingen. Hun titel is als het ware een blikje instant-gelijkhebben, wat ze op elk moment kunnen opendraaien, zelfs als het een onderwerp betreft waar ze geen verstand van hebben omdat ze het niet beheersen, en omdat ze er geen werk voor gedaan hebben om het te snappen. De emotie die in deze eenzijdige academici speelt is in eerste instantie vooral een sterke mate een van wensdenken.

Iedereen die naar de Lullo's van Jiskefet heeft gekeken zal zich in het achterhoofd wel realiseren dat er in het echte leven werkelijk zulke lieden rondlopen, met Baudet als recent voorbeeld. Het gaat om een kinderlijk verwende emotie, van gierende arrogantie, driftbuien, meltdowns. Maar ook wraakzucht, opvoeren van toneelstukjes om de schaarse jonge vrouwen het bed in te krijgen of anderszins het eigen stoepje schoon te vegen, ik heb dit allemaal meegemaakt aan de Prof. Evertslaan, extrapolerend schat ik in dat er best veel "nette" mannen met een titel rondlopen die niet in hun eerste leugentje gestikt zijn.

TL;DR er is een gierend verschil tussen hoe rationeel deze mannen denken en beweren te zijn, en de nijdige woede die ze in werkelijkheid bij zich dragen.
In een interview gedragen ze zich rationeel en dat is alles wat er nodig is om ze aangenomen te krijgen tussen de vele andere mensen die die woede niet in zich hebben. Zij spelen een grote politieke rol in het bedrijf en houden zich ook daarbinnen bezig met persoonlijke spionage en het uitzetten van mannetjes en vrouwtjes om informatie in te winnen, die ze vervolgens als wapen kunnen gebruiken in het politieke spel. Of, te gebruiken om hun wraakzucht te verhullen als ware het een "verstandige" maatregel om gekende bullies tot manager te helpen benoemen.

Denk je eens in wat je zou doen als je de KGB (of FSB, of hoe ze verder ook heten tegenwoordig) was en je ben op bruikbare bedrijfsgeheimen uit. Ingenieurs (en zeker de labiele "krachtfiguren" die ik hierboven beschrijf) kun je kinderlijk simpel lijmen met de volgende elementen:

• vrouwen
• macht en prestige

Je laat ze zich de baas voelen en stuurt er mooie vrouwen op af. Zo palm je ze in - het levert je een fanboy op, en met wat geluk doet hij misschien wel chanteerbare dingen -

En stap 2 is welhaast het volstrekt tegengestelde. Je hebt een modelman die graag een voorbeeld wil zijn voor zijn beroep, en die [in principe] dat zou willen bereiken door zijn sporen te verdienen in de high-tech. Hij is wel intrinsiek stabiel, maar tegelijkertijd is hij wel degelijk te verleiden tot een beetje macht, prestige, misschien wel een belofte dat hij iets hoog technisch mag bereiken als ... als .. hij alleen eerst even dat vuile klusje voor je doet.

Wat of bij wie deze man gestolen heeft blijft een kwestie van specularen. Ik gok echter dat hij meer eentje van dat laatste type is, een onopvallend iemand met een degelijke technische basis. Die echter niet vies moet zijn geweest van een aantal zure extra centjes.

[Robbierut4]

Ik ben er niet van overtuigd dat het ASML is waar deze man (volgens de beschuldiging) van gestolen heeft.

"ASML bevestigt de diefstal van bedrijfsinformatie aan Nieuwsuur: "We zijn op de hoogte van de rechtszaak tegen een voormalige Mapper- en ASML-medewerker. We hebben, conform ons beleid, zelf ook aangifte gedaan. " bron: https://nos.nl/nieuwsuur/...diefstal-bedrijfsgeheimen

ASML zelf is wel overtuigd van de diefstal, in ieder geval genoeg voor aangifte.

[SnijtraM]

Da's waar - alleen als ik me probeer in te denken wat het motief is voor de begunstigde - chipstechniek - dan springt me toch als eerste in het oog het feit dat ASML geen chipsproducent is, dat is een veel gemaakte denkfout. Dat geeft me sterk te denken dat we hier niet het complete verhaal hebben (niet dat ik daarmee wil suggereren dat het vreemd is dat we niet alles weten, maar nochtans - we moeten maar afwachten welke details we nog gaan zien, en we moeten zelfs maar afwachten of we ooit meer details zullen zien).

Edits: *zelfS + ontbrekende spatie

[Reactie gewijzigd door SnijtraM op 8 december 2024 12:21]

[Robbierut4]

Da's waar - alleen als ik me probeer in te denken wat het motief is voor de begunstigde - chipstechniek - dan springt me toch als eerste in het oog het feit dat ASML geen chipsproducent is, dat is een veel gemaakte denkfout.

China kan best prima chips ontwerpen, maar niet de machines die nodig zijn om ze daadwerkelijk te maken.
Ze hebben volgens verhalen zelfs een keer een ASML machine illegaal gekocht, maar konden er vervolgens niks mee omdat ze de kennis niet hadden om die te gebruiken.

Kan me voorstellen dat Rusland achter loopt, maar tegen hetzelfde probleem aanloopt.

Als je dan de volledige blauwdruk van een machine kunt stelen, inclusief alle handleidingen en onderwerp specificaties dan helpt dat vast met dat probleem.

[Jaapvaak]

ASML is chiptechniek. Ik snap je hele verhaal niet

[pixelsnader]

Omdat Rusland graag een hele eigen interne tech-keten opbouwt, en dan staat lithografie bovenaan de chips-hierarchie. Ze hebben al mining, refinement, mechanische tooling, electronica-tooling, fabbing en en ervaring met design/kopieren. Maar de stap tussen electronica-tooling en fabbing missen ze nog.

Dit jaar hebben ze bijvoorbeld vanuit onderdelen een 350-nm ASML machine in elkaar weten te zetten i.p.v. kant en klaar kopen. Oude tech, maar wel zelf in beheer dus.

[FatGoebbelsIM]

...maar tegelijkertijd is hij wel degelijk te verleiden tot een beetje macht, prestige, misschien wel een belofte dat hij iets hoog technisch mag bereiken als ... als .. hij alleen eerst even dat vuile klusje voor je doet.

Of hij krijgt een tas vol met geld aangeboden, 100.000 tot een paar miljoen? (vergeet niet dat het hier om bedrijfsgeheimen van een unieke bedrijf -ASML- gaat). Er zijn verschillende stabiele landen waar je voor 20.000/jaar en veel minder heel lekker kunt eten en drinken en van een mooie omgeving mag genieten. Indonesie, Thailand, Maleisie, Peru, enz...

Het probleem is de straffen op bedrijfsspionage veel te laag zijn, nml. maximaal 6 jaar (vrij in 3 of eerder wegens goed gedrag en andere verzachtende omstandigheden?). Dat is niet schrikbarend genoeg om iemand te stoppen om bedrijfsspionage te "verkopen".

Ik ben voorstander om straf op spionage te verhogen naar maximaal 20 jaar in extreme omstandigheden (extreem is relatief, bij onze noorderburen is dat: alle comfort in een cel, maar bvb. een week lang niet naar huis mogen gaan. In Rusland wordt het waarschijnlijk in een mijn werken onder -45 graden,etc.)

Op korte termijn gebeurt er weinig met bedrijfsspionage maar op lange termijn kan het ons de kop kosten (lees; je hebt geen troeven meer om te onderhandelen). Ik kan me nml. voorstellen dat heel veel mensen gaan roepen dat 20 jaar veel te hoog is in vgl. met andere misdaden, en dat klopt. Maar voor een land die welvarend is vooral door kennis en kunde, gaat dat niet op. als kennis en kunde linksom of rechtsom gestolen en verhandeld worden, waar staan we dan in de toekomst en wat erven onze komende generaties van ons?

We moeten bedrijfsspionage (in alle omstandigheden, maar vooral als het door autoritaire landen gebeurt) stoppen. Enough is enough!

[vertedntz]

In een mijn -45°?

[iRobbery]

Een hele steile mijn ingang

[Piemol]

Wat denk ke van andere pressiemiddelen, ongeacht de intelligentie van de persoon in kwestie: de vrienden/familiekring er in betrekken. Zie je die nog graag terug, hoeveel vingers kunnen zij missen? In het drugscircuit malen ze er niet om: gedood om daden zus.
Sommige nationaliteiten durven zich hier in NL niet eens uit te spreken over hun eigen land, puur om reden van hun familie in het thuisland. En dat zijn dan nog 'gewone' burgers en geen spionnen.

[kami124]

De zwakke plek hier, echter, is de emotie. Veel technisch hoogopgeleide mensen denken van zichzelf dat ze rationeel zijn, en dat emoties geen invloed uitoefenen op hun beslissingen. Hun titel is als het ware een blikje instant-gelijkhebben, wat ze op elk moment kunnen opendraaien, zelfs als het een onderwerp betreft waar ze geen verstand van hebben omdat ze het niet beheersen, en omdat ze er geen werk voor gedaan hebben om het te snappen. De emotie die in deze eenzijdige academici speelt is in eerste instantie vooral een sterke mate een van wensdenken.

Misschien dat het bij niet-beta-hoogopgeleiden wel zo is, maar hier klopt echt niks van voor beta-hoogopgeleiden. Ja ze zijn wat rationeler dan de gemiddelde mens, maar hebben echt nog wel emoties en maken juist heel veel fouten. Wel proberen ze bijna altijd van de fouten te leren. En als ze ergens geen verstand van hebben, dan hebben ze dat niet (oké er zijn uitzonderingen).

[JurGor]

De geheime diensten weten denk ik van dit soort bedrijven behoorlijk goed wie ze op welke manier in de tang zouden kunnen krijgen. Ze kiezen hun doelwitten zeer zorgvuldig uit. Dat kan aan de persoonlijkheid liggen, zoals in je voorbeelden. Maar ook aan de persoonlijke situatie. Bijvoorbeeld omdat iemand grote financiële schulden heeft. Familie in Rusland met problemen, kan ook. Iedereen heeft wel een zwakke plek, het is de kunst om diegene met een genoeg bruikbare zwakke plek te vinden die toch dicht genoeg bij de gewilde informatie zit.

[TMon]

Het ergste aspect wat je wel eens hoort is dat zulke mensen benaderd worden door de inlichtingen dienst. Dus waar het eerst gewoon normale mensen betreft die houden van hun vak en daar de wereld voor af reizen om bij de mooiste werkgever te werken, veranderd contact van de inlichtingendienst uit hun moederland hen naar spionen. Dan wordt hun familie 't leven zuur gemaakt als ze niet meewerken.
zo gaan de geruchten.

[DirtyBird]

Kun je dat niet gewoon met je werkgever bespreken en misschien dummydata overhandigen?

[OMX2000]

Da’s helemaal geen slecht idee! Echter het wordt nogal tricky als de info te verifieren is door het gebruik ervan.

[DirtyBird]

Stuxnet *kuch*

[Vorlon]

Heel eerlijk denk ik dat onze overheid daar dan weer niet zo'n goed track record heeft mocht de werkgever het dan weer (volgens mij verplicht) melden bij een AIVD. Als zoiets uitlekt hebben ze in Rusland of China geen probleem ermee om daadwerkelijk je familie in één of ander strafkamp te stoppen.....

[Xander2]

Ik denk dat de Russische inlichtingendienst redelijk ervaren is en voldoende "druk" weet te zetten om zo iemand in een hoek te duwen, verraad aan Rusland zal nog serieuzer genomen worden dan niet meewerken.

Het gaat hier over een land dat zonder problemen publiekelijk 80V op iemands testikels zet, hè...

[Jerie]

Zou kunnen want hoewel Rusland een arm land is, is deze meneer dusdanig kundig dat hij elders veel meer, legaal kan verdienen. Enkele tienduizenden EUR is dan peanuts.

[JurGor]

Kan, maar het is en blijft nog altijd het makkelijkst als iemand gewoon met een zak geld al chantabel is zonder dat daar in de thuissituatie terreur moet worden aangebracht. Gewoon banaal een zak geld er tegenaan is echt veel goedkoper en minder ingewikkeld.

[Tonbors]

Ze moeten gewoon stoppen met het toestaan van studenten uit Rusland, China en dat soort landen.

Je gaat je concurrenten opleiden en als ze de kans krijgen bestelen ze je.

[Frame164]

Die man werkte er al jaren, ver voordat er oorlog was. Vroeger zaten er nog mensen die een beetje na kunnen denken op het tweakers forum, tegenwoordig krijgt het steed meer een Telegraaf niveau…

[Mania-92]

2015 lees ik in het artikel, het was ver voor 2015 al hommeles met Rusland hoor.

Ik vind het allemaal zo gek niet hoor om werknemers van vijandelijke mogendheden geen werkvergunning te geven en/of niet aan te nemen. Dat geld niet alleen voor Rusland overigens, het is dat het artikel daar toevallig over gaat.

[Het.Draakje]

De verdachte is 43. Hij werkt er vanaf 2015, dus vanaf zijn 34ste. Lijkt me niet dat de verdachte een student is.

[slijkie]

Dus dit mag, maar mensen uit marokko of turkije niet toelaten mag men niet zeggen? (Dit is ter vergelijking)

Het is best bizar hoe ineens mensen ‘volken’ over 1 kam scheren door acties van bepaalde staten.

Volgens mij is dit net zo hard discriminatie als mijn (ter voorbeeld) bovenstaande statement.

[koelpasta]

Wat een bullshit zeg... Dit gaat om 1 persoon en het gaat er niet om datie russisch is maar datie staatsgevaarlijke bedrijvsgeheimen doorspeelde. Dat voorbeeld dat je geeft gaat om hele bevolkingsgroepen en dat is puur gemotiveerd door discriminatie...

[obimk1]

Zo werkt dat niet.

Ten eerste; niet iedereen uit die landen is "spion"

[OMX2000]

Die luxe heeft ASML vanuit een economisch oogpunt simpelweg niet. Ze hebben de kennis en mensen hard nodig.

Tegelijkertijd is er wel een kern van waarheid. Mocht China dit grootschalig organiseren zouden ze met voldoende puzzelstukjes uiteindelijk de volledige “ASML puzzel” kunnen repliceren. Ik vraag me af welk middel je kunt inzetten om dat te voorkomen. Dus niet alleen Chinezen of Russen verbannen maar lekker van info naar aandere mogendheden lijkt me tricky. Maar het is ook niet alsof ik Amerikanen vertrouw met dezelfde info.

[dmantione]

We noemen ze in één zin, maar let wel: Rusland is een vijandige mogendheid waarmee een staat van oorlog niet ver weg is, China een vriendschappelijke mogendheid met de capsones van een supermacht. Bij beiden moet je op je hoede zijn, maar ze zijn van een andere orde.

[JurGor]

Ah, want bijvoorbeeld Amerikanen zijn niet onze concurrenten?

Iedereen kan je bestelen, de winkel dichtgooien voor buitenlanders lost dat niet op. Er zijn ook manieren om diefstal van (bedrijfs)geheimen te voorkomen zonder dat je op basis van land van herkomst gaat discrimineren.

En wat doen we als we deze specifieke buitenlandse experts wel keihard nodig hebben juist om onze concurrentiepositie te verbeteren? De poort toch dichtgooien en onszelf in de vingers snijden? Averechts, typisch averechts dit. #EvenTotHier

[loki504]

Misschien pas jij daar ook wel tussen. Dit niveau/kennis is überhaupt voor een kleine groep mensen weggelegd. Dan maakt het niet uit of hij uit Nederland of Rusland of China komt. Überhaupt zijn er weinig mensen met die kennis dus ja dan zal je die kennis ergens anders vandaan halen. Tevens is die persoon begonnen bij ASML toen hij 34 was. Niet bepaald een afgestudeerde student.

[dmantione]

Tjonge... waarom je neem zo'n persoon aan?? En nee, dat is niet met de kennis van vandaag, de spionagekennis en -kunde van Rusland zijn al sinds mensenheugenis bekend en dat Rusland niet vriendschappelijk is weten we ook sinds de inname van de Krim en het neerhalen van MH17.

Maar wel lekker goedkoop, dat buitenlandse personeel?

[TheekAzzaBreek]

Omdat Justitie een VOG heeft afgegeven.
Bedrijven hebben de kennis en de data niet om dat soort risico's te beoordelen.

[smesjz]

zo’n VOG stelt weinig voor en kijkt naar strafrechtelijk verleden, erg beperkt qua nut.

ASML kan het screenen gewoon uitbesteden aan een derde partij, dat is heel gebruikelijk. Maar uiteindelijk kan iemand natuurlijk ook na screening benaderd worden door een buitenlandse partij of zelf gaan rond shoppen om die geheimen te verkopen.

Daarnaast heeft ASML een berg Chinezen en Indiërs in dienst dus op basis van nationaliteit gekwalificeerde mensen weigeren heeft ook weinig zin,

[obimk1]

ASML heeft een speciale afdeling hiervoor.

ASML heeft veel Chinezen, maar ook Aziaten en Russen in dienst (ASML => meer dan 130 Nationaliteiten in dienst)

Alleen met bewijs of onderbouwd sterk vermoeden (gekopieerde "fake" machine bv) kun je tot aanhouding en ontslag over gaan.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 7 december 2024 16:55]

[la cucaracha]

Dit verhaal doet me denken aan dat van Urenco in de jaren 70 van de vorige eeuw.
Pakistaan Abdul Qadeer Khan ging er vandoor met atoomkennis.
In die tijd was de screening al niet streng genoeg en kennelijk hebben 'we' er nog geen nuttige lessen uit getrokken..

[YGDRASSIL]

Als het in de jaren 70 een keer gebeurde en 50 jaar later pas weer dan hebben we denk ik best nuttige lessen eruit getrokken.

[la cucaracha]

Hm.... zo bekeken heb je natuurlijk gewoon gelijk....

[wica]

VOG zegt enkel, dat je niet veroordeelt bent voor de werkzaamheden die je gaat uitvoeren.
Bij de ene opdracht gever is een VOG genoeg, terwijl je toch toegang hebt tot veel "geheime" informatie.
Bij de andere opdracht ga je een hele screening door, ondanks je enkel wat ansible rolen ontwikkelt.

[kodak]

Die verklaring gaat alleen om duidelijke maken of het justitiële gedrag uit het verleden een bezwaar vormt voor een bepaalde baan of functie. En dan ook alleen om wat er vanuit Nederland te achterhalen is. Dat is ook waarom je iemand van buiten de EU niet zomaar hier laat werken, tenzij je als bedrijf risico wil nemen. Wat nu juist niet verstandig is als je wil voorkomen dat belangrijke kennis en gegevens gestolen worden.

[obimk1]

Nee, niet "goedkoop", omdat vele een Universitaire opleiding hebben.

(80% nieuwe medewerkers, ben ook een Voormalige ASML'er)

ASML heeft een aparte afdeling hiervoor.

ASML heeft veel Chinezen, maar ook Z. Koreanen,Taiwanezen en ook Russen in dienst (ASML => meer dan 130 Nationaliteiten in dienst)

Alleen met bewijs of sterk onderbouwd vermoeden (gekopieerde "fake" machine bv) kun je tot aanhouding en ontslag over gaan.

[looptwellos]

Alles is relatief, met die expatregeling zijn ze een stuk 'goedkoper' dan een Nederlander. Hoewel dat niet van toepassing is in dit specifiek geval.

[obimk1]

Alles is relatief, elk nadeel heeft een voordeel, die "expat regeling" is naar 27% terug gezet.

Elke ASML'er "zorgt" voor 3 tot 4 banen in de regio Eindhoven.

Waar denk je dat die ruim 100000 onderdelen van ASML machines vandaan komen?

En 1 EUV, gebruikt 25 x vrachtwagens + 3 x Boeings 747.

[looptwellos]

Vreemd dat je daar over begint, betwiste voor zover ik weet nergens het positieve effect van ASML op de regio?

Als Nederlands universitair opgeleide ingenieur krijg je geen vetpot, maar die expatregeling verzacht het aanzienlijk zéker als je van een armer land komt. Het is in het bijzonder de afgelopen jaren een trend om buitenlandse ingenieurs naar de regio te halen, met gemixte resultaten uit eigen ervaring (lees: belabberd niveau maar goedkoper). Onderaan de streep kan een gemiddeld Nederlandse ingenieur amper een woning betalen terwijl er in de regio het stereotype 'de ASML expat' bestaat die bovengemiddelde huurprijzen makkelijk ophoest en de verhuurder z'n handen in wrijft.

Ik ben in ieder geval vertrokken om deze redenen. Het is niet dat er geen (goede) ingenieurs te vinden zijn binnen Nederland, daar zit echt nog veel meer rek in dat er af en toe wordt gedaan. Maar met deze condities jaag je ze weg naar andere plekken waar de verdiensten/kosten ratio veel gebalanceerder is.

[mac1987]

Ik deel je zorgen over het bijbehorende risico, maar het vervelende is dat bedrijven dit soort mensen aannemen omdat ze schaarse kennis hebben, niet omdat ze goedkoop zijn. De oplossing kan dus niet zijn 'betaal die Nederlander beter', als er te weinig Nederlanders zijn die de benodigde kennis hebben. Je zult dan iets aan die kennis moeten doen als overheid.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 7 december 2024 13:25]

[slijkie]

Rusland als land is niet per definitie hetzelfde als ‘Russen’.

Dacht dat generaliseren niet in orde was in de samenleving. Dan zou je met die ‘kennis’ waar je het nu over hebt ook bepaalde volken van andere landen preventief niet meer in Nederland moeten toelaten.

Als men dit dan zegt zijn de rapen gaar.

Dus nee, niet alle 144,82 miljoen russen zijn spionen of slecht of hebben het slecht voor met de wereld.

[Frame164]

ASML neemt geen buitenlandse mensen aan omdat ze goedkoop zijn maar omdat ze bepaalde competenties hebben en krijgen net zo veel betaald als hun Nederlandse collega’s.

[jugger naut]

Niet aannemen omdat iemand Russisch is? Mensen beoordelen op enkel hun afkomst is kortzichtig en niet toegestaan.

Buitenlands personeel is niet perse “lekker goedkoop”, deze mensen worden vooral uit het buitenland gehaald omdat er binnen Nederland een gebrek aan mensen met dezelfde kennis en ervaring is. Deze mensen verdienen niet bepaald het minimumloon

[dmantione]

Er zit nog een behoorlijke afstand tussen onderdanen van vijandige mogendheden niet vertrouwen en mensen op hun afkomst beoordelen. Een Rus die bijvoorbeeld hier opgegroeid is, is al heel wat minder verdacht. Rusland is helaas een spionnennest, altijd geweest, ik kan het niet mooier maken. Dat betekent dat je voor strategische technologie driedubbel dwars op je hoede bent, en alles wijst erop dat deze manier zo maar aan de slag kon.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 7 december 2024 23:57]

[JeroenD92]

Volledig met je eens

[JurGor]

Eens dat je niet op nationaliteit mag discrimineren.

Het zou ook raar zijn om deze focus op Rusland te leggen terwijl we weten dat de spionage op lands- en bedrijfsniveau niet beperkt is tot vijandige mogendheden.

Als je dan per se buitenlandse medewerkers wil uitsluiten om spionage te verbieden en daarbij selectief wil kijken naar landen die bovengemiddeld actief zijn op spionagevlak, ga je dan ook alle Amerikanen uitsluiten?

Er zijn genoeg alternatieven om onze (bedrijfs)geheimen beter te beschermen zonder dat daar discriminatie op grond van land van herkomst voor nodig is.

[kami124]

Welke straten zijn er opgekocht door ASML om er vervolgens werknemers in te laten wonen?

[Piraatje]

Wat is dat voor een broodje-aap-verhaal?

[JeroenD92]

Wat een onzin.

[kabelmannetje]

Sinds wanneer is internationaal toptalent in hun veld, "goedkoop"?

[brecht_vb]

Dat vind ik ook, wordt veel te lichtzinnig mee omgegaan. In feite dient er in sommige industrieën permanent gescreend te worden. Het desbetreffende bedrijf mag daar aan meebetalen. Dat stemt tot 2 keer nadenken en de security op peil te houden.

Spionnen kunnen 5 jaar binnen de lijntjes kleuren en daarna actief worden.

[Vorlon]

Dat gebeurt ook. Ik ga er iig wel vanuit dat men bij ASML niet een VOG aanvraagt, maar dat dit valt onder een veiligheidsonderzoek/screening (VGB) door AIVD/MIVD? En die worden regelmatig herhaald door de diensten. Want wat ASML ontwikkeld valt wel onder gerubriceerde info ga ik vanuit.

[amigob2]

Ontwikkelde een alternatief voor immersielithografie voor de productie van chips.
Volgens mij waren de imaging specs van Mapper toch echt gericht op EUV.

Immersion was toen al veel te vinden in HVM, en was het zo ie zo niet te doen om daar tussen te komen.
En de machine van Mapper was veel goedkoper en minder complex, maar ook veel langzamer. Maar daarom wel heel interessant voor Rusland en China, etc

[NiGeLaToR]

Beschermen van bedrijfsgegevens tegen concurrentie of tegen geopolitieke belangen zijn niet bepaald hetzelfde.

Veel van de discussie gaat er over of ASML dit kan voorkomen en de vraag is of ze dit zelf kunnen gezien de tegenstander en de motieven van deze. ASML levert inmiddels strategisch belangrijke systemen waarvan we niet willen dat ze in Russische en/of Chinese handen vallen bijv. Of dat deze partijen in staat raken ze zelf te maken. ASML kan zich best wapenen met een concurrentiebeding en een NDA maar dit heeft in de geopolitieke arena natuurlijk geen waarde.

Dus kun je niet stellen: we screenen mensen en dan komt het wel goed, alleen het gegeven dat als iemand familie heeft wonen in een land als Rusland of China en je werkt zelf bij een bedrijf als ASML deze persoon per definitie kwetsbaar is. Er is geen rechtsstaat om op terug te vallen of systeem wat je familie beschermd - alleen een regime wat je haarfijn zal uitleggen wat de overlevingskansen van je familie zal vergroten.

Dus nee het is niet erg passend om te zeggen ‘Russen mogen hier niet werken’, tegelijkertijd moet je dan accepteren dat de kans dat een Rus je gegevens zal trachten te stelen veel groter is dan dat een ander iemand het zal doen.

Net als dat met NIS2 en DORA bepaalde sectoren gehouden gaan worden of reeds worden aan strengere eisen voor cyberveiligheid lijkt het mij niet ondenkbaar om dit voor defensie industrie of andere kwetsbare en gevoelige industrieën ook te doen en een strenger beleid qua HR te eisen, bijv.

Tis alleen een kwestie van nationale en Europese veiligheid geworden ipv alleen een kwestie van ASML die kennis en patenten van concurrenten weg moet zien te houden.

[obimk1]

China heeft wat langzame machines die een aantal technologieën gebruiken van "oude" ASML DUV machines.

Over 10 jaar heeft China misschien een EUV machine.

En Rusland is letterlijk géén speler in "computerchip fabricage", géén FAB of Russische ASML.

[NiGeLaToR]

Je omschrijft een prima motief om de kennis te verkrijgen: eigen gebruik of verkoop, is daarin niet relevant.

[obimk1]

Dus deze Rus had connecties in China?

Russische "computer chip productie is onzinnig.

Waarom?

Een Russische FAB (zoals TSMC), heeft naast ASML ook 10-tallen niet-ASML machines nodig, die allemaal gesanctioneerd zijn.

Een Russische ASML is nog onzinniger, behalve geen machines, geen reputatie en vertrouwen, en geen service. ASML werd in 1984 opgericht, het "vertrouwen in ASML en service" werd pas in 1993 een realiteit

[Freddyds]

Discriminatie moet kunnen als het in het belang is van 's lands veiligheid. Het allerlaagste en smerigste wat je kunt doen is je eigen democratisch land verraden. Dit is gewoon hoogverraad.
Spionage moet zeker kunnen maar dan van een gans andere orde dan wat men gewoonlijk onder spionage verstaat. Screening van de familie, omgeving, contacten, sociale media en dergelijke meer; wanneer een kandidaat werknemer voor een functie in een hoogtechnologisch bedrijf solliciteert. Niet vergeten dat spionnen van vreemde vijandige mogendheden per definitie zo hoog opgeleid zijn dat ze bedrijfsgeheimen kunnen stelen. In dergelijke bedrijven neem je beter een iets minder hoog opgeleide maar betrouwbare kandidaat werknemer aan die je vervolgens langzaam aan vertrouwd maakt met de hoogtechnologische werkomgeving. Nederlanders niet vergeten wie enkele jaren terug een passagiersvliegtuig neerhaalde waarbij gans het land in nationale rouw werd ondergedompeld. Hoeveel doden waren er nu weer?
Bijna 300? Niet vergeten !!!!!!

[Alex3]

Onbegrijpelijk dat ze Russen, Chinezen, Pakistanen en noem maar op toegang geven tot bedrijfsgeheimen.

[yamlel]

Iemand afwijzen omdat deze niet uit Nederland afkomstig is, is verboden. Dat heet discriminatie.

[Wessel2000]

Om heel eerlijk te zijn zou ik daar niet perse tegen zijn. Net zoals de US die ook toegang tot bepaalde gevoelige industrieën blokeert voor immigranten.

[wica]

We zijn te naïef en hebben echt niets geleerd van meneer Khan.
Wikipedia: Abdul Qadir Khan

Dankzij zijn zijn studie en onderzoek in o.a. Nederland, heeft Pakistan nu kernwapens.

Ik zeg niet dat iedereen met buitenlandse afkomst niet te vertrouwen is, maar er zijn jammer genoeg wel veel gevallen bekent, waarvan de loyaliteit toch wel bij het land van herkomst lag.

En ja, het is heel jammer, dat de goede moeten leiden onder de slechte.

[Mathijs Kok]

We zijn te naïef en hebben echt niets geleerd van meneer Khan.
Wikipedia: Abdul Qadir Khan

Ik denk dat de 2.1 miljard dollars die ze erin geinvesteerd hebben ook wat geholpen hebben hoor. Laten we eerlijk zijn, Nederland is nu niet de bakermat van kernwapen onderzoek. Pakistan heeft een waanzinnig netwerk van universiteiten en onderzoekinstellingen op gezet in zeer korte tijd.

Khan heeft zeker geholpen, maar om nu te zeggen dat ze kerwapens hebheb dankzij zijn spionage is feitelijk onjuist. Op de een of andere manier lijkt Nederland zijn rol te vergroten. Nooit gesnapt waarom.

[kakanox]

Dat ligt slechts deels aan het feit dat die mensen een buitenlandse afkomst hebben, en zeker ook aan het feit dat wij Nederlanders telkens weer (letterlijk nu, afgelopen week, de motie Becker!) laten zien dat loyaal zijn aan ons geen doel dient omdat het eenrichtingsverkeer is.

Zo heb ik het als Nederlander met een in mijn uiterlijk zichtbare migratie-achtergrond ook altijd ervaren; je hoort erbij tot je iets hebt dat iemand niet zint. Dat kan gedrag, een mening of een geloof zijn, maar een artikel is ook genoeg. Een duur horloge? Een dikke auto? Vast verdacht. Een groot huis? Je zit vast in de drugs.

Ik ben hier geboren en getogen, en houd van m'n stadje, maar loyaal aan Nederland? Neuh. Nederland is ook niet loyaal aan mij. Als het ergens anders beter is ga ik daar m'n belastingcenten betalen.

Om je te laten voelen dat ik geen onzin verkondig heb ik een tweetal wikipedia pagina's voor je:
Badr Hari, geboren Amsterdammer, Nederlands/Marokkaans kickbokser. Ik mag 'm ook niet, maar merk om me heen dat bij veel mensen de gedachte "kut-Marokkaan" opdoemt als ze aan hem denken. Ik snap heel goed dat hij vanuit Marokko ging vechten, net als veel voetballers dat doen.
Jan Plas, geboren Amsterdammer, zeer kundig kickbokstrainer en oprichter van de bekende Mejiro Gym in Amsterdam. Hij heeft heldenstatus als één van de grondleggers van het Nederlandse kickboksen, en heeft daarmee meer bereikt dan Badr Hari. Helaas geldt dat laatste zeker niet alleen in de bovenwereld. Hij is geen kut-Marokkaan.

Als je een negatiever gevoel bij Badr Hari hebt dan bij Jan Plas, is het de moeite waard om eens na te denken over of je zelf misschien ook discrimineert.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 7 december 2024 17:15]

[SuperDre]

Oh dear, maar kijk jex naar de geschiedenis dan zie je dat landen als de VS zelf niet zonder imigranten kunnen, want veel van hun technology is bedacht door imigranten, niet door amerikanen zelf. Zonder 'imigranten' had de VS niet eens een fatsoenlijk ruimteprogramma.

[Alex3]

Het antecedentenonderzoek heeft in elk geval gefaald.

[SuperDre]

Wie zegt dat? Het zal niet de eerste keer zijn dan iemand die nog nooit wat verkeerds gedaan heeft geld aangeboden krijgt om iets verkeerds te doen.

[Lodd]

Los van omkoping zijn er natuurlijk allerlei andere manieren om iemand onder druk te zetten, zoals chantage, bedreiging (van gezinsleden) etc.

Desalniettemin vind ik het in deze tijd passend om mensen met bepaalde nationaliteiten te weren uit gevoelige functies. Dat is dan maar discriminatie. Zodra we weer een blijvende goede relatie hebben met deze landen zijn deze mensen weer welkom. En anders gaan ze maar niet-kritische functies bekleden. De risico's zijn reeël.

[R4VANG3R]

Zo'n onderzoek gaat verder dan alleen kijken of je al ooit iets hebt gedaan, maar ook bijvoorbeeld of je schulden hebt (en dus omkoopbaar bent), wat je familie doet en hun schulden etc. Ze hebben dus wel gefaald in onderzoeken/inschatten of deze persoon omkoopbaar was

[Sissors]

Ik vraag me heel erg af of een willekeurig bedrijf dat mag doen. Ik werk in de high tech, en mijn familie is iig niet nagetrokken... Lijkt mij dat AVG wel wat te zeggen zou hebben over zulke eisen. Wordt een ander verhaal als er staatsgeheimen bij komen kijken natuurlijk.

[Geim]

Probeer eens een baan bij ETNL (of Urenco) te krijgen, daar wordt je complete doopceel gelicht. Sollicitatiegesprekken vinden al niet eens op het terrein plaats.

[Sissors]

Klopt, maar zaken als Urenco zijn natuurlijk andere zaken, want dan komen we op staatsgevaarlijke zaken uit (atoombommen enzo). Dat is wat anders dan dat je bij ASML werkt aan software bijvoorbeeld.

[field33P]

Indirect kan de knowhow van ASML ook staatsgevaarlijk zijn, bijvoorbeeld wanneer die kennis gebruikt wordt voor chips voor Chinees wapentuig wat tegen ons en onze bondgenoten ingezet kan worden.

[obimk1]

Dankzij stelen van "Nucleaire Informatie" bij Urenco in de jaren '70, zijn sommige landen nu "Nucleair Capabel"

Logisch dat Urenco dit zo doet.


https://www.laka.org/nieu...uider-wil-eerherstel-5739

[Geim]

Zit een "leuk" verhaal achter: Uit: Wikipedia: Abdul Qadeer Khan

"Ruud Lubbers, Prime Minister of the Netherlands at the time, later said that the General Intelligence and Security Service (BVD) was aware of Khan's espionage activities but he was allowed to continue due to pressure from the CIA, with the US backing Pakistan during the Cold War."

Dus mede dankzij de USA heeft Iran nu een atoomprogramma en Noord Korea atoomwapens. Over jezelf in de voeten schieten gesproken. Overigens is Khan nooit veroordeeld, wegens een vormfout.

[obimk1]

Ok, dat wist ik niet.

En we kunnen de VS, de schuld geven.

[Geim]

Ok, dat wist ik niet.

Ik ook niet, vond het wel een interessant verhaal, Vreemd dat het betreffende stuk niet in de Nederlandse wiki staat.

[obimk1]

IDD, ik was toen nog jong toen dit nieuws uitkwam, veel later begreep ik de mogelijke "consekwenties" hiervan.

Een (verzonnen) motief van de CIA.

Mogelijk "realiseerde" VS dat als maar 2 landen Nucleaie wapens bezitten, controle daarop nog moeilijker maakt.

[NmidnetS]

Hoe high?

[Jerie]

Dat weet je enkel wanneer je het onderzoek hebt gelezen.

Het is en blijft een risicoanalyse. Niemand is perfect. Vervolgens leg je de lat ergens en dan bepaal je go of no go.

[obimk1]

Stasi, dus je bent van de DDR?

[cold_as_ijs]

want uit een antecedentenonderzoek door een commercieel bedrijf komt naar boven wie er spionnen zijn?
Ik weet dat de Russische geheimen dienst af en toe vrij slordig te werk gaat, maar ze hebben geen spionnenlijst op het internet staan die zo iedereen in kan lezen. Daarnaast ga je ervan uit dat de persoon in kwestie als spion begonnen is, terwijl het ook goed kan dat de persoon in kwestie later is omgeturnd.

[Frame164]

Leg uit? Wat had die man in 2015 al op zijn kerfstok staan? Kennelijk weet jij meer, dus waarom heb je dat niet eerder gemeld?

[panterarosso]

Dat is een onzinnige claim, dan zou mij geen autosleutels geven omdat ik geen rijbewijs heb ook discriminatie zijn, je definitie van discriminatie is totaal doorgeslagen

[ErikT738]

Misschien, maar je kan iemand best afwijzen als ze chantabel lijken te zijn (i.e. familie hebben in vijandige landen als Rusland).

[PHiXioN]

Nee hoor, dat gebeurt aan de lopende band bij de douane. Mensen uit vijandige schurkenstaten toegang geven tot gevoelige informatie heet naïviteit.

[DirtyBird]

Als het vijandige staten betreft is er een hoop mogelijk.
Ik had tijdens mijn studie een uitstapje naar Thales voor een of ander vak, maar Chinese studenten mochten niet mee.
De risico's zijn nou eenmaal te groot blijkt keer op keer. Heel lullig voor het individu dat, in ieder geval op dat moment, waarschijnlijk geen slechte bedoelingen heeft, maar ook gewoon de realiteit.

[kimborntobewild]

Zo'n vorm van discriminatie is juist goed. Niet in zijn algemeenheid, maar specifiek (voor bedrijven die zulke belangrijke data hebben).

[DvE]

Je hoeft het niet te zeggen dat dat de afwijzing reden is alleen maar te doen.
Hoe denk je dat vrouwensalarissen nog steeds lager zijn dan mannen…..

Deels dus door partime (minder uren) en deels ‘onverklaarbaar’
https://www.mensenrechten...20stichting%20loonwijzer).

[Reactie gewijzigd door DvE op 7 december 2024 12:29]

[derhenno]

Vrouwensalarissen zijn lager omdat vrouwen in het algemeen andere keuzes maken. De Nobelprijs voor de economie ging dit jaar notabene naar een onderzoek dat tot deze conclusie kwam (en geschreven door een vrouw).

[Geim]

De Nobelprijs voor de economie ging dit jaar notabene naar een onderzoek dat tot deze conclusie kwam (en geschreven door een vrouw).

Dat was in 2023 en geen Nobelprijs, maar de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor Economische Wetenschappen ter volledigheid.
https://www.kijkmagazine....eidsmarkt-claudia-goldin/

[derhenno]

Is toch de Nobelprijs hoor (of ik moet het wel heel verkeerd lezen).

[Reactie gewijzigd door derhenno op 7 december 2024 14:01]

[GENETX]

Nee, al is het gelinkte artikel niet heel duidelijk.

Daarnaast wordt sinds 1969 jaarlijks de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor economie, ter nagedachtenis aan Alfred Nobel uitgereikt, die vaak foutief de Nobelprijs voor de Economie wordt genoemd.

Wikipedia: Nobelprijs

Die prijs voor de economie is niet ingesteld door Alfred Nobel vanuit zijn testament, en dus geen Nobelprijs.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 7 december 2024 14:23]

[Geim]

Staat er toch duidelijk "Geen echte Nobelprijs"

[SuperDre]

Vrouwensalarissen zijn in verhouding helemaal niet lager, veel onderzoeken geven aan dat vrouwen minder krijgen dan mannen, maar de oorzaak ligt niet in het salaris, maar in het aantal uren.

[Frame164]

Dat zeggen voor mannen om het verschil goed te praten. Er zijn genoeg onderzoeken die aantonen dat vrouwensalarissen onder vergelijkbare omstandigheden lager zijn.

[Honytawk]

Dat zijn helemaal geen feiten.

[kakanox]

Vind ik in sommige (specifieke) gevallen ook, maar laten we eens een gedachtenexperiment doen.
We voeren jouw verbod in: alleen geboren Nederlanders mogen nog toegang krijgen tot belangrijke bedrijfsgeheimen.
Ik denk dat er in ieder geval vanuit China een onstuimige reactie komt. Er wordt een manier bedacht om ons economisch te raken, en dat gaat eenvoudig zijn, want we kunnen hier ons bed amper uit komen of we hebben al met goederen te maken die in China geproduceerd zijn.
Voor de Russen ligt dat toch wat anders; ze kennen hun plek. Ik verwacht geen openbare reactie. Ik verwacht wél dat er hier dan Nederlandse mensen benaderd gaan worden om informatie door te spelen.

Het vertrouwen in de politiek is momenteel niet erg hoog, en er zijn steeds meer mensen voor wie de vloer onder de lift van onze samenleving uit valt. Onder die mensen ga je er gegarandeerd vinden die (eventueel alleen op papier) voldoende hoog opgeleid zijn om bij een ASML aan de slag te kunnen, maar die desondanks financieel krap genoeg zitten om tegen betaling informatie uit te wisselen.

Sterker nog: Ik vermoed zelfs dat het niet onmogelijk is om een buitenlands spion in te zetten en die spion zelf een bestaande Nederlandse identiteit aan te meten. Als ik zo nadenk over de stappen die ik daarvoor zou moeten nemen weet ik zelfs al wiens identiteit ik zou gebruiken, en zijn er eigenlijk maar een paar uitdagingen. Ik hoop dat ik niemand op ideeën gebracht heb.

[kimborntobewild]

want we kunnen hier ons bed amper uit komen of we hebben al met goederen te maken die in China geproduceerd zijn.

Jammer dan. Wat mij betreft stopt de EU de handel met China, totdat ze Putin publiekelijk veroordelen in zijn oorlog, en daar ook naar handelt. I.p.v. nederlandse chips doorsluizen naar Rusland, die daar vervolgens drones en ander wapentuig mee bouwt, om massaal onschuldige burgers af te slachten in Oekraïne.

[kakanox]

Oké, ik kan voorlopig ook wel even zonder.
Laten we dan beginnen met het stoppen van alle handel met Israel.

Dan gaan we in ieder geval ten onder als het meest moreel verantwoorde landje ter wereld

[kimborntobewild]

De handel met Israël kunnen we best missen. Makkelijker dan die met China. Niet dat ik zeg dat we met China moeten blijven handelen. Helemaal niet. Ik had 't over de band tussen China en Rusland. Ik had 't nog niet eens over de mishandeling van de Oeigoeren, Tibetanen, Hongkongers en de onvermijdelijke oorlog met Taiwan.

[kakanox]

De handel met Israel kunnen we zeker missen. Er gaan misschien een paar wapenfabrikantjes op de fles en we moeten onze dadels elders vandaan halen, dat was het zo ongeveer.

Mij gaat het er vooral om dat de halve wereld wijst op een genocide. Israel ontkent het niet eens, sterker nog, ze leggen letterlijk uit wat ze aan het doen zijn. Zelfs een werkwijze als Where's Daddy wordt niet ontkend/ontkracht en we blijven maar supporten. Eén van onze regeringsleiders is daar, as we speak, handjes aan het schudden.
Van China weten we dat het niet zuiver is, maar het ligt er minder dik bovenop + het is een wereldmacht waar we afhankelijk van zijn. Geen goede reden om fout te willen zijn, maar ik begrijp het beter.

[Bintzak]

Bij AMD en Nvidia staan Taiwanezen aan het roer.

[Sissors]

Ik snap hem even niet. Hoe is dit relevant op zijn punt? Of ben je nu Chinezen en Taiwanezen aan gelijktrekken?

[Blokker_1999]

Volgens de volksrepubliek is dat ook hetzelfde. Daarnaast niet vergeten dat wat wij Taiwan noemen officieel de Chinese Republiek heet.

[amigob2]

10% van de bevolking van Taiwan, wil dat Taiwan onderdeel wordt van China
dan heb je nog 10% van de bevolking die helemaal los wil van China en hards schreeuwt
en 80% dat gewoon door wil zoals het nu is.

[Reactie gewijzigd door amigob2 op 7 december 2024 13:50]

[Sissors]

En nu == helemaal los van China.

[Bintzak]

De vraag is wat er gaat gebeuren als China het voor elkaar krijgt om Taiwan toch in te nemen. Nu zullen het ceo heus niet de kant van China kiezen.

[litebyte]

Tja, als die ook (noodzakelijkerwijs) bijdragen aan ontwikkeling, is er een kans dat ze ook met gegevens & technieken in aanraking komen die als bedrijfsgeheim kunnen worden bestempeld.

[dano2504]

Dat doen bedrijven zelf gaan de produtie naar het buitenland verhuizen, gaan dus ook veel bedrijfsgeheimen ongemerkt naar toe. ASML zit in veel bedenkwaardige landen.
En dan hebben we nog het goedkoop is duurkoop arbeiders Expats kosten ASML zon 30 % minder dan een al in NL gevestigde medewerker. Welke ze als het uitkomt nog van hun onderleveranciers in huren en uit Duitsland betalen???
Dus wat mij betreft laat ASML maar lekker op zijn eigen blaren zitten, gaan net zoals Philips hun ondergang tegemoet. Helaas....

[MPIU8686]

De titel alleen alweer,
zolang er tegenwoordig maar telkens het woord Russisch in voor komt maakt het iedereen blij ..

Russische oud-medewerker ASML wordt verdacht van stelen bedrijfsgeheimen

Het is niet omdat hij Russisch is dat hij een spion is of aan bedrijfspionage doet of gewoon slecht is .. dit kan evengoed eender wie zijn met eender welke nationalitieit. Iedereen kan ofwel omgekocht of gechanteerd, bedreigt worden door leden van een andere mogendheid, Coöperatie, georganiseerde misdaad en dergelijke .. het kan zelfs jou overkomen, zelfs al heb je geen toegang tot gevoelige informatie of niet de kennis van bepaalde zaken, gewoon toegang hebben tot een bepaalde plaats kan al in zoiets resulteren.

[Honytawk]

Dat hij Russisch is maakt wel degelijk uit als die bedrijfsgeheimen komt stelen om door te verkopen aan Rusland.

[MPIU8686]

Okay .. en waarom maakt het dan uit dat hij Russisch is ?

Als het nu een Oekraïner was die de centjes kreeg en die geheimen aan Rusland doorverkocht ?
.. zoals die Oekraïnse hackers die ze hebben opgepakt en informatie aan Rusland doorspeelden .. de nationaliteit zelf maakt niet echt uit, het is de gepleegde misdaad waar het over gaat.

Maar als het een Oekraïner is komt dat niet zo direct in het nieuws natuurlijk ..

[yamlel]

ASML ontslaat een handvol personen per jaar alleen al op verdenking van diefstal. Zo bijzonder is het niet. Het is echter wel bijzonder dat iemand een inreisverbod krijgt van 20 jaar.

[panterarosso]

Als hij een lid van de fsb of gru is voorkomt het dat hij ergens elders ingezet wordt, dit verbod zal uiteindelijk voor de hele Schengen geldig zijn

[litebyte]

Meestal zijn dat soort mensen geen lid van (werkzaam bij) een veiligheidsdienst - doen ze het om persoonlijk gewin, uit vaderlandsliefde of worden ze afgeperst/onder druk gezet.

[Mathijs Kok]

Wel, in Nederland zijn toch een paar maal 'complotten' ontdekt waar veiligheidsdiensten bij betrokken waren. Wie kan zich niet de Russen in een busje herinneren die dagenlang op parkeerpaatsen van bedrijven bezig waren netwerken binnen te dringen. Dat was knullig maar wel door mensen die gewoon op de werknemerslijst van de FSB stonden.

Rusland heeft weinig militaire macht (naast de kernwapens) en vernieuwende industrie en weet dat ze de huidige strijd op andere manieren moeten winnen.

[kimborntobewild]

Hoezo knullig? Op die manier hebben ze bedrijfsgeheimen binnengehengeld. Wat precies het doel was.

[panterarosso]

Reden 1 of 2 zijn duidelijk reden voor lange gevangenis straf en nooit meer binnen, reden 3 is reden om nooit meer europa binnen te laten, is er ook geen reden meer om ze onder druk te zetten

[litebyte]

Mee eens (EU dan) maar, het hoeft helemaal niet te zijn dat de man ook altijd in Nederland heeft gewerkt, misschien is hij door ASML wel overgeplaatst/danwel voor enkele jaren gedetacheerd in Nederland. Lastig voor een int. bedrijf om vele duizenden mensen (constant) te screenen die bij (mogelijk) gevoelige informatie kunnen.

[panterarosso]

Bedrijven als asml waar miljarden op het spel staan en hun technologie zo belangrijk is zullen informatie beperken wn mensen screenen

[litebyte]

Natuurlijk wordt er gescreened, feit is dat je niet constant honderden, mogelijk duizenden medewerkers die op kritieke posities werken (in binnen- en buitenland) in de gaten kan houden, Dat blijkt dus en overigens niet de eerste keren dat er geheimen van ASML zijn meegenomen. In 2023 was ook al een bekend geval, maar buiten Nederland.

[panterarosso]

Nee day zeker maar de kern van research ed zeker wel je kan maar zoveel doen, zeker omdat ze als bedrijf limiten hebben ik mag aannemen dat de aivd dit soort dingen ook in de gaten houdt, als iemand laten we Chinezen noemen de specs van de nieuwe amsl lijn on handen kregen, een machine die miljard plus ontwikkeling gekost heeft, of zelfs cruciale delen als de lithografie, dat zou de Nederlandse economie harder raken dan covid

[slijkie]

‘Als’ die daar lid van is, heeft hij/zij binnen 10 minuten een nieuwe identiteit, uiterlijk en vingerafdrukken. Zie daar niet echt de effectiviteit van in.

[panterarosso]

Vingerafdrukken kan je hooguit tijdelijk verwijderen, neem aan dat dna afnemen ook onderdeel is

[Jerie]

Het is iemand die spionage heeft gepleegd en vluchtgevaarlijk is. Absoluut vasthouden zonder borgtocht.

Dat je hem na zijn straf nooit meer wilt zien in Nederland is logisch. Maar de tegenpartij is ook kundig met valse paspoorten.

Lijkt me eerder goedkoop scoren door Faber van PVV.

[Radjesh]

Lol zelfs hier de PVV bijhalen. Royal Sadness

[Jerie]

Staat gewoon in het artikel:

De Nederlandse minister van Asiel en Migratie heeft de Rus intussen een inreisverbod voor twintig jaar opgelegd, voor als hij het land ooit verlaat

[amigob2]

Vertel wat is de naam van die Rus. We leven hier in de EU waar privacy ook nog geld. Zelfs met een veroordeling wordt de naam niet openbaar gemaakt. Ik weet niet of een normaal bedrijf als ASML een screening op crimineel verleden kan en mag doen.

[kimborntobewild]

En juist dat inreisverbod geeft maar al te goed aan dat het hier om een heksenjacht gaat. Want de man kan totaal geen gevaar vormen vanwege de diefstal, immers zou hij dan bij een vergelijkbaar bedrijf moeten werken, maar die zullen hem nooit aannemen vanwege zijn eventuele veroordeling.

Alsof hij niet bij een ander bedrijf kan gaan spioneren. Alsof bedrijven altijd de geschiedenis van nieuwe medewerkers weten. Niks heksenjacht, hij is een geharde crimineel.

[kakanox]

Een heksenjacht is wel een heel snelle conclusie, maar mijns inziens geen heel onlogische gedachte.

Voor een land dat namelijk zoals elders gemeld niet vies is van het verlenen van een nieuwe identiteit, vind ik een inreisverbod ook een nogal onlogische straf.
In ruil voor waardevolle informatie uit het Westen denk ik niet dat je als Rus beperkingen gaat ervaren, ook niet als je later de wereld over wil reizen. Een lange gevangenisstraf, hier, ver van huis en haard, is dan denk ik afschrikwekkender.

Bronnen/voorbeelden:
- Doeltsev/Doeltseva, kunstagent en spion. Zelfs hun kinderen wisten niet dat ze niet Argentijns, maar Russisch waren.
- Jan Marsalek, oud topman van Wirecard, hier meer info
- Fedir, VN-vrijwilliger in Oekraïne en spion voor de Russen.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 7 december 2024 16:33]