ASML-topman wil 'meer stabiliteit' in handelsbeperkingen met China

ASML-directeur Christophe Fouquet zegt dat de beperkingen die de VS het Nederlandse bedrijf oplegt bij contacten met China, 'meer en meer economisch gemotiveerd' lijken. ASML wil vooral meer stabiliteit, zegt hij.

Volgens Fouquet komt er aan de ene kant meer druk om restricties in te voeren en aan de andere kant meer weerstand tegen restricties, zei hij op een conferentie in New York, meldt Reuters. "Ik denk dat het steeds moeilijker wordt om aan te tonen dat het om nationale veiligheid gaat", aldus Fouquet. "Ik denk dat we moeten hopen dat we een zeker evenwicht bereiken, want als bedrijf willen we allemaal een beetje duidelijkheid, een beetje stabiliteit."

De overheid van de VS probeert er met restricties voor te zorgen dat China weinig mogelijkheden krijgt om eigen chips te produceren. Daarvoor zijn er afgelopen jaren diverse rondes van restricties gekomen. De nieuwste restrictie zou zijn om geen duv-machines in China te mogen onderhouden, waardoor ze binnen afzienbare tijd niet meer zouden functioneren.

ASML was afgelopen kwartaal voor de helft van de omzet afhankelijk van China, waardoor het belang heeft bij zo weinig mogelijk restricties. Aan de andere kant heeft ASML te maken gehad met Chinese spionage, onder meer nog vorig jaar.

Reacties (43)

[Brent]

15 jaar geleden was men bij ASML zelf superargwanend tegenover leveringen aan China. Bij rondleidingen kreeg je steevast het verhaal te horen van de machine die ze geleverd hadden en na verloop van tijd kwamen onderhouden want hij deed het niet meer. Bleek dat de Chinezen hem helemaal uit elkaar hadden gehaald, en weer terug in elkaar, maar daar uiteraard enkele fouten bij gemaakt hadden. Toen was het ASML zelf nog dat niet zomaar leverde.

Wat is er veranderd? Waarom interesseert die industriële spionage ze kennelijk niet meer?

[Soullie]

Vast de drang om (meer en meer) winst te maken.

[_sepulnation_]

Correct. Er wordt ontzettend op de aandelen koers gestuurd. Natuurlijk het doel van ieder beursgenoteerd bedrijf, maar moralen vliegen hard de deur uit bij veel bedrijven momenteel.
Ik ben dan ook voorstander voor een verbod om salaris / bonus te koppelen aan beurswaarde of jaaromzet aangezien dit altijd korte termijn denken stimuleert.

[jmsaow]

Waarom niet de overheid alle aandelen laten opkopen en dan heeft het kabinet het helemaal voor het zeggen, of moet ik Washington zeggen?

[uiltje]

Ja, om China te bevechten worden we zelf China, da's handig.

[Mosterd]

Winstmaximalisatie inderdaad, het lijkt niet op te houden. Al moet ik wel zeggen dat het bij private bedrijven vaak normaler loopt onder aandeelhouders dan bij publicly traded firma’s.

[MightyFool]

Heb je een bron voor je verhaal? Lijkt mij interessant om door te lezen.

[Brent]

De bron ben ik zelf Ben er een paar keer geweest aan ten tijde van de studie natuurkunde, en toen rekruteerde ze wat harder in NL (ze kwamen dus ook langs op de Uni met dat verhaal).

[Kazu]

Ik heb inderdaad meerdere keren hetzelfde verhaal gehoord op de TU/e. Zowel van ASML medewerkers als van anderen, dus het is kennelijk een erg populair verhaal om te vertellen

[Chip.]

Populair om te vertellen of het op enige waarheid is gebaseerd is zeer de vraag.

[Kazu]

Oh absoluut, het komt ook vaak over als een sterk verhaal.

[Steyn_E]

Ze lijken erg zeker van hun zaak dat de Chinezen de machine sowieso niet binnen een relevante termijn kunnen nabouwen. Da’s vanuit hun perspectief natuurlijk de hoofdzaak.

De VS kijkt ook naar het geopolitieke belang van dergelijke machines en wat er mee gemaakt kan worden en maakt vanuit dat opzicht de overweging. Denk aan chips voor wapensystemen (enigszins ondergeschikt) en de afhankelijkheid van China tov Taiwan die zou verdwijnen.

[NEO256]

Zelfs als de Chinezen de machines nabouwen dan nog zie ik er voordeel voor ASML in, want zij bouwen de machines, voor de chips.

Als het westen wil blijven concurreren moeten we of meer chips hier in EU of US maken zodat ze ons niet uit de markt prijzen of betere chips maken, wat beide in het voordeel is van ASML.

Ze verkopen die machines vandaag en verdienen bakken met geld.
En de toekomst ziet er rooskleurig uit want de wereld SMAKT naar meer en betere chips ongeacht wat er op een ander continent gebeurd.

Even zij sprongetje:
Als je alleen kijkt naar kapitalisme. Dan is er wat gebeurt met die handel restricties wel echt tegen de handels geest in. Hoezo is het aan ons als het westen te bepalen wat China wel en niet mag doen?

En ik ben het niet eens met wat er in dat land gebeurt en zeker met hun uitbreidingsdrang, maar ... zijn wij echt nu zoveel beter? En zet je dan ook niet soort precedent waarbij je een ander land probeer zich aan ongeschreven morele regels te houden, die onze oosterburen hier in Europa overschrijden alsof het niks is, want Ukraine vecht wel, maar zij vechten ook om de Russen buiten de soefreine grenzen van andere Europese landen te houden.

En dan proberen we ze maar een beetje technologisch afhankelijk te maken en financieel wat te remmen, maar ondertussen kopen we wel al onze andere goedkope (troep) goederen uit China. Dus als we dit willen gaan doen, en ik zeg "handel restricties opleggen" dan moet je niet een beetje boot gaan lopen spelen en alleen chip machines aanpakken, maar snij dan gewoon de handels relaties door.

En ik zeg "gewoon" want het zal me allemaal een zier barsten, dit zijn macht spelletjes op een niveau waarbij ik moeite heb om mijn interesse er bij te houden. Al dit geopolitieke gewauwel voelt voor mij als mensen die met veel te veel macht pikkie gaan lopen meten en echt niets beters te doen hebben dan conflict zoeken in plaats van ons prille bestaan op aarde te verbeteren. want we mogen er gemiddeld hier in NL 86 jaar op rondlopen voor onze spreekwoordelijke houdbaarheidsdatum is verstreken en in die tijd wil ik me lievere niet druk maken over welke denkbeeldige lijn wij mensen denken wel of niet te kunnen lopen. Zou veel liever bezig zijn met dingen die daadwerkelijk zorgen voor meer vreugde.

Ik blijf wel gewoon Tweakers lezen en op een bepaald punt lees ik wel of ASML zijn machines aan die mensen over de grote plas water mogen leveren of niet, waarschijnlijk raakt het mij als individu niet of nauwelijks. En invloed uit oefenen komt niet verder als luid in een groep gelijk gestemde me luid uitspreken over hoe boos ik me hierover voel en hoeveel energie dat dit allemaal wel niet kost zowel in middelen, als brandstoffen, elektriciteit en gebruikt bij menselijke inzet.

Of wellicht dat mijn stem op een van x partijen elke 4 jaar iets aan verschil maakt, enfin, het voelt allemaal zo... groot en ongrijpbaar.

[JPK1960]

' Succes VS zoek het even lekker zelf uit met je uitgeholde mislukte economie.'
Onzin. ' Terwijl de Amerikaanse economie floreert, lijkt Europa amper vooruit te branden. Nederland verarmde de voorbije kwartalen zelfs en komt dit jaar niet verder dan een magere economische groei, voorspelde het IMF afgelopen week. Waar Nederland de afgelopen kwartalen bijvoorbeeld armer is geworden, met 0,8 en 0,5 procent krimp sinds vorig jaar herfst, groeide de Amerikaanse economie met 3,1 en 2,9 procent"
Bron: de Volkskrant 21 juli jl.

[Offens1490]

Is de Vs bang dat China technologisch voorop gaat lopen? Dan bedoel ik nu niet zo zeer op militair gebied maar meer op telefoons, computers etc?

Gat wordt volgens mij nu al kleiner.

[uiltje]

Natuurlijk zijn ze dat. De VS is democratisch, maar beide naties zijn erg nationalistisch.

Maar het grote probleem voor neutrale(re) mensen is dat China niet netjes concurreert. Er is erg veel spionage, overheidssteun, fabrieken die in handen zijn van Chinese defensie, slechte werkomstandigheden en ga zo nog maar even verder. En let erop dat China zelf ook allerlei restricties oplegt vanuit de regering ... ik bedoel CPC.

[JonKoops]

De VS verbied de export niet, op het moment dat ASML zou doorleveren dan zou de VS de export van onderdelen die nodig zijn om de machine te bouwen aan banden leggen. Zou wat mij betreft een wake up call moeten zijn voor ASML en de Nederlandse overheid/EU om deze onderdelen strategisch binnen de EU te laten fabriceren. Het is wel duidelijk dat de VS vijhandel eigenlijk alleen wil als het in hun voordeel werkt, ze zijn eigenlijk in hun handelen klaarblijkelijk geen betrouwbare partner.

[audiofieltje]

Exactly de afhankelijkheid van de VS moet europe eens iets aan gaan doen.

[AMD and INTEL]

Klopt zeker, de VS is ook niet heel erg betrouwbaar. Zie liever dat we gewoon bijna alles zelf produceren in Europa, zelfs als het meer kost. Dan behouden we het geld van de fabricage ook hier, dus denk dat het uiteindelijk qua kosten ook weinig uitmaakt.

[DropjesLover]

Moet je hier wel een partner hebben met wie je dit soort dingen uberhaupt kan maken / ontwikkelen.
En vergeet niet, ook bij de (Amerikaanse) toeleverancier zit er decennia aan (gezamenlijke) ontwikkeling in.
Wil je wisselen naar een Europese leverancier, dan moet je rekening houden met een lang (duur!) traject om de kwaliteit op hetzelfde niveau te krijgen.

[Reactie gewijzigd door DropjesLover op 5 september 2024 15:56]

[AMD and INTEL]

Klopt, het is niet makkelijk en kan zeker ook niet voor alles, maar we kunnen er wel aan werken om steeds meer zelf te produceren

[Stept]

Voor dit soort ultrahightech is dat niet te doen dan schiet je jezelf in de voet. Het is nu sowieso al erg lastig om de afhankelijkheid van China tegelijk dient te worden afgebouwd.

Daarnaast klintk afhankelijkheid veel vervelender dan het is, feit is wel dat Europa veel profijt heeft van de relatie met de VS.

[JPK1960]

Ik denk dat Europa er - vooral in economisch opzicht- alles aan moet gaan doen niet verder weg te zakken na de (vermoedelijke) winst van die oranje clown aan de overkant in november. Met 5% van de totale export richting VS wordt dat wel een issue straks.

[K0L3N]

De winst van de oranje clown is natuurlijk afwachten, maar momenteel staan de seinen op winst van Harris, en over 4 jaar valt hij om of is echt te seniel om het nog eens te proberen.

[JPK1960]

Ik help u het -oprecht- hopen. Ik ben echter bang dat zowel bij winst als verlies van deze figuur het land er niet stabieler op wordt met alle gevolgen, waaronder economische, van dien. We gaan het zien.

[nst6ldr]

Je weet dat de VS vooralsnog de enige reden is dat de NAVO een overtuigende rode lijn kan trekken tussen ons en autoritaire dictaturen?

[Llopigat]

Net dat hij op rtlz gewoon zegt we gaan weg, heel belangrijk Nederland wordt ongerust, ik zeg ga dan...doei. Dit heet gewoon chantage richting politiek om dingen maar voor elkaar te krijgen.

Dat lost sowieso niks op. Deze beperking komt niet vanuit Nederland maar vanuit de VS.

Als ze naar een ander land verhuizen dan ontkomen ze er ook niet aan want de VS levert belangrijke onderdelen en patenten van DUV/EUV.

[CivLord]

Het gebrek aan stabiliteit zit hem er juist in dat eerst dit niet mag, iets later mag dat ook niet en weer iets later mag iets anders ook niet meer.
Hij weet nú waar hij aan toe is, maar heeft geen idee wat over een paar maanden ook niet meer mag. Hetzelfde geldt voor zijn klanten. Chinese klanten weten nú wat ze niet meer kunnen bestellen, hebben een idee van wat er volgend jaar niet meer onderhouden kan worden, maar hebben geen idee of simpeler machines over een jaar nog geleverd mogen worden en over twee jaar nog onderhouden kunnen worden.
Andere klanten die nu chips leveren aan China weten ook niet of ze zo meteen onder vergelijkbare sancties gaan vallen. Dat is allemaal onzekerheid die ASML in de bestellingen (en dus ook de omzet) zal merken.

[Steyn_E]

Tsja; als je moet kiezen tussen wel of geen onderdelen van je toeleveranciers uit de VS heb je eigenlijk geen keuze. Zo werkt dat nou eenmaal in samenwerkingsverbanden.

Komt bij dat China wel degelijk een bedreiging is; zowel voor de stabiliteit in de wereld als in economische zin.

[Tintel]

de VS is net zo erg namelijk

Nee, dat is niet waar. Rusland: voert nu oorlog tegen onafhankelijk land en dreigt richting Nato landen. VS is militair bondgenoot - China niet. China houdt zich nog minder aan allerlei regels omtrent handel (als in: overheidsinmenging, verplichting tot Chineze inbreng indien buitenlands bedrijf, matig copyright beleid, enz.).
Dat jij wellicht niet blij bent hoe de VS zich gedraagt, dat kan (en velen denken net zo daar niet van) maar dat maakt de statement "net zo erg" nog niet waar.

[MightyFool]

Leg eens uit waarom de VS voor ons een bedreiging is?

[jpsch]

Trump wil 10% importheffingen op EU goederen.

https://www.ad.nl/economi...d-euro-mislopen~a73d1bc4/

[MightyFool]

Maar Trump heeft nog niet gewonnen, en dan moet je ook maar kijken of het plan er doorheen komt.

[JPK1960]

MightyFool stelt je een volkomen legitieme vraag. In plaats van een antwoord te geven verwijt je MF (en tegelijkertijd veel forumgenoten) in onwetendheid te leven in een gemanipuleerde en onechte maatschappij.
Ook ik ben heel benieuwd waarom jij de VS als bedreiging ziet.