Bloomberg: ASML en TSMC kunnen euv-machines op afstand uitschakelen

ASML kan de chipmachines van TSMC op afstand uitschakelen, zeggen bronnen tegen Bloomberg. Het gaat dan ook om de euv-machines, die kunnen worden uitgeschakeld in het geval van een invasie van Taiwan door China.

Bloomberg schrijft op basis van anonieme bronnen dat ASML en TSMC samen kunnen werken om machines bij de Taiwanese fabrikant op afstand uit te kunnen schakelen. Er zijn geen details over hoe dat werkt, maar de bronnen zeggen dat die optie er is.

Het gaat daarbij niet alleen om de duv-machines, maar ook om de geavanceerde euv-machines. Volgens de bronnen van Bloomberg hebben Amerikaanse beleidsmakers privé hun zorgen uitgesproken aan Nederland en Taiwan. Ze zijn bezorgd over wat er kan gebeuren als China ooit Taiwan binnenvalt en TSMC's chipproductie overneemt. Nederland heeft eerder exportvergunningen voor Chinese leveringen ingetrokken. Hoewel dat nooit is bevestigd, lijkt dat deels onder Amerikaanse druk te zijn gebeurd.

Reacties (103)

[Fermion]

En op ons beurt zijn wij bang dat de Chinezen hun elektrische auto’s op afstand kunnen uitschakelen, maar ondertussen beweert dat ASML dit kan doen. Kennelijk is dit de nieuwe trend wat je koopt, niet meer van jou is.

[Damic]

Dit is in samenspraak tussen ASML en TSMC, zoals je al wat verder kunt lezen zitten er al bijna constant ingenieurs van ASML de machine's bij te sturen indien nodig

[graey]

Sorry hoor, maar nu betrek je je eigen onderbuik iets te veel erbij om dit niet-bestaande verband te leggen.
Jij gaat niet akkoord met je autoverkoper of fabrikant dat hij dat in sommige gevallen kan doen. Daarnaast is het de vraag of ze dat überhaupt kunnen.
ASML en TSCM (dus de fabrikant en de koper) bewerkstelligen dit samen, om in geval van diefstal of vijandige inval hun eigen bedrijfsbestaan te kunnen verdedigen. Dit is eerder een bewijs dat wanneer je wat koopt, dat wél echt van jou is, want TSMC als koper vraagt hier dus ook om, en kan het dan ook krijgen.

[ariekanari]

Nee, niet 1 op een vergelijkbaar.

Als China Taiwan ooit binnenvalt, wat is er dan mis met het on-site onherstelbaar vernietigen van de machines, naast andere cruciale fabricageprocessen, zodat ze niet in Chinese handen vallen? Om te voorkomen dat de fabrieken op relatief korte termijn, opnieuw kunnen worden opgestart?

En kampen andere belangrijke en/of toonaangevende Taiwanese bedrijven niet met hetzelfde risico/zorgen?

Je mag ook de vraag stellen, als TSCM daadwerkelijk verwacht dat China op korte termijn Taiwan zal binnenvallen (bijvoorbeeld 5-10 jaar; een zeer realistisch scenario) en ze niet willen dat de - op dat moment - meest geavanceerde kennis- en fabricagetechnieken in handen van de Chinezen valt, waarom ze voornamelijk blijven uitbreiden op de hoofdlocaties in Taiwan i.p.v. de bedrijfsrisico's te spreiden door meer dan nu het geval is voornamelijk uit te bereiden buiten Taiwan en ver van jurisdicties die relatief eenvoudig door de Chinese overheid onder druk zijn te zetten?

Momenteel breidt TSCM voornamelijk uit in Amerika en Europa omdat deze grote subsidies en andere voordelen bieden, minder dan de angst voor China.

[graey]

Ik zeg toch ook niet dat daar wat mis mee is?

[magician2000]

Wereldpolitiek. Doordat ze nu nog de belangrijkste locatie zijn, zullen ze zeker(der) zijn van de bescherming van USA in het geval China binnen zou vallen.

Kijk naar het hele gebeuren in de wereld momenteel. Amerika heeft de handen vol aan allerlei "gebeurtenissen" en dreigende gebeurtenissen. Europa en andere Westerse landen beginnen nu op te schalen, hetgeen ook de hoogste tijd is.

De wereld waarin we nu leven is een bizar gebeuren waarbij enkele personen veel verzieken en vernietigen voor het overgrote deel van de mensheid.

[Honza63]

Daarnaast is het de vraag of ze dat überhaupt kunnen.

Vrijwel alle BEV's hebben OTA updates, wat is er nou zo moeilijk om een OTA te sturen die de hele boel platlegt?

[psdata]

Kijk ook naar Tesla, deze kan de auto ook voorzien of disablen van optie's.

[Fermion]

Als je er zou kunnen, zou je deze opties (features van Tesla) ook mogen aanzetten?

[Mitchelllll]

Ja geheime diensten lachen zich rot. Die rijden onwelgevallige dictators zo een ravijn in. Leuk al die connected cars

[echtwaar?]

Helicopter crash

[Polderviking]

Zo vergezocht vind ik dat niet aangezien die auto's weldegelijk aan het internet hangen en ook uit zichzelf kunnen rijden.
Dat lijkt me daarmee ook wel potentie hebben om exploitabel te zijn.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 16:48]

[MartijnGP]

TSMC is de levensverzekering van Taiwan. Het idee daarachter is dat de hele wereld afhankelijk is van TSMC en dat een Chinese invasie dus betekent dat de wereldwijde chipproductie zo goed als op zijn gat ligt. China drijft op die handel, dus dan gaat China mee.

Om dat te laten werken is het wel belangrijk om heel zeker te weten dat die machines onklaar gemaakt kunnen worden als China daar de boel overneemt. Als het ze zou lukken om Taiwan over te nemen mét draaiende TSMC fabrieken, dan doen ze dat. En dan hebben ze de hele rest van de wereld bij de ballen. Da's ook de rede dat de VS en de EU (in nog onvoldoende mate) investeren in eigen chipproductie.

Dit overigens tot het moment dat China technologisch gezien even ver is en dat duurt ook niet heel erg lang meer.

[Reactie gewijzigd door MartijnGP op 22 juli 2024 16:48]

[D-Day]

Volgens mij liggen ze voor, technologisch gezien. Alleen beseffen wij dat nog niet.

@Sniels
Ik bedoelde meer algemeen voor liggen, bv zelfrijdende auto's in de grote steden.
En China is heel goed in het zijn zin krijgen, via de route van plannen en geduld.

[Reactie gewijzigd door D-Day op 22 juli 2024 16:48]

[Sniels]

China is heel goed in staat om geavanceerde (zelfs < 5nm) chips te ontwerpen. Het probleem is dat ze ze niet kunnen produceren en daar hebben ze TSMC en/of ASML dus voor nodig.

Met apparatuur van eigen bodem zaten ze eind 2023 op 28nm, zover ik weet.
https://www.tomshardware....-delivered-by-end-of-2023

Dus nee, ik denk niet dat ze binnen een paar maanden in staat zijn om dit op eigen kracht te doen. Tegelijkertijd denk ik ook niet dat het nog jaren gaat duren, want China wil natuurlijk ook enorm graag onafhankelijk zijn van het buitenland.

[Pieter...]

Denken dat China ASML binnen 10-20 jaar in kan halen, omdat ze er oneindig veel geld en hersenen voor over hebben, is verkrijgbaar met denken dat 9 vrouwen in 1 maand een kind kunnen maken.
De omlooptijd van veel onderdelen van chipmachines (bv de wafer clamps/tables en projectie lens) is bijna een jaar of meer. Iedere iteratie leer je wat, maar je hebt sowieso een heleboel iteraties (10?) nodig om een bepaald niveau te bereiken.
Daarnaast ben ik ervan overtuigd dat je als hoog technologisch bedrijf wat aan zo'n enorm complex product werkt verder komt met een bottom-up cultuur, aangezien de onderste laag met z'n allen veel meer weet dan de lagen erboven. Die cultuur heeft China niet en zullen ze niet binnen afzienbare tijd krijgen.

[watercoolertje]

Kennelijk is dit de nieuwe trend wat je koopt, niet meer van jou is.

In dit geval juist WEL, als een ander het jat (China) is het onbruikbaar te maken, mooi toch want die heeft het recht er dus niet op.

Als iets te deactiveren is als het wordt gestolen is de kans op diefstal kleiner en ben je in die zin juist meer zeker dat iets wat van jou is ook echt van jou blijft

[leonbong]

Heel normaal in de industrie.
De stoomketels op mijn werk staan ook permanent in verbinding met de fabrikant. Die monitoren de ketels ook.
Idem bij onze compressors.
Dit zijn alleen voorbeelden van onze utilities.

Daarnaast ook een hoop andere machines die we daadwerkelijk gebruiken om onze producten te produceren.

[Reactie gewijzigd door leonbong op 22 juli 2024 16:48]

[Cerberus_tm]

Hoe veilig is dat? Dat lijkt me kwetsbaar voor sabotage of infiltratie, in het geval hackers een kwetsbaarheid in jullie systeem ontdekken...

[leonbong]

Dat zijn allemaal losse internet verbindingen via vpn en gescheiden vlan’s.

Of in het apparaat zit een 4g modem zie je ook steeds meer.

Meestal is het alleen monitoren, soms ook configuratie en bediening op afstand.
Mijn vorige werk had een stoomketel (hele grote) die semi permanente bewaking moet hebben. De fabrikant biedt dat dan aan via internet zodat onze eigen TD niet de hele dag op dat ding hoeft te letten. De fabrikant heeft dan operator room waar iemand zit die dan op honderden stoomketels wereldwijd let. Zo ken ik wel meer van dat soort installaties.

Ik ken dat ook voor bijvoorbeeld koelmachines waar met behulp van SLA alleen verbruikte koeling wordt ingekocht de bediening en onderhoud ligt dan volledig bij leverancier/fabrikant.

[Reactie gewijzigd door leonbong op 22 juli 2024 16:48]

[Cerberus_tm]

Tja, maar alles kan gehackt worden. Je weet het nooit. En als het gebeurt, merk je het misschien zelfs nooit.

[echtwaar?]

Dan is er ook geen probleem

[Cerberus_tm]

Toch wel.

Belangrijke gegevens/geheimen kunnen gestolen worden en misbruikt worden.

Een Trojaanse paard kan in je computers verstopt blijven totdat de maker besluit dat nu het moment is om je te saboteren, b.v. bij bepaalde politieke omstandigheden, oorlog. Denk aan een electriciteitsnetwerk dat uitgeschakeld wordt bij het begin van een oorlog.

[xxs]

Op afstand uitschakelen gaat natuurlijk alleen als er communicatie mogelijk is.
Indien een mogendheid in zou willen vallen is natuurlijk stap 1 de communicatie onmogelijk maken.

[Oeroeg]

Zouden ze het niet andersom geïmplementeerd hebben? Dat de machine alleen werkt als er een verbinding met ASML is?

[xxs]

Dat is goed mogelijk maar dan zou een verstoring in het netwerk/communicatie al impact kunnen hebben op de productie. Lijkt mij niet direct de handigste oplossing.

[Damic]

Wrs een 2 richting switch, als ze bij TSMC zeggen er iets is mis (niet natuurkundig) en ASML heeft geen connectie meer dan gaan de machines "offline".

[Cerberus_tm]

Precies: TSCM drukt op een knop en alle machines worden uitgeschakeld. Die kunnen alleen weer werkend gemaakt worden als ASML een update stuurt. Ik ben alleen wel benieuwd hoe ze die uitschakeling dusdanig doen dat China niet met een meute technici na een half jaar de machines toch weer aan de praat krijgt?

[Xander2]

Ik vermoed dat die machines continu gemonitord worden door ASML en redundant netwerk wel een voorwaarde zal zijn. Geen inbellijntje via telefoonpalen dus.

Productie en machine is dermate complex en duur dat wachten op invliegen van een gespecialiseerd team dat kan analyseren niet te betalen of haalbaar is.

[xxs]

Die onderzeese kabels zijn voor zo’n grootmacht gemakkelijk te saboteren, daar gaat je redundancy.

[sniker]

en satelliet communicatie is ook zo moeilijk en duur tegenwoordig dat alleen de grootste landen dat kunnen....

[Polderviking]

Als je zo'n machine kan betalen zal je ook wel failover op je netwerken hebben.

[graey]

Zonder ondersteuning deze apparaten besturen, al dan niet airgapped en/of met gehackte/aangepaste firmware, zorgt er snel genoeg voor dat ze niet bruikbaar meer zijn. De marges voor goed functioneren zijn zó klein, de meetapparatuur kwetsbaar, en de omstandigheden extreem bepalend. Trial en error is geen optie, tenminste, niet als je het vaker dan 1 of met heel veel geluk 2 keer wil proberen.

[Adm.Spock]

Het hoofd ontwikkeling zei het heel mooi, en ik parafraseer: "Om dat UV licht te maken moet je met een aantal heel krachtige lasers op een tin-druppeltje schieten, probleem daarbij: hoe voorkom je dat de tin op de moleculair gladde spiegel komt en de spiegel naar de Filistijnen is? Doe een uitvinding!"

Ik gok zomaar dat dat trucje dus alleen werkt als de machine verbinding heeft met thuis. En probeer je het zonder ervaring zelf te doen, jammer, spiegel stuk, machine waardeloos, nouja, je hebt een nieuwe spiegel nodig, de machine moet opnieuw gekalibreerd worden, etc.

Hoeveel bedrijven kunnen überhaupt zo'n spiegel maken? Hoeveel daarvan kunnen een spiegel maken die binnen de specificaties van de machine ligt? En hoeveel daarvan hebben de fabriek in China staan?

[beerse]

Het is ongetwijfeld andersom: er moet regelmatige communicatie met 'thuis' plaats vinden zoals bijvoorbeeld een "software update". Als die lang genoeg niet gebeurt, kunnen bepaalde zaken vanzelf uitschakelen of andere acties uitvoeren.

Dergelijke zaken zitten ook in toegangsbeveiliging zoals active-directory en zo.

[gwayne]

Ik zeg niet dat ik het weet, maar je kan het zo bouwen dat het systeem periodiek even contact zoekt en als hij geen contact krijgt zichzelf uitschakeld. Even elke maand/dag/week een nieuwe certificaat/licentie opvragen en als de oude verlopen is werkt er niets meer.

[Sorcerer8472]

Dat moet wel haast een stukje auto-destruct zijn toch en niet alleen gewoon "uitschakelen"?

[MyBearTibbers]

Een auto-destruct is niet eens nodig. Probeer zo'n ding nog maar eens aan te slingeren zonder support van ASML. Dan loopt die vanzelf wel de soep in. Niet omdat het slechte kwaliteit is, maar zo ontzettend geavanceerd dat het niet mogelijk is om draaiende te houden zonder daarvoor te zijn opgeleid.

[Sorcerer8472]

Heb ook de documentaires e.d. gezien erover, maar in dat geval zou het ook fout gaan als hij al uit staat toch?

[sympa]

Zoals Asianometry bondig samenvat over de chipproductie: "this stuff barely works".
En zo is het, men werkt op het randje van wat technisch mogelijk is.

[Dennisdn]

Ik ben hard aan het zoeken maar kan hem zo snel niet vinden: In een docu kwam eens voorbij dat er na installatie voor de gehele gebruiksfase een dedicated ASML-medewerker aan de machine wordt gekoppeld die vanuit Nederland fulltime elk een paar machines online aan de gang houden. Dus dit is niet heel erg een verassing…

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 16:48]

[kami124]

Ik denk dat je dit bedoeld vanaf rond 33:00. https://www.vpro.nl/progr.../het-geheim-van-asml.html

[Ludewig]

Dit is meer een politiek gemotiveerd lek om domme politici gerust te stellen dan iets dat echt uitmaakt. De machines hebben regelmatig onderhoud en vervangende onderdelen nodig. De
ASML experts houden ook continu in de gaten of de machine goed draait en tweaken dingen als het niet goed gaat.

Als ASML geen support meer levert, dan werkt de machine na enige tijd gewoon niet meer. China kan de vervangende onderdelen niet maken en ze hebben ook niet genoeg expertise om de machine goed te tunen en in de gaten te houden.

[ErikKo]

Mee eens. Misschien is Taiwan binnenvallen minder interessant geworden na dit nieuwsbericht.

[amigob2]

De Chinezen weten al lang dat ASML machienes zonder ASML niks waard zijn. Ze hebben zelf genoeg DUV machines en die hebben allemaal ASML onderhouds-contracten. Daar naast hebben ze een DUV machines volledig uit elkaar gehaald en weer in elkaar gezet. Maar kregen de machine niet meer werkend, Dat moest ASML weer voor ze doen.
En EUV is een paar tandjes erger.

[cold_as_ijs]

Denk dat dit reuze meevalt. De motivatie van China om over te gaan tot een invasie is veel minder rationeel gemotiveerd dan menigeen denkt. Ze zullen zelf wel snappen dat ze geen support zullen krijgen en dat alle machines binnen 3 maanden wel stil staan. Ook zullen de economische repercussies gewoon heel groot zijn, veel groter dan wat ze potentieel winnen door TSMC in handen te krijgen, even los van dat de lokale medewerkers die waarschijnlijk staken en of overgaan tot sabotage acties. Ook is een invasie niet makkelijk, de zeestraat tussen Taiwan en China is 100km breed. En in tegenstelling tot D-day zien ze de boel al lang op tijd aankomen.

[SuperDre]

Alsof het China om TMSC zou gaan als ze binnenvallen.

[dion_b]

Ja. Achter ieder stuk nationalistisch grootspraak zit ordinair winstbejag. Uiteraard is het weer een laten worden van het hemels koninkrijk een groot goed, maar minstens even grote doel is zelfvoorziend kunnen zijn op vlak van chipproductie. De rest van de wereld weer afhankelijk maken van Chinese productie is daarbij mooi meegenomen. TSMC is zo groot en zo belangrijk op mondiale schaal dat het wel degelijk zwaar weegt in alle afwegingen rondom Taiwan. Dat is in lijn met andere Chinese conflicten met buurlanden - er zijn voor meerdere grenzen oude kaarten te vinden uit een tijd dat China groter was dan nu, maar waar dat groter gebied leeg woestijn of steppe is maken ze er geen groot punt van. Het is uitgerekend de 'nine dash line' waar ze meeste druk op uitoefenen en dat heeft alles te maken met feit dat die territoriale claim grote hoeveelheden olie met zich meebrengt die investeringen in kunstmatige eilanden en relaties met zes buurlanden op scherp zetten in hun ogen meer dan moeite waard maken.

[oltk]

Yep. Door de productie van TSML af te sluiten van het westen (edit:door binnen te vallen, waarna binnen korte tijd de machines niet meer werken), wordt het westen ineens afhankelijk van de in razend tempo opgebouwde chipproductie in china (If China invades and cuts off Taiwan’s export of chips, China’s market share could climb to 70%). En afhankelijkheid creëren is precies wat de strategie is van China.

[Reactie gewijzigd door oltk op 22 juli 2024 16:48]

[echtwaar?]

Maar die machines werken dan niet meer ?

[SuperDre]

Think again, TSMC is echt bij lange na niet de reden. En door de machines te saboteren heb je alleen jezelf maar omdat ze dan dus ook niet meer kunnen leveren naar de rest van de wereld die dan dus veel harder nog die chips nodig heeft. En taiwan wordt dan dus onderdeel van China, dus er is dan geen sprake van cut-off.

[oltk]

ik bedenk het zelf niet hé?

[TD-er]

Vergeet niet dat ze in China heel goed in staat zijn om alles precies zo te framen dat het overeenkomt met wat 'de partij' wil. Of dat nu de waarheid is of niet.
Dit zou dus prima uitgelegd kunnen worden als nog een reden om zo snel mogelijk "die afvallige provincie" weer in te lijven.
Want kennelijk zijn ze allemaal tegen China en dat kun je die arme inwoners van Taiwan toch niet aan doen dat ze onder zulk een bewind moeten leven.

[watercoolertje]

Haha jah want je mag je eigen spullen natuurlijk niet beveiligen dat is natuurlijk provocerend voor andere die plannen hebben je land (en de inhoud) in te pikken

Gelukkig werken die russische (omdraai)redenaties niet zo goed in een vrij land waar mensen zelf na kunnen denken

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 16:48]

[Kevinp]

Waar staat dat?

Werkelijkwaar, op tweakers is het al veel te lang zo dat een mening die niet in lijn is gewoon weer -1 krijgt. En het inlevingsvermogen echt zwaar onder 0 is.

Ik stel de vraag, als je nu China bent, is het dan zo'n vreemde reactie.

Nee natuurlijk niet.

Of je het verder eens bent daarmee dat is iets heel anders. En daar mag en moet iedereen zijn eigen mening over vormen.

Persoonlijk vind ik het slim dat dit gedaan is, maar niet slim dat dit naar buiten gebracht wordt. Het is al onrustig genoeg in de wereld, we hoeven dit niet te verergeren.

[TD-er]

Ik zou zeggen lees eens wat over hoe de rest van de wereld op eierschalen moet lopen als ze het hebben over Taiwan, om China niet voor het hoofd te stoten.
China blijft Taiwan omschrijven als "ROC" oftewel Republic of China.

China zal er alles aan doen om toch vooral goed te praten dat ze Taiwan moeten heroveren.
Dus elke kromme reden zullen ze rechtpraten om hun gelijk te "bewijzen" en de gemiddelde Chinees is inmiddels al zover gehersenspoeld dat ze het nog geloven ook en de rest van de wereld verfijnt de definitie van "diplomatiek" zodra het over Taiwan gaat.

Al-met-al een extreem gevaarlijke geopolitieke situatie daar.

[echtwaar?]

Dan maar terug geven aan Japan?

[Alfa1970]

En wat beschermt "hen" tegen die miljoen Chinezen die dag en dagelijks, vanuit overheidswege, bezig zijn met het hacken van dergelijke kolderieke opties in apparatuur dat aan een netwerk hangt?
i.e. wat houd hen tegen om de productie lam te leggen voor de invasie, gewoon omdat het kan.
China loopt weliswaar achter om dit moment, maar ze zijn met rasse schreden bezig om die achterstand in te lopen.
Zodra ze die optie kunnen hacken, dan gaat het in een stroomversnelling komen, want dan kunnen ze de hele wereld productie lam leggen.

[The_Woesh]

Het gaat niet om een killswitch die de Chinezen kunnen hacken. Het gaat erom dat deze machines constant worden bijgewerkt en aangestuurd door ASML. Als dat stopt dan is de machine niet meer te gebruiken. Mocht je dat omzeilen dan zal je niet alleen de verificatie moeten hacken om de controlle over te nemen, je zal ook de kennis en kunde moeten hebben om de machine aan te sturen. En die hebben ze niet, want als ze die hadden dan hadden ze ASML ook niet meer nodig.

[sympa]

Ik denk dat je het kan vergelijken met een Formule 1-auto. Daar heb je ook niet veel aan zonder de ondersteuning. Je kan er wel mee rijden, maar niet zo goed meer.
En laat het bij de chipmachines nou gaan om die perfectie.

[Alfa1970]

Het gaat mij wel degelijk om het hacken van de killswitch. Maar niet om de reden die je aangeeft, maar juist voor het tegenovergestelde.
De boel opzettelijk stuk maken.

[Reactie gewijzigd door Alfa1970 op 22 juli 2024 16:48]

[smesjz]

China valt niet ongemerkt Taiwan binnen dus zelfs zonder remote toegang zijn er genoeg manieren om die machines ter plekke om zeep te helpen.

[Blokker_1999]

Je wil ze niet om zeep helpen, je hoopt namelijk ze zo snel mogelijk terug in dienst te kunnen nemen wanneer de problemen zijn opgelost.

[smesjz]

Jij denkt dat als China Taiwan binnenvalt ze dit zo maar weer opgeven? Het is niet binnen een weekje weer opgelost en zonder schade.

[mawashigeri]

Als China daadwerkelijk fysiek binnenvalt (boots on the ground) dan gaan ze nooit meer weg als ze niet tijdens die inval de zee ingedreven worden, dat mag je inderdaad verwachten.
Je zal dus willen voorkomen dat ze dat doen, hopelijk zijn ze gevoelig voor economische argumenten... helaas is dat niet altijd het geval bij ideologisch gedreven fanatici.

[jdh009]

Dit roept bij mij aardig wat vragen op die onbeantwoord blijven na het lezen van dit stuk:

• Wat gebeurt er als China erin slaagt de uitschakelingsfunctie zewlf te activeren vanuit China of ala Stuxnet?
• Zijn beveiligingsmaatregelen die voorkomen dat China ongeautoriseerde toegang krijgt tot de machines omkeerbaar en dus na overname van de fab te omzeilen?
• Hoe robuust is de beveiliging tegen elektronische oorlogsvoering (Electronic Warfare), zoals jamming of hacking, die de communicatie tussen ASML, TSMC en de uitschakelingsservers? zou kunnen verstoren/overnemen en zo voorkomen dat het wordt uitgevoerd?
• Hebben ASML en TSMC noodplannen om de productie snel weer op gang te brengen na een mogelijke uitschakeling, en kan dat überhaupt (deels afhankelijk van puntje twee)?
• Hoe lang gaat zo'n machine überhaupt mee zonder onderhoud of met minimaal onderhoud als China er al de hand op weet te leggen?

Het roept de vraag op hoe deze maatregelen in de praktijk zullen werken, en maakt me nieuwsgierig naar de concrete stappen die ASML en TSMC nemen om mogelijke risico's te beheersen. Uitschakelen van de systemen bij een vermoeden van een invasie en self-destruct binnen x minuten/uur of na bevestiging?

Dit is de machine: https://www.deingenieur.n...m-veldhoven-068-klein.jpg
https://www.made-in-europ...left-semi-open-Middel.jpg

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 22 juli 2024 16:48]

[tedades]

Als TSMC geen chips meer kan produceren is dat inclusief chips voor China. Daarnaast kan China gewoon een bom laten vallen op de fabriek, of hiermee dreigen. Mocht China TSMC wilt plat willen leggen zal dat nu eenmaal gebeuren. Daar is geen complex virus voor nodig.
Daarnaast heeft een fab altijd een plan om een fab down te brengen in het geval van calamiteiten, zoals bijvoorbeeld een aardbeving of een brand.

En qua onderhoud: als een fab down is moet je die weer up brengen. Als alle engineers gevlucht zijn zal het inloggen op een systeem nogal lastig worden, want je moet de inloggegevens hebben.
Qua onderhoud zal een fab mogelijk nog even kunnen draaien aangezien China veel verbruiksmateriaal zelf kan aanleveren, maar als (gegijzelde) engineer kun je natuurlijk met opzet de machine 'defect' maken waarna hij niet meer (makkelijk) te repareren valt. En uiteindelijk zal iedere machine onderhoud van ASML nodig hebben, die dan niet gebeurd waardoor de fab uiteindelijk plat ligt. Daarnaast bestaat een fab uit heel veel apparatuur die allemaal onderhouden moeten worden. En zonder (geschikt) personeel zal de fab draaiend houden ook een uitdaging worden.

[MiesvanderLippe]

TSMC om zeep helpen zou een voorlopig einde betekenen voor een goed deel van de high-tech. De capaciteit van andere fabs om nog iets dat in de buurt komt te maken wordt dan zo duur dat wij het niet gaan kunnen kopen. Dan gaan we tot er een nieuwe fab staat (jaren werk) een jaar of tien terug in de tijd. Ofwel, dat is in niemands belang.

[Peatsmoke]

Ik ben wel benieuwd met hoeveel apparaten "de Chinezen" dat kunnen of die gebruiken kunnen als botnet.

[watercoolertje]

Ik denk een hoop, en de oplossing is super simpel, in 99/100 gevallen hoef je helemaal geen Chinees spul te kopen

[Peatsmoke]

Dat doe ik om o.a. die redenen ook niet, zeker niet als het aat om apparatuur die deel uitmaakt van mijn netwerk of elektriciteit gebruikt.

[JackBol]

Wat een non-item. Als alle mensen van TSMC en ASML het eiland verlaten, zijn die apparaten binnen een week nutteloos. Zonder hyper-gespecialiseerde kennis kan je er niet eens een marshmallow op roesten.

[mschuurman]

Zou "uitschakelen" een software erasure zijn of eentje die ook kaboem doet?