ASML gaat komende jaren 80 miljoen euro investeren in TU Eindhoven

ASML investeert de komende tien jaar 80 miljoen euro in de Technische Universiteit Eindhoven. De TU/e gaat op zijn beurt 100 miljoen euro uitgeven aan de bouw van een nieuwe cleanroom en aan de aanstelling van vele promovendi.

Door de samenwerking te versterken kunnen meer studenten opgeleid worden in gebieden zoals plasmafysica, mechatronica, optica en AI. Daarnaast gaan er in de loop van de komende tien jaar bijna 100 doctoraatsstudenten onderzoek doen op gebieden die relevant zijn voor de chipsector. Beide partijen verwachten ook andere bedrijven en instellingen in en buiten de regio bij de samenwerking te betrekken.

Het partnerschap tussen ASML en de TU/e is in lijn met de doelen van Project Beethoven. Dit project is gericht op het versterken van de Brainportregio en van Nederland op het gebied van halfgeleiders en omvat een bedrag van 2,5 miljard euro. Tweakers schreef begin april een achtergrondartikel over de plannen.

Reacties (104)

[edwin89]

Dit lijkt mij idd een win-win. Prima ontwikkeling zou ik zeggen.

[NotWise]

Dat lijkt inderdaad zo op het eerste gezicht, maar dat is niet altijd zo:

https://www.bnnvara.nl/jo...iten-in-hun-greep-krijgen
https://www.scienceguide....or-ethische-samenwerking/

Het is al veel langer bekend dat er soms andere belangen spelen voor grote bedrijven om te investeren in universiteiten. Ik zeg niet dat dit hier ook het geval is, maar ik geef alleen aan dat je niet direct moet gaan juichen. Niet alles wat blinkt is goud.

[Reactie gewijzigd door NotWise op 22 juli 2024 21:26]

[ApexAlpha]

Joop is trouwens linkser dan de SP en standaard negatief over elk bedrijf groter dan de bakker op de hoek. Bovendien is het slechts een opiniestuk. Ik zou het met een emmer zout nemen.

[NotWise]

Omdat iets links of rechts is betekend niet dat het waar is. Het is overigens een algemeen bekend fenomeen. Net als door het bedrijfsleven gesponsorde onderzoeken, dit is al een paar keer in het nieuws geweest (zoals wijn en chocolade is goed voor je)

link naar gerenommeerde websites:
https://www.ntvg.nl/artik...t-goed-voor-de-wetenschap
https://advalvas.vu.nl/ca...nsorde-afstudeerrichting/
https://www.erasmusmagazi...egen-shell-onderzoek-rsm/
https://www.standaard.be/cnt/dmf20230922_96391031

enzovoort, enzovoort

Wie betaald, bepaald.

[Tripledad65]

Het gaat er in de artikelen die je aanhaalt vooral om wát er onderzocht wordt, waar de focus op ligt. Veel minder over het beïnvloeden van de resultaten. Natuurlijk gebeurt dat in sommige gevallen ook, daarom is het ook beter om te wachten op (hopelijke) peer reviews.

Bij de sponsoring door ASML hoef je echt niet bang te zijn dat ze de resultaten gaan beïnvloeden. Daar hebben ze helemaal niets aan. Ze gaan uiteraard wel onderwerpen sponsoren waar ze zelf belang bij hebben, maar dat is logisch.

[NotWise]

Ik heb ook gezegd, het hoeft hier niet het geval te zijn. Maar we moeten niet gelijk roepen dat het een win-win situatie is. Er is geen bedrijf die investeert en niet iets terug verlangt(want zelfs good-will kan een uitkomst zijn) Vandaar.

[Tripledad65]

Ik zie hier niet zo veel reden tot zorg. ASML is er ook gewoon duidelijk over wat hun belang is (kennis op hun vakgebied, en goed opgeleide mensen in de regio) en ze zijn niet gebaat bij het beinvloeden van resultaten. Ze stimuleren gewoon goed onderzoek. Ik zie dit toch echt als een "win" voor ASML, maar ook " win" voor de TU/e, de regio Eindhoven, en een " win" voor studenten.

Het is natuurlijk altijd (bij alles) verstandig om een open oog te houden op mogelijke negatieve neven effecten. Such is life.

Leuk detail verder nog, mocht je het niet weten, de TU/e is in feite opgericht ten behoeve van Philips, en die hadden er een dikke vinger in de pap.

[laptopleon]

Ik ben het wel met je eens maar asml krijgt er sowieso ook iets voor terug in dit geval, want die onderzoeken leveren allerlei kennis op. En ‘investeren’, ach, ze betalen al minder belasting en dit is bij uitstek een aftrekpost met extra veel aftrek, want innovatie.

[Vaevictis_]

Maar wijn is niet goed voor je en chocolade alleen bepaalde soorten en alles met mate.

[Aldy]

Omdat iets links of rechts is betekend niet dat het waar is.

Laten we voorop stellen dat als iets politiek is het zelden 100% waar is. In dit geval lijkt mij de belangenverstrengeling niet zo heel erg aan de orde. ASML maakt immers geen chips die gezonder zijn dan die van Lay's. De belangenverstrengeling behelst hooguit onderzoek dat ten goede komt aan ASML. Nou, daar kan ik mee leven. Verder is het volgens mij de bedoeling dat veel afgestudeerden de weg weten te vinden richting Veldhoven. Kan ik ook mee leven.

[float4]

~7 jaar geleden, toen ik nog studeerde aan de UU, was hier intern anders erg veel om te doen. Veel wetenschappers, ook echt hoogleraren, die moeite hadden met bepaalde onderzoeken van de UU binnen hun vakgebied. Die onderzoeken waren naar hun mening (veel te) sterk beïnvloed door multionationals, en trokken conclusies die een sterk vertekend beeld van de werkelijkheid gaven.

[enver63]

De Joop website is niet per definitie links, en SP is zo links als de PvdA 35 jaar geleden was (dat heette toen centrum-links). Maar belangrijker is wat er in het artikel staat. Onder andere: "[zie je] hoe het de researchdirecteuren voornamelijk om toepassingsgericht onderzoek gaat en niet om fundamenteel onderzoek, dat in eerste instantie geen goud bergen oplevert maar op den duur wel een technologische revolutie teweeg kan brengen." Dat is nu juist een belangrijk punt. Vroeger, en nu nog een beetje, konden universiteiten onafhankelijk onderzoek doen. Het duurde 20 jaar voordat enkele ideeën die onder andere in mijn proefschrift stonden praktisch gebruikt werden in programmeertalen. In die tijd (begin jaren negentig) deden ook bedrijven zoals Philips en PTT (nu KPN) nog fundamenteel onderzoek. Dat is daarna heel snel verdwenen, en tegenwoordig is fundamenteel onderzoek ook bij universiteiten vrijwel verdwenen. Op korte termijn levert dat meer (aandeelhouders)waarde op, maar op langere termijn ga je enorm achterlopen. Voor de aandeelhouders maakt dat niet uit, die gaan gewoon ergens anders een bedrijf leegzuigen. Maar voor de bevolking van een land betekent het dat ze in een tweederangs economie leven. Dat zie je in Nederland al gebeuren.

[MSalters]

Aandeelhouderswaarde bij universiteiten? Hoe denk je dat dat werkt?

En "aandeelhouders die een bedrijf leegzuigen" is nou ook bepaald geen accurate beschrijving van het succes van ASML. Kijk, bij Philip Morris snap ik het. Daar wil je de cashstroom terug geven aan de aandeelhouders omdat de lange-termijn perspectieven ontbreken. Dan moet je een krimp-strategie volgen. En Philips verdiende ook geen rode cent meer met lampen, dus ook daar snap ik dat je dat afstoot.

[Arrogant]

Joop.nl is per definitie links.
Van Jole zei bij de oprichting dat de website een reactie was op "de dominantie van de rechtse mening op het internet"

[Pe Nis]

Ik zie liever dat het bedrijfsleven invloed krijgt op universiteiten dan de politiek, of de universiteit gebruikt wordt voor politieke doeleinden zoals we recentelijk gezien hebben.

[1234567y]

Win-win voor de grote bedrijven en scholen. De lokale gemeenschap heeft hier bar weinig aan. Ik zie liever wat meer goede leraren of automonteurs opgeleid worden ipv al die investeringen in wetenschap.

[sabas123]

Zo te zien creëert dit een redelijk aantal promovendi plekken. Iets waar de regio zeker wel iets aan heeft.

[Jorah_Newstone]

Nieuwsartikel is wel erg kort lol,

Anyway, dit is ook een onderdeel van Project Beethoven, om Eindhoven nog verder te ontwikkelen als brainport voor de ontwikkeling van chips. Investeren in TU Eindhoven is dan erg interessant ook voor ASML zelf.

[luxebenen]

Bij de NRC hebben ze een uitgebreider artikel geschreven
https://www.nrc.nl/nieuws...oek-tu-eindhoven-a4199728

Anyway, dit is ook een onderdeel van Project Beethoven

De onderhandelingen hiervoor begonnen voordat Beethoven was gestart

[rko4u]

Het gevoel bekruipt me toch dat de TU meer investeert in het opleiden van werknemers voor ASML dan andersom. Dat hoeft niet slecht te zijn, maar dit is zeker geen filantropische bijdrage van ASML.

[Stijnvi]

Ik weet niet of dat per se slecht is. ASML is essentieel voor de Nederlandse economie.

De overheid heeft zelf al jaren duale opleidingen voor belastingdienst medewerkers, en binnen het MBO zie je heel erg veel opleidingen binnen bedrijven.

Overigens zit er hier helemaal geen verplichting aan om bij ASML te gaan werken.
Met deze kennis kan je ook prima terecht bij ASMI, NXP etc.

[rene2024]

ASML is helemaal niet essentieel voor de Nederlandse economie.

[frennek]

ASML is één van de belangrijkste redenen dat Nederland er internationaal wat toe doet op het moment. Kijk bijvoorbeeld naar Taiwan; denk je echt dat ze dezelfde bescherming hadden genoten als ze niet zo'n wereldspeler waren op de fabricage van chips? ASML binnenboord houden zou absolute topprioriteit moeten zijn van Nederland, alleen al om veiligheidsredenen.

Dus zie het als een stukje 'verzekering' mocht de wereldpolitiek plotseling echt bijzonder verslechteren (zoals het dreigen van Trump om uit de NAVO te stappen). Bedrijven als ASML zijn ook absoluut essentieel voor de Verenigde Staten om aan de top te blijven, waardoor wij als kikkerlandje op meer bijval kunnen rekenen mocht het hier ooit op aankomen.

Soms is het belangrijk om verder te kijken dan alleen de toevoeging aan het BBP.

[Reactie gewijzigd door frennek op 22 juli 2024 21:26]

[Xander2]

VS en NL hebben één van de langste diplomatieke banden en b.v. NL banken hebben meer invloed dan je denkt (IMF kritiek op hoge hypotheken wordt consequent ingeslikt).

ASML is een pareltje, maar innovatie moet plaatsvinden op meerdere vlakken voor de lange termijn en niet op basis van populair alles-of-niets denken of de status-quo.

Ook ASML zal zijn plaats aan de top moeten afstaan zoals elk bedrijf in de geschiedenis.

[frennek]

En daarom is het zo ontzettend belangrijk om blijvend te investeren in nieuwe ontwikkelingen voor de ASML van de toekomst. Het groeifonds wat nu weer de nek is omgedraaid door het nieuwe kabinet is echt van de zotte.

[Xander2]

Daar ben ik het mee eens, ik zou alleen liever zien dat direct in universiteiten wordt geïnvesteerd dan via bedrijven te leuren.

Met ASML komt het echt wel goed, van topbelang voor de VS en NL is de beste bondgenoot van VS. Van ASML mogen we ook wel wat loyaliteit verwachten en begrip voor de Nederlandse situatie, als ze werkelijk denken hetzelfde te kunnen opereren in Frankrijk gaan ze van een heel koude kermis terugkomen.

[Wessel2000]

ASML alleen is goed voor 2,5% van het bbp, en dat is nog exclusief alle omzet die gedraaid wordt bij andere bedrijven dankzij ASML. Maar true, ASML is opzich zelf misschien niet essentieel maar deze redening gaat natuurlijk op voor veel (kennis) bedrijven, die bij elkaar toch echt essentieel zijn voor nederlandse economie.

[MyBearTibbers]

ASML heeft inderdaad een heel groot deel van de leveranciers binnen NL zitten. En dat is niet alleen rondom Eindhoven. Ik kan zo uit mijn hoofd al een handjevol bedrijven opnoemen, regio Achterhoek en Twente, die een flink percentage aan omzet aan ASML hebben te danken.

[emeralda]

ASML levert een grotere bijdrage aan de economie dan onze zo geliefde boeren.

[rene2024]

Nee dat is niet waar. Nederland exporteerde in 2023 ter waarde van € 123,8 miljard aan landbouwgoederen. Omzet asml is 25 miljard.

[Peoplen]

Kan je dan een bedrijf noemen wat dan wel essentieel is voor de Nederlandse economie? Nuts en overheidsbedrijven niet meegenomen

[Frame164]

ASML draagt meer bij aan de NL economie dan de landbouw&visserij sector die ook nog eens ruim de helft van het land claimt en een derde van het EU budget krijgt.

[rene2024]

Nederland exporteerde in 2023 ter waarde van € 123,8 miljard aan landbouwgoederen. Omzet asml is 25 miljard.

[pirke]

ASML levert 80x zoveel op voor de staatskas als alle boeren en telers bij elkaar ...

YouTube: Waarom willen bedrijven weg uit Nederland? | De Avondshow met Arjen ...

[rene2024]

Nederland exporteerde in 2023 ter waarde van € 123,8 miljard aan landbouwgoederen. Omzet ASML is 25 miljard. Export van landbouwgoederen is dus ongeveer 5 keer zo groot als die van ASML. Bij de landbouwgoederen is de binnenlandse omzet niet eens mee gerekend.

[Autonomity]

Ik vind het grappig dat deze TU samenwerking zoveel aandacht krijgt, dat ASML echter ook heel actief is in het MBO echter niet.

Bij voorbeeld, ASML heeft ook best wel een vinger in de pap bij het Suma college.

Natuurlijk verdedigen die hun eigen belangen voor personeel.

[tweazer]

Met deze kennis kan je ook prima terecht bij ASMI, NXP etc.

Jaren terug was er bij cpu designers ook een grote braindrain naar het IBM Watson lab (new york)... Misschien dat Wietse Venema daar een rol in heeft gespeeld

[downtime]

Het gevoel bekruipt me toch dat de TU meer investeert in het opleiden van werknemers voor ASML dan andersom.

Dat is toch precies waarom we universiteiten hebben? Allleen maar mooi dat ASML wil meebetalen.

[Jimmy_]

Ik snap je gevoel, voor ASML is dit natuurlijk een super aantrekkelijke strategische zet om te maken. Echter hebben er meerdere partijen uiteindelijk wel netto profijt van, de TU/e, de studenten en Nederland's positie in de chipsector. Daarnaast is het zo dat studenten natuurlijk zelf mogen kiezen wat hun studie/master thesis over zal gaan. Alsook hun uiteindelijke werkgever, het lijkt me niet dat je gebonden bent aan de ASML als werkgever na het behalen van je titel.

[BeefHazard]

Dezelfde TU die als Technische Hogeschool is opgericht voor Philips. Ik heb mijn studie aan de TU/e recent afgerond, en ASML is nu eenmaal veruit de grootste werkgever voor ingenieurs in de regio. Een boel van mijn vrienden werken daar, niet omdat ze voor ASML zijn opgeleid maar omdat ASML ze het beste aanbod deed na hun studie. Ik heb elders werk gevonden, gelukkig dwingt niemand TU/e'ers om in Veldhoven te gaan werken

[Reactie gewijzigd door BeefHazard op 22 juli 2024 21:26]

[kokx]

Het lijkt me logisch dat ASML dit niet als filantropische bijdrage doet maar echt doet om de TU/e te verbeteren zodat ze zelf meer goede medewerkers zullen krijgen.

Overigens is het niet zo dat iedereen vanuit de TU/e naar ASML toe gaat. Wel zal een groot deel bij ASML en een aantal leveranciers van ASML in de regio terecht komen, dus zal het netto wel een flink positief resultaat hebben.

[Valyx_]

Waarom zou het filantropisch moeten zijn? ASML is volgens mij gewoon een commercieel bedrijf en pretendeert ook helemaal niet dat dit filantropisch is, of mis ik iets?

[ApexAlpha]

Klinkt als een win-win voor alle partijen en Nederland in het algemeen.

Had je liever 80 miljoen extra naar aandeelhouders?

[bie100]

Voor welke partijen nog meer dan?

Verder snap ik die investering wel de TU leid dan het personeel op voor ASML helemaal prima

Maar de gemiddelde Nederlander heeft er niet zo veel aan misschien als ze het geld hadden gestoken in het opleiden van zorgpersoneel dan weer wel

[ApexAlpha]

Waar wordt de zorg van betaald in dit land?

Vind het altijd zo een dooddoener dat elke euro die we overhebben in de zorg moet en anders is het nutteloos. De zorg in Nederland heeft helemaal geen geld te kort, letterlijk 1 op de 6 Nederlanders werkt in de zorg, we geven elk jaar €130 miljard (!) uit eraan.

TU leidt geen 'personeel voor ASML' op, ze leiden mensen op. En die mensen kunnen dan in de chipssector werken. Dus elke bedrijf in de chipssector in Nederland profiteert hier van. En jij en ik profiteren van een goede, innovatieve economie.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 21:26]

[1234567y]

Ik snap zijn punt wel. Je geeft zelf al aan hoe belangrijk goede werknemers zijn in sectoren zoals de Zorg.

Je kunt mensen doorgaans maar voor 1 ding opleiden. Dus in dit geval niet richting een maatschappelijk belangrijk beroep. Daar moet toch ook tegengas aan gegeven worden, anders moet ik m'n dochter straks vertellen dat ze feitelijk geen zorg opleiding moet gaan volgen, maar beter iets kan doen waar de grote bedrijven in hebben geïnvesteerd.

Hoeveel procent van de bevolking in Nederland zou een specialistische opleiding aan de TU moeten volgen.

[Reactie gewijzigd door 1234567y op 22 juli 2024 21:26]

[ApexAlpha]

1 op de 6 Nederlanders werkt al in de zorg, er is niet heel veel ruimte om dat verder te laten groeien. Het moet namelijk ook nog ergens van betaald worden.

[rene2024]

De zorg wordt in ieder geval niet betaald door ASML. ASML heeft jaren lang geen belasting betaald. Dit jaar een kleine 1 miljard. Maar heeft ook 1 miljard r&d subsidie ontvangen. Onder de streep levert ASML de schatkist niets op.

[Pe Nis]

En die 49.5+% loonbelasting dan van hun medewerkers? En de hele toeleveringsketen met personeel?

[rene2024]

Ten eerste krijgt de helft van het personeel een korting van 30% op de inkomstenbelasting. Dit onder de expat regeling.
Ten tweede, loonbelasting wordt niet betaald door ASML maar door de werknemers. Het wordt alleen ingehouden door ASML, maar wordt betaald door de werknemer. Niet door ASML.

[Pe Nis]

Dus? ASML levert geld op voor de staat.

[rene2024]

Nee, deze loonbelasting was toch wel betaald. Ook al was er geen ASML.

[Pe Nis]

Moet er wel werk zijn en ook voor zulke salarissen.

[SillieWous]

Wat een kortzichtig geleuter weer. Dit geeft weer blijk van de economische kennis van de gemiddelde Nederlander. Elke euro die ASML investeert is een euro die niet vanuit belastinggeld betaald hoeft te worden. Welke dan weer wel in zorg geinvesteerd kan worden (maar hoogstwaarschijnlijk verkwanselt wordt aan een extra baan op de snelweg).

[rene2024]

ASML ontvangt 1 miljard r&d subsidie per jaar. Dus feitelijk wordt dit gewoon betaald door de belasting betaler.

[andreetje]

Voor de werknemers wordt loonbelasting afgedragen. ASML levert ook indirect enorm veel werkgelegenheid op: aanleveranciers, woningbouw, catering, wegenbouw etc.

[rene2024]

Loonbelasting wordt door de werknemers betaald niet door ASML.

[andreetje]

Strikt genomen betaalt ASML en niet de werknemer, maar het klopt natuurlijk dat het geld is van de werknemer. Maar als ASML er niet zou zijn met zijn vette salarissen, zou er ook minder loonbelasting afgedragen worden.

[Pe Nis]

Hoeveel miljard aan 0.000036 K? Da's natuurlijk zinvoller.

[Thekilldevilhil]

Het idee dat Nederland als geheel niets heeft aan hoog opgeleid personeel in een van de belangrijkste sectoren is zo'n rare uitspraak. Die verwacht ik ook niet echt op tweakers. We willen een kennis/sevice economie zijn, en niet een productie economie. Dat hebben we decennia geleden al besloten. Dan mag je best in de economie investeren. En het is niet zo dat die 100 miljoen in een zwart gat verdwijnt... Die komt terug de economie in. En als we het voor elkaar krijgen om de opgeleide mensen te behouden zal dat netto echt wel wat opbrengen.

Niet alleen zorg is belangrijk. Techniek, wetenschap en onderwijs zijn dat bijvoorbeeld ook. Of wil je een zorg economie opzetten. Waarin we alleen maar geld rondpompen tussen ziekenhuizen, pharmaceuten en verzekeraars... Lijkt me niet handig of houdbaar...

[bie100]

nou ja ik maak in ieder geval wat los heerlijk

[Pe Nis]

Het lijkt me goed als we productie terughalen. Aan het schrijven van specificatiedocumenten hebben we niks. En aan kennis ook niet als we het niet kunnen maken.

[Frame164]

Je zegt dus eigenlijk dat je het wel ziet zitten dat zorg betaald wordt door vrijwillige bijdragen van bedrijven? Dat lijkt me juist iets wat je absoluut niet moet willen. Zorg moet gewoon gefinancierd worden zoals dat nu gebeurd. Overheid betaalt ca 80% uit de algemene middelen (op basis van belastinginkomsten) en de rest wordt door verzekeraars bijgedragen. Belastinginkomsten worden gegenereerd door een gezonde economie en dat wordt weer gerealiseerd via gezonde winstgevende bedrijven.

[provista30]

Nee maar met miljarden per jaar aan netto winst zou je toch wel verwachten dat ASML iets meer zou investeren in hun eigen toekomst en in de regio.

De overheid investeert wel miljarden voor ASML.

Mag ook een beetje van hun kant verwachten.

[mawashigeri]

Je moet het geld ook nuttig kunnen aanwenden. Ik weet vrij zeker dat er veel meer beschikbaar komt als e.e.a. succesvol opgestart is.

[icecreamfarmer]

Ja dat was mijn idee ook. Allemaal hosanna maar het maar €8 miljoen per jaar. Als er zo'n tekorten zijn verwacht ik eerder iets in de orde van grote van €100 miljoen per jaar naar de NL universiteiten.

[Car-n-Tech]

Ze krijgen helemaal geen paar miljard - die investering werd vooral in de regio gestoken

[rene2024]

Besef je wel hoeveel geld er van de overheid richting ASML gaat? Er gaat zowiezo 1 miljard R&D subsidie naar toe. Daarnaast betalen buitenlandse kenniswerkers 30% minder inkomstenbelasting aan de staat. Dit is ook een subsidie van de overheid aan ASML. Daarnaast maken ze gebruik van kennis dat publiek betaald is. Terwijl ze zelf jaren bijna geen belasting hebben betaald.
ASML kost alleen maar geld. ASML is een subsidie spons. Die ook nog eens teert op lage lonen kenniswerkers uit het buitenland.

[siggy]

Investering t.b.v. ASML. Hoe je het ook wendt of keert. Ja mijn reactie was kort door de bocht, maar principieel blijft het hetzelfde. Hoe makkelijk is het als bedrijf dat anderen de investeringen hoeven te doen? Ja het gaat allemaal met omwegen en ja een klein deel buiten ASML heeft er ook profijt van. Maar serieus.

Kijk, het probleem is als volgt. Ik ben an sich helemaal voor het behouden van bedrijven, want Nederland is op de weg dat werkende de grootste belastinglast moeten betalen. Bedrijven, zeker de grote, vragen steeds om minder belasting te betalen, want anders deigen ze met vertrek. Ik dacht dat we een vrije markt hadden, maar het lijkt meer op een markt dat hoe groter en machtiger je bent, des te meer je kunt eisen, zonder grenzen. Datacenters krijgen nagenoeg gratis groene stroom, van onze subsidie. Hoofdkantoren dreigen te vertekken tenzij ze speciale belastingdeals krijgen.

Chips zijn ffing belangrijk voor de wereld. Ik betwijfel of ik er als individu beter van wordt of Nederland hier miljarden tegenaan gooit of als China dat doet. Nog even afgezien van security, autonomiteit en dat soort zaken. Er is een miljardenbedrijf, met miljardenwinsten, die zelf nauwelijks iets investeert aan alles wat het groot gemaakt heeft.

Het is gewoon op papier socialisme voor de rijke (bedrijven) en kapitalisme voor de armen (zzp'ers). Effectief komt het daar op neer. En effectief is het een race naar de bodem. Het is juist anti-concurrentie wat er eigenlijk gebeurd.

ASML is misschien een wat té technologisch gevorderd bedrijf om duidelijk te maken wat hier daadwerkelijk speelt. Dit gaat wel wat verder dan belangen en mensen kennen.

We hebben onze mond vol van vrije markt, etc etc en tegelijkertijd gebeurd er dit. De gemiddelde zzp'er voedt de Nederlandsche economie veel meer dan een ASML.

Ik zou graag een balansje willen zien van alle miljarden investeringen die gedaan worden tov de belastinginkomsten die het bedrijf, met en zonder belastingen over de lonen. Het is een der simpelste en logischte vragen. En nog nooit, nog nooit heb ik daar een antwoord op gevonden. Dit geldt niet alleen voor ASML, maar voor elke sector, elk bedrijf die dealtjes heeft weten te maken met de belastingdienst of overheid.

Voor de wet is iedereen gelijk. Not. -1 is lekker makkelijk modden, de realiteit is toch echt heel anders. Als we op zijn minst zouden stoppen met het net doen alsof, dat zou al helpen. Of het simpele rekensommetje gewoon laten zien. Maar dat heb ik nog voor geen enkel bedrijf gezien, alleen termen als 'het is goed voor de economie'. Tsja, als er in mijn bedrijfje enkele miljarden worden geinvesteerd, dan zou ik ook zeggen dat 'het goed is voor de economie'.

Marketing vs realiteit. En wat ís de realiteit? Ik mis de simpele sommetjes. Ik zeg niet dat ze niet gemaakt zijn, ik zeg niet dat ze niet kloppen, ik zeg dat ze nooit gepubliceerd worden en dat alleen al geeeft genoeg voer voor argwaan. Niet dat mijn argwaan ook maar iets zal veranderen.

[rhogyr]

Dit is helaas niet een ASML specifiek probleem maar een algemeen multinational fenomeen. Geen enkel bedrijf in de AEX betaald effectief belasting.

En dit kan je doortrekken naar rijke individuen die schimmige BV/ stichting constructies effectief minder betalen dan de middenstand.

Dit is een algemeen probleem is moet aangepakt worden, maar moet wereldwijd gedaan worden. En daar wringt het schoentje.

ASML is geopolitiek belangrijker is geworden dan Nederland zelf. Kan me best geloven dat het geklaag over het 'ondernemers klimaat' vanuit ASML, wat project Beethoven in gang heeft gezet, komt door miljarden aanbiedingen vanuit de US om daar zich te vestigen. Staan toch al op de NASDAQ.

Wat is onze keuze?

We hebben in Europa de tech revolutie totaal gemist en het enige wat we kunnen doen is regelgeving verzinnen voor Google, AliExpress, Meta, etc. En als we niet oppassen wordt de auto industrie zometeen weggevaagd door ge-subsidierde Chineese EV's.

De wereld is protectionistischer aan het worden, in gang gezet na Corona en versterkt door de huidige oorlogen. Dan is het feit alleen al dat we het belangrijkste bedrijf in de huidige AI revolutie hier hebben staan een reden genoeg om te zorgen dat ze kunnen blijven doen wat ze doen.

[MSalters]

TU's hebben bij uitstek de taak om ingenieurs voor het bedrijfsleven op te leiden. De TU/e met name is destijds opgericht voor het regionale bedrijfsleven daar, Philips voorop.

[morphje]

Dit is simpelweg fatsoenlijk werken met je omgeving. DIt is niet veel anders dan Philips vroeger deed. Die stonden al aan de poort van alle technische hoge scholen tijdens de diploma uitreikingen om contracten aan te bieden.

Dat TU/E investeert mag ook geen verrassing meer zijn. Dat is hun werk, investeren in de opleiding, klanten aantrekken en geld verdienen. Dat ASML investeert is alleen maar mooi meegenomen en draagt alleen maar bij aan de concentratie van mensen op dezelfde plek, win win voor iedereen.

[W00fer]

Philips investeerde in sport, gezondheid, cultuur en nog veel meer. Dat zie ik ASML niet doen.

[morphje]

Sport, kunst en cultuur, alsjeblieft https://www.asml.com/en/company/community-engagement/culture

[W00fer]

🫠

Dit is in de verste verte niet te vergelijken met hoeveel Philips voor de omgeving deed, die zelfs een eigen medische dienst had.

[morphje]

Dan heb je het wel over een hele andere tijd, waar veel meer bedrijven dergelijke zaken oppakte voor de werknemers en omgeving. Huisvesting was een doodnormale zaak, een eigen pensioenfonds, etc etc. Een medische dienst op een campus van het formaat van Philips is gewoon logisch, zeker in die tijdsgeest.

Dat zijn allemaal zaken die zijn verdwenen door de tijd en dat kan je dus ook niet 1 op 1 vergelijken natuurlijk. Verloren glorie noemen we dat, spijtig, dat wel.

[W00fer]

Verdwenen door de tijd, je bedoelt verdwenen door hebzucht? ASML kan het makkelijk betalen maar wil het niet.

[mawashigeri]

Wil het niet of mag het niet? Ons land zit behoorlijk dichtgespijkerd met regels.

[W00fer]

Lijkt me dat je dat altijd wel als excuus kunt gebruiken.

[MornixRS]

Dus wij geven als overheid investeren 2,5 miljard in chips. Een groot deel daarvan komt bij ASML terecht. Dus,eh, wij investeren dus gewoon zelf in de TU.

[watercoolertje]

Zo denk je over over het geld wat je betaald 'krijgt' van je werkgever? Hij betaald je boodschappen? Je auto? Je belasting (naja wel een deel natuurlijk, hetgeen van je loon af gaat voordat je het ontvangt)?

Ik snap sowieso niet of je het nu erg vindt of niet? Ik in ieder geval niet, ze hadden die 80 miljoen ook in hun zak kunnen houden en dan hadden we er niks over gehoord. Sowieso moet je jezelf afvragen of die 80 miljoen uberhaubt uit die 2.5miljard komt?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 21:26]

[MornixRS]

Nee ik vind het niet erg! Gezien de plannen van het komende kabinet met onderwijs juich ik het zelfs toe. Maar het voelt toch ook een beetje als een sigaar uit eigen doos. Ik snap je punt ook maar in dit geval is de route van "als de belastingvoordelen verdwijnen zoeken we mogelijk ons heil elders", naar overheidssteun, naar investeren in TU wel erg kort. Dus is het in mijn ogen een terechte opmerking.

[andreetje]

Doel je op de bezuinigingen op het onderwijs? Dat is gewoon logisch. De hoeveelheid geld die naar het onderwijs gaat en de kwaliteit van het onderwijs blijken een omgekeerde relatie te hebben. Die bakken met geld voor het onderwijs waren verkwisting. Er zijn andere, eenvoudigere leermethoden nodig, en niet nóg meer consultants en managers.

[mawashigeri]

Die 2,5 miljard wordt in de regio geïnvesteerd, niet in ASML zelf. Deze 80 miljoen is dus extra, maar gespreid over 10 jaar is het natuurlijk een schijntje vergeleken met de jaarwinst van ASML.
Andersom is zomaar geld in de lucht gooien ook niet zinvol, kan de TU/e die 8 miljoen per jaar zinvol inzetten?

[MornixRS]

Het punt is dat ASML er hoe dan ook het meeste profiteert van die investering. Net zoals ASML een van de bedrijven is die het meeste profiteert van de belastingvoordelen.

[mawashigeri]

Belastingvoordelen voor 'innovatieve' activiteiten zijn heel breed binnen Nederland, en inderdaad zal ASML daar fiks gebruik van maken omdat ze ook daadwerkelijk innovatief zijn!
Ik geef je overigens direct gelijk dat het toepassen van dezelfde regels op een grote organisatie en een eenpitter op zijn minst ongelukkig is en met zekerheid tot een (flink) voordeel van de grote organisatie zal leiden.

[MornixRS]

Eens en ik vind het verder prima hoor dat zij er ook van profiteren. Het was/is niet mijn bedoeling ASLM te bashen.

[beschuitfluiter]

Liever mensen uit eigen land opleiden dan expats hier heen halen lijkt me

[W00fer]

Voor de universiteiten zijn expats nog steeds een verdienmodel. Dus elke euro die maar de TU/e gaat gaat grotendeels naar studenten afkomstig uit het buitenland.

[Reactie gewijzigd door W00fer op 22 juli 2024 21:26]

[MSalters]

Eh, nee. Het "verdienmodel" wat jij hier beschrijft bestaat precies omdat de Nederlandse overheid EU-studenten subsidieert, maar in ruil daarvoor wel een lager collegegeld eist. TU's verdienen daardoor aan het hoge collegegeld van non-EU studenten

[W00fer]

Lager klopt niet. Non eu studenten betalen veel meer én krijgen het nog terug van de belastingen ook. Dus eigenlijk betalen wij voor een brain drain.

[AlphaWierie]

80 miljoen in 10 jaar tijd is natuurlijk kleingeld voor een bedrijf als ASML.

[W00fer]

Velen van jullie denken dat de ene hand de andere wast maar ter plaatse kan ik jullie melden dat ASML steeds meer de regio in zijn greep krijgt. Dat is niet prima, het is een soort Samsung city aan het worden. Monopolisten die alles bepalen zijn niet goed voor de lokale cultuur en saamhorigheid.

Asml weet dat de universiteit geld nodig heeft en kan hen onder druk zetten. Wij leveren geld mits jullie dit doen. Onder aan de streep worden echt wel prestatieafspraken gemaakt terwijl een universiteit een kennisinstituut is, een wetenschappelijk fundament van onze samenleving dat niet partijdig mag zijn (anders is je hele onderzoek biased).

Hoe kun je objectief wetenschappelijk onderzoek doen als steeds meer van je uitstroom van studenten gericht is op ASML?

[Reactie gewijzigd door W00fer op 22 juli 2024 21:26]

[Verwijderd]

Hoe kun je objectief wetenschappelijk onderzoek doen als steeds meer van je uitstroom van studenten gericht is op ASML?

Van objectief onderzoek is in Nederland sinds ongeveer de jaren '90 toch al nauwelijks meer sprake. Met name bij veel natuurwetenschappelijke en technische richtingen, door alle belangen achter de schermen als gevolg van patenten, geldstromen/subsidies, carrière belangen enc.

Maar ik ben het wel eens met het risico (vooral op langere termijn) dat je signaleert Hopelijk wordt er niet teveel maatschappelijk kapitaal geïnvesteerd in een gespecialiseerde sector waarvoor China nu noodgedwongen in hoog tempo een alternatief aan het ontwikkelen is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:26]

[W00fer]

Is dat zo of baseer je dat op onderbuikgevoel?

[Verwijderd]

Dat baseer ik op eigen ervaring uit jaren tachtig toen deze trend al begon. Ik deed fundamenteel onderzoek gerelateerd aan wat nu bio-solar heet. Dat werd stopgezet door de overheid/universiteit omdat er niet op korte termijn resultaten gegarandeerd konden worden en ze toegepast onderzoek voor een grote olieboer (wat uit hetzelfde budget betaald werd) veel belangrijker vonden. Nederland hoorde indertijd bij de kopgroep in fundamentele research op dat gebied en speelt nu geen significante rol meer, terwijl dit voor de energietransitie zeer belangrijk zou kunnen zijn, zeker in een land als NL. Bij windenergie zijn in de jaren 80/90 vergelijkbare foute beslissingen gemaakt, ik denk vooral in het belang van diezelfde olieboer.

Dit soort beslissingen moet je niet overleveren aan economische belangen en kortzichtige politici want dat pakt op lange termijn meestal fout uit. Als je nu ziet wat voor onderzoek er gepubliceerd wordt dan is er een overdaad aan met belastinggeld betaalde research die vooral de belangen van grote bedrijven dient (bijv. BigPharma, BigAgri etc.), wat op lange termijn zelden in het belang van de burgers is.

[FrostyPeet]

Lees: de beste studenten wegkopen.

[Valyx_]

Klinkt een beetje als een bedrijf dat graag op het hoogste niveau blijft presteren. Als ze de beste studenten een aanbod doen lijkt dat me gewoon een nette manier van recruiten? Studenten kunnen uiteraard gewoon "nee" zeggen.

[W00fer]

Als jij een huis wilt hebben kun je bijna niet anders. ASML koopt veel grond op en betaalt mee aan huizen

[downtime]

Er wordt niemand gekocht. Studenten zijn geen slaven. Ze hebben voor die universiteit en die studie gekozen en daarna hebben ze een keuze waar ze willen werken.

[RobjeDopje]

Komende jaren 80? Dat duurt nog bijna 60 jaar