Nikkei: Huawei bouwt fabriek voor chipmachines, heeft personeel ASML aangenomen

Huawei zou bezig zijn een grote fabriek te bouwen om zelf lithografiemachines te bouwen voor de productie van chips, meldt zakenkrant Nikkei. Daarvoor heeft het onder meer personeel aangenomen dat bij het Nederlandse ASML heeft gewerkt.

De campus komt in de Chinese stad Shanghai, meldt Nikkei. De gemeente heeft de plannen bevestigd en Nikkei heeft van bronnen gehoord dat Huawei daar wil werken aan eigen lithografiemachines. Daarvoor zijn nu wereldwijd enkele belangrijke leveranciers, waaronder het Nederlandse ASML.

Huawei zou personeel gelokt hebben met salarissen die dubbel zo hoog liggen als bij andere bedrijven. Naast personeel afkomstig van ASML heeft Huawei mensen aangenomen die bij chipfabrikanten als Intel, Micron en TSMC hebben gewerkt. Behalve lithografiemachines heeft de campus ook r&d-afdelingen voor het ontwikkelen van chips en smartphones.

Door handelsbeperkingen die de VS heeft opgelegd, heeft China beperkte toegang tot lithografiemachines. ASML mag onder meer geen euv- en duv-machines meer leveren aan het land. China wil minder afhankelijk zijn van andere landen en probeert daarom zoveel mogelijk in eigen hand te houden.

Huawei-campus Shanghai, plan in 2024

Reacties (178)

[MTHamd]

Als ze dit straks werkend hebben, gaan we nog eens terugkijken of het niet leveren van de nieuwere machines een goed idee was.
Ben bang dat we dan concluderen dat we ze beter wel de machines hadden kunnen leveren zodat we nog een onderhandelingspositie hadden gehad in allerlei handelsconflicten.

[wildhagen]

Het is niet alsof we (ASML of Nederland als land) hierin een eigen keus hadden. Dat werd immers door de VS opgelegd en afgedwongen.

Maar het zal ASML zeker geen goed doen op langere termijn, dit wordt immers een concurrent. Zal in de toekomst in potentie zeker orders kunnen afkapen van ASML.

[player-x]

dit wordt immers een concurrent.

Zal op zich niet zo een vaart lopen, kijk maar een naar bv Global Founderies, die heeft nooit van de grond kunnen komen ondanks dat er letterlijk miljarden in gepompt.

ASML is niet alleen Veldhoven maar is een partnership van vele bedrijven en universiteit, en loopt jaren vooruit met zijn techniek, dat haal je niet zomaar in.

Aan de andere kant, de Chinezen hebben ook geen probleem om IP van ASML te stellen, want voor de Chinezen is het westen onder Xi, ongeveer het zelfde als het oostblok was voor het westen, en uitvindingen stelen van een vijand is totaal geen probleem, dus in hoe goed ze daar in zijn, kunnen ze snel bij zijn.

Maar weer aan een andere kant, het China van nu bestaat 10 tot max 20 jaar nog als global speller, want ze zijn veel te lang door gegaan met het een kind belijd, en als je denkt dat vergrijzing in NL een probleem is, in China is het nog veel erger de laatste 45 jaar, kindergeboorte van onder de 1 naar nu weer 1.2, waar in Nederland het al problematisch is met 1.62.

[P8ter]

voor de Chinezen is het westen onder Xi, ongeveer het zelfde als het oostblok was voor het westen, en uitvindingen stelen van een vijand is totaal geen probleem

Weet niet of ik begrijp wat je bedoelt. Wanneer stalen wij uitvindingen van het Oostblok, en elke waren dat? Ik snap dat staatsblokken spioneren, maar wat was er in Oost-Europa nou voor technologie te stelen?

[silenoz]

Denk best veel. Hoewel ik het alleen ken van die oostblok nep cds/ casettes

Gewoon de muziek die je kent maar dan gekopieerd en onder een iets andere naam uitgebracht.

Maar ik denk dat er genoeg werd gekopieerd door beide partijen tijdens de koude oorlog.

[player-x]

Er zijn toen over en weer veel geheimen gestolen, en in eigen blok (commercieel) gebruikt.

Xi zijn voorgangers Hu Jintao en Jiang Zemin waren (iig) publiekelijk veel minder westers haters, en vooral onder Bill Clinton was er een gedachte, laten we China en Rusland meer integeren in westerse economie, dan worden ze vanzelf ook meer democratisch.

En door lange tijd veel misstanden te negeren als het is niet zo erg, zo zijn die landen nu eenmaal, hebben we nu dictators als Poetin en Xi aan de macht.

Daarnaast heeft de globalisering die onder o.a. Kok / Bill Clinton in gang gezet is, desastreuze gevolgen heeft gehad voor west Europese mensen die gewoon met hun handen werken, want tegelijk moesten die concurreren met voormalig Oostblok werkers, toen nog goed betaalde handwerk (denk bv bouwvakkers en metaal) en goedkope (denk o.a. spiegels / plantenbakken) en dure massa producten (denk bv Nokia), hun werk werd allemaal opeens door andere gedaan.

En nu hebben we daar door in de VS/EU partijen als de PVV aan de macht, omdat zij het zien dat het brood uit hun mond gestolen is door buitenlanders, en ze hebben zeker een punt.

[Mitchelllll]

Klopt. Over 20 jaar zijn er 1,5 miljard chinezen minder. Daar gaat je arbeidsmarkt.

[_Pussycat_]

Zijn alle Chinesen over 20 jaar dood? Interessante berekening.

[Mitchelllll]

Haha. Nee hoor, dat gaat over een periode. Vergrijzing van de huidige generatie en een veel te kleine opgroeiende generatie.

[_Pussycat_]

Hoeveel Chinezen denk je dat er nu dan zijn?

[Mitchelllll]

Ik dacht 2 miljard, maar het zijn er 1.4 zie ik.

[W00fer]

We moeten echt ophouden met de onzin dat het niet in te halen is. Alsof het buitenland geen universiteiten heeft.

Ben je ooit in Veldhoven geweest? Het is een dorp wat nu overwoekerd wordt door ASML. Voor Jan met de Pet is er niks meer te regelen. De inwoners vinden het ook van de zotte worden.

Kijk naar een Tesla. Ze gaan met hun Gigafactory zitten op een plek met groeikansen, slopen een half bos.

Op lange termijn komen de Chinezen. En niemand die daar iets aan doet. Het zuiden van Nederland wordt stelselmatig achtergesteld bij de Randstad. Het is een verloren race.

[lmartinl]

Nouja de tesla fabriek bij berlijn staat in een productiebos. Wel belangrijk detail

[_Pussycat_]

Yup, als Tesla niet gekomen was, was het een paar jaar later gekapt worden. Maar nu zit iedereen zijn oogjes uit te huilen voor een bos met nul diversiteit.

[SkiFan]

Van die komst van de Chinezen zou ik niet zo zeker zijn. Die hebben intern zat problemen.

Kort gezegd; ze worden oud voordat ze rijk worden.

[W00fer]

Je hebt niet door dat men daar onbeperkt geld heeft. De staatsschuld van Amerika is voor een deel Chinees geld.

[mac_l1]

Voor welk deel dan?

[W00fer]

https://www.theguardian.c.../us-debt-how-big-who-owns

[wiseger]

En wie kan er zoveel Dollars bijdrukken als ze maar willen? Juist, de VS.
China is een productie land. Is ze geworden door arbeid spotgoedkoop aan te bieden.
Maar China vergrijst heel rap. En ontwikkeld een middenklasse die niet goedkoop wil werken.
Dus hoelang China het allemaal volhoudt is echt koffiedik kijken.

[Verwijderd]

Als de VS onbeperkt Dollars bijdrukkgen dan infleert hun geld en verliest het haar waarde als internationale munt. Hoewel ik nu wel denk dat de massa's aan sancties die de VS oplegt aan zowel China als Rusland en de dreiging dat het Russische tegoeden bij Euroclear wil confisceren terwijl er bovendien nieuwe muntunies bij oa. de BRICS aan het vormen zijn nog veel veel en heeel heeeeeeeeel veel meer schade aan het toebrengen is aan de Dollar dan om het even welke hoeveelheid Dollars bijdrukken ooit zou kunnen bijhouden.

[wiseger]

Of India mee wil gaan in het kamp Rusland en China moet ik nog maar zien. De betrekkingen zijn al sinds de annexatie van Nepal door China erg slecht.
Tetwijl India heel veel verdiend aan het Westen.
Zo stabiel is BRICS niet.

[W00fer]

Je kunt niet zomaar dollars onbeperkt bijdrukken. Laat maar een bron zien waar dat uit blijkt.

[wiseger]

Wat is dit nu weer voor een manier van discuseren?

Laat jij maar eerst eens een bron zien waarom het niet kan?

Voor als je het niet begrijpt, de VS en de EU doen al vele jaren aan Quantitative easing. Dat is de term voor geld creatie. En het gevolg daarvan is inflatie. Maar omdat de hele wereld dollars heeft, exporteert de VS de helft van deze inflatie. O.a. naar China.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 22 juli 2024 15:06]

[W00fer]

Jij komt met een reactie dus je zult dan zelf ook met een bron moeten komen. Ik ga dat niet doen.

[svenk91]

Ze doen er vooral zelf wat aan dat ze niet de grootste worden. Economisch heeft China er een enorme puinhoop van gemaakt de laatste 15 jaar. Ze hebben een grote vastgoedbubbel, een enorm schuldenprobleem, hun arbeidskosten zijn steeds minder competitief, de repressie schrikt steeds meer buitenlands talent af (en de haat tegen het westen die onder de inwoners wordt aangewakkerd helpt ook niet mee, al zijn de meeste Chinezen nog heel vriendelijk). Beijing was zo bezig met hun ivoren toren uitbouwen dat ze de hele fundering onder hun groei hebben weggeslagen.

[W00fer]

Je weet dat zo'n beetje elk Europees automerk op omvallen staat vanwege Chinese concurrentie?

[player-x]

https://www.ifw-kiel.de/p...s-for-green-technologies/
En jij denkt dat de EU/VS zich zomaar over zich heen laat lopen, binnenkort komen er op Chinese EV's behoorlijke import tarieven.

China gebruikt een communistische variant van het Nationaal Socialistische model om zijn eigen markt te laten groeien, inclusief de haat, maar dan tegen het westen.
Dat als een kaartenhuis is opgebouwd, zowel economisch als politiek, het economische is nu al zichtbaar, maar politiek is het nog veel erger, Xi heeft alle zijn politieke tegenstanders weg gevaagd uit de CCP, en zich geheel omringt met ja knikkers, die bang zijn om hem de waarheid te zeggen als iets niet goed gaat.

Daarnaast een grote groep totaal desillusioneerde jongeren die aan Tang ping doen, of het nog extremere Bai lan.

Banken die het geld van hun klanten roekeloos hebben laten verdampen, of er zelfs gewoon mee vandoor zijn gegaan, en bouwbedrijven die vooraf zijn betaalt, en in een ponzi scheme, huizen bouwden van oude klanten, met het geld van nieuwe klanten.

Persoonlijk denk ik dat het met China binnen 10 jaar over is, zoals het nu is, er zijn nu al regelmatig rellen in China, waar Xi nu nog de informatie tegen hem onder controle heeft met de Great Firewall van China, maar als binnenkort tientallen miljoenen Chinezen hun eigen privé pensioen potjes echt leeg blijken te zijn, omdat de CCP de pensioenfondsen, pensioenverzekeraars en bouwbedrijven, maar hun gang hebben laten gaan, kan er wel eens een nieuwe revolutie plaats vinden.

[W00fer]

Die importheffing is marktprotectionisme en daar zitten allerlei haken en ogen aan, de vrije markt is een hoog goed binnen de globalisering en wereldeconomie. Als we China gaan afknijpen zullen zij ons afknijpen van o.a. grondstoffen. Denk dat dat niet veel gaat opleveren...

[player-x]

Er zitten veel problemen aan globalisering, de voornaamste is dat iedereen vals speelt, en China is een meester in het vals spellen, zoals BYD gigantische leningen geven, tegen fantastische voorwaarden, om EU en US bedrijven de markt uit te drukken.

En niets doen is waarschijnlijk nog erger dan terugvechten, ook als zijn er geen winnares aan het einde van dat gevecht, alleen grote en minder grote verliezers.

Clinton, Thatcher, Kohl en vele andere westerse leiders, andere waaronder o.a. ook Kok, na de val van de muur, en de opstand en verandering in China, deden een gok, haal China en Rusland in het westerse systeem, en laat ze meedoen in de welvaart van de wereld, en daardoor meer democratisch.

Die gok is flink mislukt, om te veel verschillende reden om even hier om te noemen, maar hier zijn we weer, en ontkoppelen van Xi's China gaat voorlopig nog wel pijn doen, maar ook ik (met mijn beperkte zicht op wereldpolitiek) zie geen andere oplossing.

[Left]

Je vermijdt hier om te noemen dat China op EUV gebied Europa inmiddels gewoon technologisch voorbij is.
Ik vind het Chinese bewind ook geen prettig systeem maar daar ging de discussie niet over.
We hadden het over een nieuwe fabriek voor chipmachines en ik denk dat er een serieuze kans bestaat dat we over 10 of 20 jaar tegen dezelfde situatie aan gaan kijken als nu met EUV's. China is een enorm land met een grote binnenlandse markt, een flink potentieel aan talent en geen probleem met hard werken.

[wiseger]

Onzin. China heeft geen dealer netwerk in Eiropa uitgerold. Waar je een Chinese EV kan laten repareren is compleet onduidelijk.
Dus verkopen hun EVs helemaal niet zo goed. De grootste verkopen zijn nog altijd ICEs. En die worden gewoon in de EU gemaakt.

[W00fer]

Je bent volgens mij vergeten dat Xpeng gewoon een dealer heeft in o.a. Rotterdam.
En zo zijn er nog meer merken die bouwen aan of een dealernetwerk hebben.

Geely heeft het met Volvo en Lotus dus als het daarmee kan, kan het met hun eigen merken ook.

[Gexter]

Ik neem aan dat u EV bedoelt ipv EUV?
Anders zou ik graag de bron van dit wereldnieuws weten.

[Cerberus_tm]

Complottheorieën zou ik geen aandacht aan schenken. En Youtube is HET platform voor complottheorieën, heeft nul betrouwbaarheid, staat bom vol met onzin en onwaarheden.

[player-x]

Ben ik helemaal met je eens, er is een hoop troep op YouTube, maar er zitten ook ook pareltjes tussen waar je zeker ook betrouwbaar nieuws uit kan halen.

En Forbes is kan je nau ook weer niet de eerste beste complottheorieën generator noemen, maar Rand Paul in dat filmpje, die heeft al zijn goed nog werkende hersencellen aan Trump gedoneerd, en die heeft ze maar weg gegooid, want daar had hij niks aan.

Dit zijn een paar van die pareltjes waar je iig niet dommer van wordt:
https://www.youtube.com/@PerunAU
https://www.youtube.com/@BeauoftheFifthColumn
https://www.youtube.com/@InnuendoStudios
https://www.youtube.com/@VisualPolitikEN
https://www.youtube.com/@VladVexler
https://www.youtube.com/@ZeihanonGeopolitics
https://www.youtube.com/@Gametheory101

[Cerberus_tm]

Sorry hoor, maar waarom niet gewoon naar een echt artikel linken, in tekst, op een website van een betrouwbare partij? Daarmee bedoel ik dus niet jij maar degene hierboven. Wie gaat er nou een hele video kijken om een bewering te controleren?

[player-x]

Als je naar mijn reactie geschiedenis kijkt, denk ik dat +90% links zijn naar artikelen.

Ik zeg alleen, dat YouTube niet alleen bagger is, en soms is video meer informatief.

Als ik een argument niet kan winnen omdat de gene waar ik praat, een gepantserde plaat voor zijn kop heeft, dan val ik vaak terug op de video's van Innuendo Studios als tegen woord, zoals deze, soms kunnen video's argumenten gewoon beter winnen.

[Cerberus_tm]

Sure, er staan niet alleen slechte dingen op Youtube. Maar dat is een beetje zoals zeggen dat op het Internet niet alleen slechte dingen staan: een verwijzing heeft alleen weinig overtuigingskracht tenzij het publiek weet welke partij de inhoud precies heeft gemaakt.

En het feit dat de maker verborgen is achter het generieke domein Youtube.com maakt dat het publiek geen idee heeft wie de maker is bij het zien van zo'n link.

Verder kost het bekijken van een video veel meer tijd dan het lezen van een citaat uit een artikel. Veel mensen klikken niet op links naar video's in een discussie.

Het is ook minder makkelijk om dingen te checken in een ééndimensionaal medium als audio/video: je kunt niet met snel scannen meteen een overzicht hebben van de inhoud, zoals bij tekst met plaatjes. Dus je kunt niet snel dingen Googlen en referenties checken bij het bekijken van een video, wat wel kan bij het lezen van een tekst.

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 22 juli 2024 15:06]

[player-x]

Waar ik op reageerde, is dat YouTube niet alleen vol zit met complottheorieën, maar ook nuttige dingen.

En ja, vaak/meestal is geschreven nieuws/artikelen/opinies een heel stuk sneller, maar soms is visueel weer beter, het gezegde ''een plaatje verteld meer dan een duizend worden'' is ook waar, en dat geldt ook voor video content.

En hoewel ik totaal geen fan ben van de vaak te kapitalistische invalshoek van Forbes, ze neerzetten als complottheorieën fabriek, dat gaat mij toch echt te ver.

En ik ben het totaal oneens met mis interpretatie van Tweakmeister over stand van zaken in China, en lijkt het alsof hij teveel CCP propaganda heeft gezien, heb ook ik niet meer dan 10 sec gekeken naar de gelinkte Forebs YouTube video, omdat het ook voor mij te veel van mijn tijd zou nemen om die helemaal te kijken.

Ben vooral een fan van de korte compacte no nonsense filmpjes (gemiddeld 3~5min) van BeauoftheFifthColumn en ZeihanonGeopolitics die beide het verste linkse en rechtse van het spectrum informatie geven waar ik wat aan heb om mijn mening te kunnen maken, als een van de weinige mensen die progressief center rechts is.

[Topsy2000]

Wumao?

[5pë©ïàál_Tèkén]

Het is ook maar de vraag hoe lang ASML in Nederland blijft. De belangen, eisen, bedragen en regionale impact is zo groot dat ik me afvraag of een klein land als Nederland dit kan volhouden. Hier was in de jaren 80 een perfecte kweekvijver voor ASML om te ontkiemen, maar nu is de fase van groei & bloei, en dat vergt veel, veel meer middelen. Het verankeren van ASML zou een Europese of zelfs westerse aangelegenheid moeten zijn. Maar als ik zie dat andere Europese landen schaamteloos openlijk azen op ASML, dan snappen 'onze' regeringen niet dat een derde partij met de buit er vandoor kan gaan.

[Verwijderd]

Het driehoekje Nederland (ASML), België (IMEC), Duitsland (Zeiss) zou er inderdaad werk van kunnen maken om een heel klein beetje protectionistisch te doen en heel heel klein beetje veel subsidies toe te laten en hier en daar wat bouwvergunningen te vereenvoudigen om de Europese chipindustrie Europees te houden.

Inderdaad.

Er is ook niet veel tijd meer.

[torp]

Het is niet alsof we (ASML of Nederland als land) hierin een eigen keus hadden. Dat werd immers door de VS opgelegd en afgedwongen.

Nou ja, Nederland heeft zelf de keus gemaakt om dat te accepteren, denk je niet?

[wildhagen]

Dat was alleen geen vrije keus.

Er zitten immers Amerikaanse onderdelen in deze machines. Als Nederland dit niet geaccepteerd had, dan hadden die onderdelen simpelweg niet meer geleverd geworden, en dan had ASML helemaal niets meer kunnen leveren, aan wie dan ook.

Je kan wel raden wat dát voor gevolgen zou hebben.

Dat is dus geen vrije keus, maar een "keus" onder (Amerikaanse) dwang.

[Globefrotter]

Het lijkt wel of Amerika hier de dienst uitmaakt: Schiphol mag ook al niet krimpen van Amerika. Onze regering gaat dat nu aan de EU in Brussel vragen. Hoe gek wil je het hebben.

[ruben0107]

Tja, in Europa zijn we nou eenmaal zou afhankelijk van de VS. Maar we bepalen ook wel veel dingen voor grote bedrijven uit de VS. Denk aan de DMA (Digital market act) en de GDPR.

[CrazyBernie]

Precies het is een relatie van geven en nemen tussen de eu en de VS .

[CrazyBernie]

Heeft niks te maken met Amerika die hier de dienst uitmaakt . Heeft gewoon te maken met afspraken tussen de VS en Nederland.

Voor asml zijn allerlei uitzonderingen geregeld aan Amerikaanse kant in ruil waarvoor er zeggenschap is .

Bij Schiphol geld dat we al eerste land in de wereld een openskies afspraak hebben gemaakt met de VS en die moeten we nakomen of de gevolgen van het niet nakomen accepteren.

Je kunt niet eerst 31 jaar voordeel pakken en dan even op vrijdag middag een ondoordacht besluit nemen en dan niet verwachten dat er een tegen reactie komt .

(Schiphol mag trouwens van de VS prima krimpen zolang het maar niet ten koste van de beloofde Amerikaanse expansie gaat ) .

[Tweakmeister]

"Je kunt niet eerst 31 jaar voordeel pakken en dan even op vrijdag middag een ondoordacht besluit nemen en dan niet verwachten dat er een tegen reactie komt"

hoezo niet? Het westen heeft sinds eind jaren 80 tot sinds kort vol geprofiteerd van de lage lonen in China en nu China te sterk wordt praten ze over mensenrechten, importtarieven en sancties

[Cerberus_tm]

Het Westen praat altijd al over mensenrechten. Maar steeds minder, naarmate China sterker wordt en bozer reageert.

[CrazyBernie]

Met China hebben we geen contract waarbij we toegang tot onze markten garanderen .

Met de VS hebben we dat op het gebied van asml en Schiphol wel.

En je mag dus van hun stoppen met dat verdrag maar dan krijg je wel de tegen reactie .

[Globefrotter]

Je kunt niet eerst 31 jaar voordeel pakken en dan even op vrijdag middag een ondoordacht besluit nemen en dan niet verwachten dat er een tegen reactie komt .

Nou, zo ondoordacht is dat besluit echt niet: dit sleept al vele jaren en de overlast is flink uit de klauwen gelopen in al die jaren. Het verdienmodel van Schiphol deugt gewoon niet: louter en alleen om 'verkeershub' te willen zijn en te leven van landingsrechten zoveel, voor Nederland onnodig, vliegverkeer boven Zuid-Holland creëren is absurd. Nederland is inmiddels redelijk overbevolkt en we wonen met zijn allen op een kluitje. Dan is 1200 vluchten per dag echt veel te veel. (En nee, ik woon niet in de buurt van Schiphol)

[CrazyBernie]

De overlast van schiphol neemt aantoonbaar al decenia af he. Geluidsproductie daalt ook al jaren. Er wonen alleen meer mensen rondom.

Maar wat aangeeft dat het een ondoordacht besluit is dat de minister letterlijk in een debat aangaf overvallen te zijn over de europese en amerikaanse verdragen die krimp vrijwel onmogelijk maken.

En nogmaals krimpen mag maar dan moet Nederland in eigen vlees snijden (lees de KLM) en de eigen werkgelegenheid de nek omdraaien.

En dat het een slecht verdienmodel is klopt ook niet want bijna alle economisch hoogwaardig snelgroeiende stedelijke gebieden van de wereld zetten in op het schiphol model voor hun luchthaven.

[Globefrotter]

De overlast van schiphol neemt aantoonbaar al decenia af he. Geluidsproductie daalt ook al jaren. Er wonen alleen meer mensen rondom.

Nou, dat ervaren de bewoners in de omgeving echt wel anders.

En dat het een slecht verdienmodel is klopt ook niet want bijna alle economisch hoogwaardig snelgroeiende stedelijke gebieden van de wereld zetten in op het Schiphol model voor hun luchthaven.

Er is al lang aangetoond ( in één van de tientallen rapporten) dat de bijdrage aan economie ontzettend tegenvalt.

[Dimmu Borgir]

Als we het tij niet keren is de kans groot dat China hier binnen afzienbare tijd de dienst uitmaakt en dat wil je echt niet hebben.

[P8ter]

Nee, de VS willen niet dat afspraken over landingsrechten eenzijdig worden opgezegd, en zeker niet de verdragsslots ten gunste van Easyjet en zo.

[wiseger]

Schiphol mag wel krimpen van de VS. Dat is geen enkel probleem.

Het is alleen zo dat als Schiphol landingsrechten intrekt van een Amerikaanse luchtvaartmaatschappij, de VS hetzelfde doet bij de KLM.

Dus het mag wel alleen wil de KLM niet minder vliegen op de VS.

[mbbs1024]

Dat is ook zo, onze politici zijn veelal handpoppetjes die door de VS bespeeld en gechanteerd worden.
Hoog tijd dat de EU wat minder afhankelijk wordt van allerlei grootmachten zoals China en de VS.

[Reactie gewijzigd door mbbs1024 op 22 juli 2024 15:06]

[torp]

Dat is dus geen vrije keus, maar een "keus" onder (Amerikaanse) dwang.

Klopt, daarom schreef je ook "afgedwongen".
En ik snap wel dat het zo gegaan is, maar dan nog was er de keuze tussen accepteren of niet.

[Verwijderd]

Klopt. De regering Rutte heeft er totaal niet lastig over gedaan. En hier op Tweakers herinner ik me dat ongeveer iedereen die daar kritiek op had werd weggezegd als China-puppet. Er werd trouwens meteen bijgezegd hoe slecht Putin is en hoe geweldig goed de Amerikanen wel niet zijn (zelfs al heeft dat er totaal niets mee te maken). Rambos zijn het! Geweldige mensen. Die alleen maar het beste met ons Europeanen voorhebben. We moesten ze blindelings volgen. Dat werd hier zelfs echt waar letterlijk gezegd. Letterlijk inderdaad. Ik zoek gerust de comments op.

We zijn in een puur fascistische kramp geschoten. AL het logische nadenken is uit de deur.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:06]

[krentebol]

Want concurentie is slecht?
Concurentie zorgt toch juist alleen maar voor ontwikkeling en innovatie?

Edit: ik zie net je bericht hieronder, precies wat ik bedoelde

[Reactie gewijzigd door krentebol op 22 juli 2024 15:06]

[curkey]

Concurrentie in een markt met een level playing field is goed. Maar Chine maakt geen level playing field.

[SuperDre]

Nouja, ASML/Nederland had ook NEE tegen de VS kunnen zeggen.

[Aldy]

Ik denk dat @MTHamd dit in z'n algemeenheid bedoelt en dat de opmerking niet zozeer tegen Nederland gericht was. En ik vermoed dat hij daar gelijk in heeft. Vroeg of laat wist je dat dit te gebeuren stond. Heel logisch als je met je rug tegen de muur staat. Over een paar decennia blijkt dat wij deze handelsoorlog verloren hebben.

[invic]

Dit soort commerciële argumenten heeft het westen uiteindelijk geen geld opgeleverd. Je mag zo lang leveren totdat ze de technologie hebben gekopieerd en daarna met dump prijzen het westen overspoelen. Het is korte termijn denken. Het westen moet juist minder afhankelijk worden van China. China is een totalitaire staat met expansie drift. Zie wat ze allemaal proberen te annexeren in Azië door steeds meer zee gebieden te claimen. In Azie en Afrika worden de bodemschatten leeggeroofd analoog het westen in het verleden deden. Nee, zeker niet investeren in China.

[RAAF12]

ASML loopt met EUV en kleiner jaren voor op de rest en die voorsprong is niet eenvoudig in te lopen door de concurrentie.

[Verwijderd]

Kwestie van tijd, toch? Ze lopen met veel zaken ondertussen al voor op ons, dat was in de afgelopen decennia wel anders. Dat hou je niet tegen, alleen door zelf voorop te blijven lopen door investeringen.

[m-a-r-t-1]

Tuurlijk wel, hier zal over tien jaar blijken dat ze in Veldhoven veel te langzaam waren en de Chinezen ze recht ingehaald hebben. Zoals bijna met alles de afgelopen 40 jaar. Het is de korte termijn visie vanuit het kapitalisme dat het westen langzaam kapot maakt.

[Vage_Karel]

Juist en de meeste landen zijn simpelweg niet goed genoeg qua welvaart niveau om net dat extra te geven. Het is geen toeval ASML in Nederland zo goed gaat alles hoort erbij ook de bakker om de hoek met ze heerlijke gezonde broodjes gebakken in de beste machines door de beste bakkers

[W00fer]

Dat dacht Nokia ook.

[downtime]

Maakt het uit? China zou voor deze technologie toch niet afhankelijk willen blijven van het buitenland. Ook als ASML wel zou leveren waren ze wel aan zo'n project begonnen.

[torp]

En niet alleen in China, in de VS zijn ze daar ongetwijfeld ook mee bezig...
Daarbij is het best handig als expats bij ASML terecht kunnen.

[ruben0107]

ASML zit al voor een groot deel in de VS. Dus daar zou de noodzaak wat minder groot zijn.

[OriginalFlyingdutchman]

Je bedoelt, leuk al die kennis-migranten die als halve spionnen werken en nu de deur uitlopen met alle kennis.

We hadden beter kunnen focussen op goede opleidingen en genoeg studenten in deze vakgebieden in Europa. We zijn gewoon weer slachtoffer van onze naïviteit.

[Sandor_Clegane]

Naïviteit? Dit is gewoon waarvoor gekozen is.

Alle productie naar lage lonen landen, niet investeren in onderwijs, scholen moeten zichzelf kunnen bedruipen dus die hengelen naar internationale studenten en ga zo maar door.

Het is ons neo-liberale beleid coming home to roost.

[Jewcookies]

Gekozen.. Als je een minimumloon moet betalen van € 2300 per maand kun je niet je eigen t-shirts blijven weven en andere arbeidsintensieve productie binnen je grenzen houden. Moet je ook helemaal niet willen, daarom zijn we hier welvarender dan op andere plekken in de wereld.

Probleem zit meer in de sociale zekerheid en het onderwijs. Niet in de kwaliteit, maar de sturing naar richtingen. Iedereen is vrij om te kiezen, krijgt dezelfde toelagen en als je geen baan kunt vinden dan heb je recht op een uitkering waarvan je in ieder geval je eten en huur kunt betalen. Daardoor zijn er weinig prikkels om een opleiding te kiezen waar daadwerkelijk vraag naar is.

Dat is in de rest van de wereld wel anders. Als je alles zelf moet dokken/lenen denk je wel 20x na over je toekomstperspectief voordat je aan een opleiding begint. In VS een hoge studieschuld, China vaak het familiekapitaal.

Als je faalt of een opleiding kiest waar geen markt voor is dan heb je een probleem, de overheid komt je niet redden.

Zeg niet dat we dat moeten overnemen, maar de prikkels om een opleiding te kiezen waar vraag naar is zijn wel erg laag bij ons.

Op dit punt dus eigenlijk het tegenovergestelde van het 'neo-liberale beleid' wat je probeert te framen.

[Sandor_Clegane]

Er zijn zoveel opleidingen die bar nodig zijn maar qua industrie misschien niet "sexy" zijn. Waarom zouden we alleen maar dingen moeten kiezen omdat die wat gemakkelijker te kwantificeren zijn in geld?

Had je ook gezegd van de wevers en toen ging alles naar China. Ook hun schuld? Weg markt.

Leidt tot de leegte van de samenleving waarin we tegenwoordig leven.

[W00fer]

Scholen kunnen zich ook wel bedruipen zonder internationale studenten. Het is gewoon een verdienmodel.

[Sandor_Clegane]

Prikkels.

[m-a-r-t-1]

Inderdaad, alles super kapitalistisch en kapot geoptimaliseerd tegen de aller goedkoopste arbeid blijkt zo langzamerhand een geweldige lange termijn strategie. Race naar de bodem...

[Reactie gewijzigd door m-a-r-t-1 op 22 juli 2024 15:06]

[W00fer]

We hebben onze universiteiten al voor 50 procent of meer gevuld met braindrain, die de kennis jat en meeneemt.

[MornixRS]

En dat we al die expats eerst flink wat belastingkorting gaven om ze hier te houden.

[Blokmeister]

Dat weet je niet zeker hè. Het kunnen ook medewerkers van ASML buiten Nederland zijn, bijvoorbeeld uit China zelf (https://www.asml.com/en/c...39-43fc-8a83-ecf53a566e73).

[MornixRS]

Klopt. Het is gewoon een bijkomende ergernis betreffende succesvolle bedrijven waren topsalarissen worden verdiend die alsnog een overheid onder druk zetten voor extra voordeel.

[aap]

Ik hoor toch van verschillende kanten dat Chinese medewerkers van asml (in Veldhoven) financieel heel aantrekkelijke aanbiedingen krijgen om in China te komen werken. En hun partner eventueel ook.
Dat hoor je dan van de mensen die goede redenen zien om daar niet op in te gaan, maar er zullen er zat bij zitten die wel verleid worden.

Maar zou dat anders zijn dan in andere sectoren? Een beetje goede voetballer wordt ook steeds weggekocht voor nog meer geld.
(Maar een voetballer neemt natuurlijk alleen zijn eigen vaardigheden mee en niet de intelectual property van zijn vorige werkgever.)

[Reactie gewijzigd door aap op 22 juli 2024 15:06]

[m-a-r-t-1]

Als werkgever kun je het aantrekkelijk maken voor werknemers om ze proberen binnenboord te houden. Doe je dat niet en is er marktwerking vertrekt de werknemer. Normale gang van zaken.

[MornixRS]

Ik denk dat je in geval van China sowieso nooit kunt spreken van gewone marktwerking.

[Verwijderd]

En ik denk niet dat het China wat kan schelen wat wij daar van vinden.

[MornixRS]

Precies de reden waarom we veel voorzichtiger moeten zijn dan we zijn.

[Verwijderd]

Ja wel, wat er dus op korte termijn moet gebeuren is er alles aan doen dat de mensen met kennis die nu in Veldhoven zijn te overtuigen daar te blijven (m.a.w. woningen massaal bijbouwen, salarissen massaal verhogen, ervoor zorgen dat die mensen het daar goed hebben).

Op lange termijn moet Nederland terug praten met China en afspraken maken. En inderdaad, tegen de VS zeggen to get lost wat betreft die anti-China politiek.

Want de VS is effectief Nederland en meer bepaald de Europese chipindustrie aan het opofferen. Zij hebben extreem duidelijk door dat China ons en hun zal inhalen. Ze halen zoveel mogelijk naar hun bodem. En willen zoveel mogelijk hier in Europa laten kapot rotten.

Maarja. Wij denken maar: de VS is onze bondgenoot. Dat is helemaal niet zo. Wij zitten in een totale economische oorlog met de VS. EN ook met China. Het is EN. Het is ieder voor zich. Er is helemaal geen bondgenootschap.

Ik wacht vol ongeduld tot de Nederlanders dat ook eens echt echt ECHT door hebben. Tot zo lang zal iedere pool in deze multi-polaire wereld de Europese chipindustrie (en DUS Nederland) met AL wat ze hebben aanvallen (en ooit kan dat ook kinetisch met wapens worden ook, ja).

Wees maar zeker dat ongeveer de hele wereld op ASML aan het giezen en azen is. Met bloedrode lustige ogen. Ze willen het heeeeel erg hard van hun maken. Dat gaan ze ook doen ook. Daar hebben ze alles voor over. Zowel China als de VS. En vele anderen, ook.

ps. En niemand gunt Nederland wat dan ook. Het woord 'bondgenoot' is puur ingebeelde nonsense waar we aan verslaafd geworden zijn.

ps. Ik werkte voor Nokia toen precies hetzelfde met de smartphone-industrie gebeurde. Dit zal nu met de Europese chipindustrie gebeuren. Het is trouwens nu aan het gebeuren met de Europese autoindustrie. En voor de smartphone waren het oa. de zonnepanelen e.d.

ps. En iedereen die beweert dat China de Europese chipindustrie niet kan repliceren heeft eigenlijk gewoon ongelijk en weet niet waar hij of zij het over heeft. Natuurlijk kunnen ze dat wel. Kost dat tijd? Dan nemen ze die. Kost dat geld? Dat is er. Kost dat kennis? Wel daar zijn ze zoals hieruit op te maken valt ernstig mee bezig. Met success trouwens.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:06]

[MornixRS]

Salarissen massaal verhogen? Heb je enig idee hoe hoog die salarissen nu al zijn? En wat betreft dat repliceren. Het is ASLM zelf die zich daar niet druk om maakt. Ik ga ervan uit dat zij de beste kijk op die zaken hebben.

[Verwijderd]

En als ik hier ook op Tweakers velen bezig hoor hoe erg ze het vinden dat er expats zijn in Veldhoven en hoe moeilijk men het hen wil maken, denk ik dat het ook niet lang zal duren dat China deze mensen in een prachtig dorpje met absoluut heel goede voorzieningen (sociale, huis/woning, winkeltjes, etc) heeft zitten om te werken (met hun in Veldhoven opgedane kennis) voor deze concurrent.

Terwijl Nederland de racist begint uit te hangen, lokt China ze met de wortel. Twee keer raden wie er zal winnen. Hint, het zal niet Nederland zijn. Je mag nog eens raden.

Ik ben ook wel eens benieuwd wat je daar tegen wil beginnen. Je wil die mensen verbieden om naar China te gaan? Hoezo? Je bent een democratie. Je kan die mensen hier niet als slaaf houden he.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:06]

[M14]

Je weet dat iedere machine bij de klant een asml team van vele tientallen mensen nodig heeft om het ding werkend te houden?

Ik denk dat vooral daar de kennis zit die is weggehaald.

[SuperDre]

Nou, die kortingen zorgde eerder dat men veel goedkoper personeel uit het buitenland ging halen, want 30% besparing op loonkosten voor een grote groep is gigantisch.

[MornixRS]

Dat is allemaal goed en wel maar Nederland als geheel draait niet om ASML. Het is fijn voor het bedrijf dat die loonkosten dan lager zijn maar dat neemt niet weg dat datzelfde personeel in de regio een enorme druk veroorzaakt op allerlei voorzieningen en met veel zaken ook daar nog eens allerlei voordeeltjes geniet of door hun riante salarissen met bijvoorbeeld wonen de rest van de bevolking in de weg zit.

[SuperDre]

Ik ben helemaal mee eens, families in bv Veldhoven hebben moeite om in Veldhoven te blijven vanwege de gigantische prijzen van woningen daar door die expats.

[Blokmeister]

Dit zijn altijd vervelend moeilijke kwesties. Wil je bijdragen aan een land dat miljoenen mensen opsluit in strafkampen, of wil je je terugtrekken en helemaal geen invloed meer hebben, met het risico dat ze alles in-house gaan doen?

[Dutchzilla]

Heb je deze info uit eigen onderzoek? Of andere nieuwszenders waar we twijfel uit kunnen trekken? China is niet zo erg als men je hier voor schildert

[Blokmeister]

Even googlen: china uighurs camps. Eerste hit van wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_internment_camps. Je kan ook zoeken op china oeigoeren strafkampen en dan staat Amnesty International bovenaan.

[bladerash]

Als je de anglo-saxon media verlaat en weg gaat uit de westerse instituties, krijg je opeens hele andere berichten over Xinjiang.

https://www.oic-oci.org/t...id=40169&ref=26842&lan=en
''In a March 2019 resolution, the OIC (Organization of Islamic Coorperation) said it “commends the efforts of the People’s Republic of China in providing care to its Muslim citizens” after a delegation visited.''
De OIC bestaat uit 57 islamitische landen.

Of de islamitische landen betrouwbaar zijn laat ik ter zijde, maar dat het westen onbetrouwbaar is, dat staat vast. Wat Israel in Gaza uitspookt is vele malen erger.
Toen China mensen opsloot waren we er als de kippen bij om ze te veroordelen met culturele genocide.
Palestijnen worden nu neergemaaid in Gaza en diezelfde kippen zijn nergens te bekennen.

[Blokmeister]

Nogal wiedes dat de OIC dat zegt, als veel moslimlanden profiteren van alle inversteringen van Chine in de nieuwe zijderoute: https://en.wikipedia.org/wiki/Belt_and_Road_Initiative. Verder is zijn dit soort bezoekjes die jij beschrijft altijd hevig gecontroleerd en in scene gezet door China. Even rustig alleen praten met mensen is er niet bij. Ik raad aan om de documentaires van Ruben Terlou erover te bekijken. Die laten de onderdrukking maar ook de enorme schoonheid van China zien.

Wat er in Gaza gebeurt kan ik het alleen maar met je eens zijn. Ik ben stomverbaasd dat Nederland gewoon nog steun levert aan Israël. Dik twee miljoen mensen zijn uit hun huizen gedreven en onschuldige burgers staat een hongersdood te wachten, terwijl hulpgoederen bij de grens stil worden gehouden door Israël. Of dit vele malen erger is, is twijfelachtig. Anderhalf miljoen Oeigoeren tegen twee miljoen Gazanen. Maar het is geen wedstrijd. Beide is afschuwelijk, en het wordt hoog tijd dat de hele westerse wereld opstaat en collectief Israël een halt toeroept. Elke dag dat het langer duurt, doet afbreuk aan onze betrouwbaarheid en geloofwaardigheid.

Maar dit is ook iets wat je gewoon te horen krijgt in Nederlandse media hoor. Lubach had daar vorig jaar een aflevering over. Gisteren ook een podcast van de NRC erover. De Nederlandse journalistiek is best betrouwbaar en onafhankelijk en laten mijns insziens ook een gebalanceerd beeld zien van de wereld. Dus kritisch over de situatie in Gaza, maar ook over China.

[bladerash]

De OIC heeft 56 landen, ze zitten niet allemaal in de BRI. De BRI is een leuke investering voor infra, maar je moet de allure weer niet overschatten. Het is absoluut niet lucratief genoeg om je ziel voor te verkopen, als het echt miljarden zou opbrengen, waren Italië en Argentinië er niet uitgestapt. Als OIC landen China verdenken dat ze voor de gek worden gehouden, zullen ze zelf er wel wat van zeggen.

Andersom heeft het westen er weer baat bij China in een negatief daglicht te zetten zodat ze met een moreel superieur gevoel op de rem kan trappen van de Chinese economische groei.
Je hebt buiten China Oeigoeren die een onafhankelijke staat van Xinjiang willen maken: Oost-Turkestan. Die zullen er alles aan doen om China in discrediet te brengen. Het is in hun belang om China te destabiliseren als ze hun droom van een onafhankelijke East-Turkestan willen verwezenlijken.
https://www.youtube.com/watch?v=4N385vKhXYQ
Die separatistische oeigoeren + westerse media = match made in heaven om het Oeigoerse genocide verhaal te verspreiden.

Als je een gebalanceerd beeld wilt hebben, moet je ook naar het verhaal aan de Chinese kant luisteren.
https://www.youtube.com/watch?v=-9zJF1sR2iU
En wat dacht je van de documentaires over terroristische aanvallen in Xinjiang van extreme islamieten:
https://www.youtube.com/watch?v=u4cYE6E27_g
https://www.youtube.com/watch?v=pqlzunwilGM

Of dit vele malen erger is, is twijfelachtig.

11/9/2001 Terroristische aanval op de twin towers, de VS reageerde met een invasie in Irak & Afghanistan. 1M+ doden

7/8/2023 Terroristische aanval van Hamas, Israël reageerde door het leger in Gaza te sturen en alles plat te bombarderen. 33k doden (tot nu toe)

Hoeveel terroristische aanvallen heeft China gehad van de ETIM? De reactie was om mensen die verdacht waren van radicalizatie op te pakken en te heropvoeden. 0,0 burger doden.

En het resultaat? Afghanistan zit weer onder het bewind van de Taliban. Israël zal Gaza annexeren en de Palestijnen zullen of gedood of gedeporteerd worden. Alleen in Xinjiang waar 12miljoen+ Oeigoeren wonen, is de stabiliteit weer teruggekeerd.

[Blokmeister]

Het lijkt mij eerder dat het westen niet direct bang is voor economische groei, maar vooral voor economische groei van een land zonder persvrijheid, vrije democratie en dat een bedreiging vormt voor vrije landen met als groot voorbeeld Taiwan. China windt er geen doekjes om, goedschiks of kwaadschiks zullen ze ervoor zorgen dat Taiwan weer bij China zal horen. Daar komt bij dat het land dat echt niet zo goed omgaat met etnische minderheden als je denkt (https://en.wikipedia.org/...ution_of_Uyghurs_in_China). Ik geloof best dat er terroristische aanvallen zijn, maar dat legitimeert geen veelvoud burgerslachtoffers, noch in China, noch in Palestina, Irak of Afghanistan. Al deze onderwerpen worden breed en kritisch uitgelicht in de westerse media.

Vooral dat laatste vind ik jammer dat je er zo overheen stapt. Je zegt eerst dat de kippen nergens te bekennen zijn in Gaza, dan wijd ik 2/3 van mijn bericht over hoe de situatie in Gaza aandacht krijgt in de westerse media, en vervolgens kom je terug met het opnieuw in twijfel trekken van diezelfde westerse media. De media in Nederland is altijd zeer kritisch op wat er in Nederland en in het westen gebeurt. Denk aan de toeslagenaffaire, het Groninger gas, de situatie in Gaza en zelfs met de oorlog in Oekraïne lees ik soms kritische artikelen over corruptie in datzelfde Oekraïne.

Nogmaals: de situatie in Gaza is afschuwelijk en ik vrees uitzichtloos. De hele invasie van Irak en Afghanstan was redelijk zinloos en zonder evenredige provocatie. Aan wat je daarover zegt wil ik absoluut geen afbreuk doen. Wij hebben op zulke momenten de verantwoordelijkheid om kritisch naar onszelf te kijken en er lering uit te trekken. Dit is iets waar ook de media ons op wijst, en die correctie is belangrijk.

Jij en ik zijn beide techneuten en we weten hoe ongelofelijk belangrijk feedback is om een goed controleschema te bouwen. Negatieve feedback is hier absoluut onmisbaar, daar kunnen wij het moeilijk over oneens zijn. Dat doen wij hier redelijk goed lijkt mij. Kijk maar eens naar de artikelen op Tweakers, nu.nl of NRC. Die zijn bijna altijd kritisch en hebben vaker dan niet betrekking op onze eigen samenleving. En als je daar geen kritiek vindt, kijk dan eens hoeveel negatieve feedback er in de reacties staat. Een goed voorbeeld is onze discussie, iets wat ik superwaardevol vind (hoewel we nu redelijk vijandig tegenover elkaar staan, ben ik je oprecht dankbaar voor dit tegengeluid!). Dat mag gewoon hier in Nederland. Probeer maar eens in China openbaar te roepen dat Xi er een puinhoop van maakt, ik vraag me af hoe lang je je nog in het openbaar mag vertonen. Als je datzelfde zegt over Mark Rutte, zegt hij "Superrmooi" en zal hij misschien zelfs stoppen om naar je kritiek (of hij daar dan echt wat mee zal doen is natuurlijk een tweede). Los van wat je van de politiek of politici in Nederland vindt, dit mag gewoon. Dit geeft ook de pers de ruimte om kritiek te geven waar het wil en/of juist acht. Dat in je bericht de insinuatie gemaakt wordt dat de pers onder één hoedje met de Oeigoeren zou spelen om China zwart te maken, vind ik dus ook echt de plank compleet mis slaan.

[bladerash]

Dus als we het niet eens zijn met hoe een samenleving wordt gerund, legitimeert ons dat om hun economische groei te saboteren? We willen hele bevolkingen terug de armoede in jagen omdat ze niet onze normen en waarden delen. Als, straf.. om ze via economische sancties te dwingen onze normen & waarden te accepteren terwijl het een heel ander cultuur heeft met andere normen & waarden.
Ik sta niet bepaald te juigen uit morele euforie om een ander cultuur of beschaving onze normen & waarden op te leggen.

Er zijn maar weinig dingen die universeel zijn als het gaat om menselijke verlangen. Maar voorspoed, welvaart en om met respect behandeld te worden is daar zeker één van. Liberalisme is niet universeel. Vrijheid gaat tot een bepaalde hoogte, daarna werkt je samenleving niet meer omdat je dan met te veel verkrachtingen, moorden, plunderingen en rellen te maken krijgt. Vrije democratie is ook niet universeel.
Er zijn 193 landen in de wereld, >80% van die landen hebben geen vrije democratie en hebben een illiberale samenleving, waaronder onze eigen EU-lid Hongarije onder Victor Orban. Wat is het argument tegen 80% van de wereld en diversiteit in vorm van samenleving en regering?

Elk land mag toch zeker zelf bepalen hoe ze hun samenleving inrichten volgens hun eigen cultuur en normen & waarden. Wij zijn er ook niet van gediend als een radicaal imam hier salafisme komt prediken en zeggen dat we volgens de sharia wet onze levens moeten leiden. Zij zitten er andersom dus ook niet op te wachten dat we daar liberale democratie komen prediken.

Wat betreft persvrijheid, raad ik je deze speech aan van LKY uit 1988:
https://www.youtube.com/watch?v=M05W74KCr6Y
Buitenlands pers met andere normen & waarden deel laten nemen aan het publiekelijke debat kan een land volledig destabiliseren. Het is overigens best hypocriet, want de VS snapt dit zelf maar al te goed.
Russisch, Chinees & Iraanse ''propaganda'' worden geweerd. TikTok ligt op de snijplank. Woorden van Mike Pompeo (ex- US state secretary) over de ban van TikTok:''We mogen China geen platform geven om de hersenen van onze jeugd te beïnvloeden.''
China geeft het westen geen platform om de hersenen van hun jeugd te beïnvloeden. Het enige wat buitenlandse pers mag, is nieuws uit China naar hun eigen volk brengen.

Dit is wat er gebeurt wanneer je westerse idealen wel toelaat en het beantwoord ook gelijk jouw vraag over wat het met je gebeurt als je Xi non-stop in het openbaar beledigt:
https://hongkongfp.com/20...illegal-entry-in-s-korea/
''Quan He, Kwon's father, told The Guardian in an interview that his son was “an honest and sincere” person who began to question China’s one-party rule after studying aerospace engineering in the United States, where he graduated from Iowa State University in 2012.''
Afgestudeerd in de VS als engineer, komt terug naar China als politieke activist, spendeert 4 jaar 2012-2016 met het publiekelijk beledigen van Xi en de communistische partij, krijgt een gevangenisstraf, komt weer vrij en vlucht naar Zuid-Korea met een jetski.
Dus als antwoord op jouw vraag: je kunt het 4 jaar lang doen totdat de overheid genoeg van jou hebben, dan krijg je een gevangenisstraf van 18 maanden. Daarna mag je je weer in het openbaar vertonen met een ingetrokken paspoort zodat je niet uit mag reizen.

Taiwan, officieel het Republiek van China, is een overblijfsel van een burgeroorlog tussen de communisten & de nationalisten. De scheiding tussen ROC & PRC na WO2 is niet anders dan BRD & DDR, Noord- & Zuid-Vietnam of Noord- en Zuid-Korea. Duitsland is vredig herenigd dankzij de gunst van Gorbatsjov. Vietnam werd met veel geweld herenigd omdat de Amerikanen niet wilden oprotten.
Dat China en Korea ooit ook zal worden herenigd of een poging daartoe staat wel vast. Waarom is het een bedreiging als landen die oorspronkelijk één waren weer één woorden?
Als Taiwan echt formeel onafhankelijk wilt worden, zullen ze er fysiek voor moeten vechten.
Toen de VS onafhankelijk werd van de Britten werd er gevochten. Toen België onafhankelijk werd van Nederland werd er gevochten. De Taiwanezen willen dat de Amerikanen voor hun vechten en dat zie ik niet gebeuren.
Overigens is er ook genoeg goodwill vanuit Taiwan richting China, de vorige president van Taiwan zit in China en heeft onlangs een goed gesprek gehad met Xi.
https://www.youtube.com/watch?v=YR1Z1uCsfjI
2miljoen+ Taiwanezen werken en wonen in China waaronder Joseph Tsai, Chairman van Alibaba group.

Over ethnische minderheden heb ik het volgende. Wist je dat die vrijstelling kregen voor het éénkindspolitiek en bonuspunten voor de Gaokao omdat China meer ethnische minderheden in het hoger onderwijs wilde hebben. Oeigoeren mochten twee generaties onbeperkt kinderen hebben terwijl de Han-Chinezen er maar één mocht hebben. Pas later werd dat gelijk getrokken en mochten mensen in de stad twee kinderen en op het platte land drie ongeacht ethniciteit. Dat deze simpele feitjes waar elk Chinees bewust van is, niet op wikipedia staat zegt voor mij genoeg.

De aanpak van terrorisme van China vind ik nog het mildst, ze gooien in ieder geval niet in het wild met bommen op de vijand en schieten niet iedereen neer die ze van terrorisme verdenken. 0 burgerslachtoffers, wel massaal mensen oppakken voor heropvoeding en deradicalisatie cursus. Onze bondgenoten schieten mensen massaal dood en denken China de les te kunnen lezen over mensenrechten. Overigens is er al sinds 2019 geen sprake meer van heropvoeding want iedereen die toen in heropvoedingskampen zaten zijn geslaagd. Los van de separatistische Oeigoeren die je kunt herkennen aan hun blauwe vlag met maan en ster of die weigeren Xinjiang in hun mond te nemen en altijd praten over East-Turkestan. Waarom praten we 5 jaar na dato nog alsof dit nog actueel is?

[FooBarWidget]

Nogal wiedes dat de OIC dat zegt, als veel moslimlanden profiteren van alle inversteringen van Chine in de nieuwe zijderoute

Je bedoelt dat Moslimlanden meer geven om geld dan om religie? Briljant, dus we hadden die hele oorlog in het Midden-Oosten kunnen vermijden door hen gewoon meer geld te geven? Waarom hadden we dat dan niet gedaan?

Wat je zegt is niet logisch.

[Blokmeister]

Dat zeg ik helemaal niet. Het enige dat ik hier impliceer is dat het erg moeilijk is om ergens negatief over te zijn als je er aan de andere kant van profiteert.

[marcelvb]

En dat China niet zo erg is heb je uit welke bron precies?
Wikipedia link over vervolging van Oeigoeren in China: https://en.wikipedia.org/...ution_of_Uyghurs_in_China

[SuperDre]

Ohja, het staat op wikipedia, dus dan zal het wel waar zijn.....

[marcelvb]

Als je naar beneden scrollt vind je de bronnen van het artikel.

[SuperDre]

Ja, en bronnen zijn ook altijd waar......

[Brazos]

Hoezo terugtrekken? Je kunt als land, en misschien nog beter als interne markt binnen de EU, ook gewoon industriepolitiek voeren en je niet steeds door de hele wereld de kaas van het brood laten eten.

[Diablo_GT]

Je beschrijft de essentie van het buitenland beleid van het westen. Kijk naar TR, hoe verder zij komen in de ontwikkeling van hun eigen defensie machine hoe minder ze afhankelijk worden van het westen hoe soepeler men wordt met het verkopen van defensie materiaal, zoals gevechtsvliegtuigen enz.

Dit zelfde gaan we ook terug zien bij China, maar dan zijn we te laat vermoed ik.

[Morkatog]

Zo'n vaart loopt het niet. Ik ken een paar mensen die bij ASML werken en die vertelden dat China al eens een machine in handen had. Die wouden ze begrijpen dus ze hadden hem helemaal uit elkaar gehaald en daarna weer in elkaar gezet. Vervolgens werkte het niet meer. Een machine hebben of IP jatten betekent niet direct dat je het begrijpt, of in staat bent een innovatie van het concept te ontwikkelen. Hoewel ze natuurlijk wel een poel hebben van 1.5 miljard inwoners om een paar geschikte koppen te zoeken.

[W00fer]

Grootspraak. Het is een kwestie van tijd voordat ze wel doorhebben hoe het werkt.

[Lan58]

Bestaat er bij werknemers van genoemde bedrijven geen concurrentiebeding?

[Hvdbnl]

Misschien wel.
Maar denk niet dat China daar enige waarde aan hecht

[Sissors]

Sowieso lang niet altijd. In Silicon Valley is het bijvoorbeeld simpelweg verboden. Betekend natuurlijk nog steeds niet dat je bedrijfsdata mag meenemen. Maar volgende punt: Wat dan nog? Dan moet je naar een Chinese rechter stappen dat je eist dat diegene niet mag werken voor een bedrijf dat bezig is China minder afhankelijk te maken van het Westen? Succes daarmee.

[Nathilion]

In de bedrijven waar ik tot nog toe gewerkt heb was het vrij normaal om contractueel vast te leggen dat je niet bij een concurrent aan de slag mag. Maar dit is geen levenslange overeenkomst. Dit doet men vaak om te voorkomen dat personeel weggekaapt wordt door de concurrent.

Maar dit soort constructies zijn vaak helemaal niet wettelijk onderbouwd. Het zijn dus meer fatsoensovereenkomsten dan een juridische stok-achter-de-deur. Niks weerhoudt je er dus van om het te negeren, ze kunnen je niet echt pakken met een wet.

Wil je het spel netjes spelen dan zou je eerst ontslag kunnen nemen, het contract met de overeenkomst is dan ontbonden, om een maand later bij de concurrent aan de gang te gaan. Of om eerst een andere baan in een andere sector te doen en dan de overstap te maken.

[Verwijderd]

Maar dit soort constructies zijn vaak helemaal niet wettelijk onderbouwd. Het zijn dus meer fatsoensovereenkomsten dan een juridische stok-achter-de-deur. Niks weerhoudt je er dus van om het te negeren, ze kunnen je niet echt pakken met een wet.

Al was het wel wettelijk onderbouwd, dan zou het gewoon een lachertje zijn. Wat wilt een ASML überhaupt beginnen tegen die ex-werknemer (die zich veilig in China bevind)? Vroeger hielpen dergelijke voorwaarden nog wel eens omdat de meeste mensen gewoon in een ander bedrijf in Nederland aan de gang ging en we nog een flinke productie hadden, nu tegenwoordig is bijna iedere vorm van productie naar andere landen verplaatst.

[downtime]

Alleen het klootjesvolk tekent een concurrentiebeding. De toppers in hun vak beginnen daar niet aan. Die zijn zo gewild dat ze dat soort beperkende voorwaarden gewoon niet hoeven te accepteren.

[twiFight]

Ik weet niet meer in welke regio dit van toepassing was, maar er is ergens een uitspraak gedaan dat deze niet van toepassing mogen zijn op (zeer) gespecialiseerd personeel. Hun kennis is zo specifiek dat het maar voor een paar bedrijven relevant is en dan werk je de facto altijd voor een concurrent, want bij andere bedrijven is je expertise niet van toepassing.

Denk ook bv. aan engineers van hitteschilden voor raketten, monteur in F1, etc. Als die niet naar een concurrent mogen is hun carrière gewoon in een klap dood.

[1234567y]

Maakt weinig uit, je mag een ex werknemer niet hinderen in zijn carrière, en dus zul je een rechtzaak tegen een werknemer in de praktijk, altijd verliezen, want je kunt niet afdwingen dat ze maar thuis moeten gaan zitten of een ander vak moeten gaan leren.

Bedrijven zeten wel vaker dingen in contracten welke helemaal geen stand houden bij een rechtspraak.

[Reactie gewijzigd door 1234567y op 22 juli 2024 15:06]

[curkey]

Zo zwart-wit is het helemaal niet. Als er zaken in je contract staan die aan de eisen van redelijkheid voldoen, dan heb je er wel degelijk aan te houden. Jij hebt tenslotte willens en wetend je klauw eronder gezet. Onredelijke eisen en onwettige passages zijn snel nietig inderdaad.

[Zyphlan]

Dubbel salaris klinkt allemaal harstikke mooi , echter dit stukje info in de bron van Nikkei is misschien nog wel interessanter.

Washington's tighter export controls over the past few years have also impacted the job market in China, including by making it more difficult for Chinese citizens to work for foreign chip companies in the country. This has left more top chip talent available for Huawei and other local companies to choose from.

"Working with them is brutal. It's not 996 -- meaning working from 9 a.m. to 9 p.m., six days a week. ... It will literally be 007 -- from midnight to midnight, seven days a week. No days off at all," one Chinese chip engineer told Nikkei Asia. "The contract will be for three years, [but] the majority of people can't survive till renewal.

Dit lijkt me ook geheel logisch. Veel Chinezen met ervaring in China kunnen niet meer voor internationale bedrijven werken, specifiek omdat ze door de Chinese overheid gedwongen kunnen worden om hun bedrijfsgeheimen af te staan. Dan is het logisch dat ze gaan werken bij binnenlandse partijen.

Het klinkt heel leuk, dat dubbele salaris, maar je gaat wel 32 uur per week werken (6 dagen x 12 uur), dan kom je er wel karig vanaf . Daar gaat je sociale leven ( reistijd komt er nog bovenop).

Correct: 32 uur extra bovenop de 40 uur.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:06]

[downtime]

Het klinkt heel leuk, dat dubbele salaris, maar je gaat wel 32 uur per week werken (6 dagen x 12 uur), dan kom je er wel karig vanaf . Daar gaat je sociale leven ( reistijd komt er nog bovenop).

6 x 12 = 32? Zeker weten?

[Zyphlan]

Sorry voor de onduidelijkheid.

Het is inderdaas 32 uur extra dus bijna een fulltime baan bovenop de 40 die hier normaal zijn.

[Lisadr]

Nog steeds komen er duizenden chinezen per jaar naar Nederland om als expat om te werken. Velen direct, maar anderen via een gouden visa van andere landen.

[Neocortex-re]

Wat is nou de verbazing? Veel Nederlandse IT-ers kunnen het zich niet voorstellen. Maar als je in Nederland tot de top behoort maak je net zo goed krankzinnig veel uren.

[Zyphlan]

Dit is niet een keuze maar een vereiste en kijken we naar ASML.

De cao-afspraak artikel 2.6.1 Metalektro is glashelder: een werknemer is niet verplicht over te werken. Dit is het uitgangspunt geworden sinds we vanaf 1 december 2022 een nieuwe cao-Metalektro hebben. Als ASML vanuit de “call-out” regeling hier in het verleden vaak gebruik van heeft gemaakt zal ASML hierop moeten anticiperen. Gewoon doorgaan op dezelfde weg kan niet meer. Bij een calamiteit kan de werkgever de werknemer wel verplichten tot overwerk. Met ‘calamiteit’ wordt bedoeld een niet beoogde of onverwachtse gebeurtenis. Deze verplichting is beperkt tot maximaal 10 uur per 4 weken. An English version is to be found below.

https://www.cnvvakmensen....-tot-overwerk-2023-12-06/

Kijken we dan naar hoe medewerkers van ASML hierin staan.

Werk-privé balans is het meest belangrijke thema voor ASML medewerkers

https://www.unie.nl/wp-co...L_DigiC-rapportage-NL.pdf

Niet vergeten dat je in een land zit dat het nationalisme gigantisch opvoert en dat ze niet vies zijn van mensen gevangenzetten als hun thuisland iets doet wat de CCP niet zint.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:06]

[Neocortex-re]

"ASML-topman Peter Wennink uitte tijdens de opening van het academisch jaar zijn bezorgdheid over het verdienvermogen van Nederland en andere Europese landen. Binnen de samenleving ziet hij 'zelfgenoegzaamheid'. Volgens de topman zijn we te 'dik, dom en blij' geworden."

[Zyphlan]

Je trekt het wel heel erg uit de context, want 'verplicht 32 uur minimaal per week overwerken' hoor ik hem toch echt niet zeggen, en hij trekt het ook nog juist niet op zijn bedrijf, maar op de Europese samenleving als geheel. Hij geeft juist aan dat hij ASML als goed voorbeeld ziet.

https://www.bnr.nl/nieuws...SML&itm_campaign=08092023
en kijken we naar een andere uitspraak:

De gevolgen voor de economie zijn groter, betoogt de topman, wiens termijn als CEO volgend jaar afloopt. "Er zijn heel veel chips nodig: voor auto's, de energietransitie. De capaciteit moet groeien." De productie naar Europa halen kost tijd. "Het is niet zo dat je dat van de ene op de andere dag kunt verplaatsen." Volgens Wennink ontstaat er een 'gat van vijf jaar' om fabrieken in Europa te bouwen die kunnen inspringen voor de Chinese chipproductie.

Het gaat erom dat er weinig productie in Europa plaatsvindt en dat wij dus afhankelijk zijn van landen buiten Europa voor het eindproduct / orderboek.

En uitgebreid onderzoek laat zien dat het simpelweg een dom idee is om 996 te doen structureel.

Now, this is not to say we can never pull a long day. We just can’t do it routinely. Most of the research I’ve seen suggests that people can put in a week or two of 60 hours to resolve a true crisis. But that’s different from chronic overwork.

https://hbr.org/2015/08/t...-people-and-for-companies

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 15:06]

[ozzynator]

Dubbel salaris klinkt allemaal harstikke mooi , echter dit stukje info in de bron van Nikkei is misschien nog wel interessanter.

[...]


Het klinkt heel leuk, dat dubbele salaris, maar je gaat wel 32 uur per week werken (6 dagen x 12 uur), dan kom je er wel karig vanaf . Daar gaat je sociale leven ( reistijd komt er nog bovenop).

72 neem ik aan?

Overigens zal het een jaar of wat duren voordat ze de 1e (gekopieerde) machines klaar hebben, want die flans je niet zo even in elkaar natuurlijk. Vooral de software schijnt lastig te zijn.
Tegen die tijd zijn we hier weer 2 generaties verder.

[Reactie gewijzigd door ozzynator op 22 juli 2024 15:06]

[Verwijderd]

De software is niet bijzonder lastig. Zelfs de mechatronica is niet bijzonder lastig.
Alles draait om de optica en de chemie. Kun je dingen nauwkeurig en stabiel produceren?
Snap je, hoe de fotonen op de fotoresist komen en hoe ze daar chemisch interacteren?
Niet voor niks haalt ASML deze kennis bij specialistische partijen (Zeiss / IMEC).

China moet niet alleen machines kopiëren, maar ook decennia aan kennis in deze instituten inhalen.
Ik zie het niet gebeuren.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Tja, succes ermee jongens. Je haalt geen technologische achterstand in door mensen te lokken. Die zijn niet trouw aan je bedrijf maar aan het geld. Zodra die genoeg geld hebben zijn ze weer weg. Ook is het maar de vraag of centen de (werk)cultuur kunnen overbruggen.
Kennis is meer dan alleen weten hoe je iets moet maken, het is vooral het waarom. Kennis laten groeien en waarborgen in een organisatie gaat niet lukken als je vooral met geld smijt.

[magnifor]

Want ASML heeft al zijn kennis en kunde opgedaan om op de bonnefooi, ook ASML heeft door de jaren heen miljarden uitgegeven aan R&D en investeringen opgehaald door destijds Philips maar ook bijvoorbeeld een Intel. Uitendelijk koop je met geld alles zolang je er maar lang genoeg geld in blijft pompen.

[CivLord]

Ik denk dat dat ook de strekking is van wat @5pë©ïàál_Tèkén zegt.
Een fabriek voor chipmachines is niet hetzelfde als een fabriek voor theezakjes.
Voor theezakjes huur je een loods, koopt een paar inpakmachines en een vrachtwagenlading thee, huur een paar mensen en in en op dag twee kan je theezakjes gaan verkopen.
Voor chipmachines moet je die machines eerst zelf ontwikkelen met een team dat goed met elkaar samen kan werken. Daar kan je niet wanneer je alle grondstoffen en mensen bij elkaar brengt in een loods op dag twee gaan beginnen met produceren. Dat lukt je zelfs niet in jaar twee.

[wildhagen]

Dat klopt, dit zal zeker niet op korte of middellange termijn zijn vruchten afwerpen. En dat weet Huawei zelf uiteraard ook, die zijn ook niet bepaald dom.

Dit is een typische investering voor de lange termijn. Over 5+ jaar kan dit namelijk wél potentieel zijn vruchten af gaan werpen.

Het kan uiteraard ook nergens op uit draaien, maar de kans op uiteindelijk succes is zeker niet denkbeeldig.

[1234567y]

Ik denk dat Huawei wel weet wat ze doen, zou het niet.

[CivLord]

Waar zeg ik dat Huawei dat niet weet?
Ik bevestig enkel dat wanneer je de juiste mensen lokt, je niet meteen met het produceren kan beginnen. Je moet eerst je product ontwikkelen. Daar moet je tijd en energie in steken.
Tegen de tijd dat je met mensen die de huidige stand van de techniek toe kunnen passen een werkend product hebt ontwikkeld dat je kan gaan produceren, is de techniek bij o.a. ASML weer verder ontwikkeld.
Door simpel het lokken van personeel van ASML zal Huawei de technologische achterstand niet inhalen. Maar met een beetje mazzel hebben ze over een paar jaar wel machines die geavanceerder zijn dan hu Chinese concurrenten. En da is sowieso een win voor Huawei.

[Marcel Br]

ASML is een afsplitsing van Philips, dus ik begrijp niet wat dat met overnemen van personeel te maken heeft.

[lighting_]

Geld is niet het probleem maar de kennis
Er zijn een aantal unieke leveranciers.
Zeiss is de enige op de wereld die ultra platte spiegels kan fabriceren.
De EUV is een samenwerking van bedrijven en technici over de hele wereld.

China zal dat dus allemaal zelf machtig moeten maken. Ik geloof daar niet in.

[Lisadr]

Hoe denk je dat bedrijven aan medewerkers komen? Of denk je dat iedereen na hun studie bij één bedrijf blijft tot hun pension?

[Metallize]

Concurrentie is alleen maar goed
Ik vraag me alleen af, of er wel niet Chinese mensen naar Huawei gaan, en of t t dubbele loonsverhoging wel waard is?
Voor een Europees persoon kan het een cultuur shock zijn.

[Lisadr]

Ik ken meerder Nederlanders die al jaren in China werken met een veel hoger salaris dan ze in Nederland kunnen verdienen. Werkdruk is hoger (50 uur per week werken i.p.v. 36 of 40). Maar veel andere zaken zijn daar betere geregeld voor mensen met geld die in een Tier 1 stad wonen. Wel moet je bereid zijn niet over politiek te praten en geen mening over politiek te hebben.

[Reactie gewijzigd door Lisadr op 22 juli 2024 15:06]

[mapa2011]

ASML heeft behoorlijk veel specifieke patenten m.b.t. (DUEV/UEV) lithografie, daarnaast hebben concurrenten als Canon deze ook. Ik ben dan ook erg benieuwd mocht Huawei een patent schenden van ASML, hoe denk je een patent(en) schending aan te kunnen vechten bij het hof in China?

[mjansen2016]

China lacht je gewoon uit met je claim hoor, het is niet alsof ze die in Europa of de VS aan de markt gaan proberen te brengen en China kloont al decennia alles wat ze willen, met patenten vegen ze hun kont af.

[mapa2011]

Dat was zo, afgelopen jaar zijn er toch wel successen geweest:
https://birdbuzz.nl/prakt...ctrooi-eigendom-in-china/

En daarnaast ook nog dit over vooroordelen: https://www.epc.nl/blog/o...e-vooroordelen-ontmanteld

[Reactie gewijzigd door mapa2011 op 22 juli 2024 15:06]

[mjansen2016]

Dat staat nog steeds los van het feit dan als Huawei een ASML machine kloont, en alleen op de chinese markt aanbied(Dus niet exporteert, staat ook niet in het artikel dat ze dat van plan zijn) ASML hoog en laag kan springen maar er geen cent van zal zien. De rechter zal dan eerder de claim naast zich neerleggen omdat China ook Lithografiemachines moet kunnen hebben.

En qua "vooroodelen, vooroordelen" roepen, wat je hier op meerdere reacties doet, dit is een techsite, ga ergens anders de moraalridder uithangen.

[Verwijderd]

Niet. En dat is precies waarom je zo min mogelijk Chinese spionnen moet toelaten in het land.

H

[mapa2011]

Eens uit welk land dan ook spionnen weren.

M.b.t. patenten was het idd zo, afgelopen jaar zijn er toch wel successen geweest:
https://birdbuzz.nl/prakt...ctrooi-eigendom-in-china/

En daarnaast ook nog dit over vooroordelen: https://www.epc.nl/blog/o...e-vooroordelen-ontmanteld

[Verwijderd]

Na-oordelen.
In mijn directe omgeving sowieso al een handvol Chinese spionnen betrapt.
En geen andere nationaliteiten.

[mapa2011]

Ik bedoel met vooroordelen meer dat de regering van china er niets aan zou (kunnen) doen. In enkele gevallen is er zeker opgetreden.

[wildhagen]

Gezien de sancties een zeer begrijpelijk en logisch besluit. Als ze door willen blijven ontwikkelen zullen ze dus zelf iets moeten opzetten om toch mee te kunnen blijven komen met hun concurrentie.

En misschien is dit voor de consument ook geen slechte zaak. Als er op termijn meer concurrentie komt op dit vlak, kan dat verdere ontwikkelingen weer aanjagen. Concurrentie houdt andere bedrijven (concurrenten) immers scherp, omdat ze dan zelf ook met nieuwe dingen moeten komen om te voorkomen dat ze achter gaan lopen.

Dat zal natuurlijk niet op korte of zelfs middellange termijn al resultaten afwerpen, maar dit klinkt als een planning voor de langere termijn. En dat zou best wel eens kunnen slagen, als men genoeg specialisten met de juiste kennis en ervating weet aan te trekken en, vooal ook, te behouden.

Worden denk ik hele interessante ontwikkelingen de komende jaren, ben echt benieuwd of dit initiatief echt van de grond komt, en hoever men kan komen qua ontwikkelingen.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 22 juli 2024 15:06]

[magnifor]

Goedzo, de incentive om eigen machines te ontwikkelen is alleen maar groter geworden na al die sancties en boycots. Dit was te verwachten. Kwestie van tijd en niet voor alle toepassingen heb je ultra micro turbo deluxe nm nodig.

[roelst1]

Nikkei doet net alsof Huawei doelbewust werknemers wegkaapt van ASML, maar dat is helemaal geen gegeven. In een specialistische markt zoals high-tech lithografie zijn er niet zo veel mensen op deze aardbol die daar echt zinnig aan kunnen bijdragen. De kans dat er engineers verhuizen tussen concurrerende bedrijven is dus gigantisch groot. In de meeste gevallen zijn deze personen niet toegestaan om linea recta bij de concurrent te gaan werken, maar na een paar jaar verlopen dat soort overeenkomsten meestal.

Ik zie dat in mijn eigen tak van sport ook. Ik ken vrijwel iedereen met een vergelijkbare specialisatie bij naam van conferenties of publicaties. De paar bedrijven die dit soort mensen aannemen weten dat ook en het NDA beleid is zo dat werknemers prima bij een concurrent kunnen gaan werken zolang er maar enige tijd tussen heeft gezeten (meestal 2+ jaar).

[Narev]

Maar dan worden ze toch juist doelbewust bij ASML weggekaapt? Daar zit schijnbaar de kennis en niet ergens anders. Overigens snap ik het wel, ik zou het op precies dezelfde wijze spelen.

[ronka]

Kan Nederland of de V.S. deze ex-ASML medewerkers sancties geven of misschien zelfs boete en/of gevangenis straf. Ze gaan veels te ver vind ik met helpen van de Chinese bedrijven

[jpfx]

Hoezo? Dit is een logisch gevolg van de export boycot die economish is onder het mom van veiligheid die men heeft opgelegd. In het "vrije" westen is dit een heel normale gang van zaken om personeel te lokken en dat jij als werknemer mag keizen voor meer salaris bij een concurent. Er is vrijheid van arbeidplaats. Ik snap in het geheel niet waar bij jou deze china-haat vandaan komt.

[JEightyFive]

Want zonder boycot kopieert China nooit iets. Vroeg of laat kon je hier gewoon op wachten.

[downtime]

Nope. Dit mag gewoon. Eventuele NDA's die ze bij ASML hebben getekend mogen ze niet breken maar probeer dat achteraf maar eens te bewijzen. Maar dat soort risico's kent ASML natuurlijk ook als ze buitenlands personeel aannemen. Blijkbaar vinden ze het belangrijker om de beste mensen in te huren dan om zichzelf te beschermen tegen diefstal van hun kennis.

[julean]

dus als ik bijvoorbeeld ervaring opdoe in een it bedrijf in het verbeteren van hun processen, en ik daarna bij een ander bedrijf ga werken om hun daarmee te helpen moet ik volgens jou een gevangenis straf krijgen?

[ronka]

Wij hebben het nu over China en Chinese bedrijf Huawei eh, een bedrijf die spionage uitvoert over hele Europa & V.S. voor de Communist partij in China. Jij bent zeker vergeten dat het westen geen Huawei apparaten meer willen gebruiken toch?

[_Pussycat_]

Dus iemand die in een ander land wil.werken moet de gevangenis in? Op basis van welke wet?

De Amerikanen spioneren ook in Europa, moet iemand die in de voor een Amerikaans bedrijf werkt ook de gevangenis in?

[1234567y]

Nee, je mag mensen niet hinderen in hun carrière omdat jij je bedrijfsvoering zo belangrijk vind.

[SuperDre]

Juist deze mensen dan boetes of gevangenisstraf geven zou te gek voor woorden zijn, we leven in een vrije samenleving, en als je dan deze mensen zo gaat straffen ben je dus geen haar beter dan waar je de chinezen van beticht.

[CivLord]

Zolang ze enkel hun vaardigheden meenemen en bedrijfsgeheimen respecteren, is er weinig dat ze tegen kan houden.