'Nederlands kabinet wil ASML verbieden chipmachines in China te onderhouden'

Het Nederlandse kabinet zou ASML willen verbieden om duv-machines bij Chinese klanten te onderhouden en te repareren. Dat meldt financieel persbureau Bloomberg. Tot op heden hebben de restricties nog geen impact op het onderhoud van al geleverde machines.

Door de stap zou het moeilijker worden voor Chinese bedrijven om processors te blijven produceren, meldt Bloomberg. Zonder onderhoud kunnen de machines mogelijk vanaf volgend jaar stoppen met functioneren, zo heeft het persbureau gehoord van bronnen. Het onderhoud is noodzakelijk na levering.

China leunt op ASML-apparatuur om processors te maken met duv-procedé's. Daarmee loopt China enkele generaties achter op wat bijvoorbeeld TSMC, Intel en Samsung kunnen maken. Huawei stopte een in China gemaakte soc in smartphones nadat de restricties van kracht werden. Het kabinet-Schoof heeft nog niet gereageerd op de informatie. Ook de Chinese overheid heeft nog niet gereageerd. ASML was afgelopen kwartaal voor de helft van de omzet afhankelijk van China.

Reacties (195)

[Tyrian]

Het wordt tijd dat Nederland eens leert om "Nee" te zeggen tegen de wensen van de Verenigde Staten en een eigen weg te varen. NL heeft al restricties opgelegd aan ASML voor de levering en het onderhoud van hun meest geavanceerde chipmachines. Nog meer sancties leiden enkel tot een handelsoorlog en daar wordt niemand beter van.

[wica]

Nederlands kabinet of de Amerikaanse regering?

[wildhagen]

Naar verluidt zou de VS inderdaad dreigementen geuit hebben om de Nederlandse overheid hiertoe te dwingen:

De VS zou echter hebben gedreigd een troefkaart in te zetten, meldt Bloomberg. De zogeheten Foreign Direct Product Rule (FDPR) zou elke machine met ook maar een schroefje of boutje van Amerikaanse makelij van Chinese export weerhouden. Het is een zwaar regelgevend instrument, dat ook bedrijven in de VS economisch zou schaden als het wordt geactiveerd.

De regering van Biden zou de FDPR hebben gebruikt als dreigingsmiddel tegen chipbedrijven in Nederland, Zuid-Korea en Japan om Amerikaans beleid te volgen. Zo blijkt andermaal dat niet alleen Nederland, maar ook de Verenigde Staten ASML kan aansturen. Toch hoeft Nederland onder het nieuwe kabinet niet zozeer te zwichten voor verdere inperkingen. Met nieuwe premier Schoof heeft de VS namelijk een bondgenoot, zo lijkt het nu.

Zie https://www.techzine.nl/b...amerikaanse-druk-op-asml/

[MightyFool]

Laat ze die schroefjes en boutjes dan maar lekker uit de EU halen. Belachelijk dat een 'bondgenoot' zo eventjes de wetten schrijft.

[CharlesND]

Laat ze die schroefjes en boutjes dan maar lekker uit de EU halen. Belachelijk dat een 'bondgenoot' zo eventjes de wetten schrijft.

Ja, de EU zou nooit een Amerikaans bedrijf verplichten om alle mobiele telefoons met een USB-C aansluiting te leveren. Of hun App winkel verplicht open te stellen voor concurrenten. Of hun NFC chip toegankelijk te maken voor eerder partijen.

Nee hoor, het zijn alleen de Amerikanen die fabrikanten zeer tegen hun zin dwingen hun businessmodel te veranderen.

[SunnieNL]

Het is nogal een verschil tussen "je mag hier zaken doen, maar het moet wel voldoen aan x y z" of "je mag niet meer leveren aan land x omdat je een onderdeel gebruikt uit ons land"

[CharlesND]

Het is nogal een verschil tussen "je mag hier zaken doen, maar het moet wel voldoen aan x y z" of "je mag niet meer leveren aan land x omdat je een onderdeel gebruikt uit ons land"

Het staat Europa volkomen vrij om te eisen dat fabrikanten die in Europa iets willen verkopen voldoen aan xyz. Het staat Amerika volkomen vrij om te eisen dat fabrikanten die producten kopen in Amerika deze niet mogen doorverkopen aan landen xyz, ook niet als onderdeel van een compleet product.

In Nederland moeten fabrikanten ook gewoon exportvergunningen met allerlei restricties aanvragen voor strategisch gevoelige producten .

[Reactie gewijzigd door CharlesND op 29 augustus 2024 16:47]

[SunnieNL]

Behalve dan dat het hier niet om strategisch gevoelige producten gaat, want die verkoopt ASML niet aan China. Die DUV machines gaat China nu gewoon uit Rusland halen.

[fenrirs]

Rusland hééft geen duv fabrikanten die het niveau van 2 generaties geleden kunnen evenaren, noch de vakmensen om dat op te zetten

[tjberkhof]

Rusland hééft geen duv fabrikanten die het niveau van 2 generaties geleden kunnen evenaren, noch de vakmensen om dat op te zetten

Ff opgezocht. Rusland kan met hun huidige machines chips maken zoals de in 1995 gemaakte Intel Pentium 120MHz processor P54CQS. Lol.

Volgens propaganda moet he process in 2028 zodanig geavanceerd zijn dat ze de 8nm moeten halen - tegen een prijs die 20x lager ligt dan de huidige duv machines van ASML.

Ik wens ze veel succes. De bedrijfsvoering komt voor mij vooral over als een sketch van Monthy Python.

[Bananaman123124]

Is dat ook niet een beetje een kwestie van perspectief?
"Je mag onze onderdelen kopen, zolang je voldoet aan x y z".

[DdeM]

Vind je? Dus jij vind dat het gewoon moet kunnen dat een land via via gewoon lekker spul kan importeren dat ze niet direct mogen importeren?

Als ik om wat voor reden bijvoorbeeld niet voor jou wil werken, maar jij gaat dan met iemand anders een contract aan om hem iets te laten maken die dit dan ten dele ook door mij laat doen wordt ik ook niet bepaald enthousiast als ik er dan achter kom dat ik het uiteindelijk voor jou doe.

[SunnieNL]

Dat is totaal niet waarop ik reageer. Degene waar ik op reageer zegt dat de EU hetzelfde doet door Apple te verplichten een usb-c aansluiting op zijn telefoon te hebben.
Maar de EU blokkeert Apple volgens mij niet in het leveren van toestellen aan de EU (en zeker niet aan andere landen buiten de EU) zolang ze maar voldoen aan de wetgeving binnen de EU.

[Durandal]

Dit is geen economisch conflict, maar een militaire. Het is om de militair technische gelijkheid van china af te houden, en dus strategisch. Wij zijn bondgenoot dus scharen we ons aan amerikaanse zijde. Hebben we ook zelf (militair) profijt van in de toekomst.

[jdh009]

Dit is geen militair conflict, maar een geopolitiek conflict waarin militaire technologie slechts één van de vele facetten is. Het gaat om veel meer dan alleen het voorkomen van militair-technische gelijkheid. Dit alles draait om het behoud van strategische en economische invloed van de VS op het wereldtoneel met alle zaken die daarbij komen kijken, zoals controle over technologie, bescherming van handelsroutes, en de internationale machtsverhoudingen.

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 29 augustus 2024 21:52]

[Immutable]

Het gaat er ook vooral over om China onder druk te zetten. Want die support nu Rusland. Is gewoon een valide reden, China is een grote support aan Rusland. En het westen probeert gewoon de supply chain naar Rusland af te knijpen.... Maar China is het grootste probleem. Ze blijven stiekem maar leveren. Voorbeeld, veel drones van Rusland bevatten gewoon best reguliere chips van Nvidia voor patroon herkenning bijvoorbeeld de Nvidia Jetson TX2 modules zijn er genoeg van gevonden. Deze komen illegaal in Rusland. En vooral via China. Dus enige manier is dus China onder druk te zetten mee te werken. In plaats van via Rusland helpen dus het westen aan te vallen. China helpt dus via via mee met de aanvallen op Oekraïne.

[THETCR]

Precies.
Het verschilt hem nogal tussen "mijn huis, mijn regels" en "iedereen moet zich houden aan mijn regels, ook in hun eigen huis".

[Friso7]

Top. Goed gezien.. Monopolie

[DdeM]

Tot op de hoogte dat EU hetzelfde doet omdat het impact heeft op het businessmodel van een bedrijf doen ze inderdaad precies hetzelfde als de US in dit geval.

[SunnieNL]

let's agree to disagree... want dat doen ze niet. EU geeft alleen aan dat het bedrijf zich, net als alle andere bedrijven, aan de wet moeten houden als ze spullen willen verkopen in de EU. Het is dus absoluut niet "precies hetzelfde in dit geval"

[bzuidgeest]

Dat slaat nergens op. We verplichten Amerikaanse bedrijven niets in de VS te doen. We verplichten ze om zich aan ONZE regels te houden wanneer ze HIER in de EU leveren. Of vind jij dat buitenlandse bedrijven zich niet aan onze wetten hoeven te houden?

De VS probeert een Nederlands bedrijf te vertellen wat het buiten de VS wel of niet mag doen. En dat gaat wel heel ver. Heel anders dan een EU die wetten bepaald voor zijn interne markt en de bedrijven die daar in opereren.

Als je anti EU sentiment gaat spuien, vind dan tenminste een solide argument.

[Durandal]

De VS is de hegemoon, staat o.a. garant voor onze defensie (waaronder nucleair) en onze vrije onbelemmerde handel op de wereldzeeen. Daar betalen we een prijs voor, namelijk de belangen van de VS en indirect die van ons, niet schaden en een goede bondgenoot zijn. Dat is geopolitiek en zo werkt de wereld.
Kunnen we ook allemaal zelf als EU doen hoor, gaat wel het defensiebudget en dat van de inlichtingendiensten heel sterk om hoog, en dat ga je betalen in je belasting. En dan zit je nog steeds aan de wensen van de Fransen en de Duitsers vast, want NL is te klein om militair de broek op te houden, en 'neutraal' werkt al sinds WO2 niet meer.
Of je duikt in bed met de russen of de chinezen. Die zien het wel zitten om hier de lakens uit te delen en basissen te hebben. De russen verplaatsen alleen de lokale bevolking maar naar de oeral, en de Chinezen geven je een grote lening op heel gunstige voorwaarden (voor hen). Prima voor je vrijheid.

Dus, als de VS, op miliair strategische gronden, chipmachines naar china wil indammen, zijn daar met goede reden oren naar hier in NL.
VWB de winst van ASML; de wereld is aan het investeren in nieuwe chipfabrieken in (voornamelijk) de VS om onafhankelijk te zijn van china en technologie in eigen beheer te houden, dus daar kunnen ze leveringen doen.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 29 augustus 2024 17:14]

[bzuidgeest]

Kunnen we ook allemaal zelf als EU doen hoor, gaat wel het defensiebudget en dat van de inlichtingendiensten heel sterk om hoog,

En dat zou ik prima vinden. Wat geeft de VS het recht om hegemoon te spelen? Hun corrupte nauwelijks democratische regering? Hun gebrekkige zorg voor eigen volk. De grootte armoede onder sommige van hun etnische groepen?

De prijs is te hoog.

En nee dat betekend niet in bed met Chinezen of Russen. Gewoon onze eigen broek ophouden. Fransen en duitsers boeten de laatste tijd een hoop invloed in. En Nederland heeft als klein landje altijd al een naar verhouding grote invloed gehad in de EU. Dat doen we echt zo slecht niet. Als rijk land heb je invloed.

Wat is dat toch dat zo velen denken dat we blijkbaar niets zelf kunnen, dat we maar braaf het "least evil" moeten volgen. Gadverdarrie. We hebben alle opties om naast economisch ook een militaire grootmacht te zijn, om onze eigen broek op te houden.

En als we onze eigen broek kunnnen ophouden kunnen we werkelijk met de VS samenwerken als gelijkwaardige partners. En niet dit slavenhuwelijk. Of alles beter dan China geneuzel.

[Durandal]

Hegemoon speel je niet, dat ben je. Wij hebben niet de schepen om onze wereldhandel te beschermen; daar waar ons geld vandaan komt. En met twee extra fregatten red je dat niet. Dan praten we over tien supercarriers, om mee te beginnen. In de EU heeft alleen frankrijk een kleine carrier.
En daar komt nog bij dat de VS in princiepe geen groot landleger nodig heeft want 2 oceanen, en wij in de EU wel, getuige Oekraine nog maar eens.
En dan de EU zelf, is nog maar de vraag hoe lang dat bestaat; hoe lang de economische belangen van samenzijn sterker zijn dan die van alleen op eigen benen staan, want zodra dat uit elkaar valt -en ik hooop het niet- zijn we weer terug bij wat EUropa al 1500 jaar doet; intern oorlogvoeren, en dan moet je bij de fransen, duitsers of engelsen bedelen om een alliantie of garantie, voor een prijs, want ook dat is onze historie.

Die ongelijkheid in eigen land is hun eigen keuze. Zij kiezen er voor niet de plicht te hebben voor elkaar te zorgen. Hadden wij hier ook gehad als we aan het eind van WO2 niet door de VS aangespoord en mede gefinancierd door het Marshall plan om een systeem van sociale zekerheden op te zetten.
Omdat ze al die kosten niet hebben kunnen ze meer uitgeven aan defensie en zo, wederom hun kant van de deal ophouden.

We kunnen in de EU alles prima zelf. We zijn technologisch net zo goed als de amerikanen, maar we hebben de demografie tegen (de VS niet en hebben lage lonenlanden zoals Mexico in NAFTA en in de toekomst Cuba naast de deur), we hebben de start tegen (VS investeert al 100 jaar in wapentuig en militairisme en gooit weining weg - wij hebben zo goed als niets meer), en we hebben een stroevere economie (EU=verzameling landen met nog altijd eigen belangen, dus meer regels om alles gelijk te houden) getuige de VS met meer GDP onder een kleinere bevolking.

Je hebt geen besef over wat het ons gaat kosten en hoe goed de huidige deal is. Dit gaat zoveel kosten dat je je sociale zekerheden kwijt bent en dan nog niet op gelijke voet staat met de VS. Maar gelukkig heeft AMSL wel een chipmachine kunnen verkopen aan china (maar wie weet dan niet meer aan de VS).
Als ASML hier blijft, natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Durandal op 29 augustus 2024 17:39]

[bzuidgeest]

Je hebt geen besef over wat het ons gaat kosten en hoe goed de huidige deal is.

Misschien vind ik het de prijs waard, heb je dat al eens overwogen? Want de huidige "deal" is misschien zo goed niet. En wat is die "deal" waard als we straks weer een Trump hebben? Een man die meermaals heeft gezegd er geen moeite mee te hebben als rusland een nato landje erbij pakt.

en mede gefinancierd door het Marshall plan

Dat marshall plan is overgewaardeerd in de geschiedenis. We hebben ver uit het meeste werk gewoon zelf gedaan. Als het aan de VS had gelegen hadden wij net zo geleefd als hen. aub niet.

We hoeven ook niet alle oceanen te bewaken. Die landen waar we naartoe varen hebben ook belang bij handel. Als we gewoon allemaal onze eigen deel bewaken scheelt dan hoeft niet elk land alles te hebben. En ik geloof gewoon niet dat er 10 supercarriers nodig zijn om de handel te bewaken. Wie gaat die aanvallen? een stel somalische piraten? Daar heb je geen supercarrier voor nodig. Gaat China de wereldhandel verstoren? ook niet. Die zijn veel te afhankelijk van export.

Je maakt ook een punt van het lange termijn bestaan van de EU. Geldige vraag natuurlijk, maar de VS ging ooit door eenzelfde periode en de VS bestaat nog steeds. Ondanks dat de VS ook steeds onstabieler is. Dus hoe lang bestaan die nog? Ik denk dat beide nog heel lang bestaan, uiteindelijk wint financiële belangen en samen sterker tegen een gedeelde "vijand".

Ik vind dat we moeten zorgen dat we gelijkwaardige partners zijn en op dit moment is het niet zo. We worden gedicteerd door de VS of Rusland of China, geen van die dingen is acceptabel. Samenwerken wel, maar gedicteerd worden is geen samenwerken.

[DavorJ]

Zijn de Amerikaanse belangen ook niet deels de onze? Zijn gedeelde belangen niet de fundamenten van allianties? Zij het op nationaal (land) vlak, op EU vlak, of op NATO vlak?

Beleid is een kwestie van compromissen sluiten. Het gelijkstellen met broek laten zakken of niet is een karikaturalisatie. Effectief beleid is een resultaat van macht, dus inderdaad EU moet meer doen op dat vlak, maar we mogen ook niet vergeten dat we in dit zooi samen zitten.

[bzuidgeest]

Zijn de Amerikaanse belangen ook niet deels de onze? Zijn gedeelde belangen niet de fundamenten van allianties? Zij het op nationaal (land) vlak, op EU vlak, of op NATO vlak?

Goede vragen. En zeker delen we belangen. Maar de VS lijkt zich vooral te focussen op eigen belangen en te verwachten dat wij die maar volgen. Ik zie ons geen gelijkwaardige partners zijn waar we met elkaar rekening houden. Dus is het geen alliantie.

[Durandal]

Zeg je dat ook als Trump wint?

Denk niet dat hij gaat winnen, maar maakt voor de geschiedenis niet veel uit. Ik denk ook dat de grondwet, zelfs onder de huidige SCOTUS, sterker is dan zijn neiging disctator te spelen. En daarbij komt hij is dood over een paar jaar zonder een opvolger met dezelfde grip op zijn aanhang.

De VS is letterlijk 100x zo corrupt als China.

Dat is nogal een wappie uitspraak.
Ik ga niet eens de corruptie statistieken voor je opzoeken. Mag je zelf doen.

Als ik het voor het zeggen had zou ik meteen uit de navo stappen en aansluiten bij de Brics ik kijk graag naar de toekomst ipv naar achterlijke Amerikaanse machtspelletjes

BRICS is niets. Letterlijk. Dat is een acroniem verzonnen door een econoom van glodman sachs dat een eigen leven is gaan leiden.
De landen van het acroniem zijn een paar keer bij elkaar gekomen zonder noemenswardige impact. En dat kan ook niet want de enige overeenkomst die die landen hebben is dat ze antiwesters zijn. Ze vullen elkaars economieen niet aan en op politek gebied zijn het allemaal dwarsliggers, ook tegen elkaar. Iran wil er ook bij. Circeltje is rond

https://www.ipea.gov.br/forumbrics/en/learn-about-brics.html

[Pieter...]

De EU legt Amerikaanse fabrikanten alleen iets op binnen de EU, niet daarbuiten. Dus je vergelijking klopt niet.

[mphilipp]

Dat is heel wat anders. In het geval van ASML en China is er geen 'maar' aan verbonden. Het is gewoon verboden om ze aan China te verkopen en nu ook om ze te onderhouden of repareren. Er is geen voorwaarde aan verbonden.

[theobril]

Dat ben ik met je eens, maar ik snap het niet zo goed: Als ik het ding niet mag kopen dan ook geen onderhoud. Maar als ik iets al gekocht heb en het onderhoud waarvan ik mocht verwachten dat dat jaren voortgezet zou worden, stopt ineens. Krijg ik dan nog iets vergoed? Als er bijvoorbeeld afspraken zijn gemaakt over jarenlange ondersteuning?

[mphilipp]

Ja, dat vraag ik mij ook af. Ik vind het nogal ver gaan en helemaal niet in lijn met hoe andere landen die aan de receiving end van sancties staan behandeld worden. Ik heb er altijd in geloofd dat de VS dit puur en alleen doet uit economische overwegingen.

Eigenlijk zie ik dat hele verhaal met China heel simpel: als zij staatssteun geven aan bedrijven die daardoor een oneerlijk voordeel hebben, dan moeten wij dat ook maar (weer) gaan doen. En nou doen we dat al, op allerlei slinkse wegen, maar wat mij betreft gaan ze het nu dan maar openlijk doen. Want 100% invoerrechten op bv EV's vind ik niet goed. Er zijn Chinese fabrikanten die behoorlijk innovatief bezig zijn (BYD bijvoorbeeld) en dan onthoud je de Westerse consument deze innovaties en zijn we (weer) overgeleverd aan onze eigen luie fabrikanten die alleen maar innoveren als ze ertoe gedwongen worden.

[FreezeXJ]

"dan moeten wij dat ook maar (weer) gaan doen"
Nee, want dat mag jij dan betalen, voor alles waar je ook geen gebruik van maakt. Dan gaan we nou net afstappen van ons open markt model, en keurig plan-economie doen, omdat de Chinezen het ook doen.

Importheffingen werken juist de andere kant op, en leveren de staatskas geld op (lees: kosten jou minder geld, tenzij je per se dat product wilt hebben). Daarnaast hoef je die rechten niet zo hoog te maken dat je de buitenlandse bedrijven volledig buitensluit, je wilt alleen het speelveld gelijktrekken.

Punt blijft wel dat dit een Amerikaans-Chinees ruzietje is, waar wij door meegetrokken worden. Zover ik weet kiest Europa niet actief een kant (zijn we te bang/inhalig/stom voor, doorhalen wat niet van toepassing is), en vooral ASML is er nu de dupe van. Wellicht voelen de Amerikanen er wat voor om de gemiste omzet te vergoeden?

[mphilipp]

China is geen volledige planeconomie by the way. Die is deels ontmanteld.

Punt blijft wel dat dit een Amerikaans-Chinees ruzietje is, waar wij door meegetrokken worden. Zover ik weet kiest Europa niet actief een kant (zijn we te bang/inhalig/stom voor, doorhalen wat niet van toepassing is), en vooral ASML is er nu de dupe van. Wellicht voelen de Amerikanen er wat voor om de gemiste omzet te vergoeden?

Probleem is dat de VS bepalen dat zij geen zaken meer doen met bedrijven die zaken doen met China, Rusland, Iran, Noord-Korea en ik zal er nog wel een of twee vergeten. Dus ja, wij kunnen niet willen, maar dan worden onze bedrijven ook geboycot. De VS bepalen blijkbaar wat anderen moeten doen qua beleid.

In het geval van China vind ik het wel een beetje apart. Zolang China braaf en lage lonen land speelde waar wij onze rommel konden laten maken voor weinig, was alles hunky dory. Niemand maakte zich druk om mensenrechten of wat dan ook. Dat begon pas toen Xi zijn plan ontvouwde om een wereldmacht te worden. China wilde blijkbaar niet langer meer het rijkste derde wereldland zijn. En dat vonden wij (het Westen) niet leuk. Ze waren niet meer braaf. En dus begonnen we te zeuren over mensenrechten enzo, wat ons eerder geen reet kon schelen. En we bleven steeds maar volhouden dat China alleen maar rommel kon maken. Dat deden we ook ooit met Japan, dat uitlachen. Totdat Japan met betere producten kwam dan onze industrie kon maken. Meer innovatie, niet langer meer kopiëren. En dat zelfde doen ook de Chinezen nu, en we trappen er wéér in. Nu is de reactie importheffingen. Tsja...als je 20 jaar op je handen hebt gezeten en jezelf in slaap hebt gesusd met verhalen over troep uit China, komt het hard aan als ze ineens betere dingen kunnen maken dan jij.

Tuurlijk, China is een vreselijk land, de regering bestaat uit ja-knikkers richting Xi en als je iets verkeerd zegt, verdwijn je. Maar dan nog...er zijn meer landen waar het niet fijn is en daar hebben we dan geen grote problemen mee. Het is een beetje willekeurig vind ik en het resultaat van zeer slecht beleid van de Westerse landen die dit helemaal niet zagen aankomen. Beetje dom zeg maar. En dan is het enige dat je kunt bedenken importheffingen. Een zwaktebod wat mij betreft.

[Durandal]

Maar als ik iets al gekocht heb en het onderhoud waarvan ik mocht verwachten dat dat jaren voortgezet zou worden, stopt ineens. Krijg ik dan nog iets vergoed? Als er bijvoorbeeld afspraken zijn gemaakt over jarenlange ondersteuning?

Het zal wel onder sancties (economisch danwel politiek) geschaard worden en dan krijg je niets tot de sancties opgeheven worden

[SkyStreaker]

Hoe ga je in vredesnaam "consumenten vriendelijkheid"-kwesties vergelijken met geopolitieke kwesties? Beetje appel/peer dit.

[Llopigat]

Ja, de EU zou nooit een Amerikaans bedrijf verplichten om alle mobiele telefoons met een USB-C aansluiting te leveren. Of hun App winkel verplicht open te stellen voor concurrenten. Of hun NFC chip toegankelijk te maken voor eerder partijen.

Om alle mobiele telefoons in Europa waar we zelf over gaan met een USB-C aansluiting te leveren. En omgekeerd is dat natuurlijk ook zo, wij moeten ook aan hun standaarden voldoen als we daar zaken willen doen.

Maar we zeggen niet dat ze dat in totaal andere landen ook moeten doen.

Nou ben ik het wel een beetje eens met Amerika hoor. Een te machtig China is niet goed voor de wereld. Zij hebben totaal verschilende normen en waarden. Nou zijn die van Amerika al niet bepaald vergelijkbaar met de onze, maar die van China al helemaal niet. Een dictatoriale overheid, sociale krediet, geen privacy, onderdrukking van minderheden. We moeten zorgen dat die ontwikkelingen buiten ons blijven.

Alleen of dit soort machines tegengaan nou een manier daarvoor is, daar twijfel ik wel over.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 29 augustus 2024 20:33]

[thomskipsp]

't Is wel wat ingewikkelder dan boutjes en moertjes; de EUV source komt uit USA, net een van de cruciale onderdelen.

[wildhagen]

Alleen gaat het in dit nieuwe voorstel dus ook om de DUV machines, waar die EUV source dus niet aanwezig is

Voor EUV machines waren al langer maatregelen en restricties van kracht, DUV komt daar nu dus mogelijk bij

Zoals de quote hierboven aangeeft is het gebruik van één boutje of moertje uit de VS al voldoende voor een exportverbod.

En dat vind ik wat erg overdreven worden zo onderhand.

[Pieter...]

DUV machines gebruiken ook lichtbronnen van Cymer (dus uit de VS), en ook verschillende andere cruciale onderdelen worden daar ontwikkeld en gemaakt (o.a. de alignment sensor).

[SkyStreaker]

Dus wordt het kijken of er bedrijven of startups aanwezig in Europa die dit ook kunnen fabriceren, toch? Makkelijk gezegd natuurlijk, maar ik weiger te geloven dat wij niet competent genoeg zijn in onze Europese gemeenschap.

[FreezeXJ]

Competent zijn we wel, maar je moet maar net die patenten hebben (of ze compleet negeren, en een handelsoorlogje beginnen), en flink investeren in allerlei fabrieken om dit allemaal te kunnen. Da's ook precies de reden dat er nog geen ASML-concurrent in de VS staat; ze kunnen het nog niet, en voorlopig houden we onze voorsprong door techniek.

[foppe-jan]

ja maar waar is de amerikaanse chipindustrie zonder EUV machientjes? Ze kunnen dit leuk verbieden, maar als ze echt aan ASML weigeren te leveren dan is Intel ook dood.

[wica]

Is de prijs van onze vrijheid na WW2.
Naast de militaire macht van de VS, voeren ze ook een macht uit via de economie.

Oplossing zou een sterk EU moeten zijn. Maar dat zie ik nog niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door wica op 29 augustus 2024 15:46]

[Walrave]

Oplossing zou een minder agressieve China zijn. Daarvoor is het van belang dat China niet een voorsprong in wapenontwikkeling maakt en de plan om Taiwan te veroveren niet in actie zet. Daar heeft de sterkte van de EU weinig mee te maken.

[project.bobby]

Zullen vast ook amerikaanse patenten in die machines zitten. En het is natuurlijk ook meer dan alleen schroefjes.

[Geim]

Die boutjes en schroefjes zijn het probleem niet, wel de kennis en technologie die de bijna 10.000 ASML medewerkers inbrengen.

[ABD]

Ik vrees dat je historisch besef mist wat betreft het communisme. De communisten, Sovjet Unie en China, hebben tijdens de 2e wereldoorlog de helft van Eurazie terugveroverd op Nazi Duitsland en Japan, om het deel wat ze vervolgens veroverd hadden nooit meer terug te geven aan de bevolking. De V.S is de reden waarom de rest van de landen en Zuid Korea in vrede en vrijheid kunen leven. Dat wordt na de 2e golfoorlog vergeten, Amerika is de boeman geworden, maar dat kun je beter nooit vergeten. Amerika heeft zelfs Irak en Afghanistan teruggegeven aan het volk. Hoe instabiel en fragiel de democratie daar ook is, dat is niet te ontkennen.

Op dit moment is China zeer aggressief bezig in de Zuid-Chinese zee. China is een enorme bedreiging voor de vrede in dat gebied, omliggende landen hebben geen zeggenschap meer over hun territoriale wateren en zijn erg ontstemd, maar kunnen militair niets uitrichten tegen de Chinese overmacht. Men vreest voor een aanval op Taiwan, en dit is een pressmiddel om China in check te houden. Mocht China Taiwan innemen wil ik niet weten wat voor crisis dit te weer gaat brengen.

[Reactie gewijzigd door ABD op 29 augustus 2024 16:36]

[NMN1665]

Sterker nog. Toen ze ze enige kernmacht waren na WO2 gaven ze alles terug. Hierdoor zijn ze een van de enkele grootmachten die dit nooit gedaan hebben.

[rene2024]

De landen in oost Europa die bezet werden door de Russen na WW2, waren op enkele uitzonderingen na, pro nazi Duitsland. Deze landen deden samen met nazi Duitsland mee aan een vernietigings oorlog tegen Rusland. Hierbij kwamen 30 miljoen Russen om. Sommige schattingen gaan zelfs uit van 40/60 miljoen. Amerika veloor tijdens WW2 400K soldaten. Rusland heeft verschrikkelijk geleden onder het Nazi tuig en hun vazallen. Het is niet zo vreemd dat Rusland deze landen een tijdje bezet hield.

[M. Schaap]

Wat u hier beweert is onzin, alleen Hongarije, Roemenië en Kroatië waren pro Duitsland. De rest van Oost-Europa kregen na 4 tot 6 jaar bezetting door de nazi's ook nog eens 45 jaar communistisch bewind.

Dat er tientallen miljoenen Russen die zijn overleden komt niet uitsluitend voor rekening van de nazi's; daar heeft Stalin zelf ook een flink bijdrage aan geleverd. Dat het Rode Leger bij de Duitse inval totaal van de kaart werd geveegd komt vooral omdat Stalin in de jaren ervoor bijna de helft van alle hogere officieren had laten vermoorden. Daarnaast liet hij tijdens de oorlog ook nog eens hele bevolkingsgroepen deporteren, en gaf het leger opdracht om ongetrainde soldaten massale stormaanvallen uit te laten voeren.

[ABD]

Dit is pertinent onjuist, maar zelfs als dat zo is, geef je het land terug aan het volk zodat zij zelf kunnen beslissen of ze voor het communisme kiezen. De helft van Europa, op Turkije en Griekenland na het hele Oostelijke deel, is geannexeerd geweest.

De V.S., Canada en het V.K. bevrijden het westen en gaven zelfs Italië, Vichy en Oostenrijk, landen die actief gecollaboreerd hebben met de Nazi's terug aan het volk. Als er in Europa drie landen pro-Nazi waren, zijn het die drie. Dus leuk geprobeerd, maar helaas mislukt.

Overigens heeft Nederland zich ook nauwelijks verzet, alleen de Februaristaking in 1941 en de Aprilmeistaking in 43 zijn mij bekend. Veel Nederlanders vonden de bezetting prima. In de documentaire 'Duutsers'(2023) van Geertjan Lassche hoor je dat ook terug. Er wordt daarin gezegd dat de Duitse soldaten gewone boerenjongens zoals wij waren. De Joden daarentegen.... Griezelig.

[Reactie gewijzigd door ABD op 30 augustus 2024 20:27]

[Naafkap]

Tsja, wij leunen als Europa ook al decennia lang op de veiligheidsgaranties van de VS zonder daar een eerlijke bijdrage aan te leveren.

[Snelisvd]

Het zijn niet alleen Schroeder’s en boutjes… accelerometers bijvoorbeeld worden praktisch allleen in Amerika geproduceerd, dan moet het Europese of Zwitserse model net passen. Nu weet ik dat ze de laatste te duur vinden. Maar dan FPGA’s alleen usa bedrijven.

[Diablo_GT]

Ik vind het een beetje knullig dat ze boutjes en schroefjes gebruiken als voorbeeld maar dit draait om IP. Technologie waarvan de IP in de VS ligt en geen alternatief voor is kan heel mooi als geopolitiek wapen gebruikt worden. De VS is geen bondgenoot.

[Evertprakkie]

Amerika is van geen enkel land bondgenoot, bij een bondgenot zou de rerlatie gelijkwaardig moeten zijn en in belang voor beide partijen dat is in deze totaal niet aan de orde. Amerika domineert, dicteert en manipuleert in belang van zich zelf. Dit kan je geen bondgenootschap noemen maar dictatoriaal gedrag. zij proberen op die mannier de concurrent uit te schakelen onder de noemer van spionage terwijl dat nooit bewezen is, en als er één land is die alles bespioneert dan is de US het wel. Amerika zal alles maar echt ook alles doen om te voorkomen dat China economisch nummer 1 word. en slaafjes zoals Nederland laten zich daarmee lekker misbruiken, bang voor sancties. Maar let op China is 100 keer slimmer en inventiefer dan de Amerikanen. Over een paar jaar maken ze die machines zelf en misschien nog wel beter.

[wica]

Merci
Kan jij niet beter redacteur worden? Je weet berichten vaak goed aan te vullen

/on-topic
Dacht ik al, de VS is als de dood, dat China hun technisch zou inhalen. Wat ik ook best wel begrijp, dat is iets wat wij in de EU ook niet zouden moeten willen. Vooral omdat, over ik lees. IP niet gegarandeerd is in China.

[bzuidgeest]

IP is daar misschien niet gegarandeerd, maar die machines maak je niet zomaar even na. Dat neemt jaren.

[ReadArt]

ik ben wel een beetje bang dat dit de druppel gaat zijn die ertoe leidt dat ze volop in gaat zetten op R&D om zelf dergelijke machines te kunnen gaan maken. Nu hebben we in principe een monopolie, omdat het geen zin heeft om zoveel te investeren op de technologie zelf te ontwerpen, terwijl je het van ASML kan kopen. Maar zodra dat helemaal geen optie meer is, dan laten we ze weinig keus. Best kans dus dat de chinezen over een jaar of 10-20 een geduchte concurrent voor ASML in het leven geroepen hebben.

[bzuidgeest]

Niet anders dan voor auto's. Chinezen zijn niet dom. Ze wisten dat ze brandstof auto ontwikkeling niet konden inhalen. Dus zijn ze EV's gaan ontwikkelen. Daar waren ze vlug en snel mee, en de beste batterijmakers van het moment zijn Chinees. Nu lopen ze hier achter, omdat ze drukker bezig waren met aan investeerders uitkeren dan werkelijk vernieuwend zijn.

Ik denk dus ook dat ze gewoon aan China moeten leveren. Iets anders heeft geen zin en stopt ze maar tijdelijk. China heeft goede EV's, goed batterijen, eigen ruimtestation en maanlanding. Misschien duurt het even maar ze halen ons echt wel in.

[Cid Highwind]

Het zou heel naïef zijn te denken dat China daar sowieso niet reeds vol op in heeft gezet en dat wij een betere inschatting kunnen maken wat hier de beste keuze zou zijn om China klein te houden dan de strategen van de VS.

En omdat die R&D wordt dus toch wel gedaan, er is dus geen reden om hen meer middelen in handen te geven dit proces te versnellen. Want dan kan het zijn dat er onverwachts een doorbraak is waardoor ze op gelijke hoogte staan, eerder dan verwacht.

[SunnieNL]

DUV machines worden ook door rusland gemaakt. Niet op het niveau van ASML, maar als hun personeelsleden in China vervolgens door China in Rusland worden geplaatst en het geld wat ASML normaal ontvangt naar Rusland gaat in in de ontwikkeling wordt gestoken, dan zou dat ineens een stuk harder kunnen gaan dan ASML, EU en US wilt.

En ik vermoed dat Rusland en China niet echt gevoelig zijn voor "he, maar jullie mogen ons patent niet gebruiken"

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 29 augustus 2024 17:58]

[LaMoS]

Rusland *claimt* sinds kort dat zij nu ook 1 lithografie machine heeft ineen gestoken en *zou* binnenkort 350 nm chips (à la Pentium II) kunnen bakken...

So much wow 🙄

[SunnieNL]

65nm hebben ze al in rusland.
Ze zijn bezig met 7nm. De alpha test versie daarvan zou dit jaar klaar moeten zijn.

[bzuidgeest]

China heeft Rusland niet nodig om ons in te halen. Dat lukt ze ook wel zonder bij ASML af te kijken.
Rusland is nergens op het gebied van lithografie. Zelfs onder restricties kunnen ze betere machines van ASML krijgen.

[Evertprakkie]

Hoezo begrijp je dat wel, wat is er mis mee dat China technisch Amerika gaat inhalen er is toch een vrij markt waar concurrentie er voor zorgt dat prijzen in balans blijven en geen bedrijven onstaan die de monopolie hebben zoals al bij veel Amerikaanse bedrijven het geval is. Wat heeft iedereen toch tegen China, Spionage?, dat doen de Amerikanen ook en zelfs Nederland. Het regime?, in Amerka zijn de misdaad cijfers vele malen groter en daar word zelfs grof geld mee verdiend, Moeders van jonge kinderen levenslang opsluiten omdat ze voor de derde keer zijn gepakt met een joint vawege de tree striks out wetgeving. Dus wat is het nou die haat en angst tegen China, of is het dat we ons die haat en angst laten Brain washing door de Amerikanen. Dus waar zit het gevaar dan werkelijk.

[fire-breath]

Het klopt inderdaad dat we niet zouden moeten willen dat China de VS of ons inhaalt.

Maar ..... om onszelf te verlagen tot het kunstmatig saboteren van de vooruitgang van een land voelt echt niet lekker bij mij.

Ik voel totaal geen liefde voor China, en vind het wanstaltig zoals de Chinese overheid omgaat met hun burgers. Maar de hele boycot China-trend schiet bij soms wat in het verkeerde keelgat.

[uiltje]

Als je bekijkt hoe ze met staatssteun omgaan en hoe ze kennis gedwongen naar hun land halen als je daar wilt produceren dan weet je dat China zelf nooit eerlijk speelt. Dus wat dat betreft heb ik er wat minder moeite mee.

Nou vind ik deze boycot ook wel ver gaan; die DUV machines staan er al en de kans op een kennis lek lijkt me dus nogal vergezocht. Maar er kunnen ook andere dingen spelen zoals genoemde staatssteun of het sturen van IC's naar Rusland.

[fire-breath]

Snap ik.
En dat is zeker een deel van het 'ik heb geen liefde voor china'.

Maar om onszelf te verlagen tot hun niveau ...
In mijn opvoeding heb ik meegekregen dat het gedrag van een ander jou niet vrij pleit voor je eigen (want)daden.

Dat China door het rode verkeerslicht gaat, betekent niet dat Nederland dat opeens ook zou mogen.

Als we de wandaden van China willen bestraffen, dan moet dat door middel van sancties treffen.

[buck_rogers]

"To be an enemy of the US is dangerous, but to be a friend is fatal". -Henry Kissinger

[Evertprakkie]

Klopt want de Amerikanen zullen je als vriend naaien waar je bijstaat.

[bzuidgeest]

Troefkaart? Gewoon de VS ook geen machines meer leveren. Want ze stellen zich op als vijandige natie. Het woord hoog tijd dat we stoppen met leunen op de VS. Ik weet dat de man niet populair is, maar Macron heeft gewoon gelijk op dat punt. De VS is niet te vertrouwen en denkt overal de dienst uit te kunnen maken.

[NoTechSupport]

Bizar dat je voor zo'n uitspraak +1 krijgt. Die machines zitten vol Amerikaanse technologie. Zelfs ASML heeft dan geen machines meer.

Om nog maar te zwijgen van hoe bizar het is dat je in een conflict tussen China en de rest van de wereld je de kant van China zou kiezen. Want het is niet alleen de VS dat botst met China.
- Azie: Taiwan, de Filipijnen, Japan, Zuid-Korea, Vietnam, India, ... hebben allemaal territoriale conflicten met China.
- EU: Onze markt voor zonnepanelen maakte China al kapot dmv staatssteun en binnenkort gebeurt hetzelfde met onze windmolens en auto fabrikanten etc

[bzuidgeest]

Om nog maar te zwijgen van hoe bizar het is dat je in een conflict tussen China en de rest van de wereld je de kant van China zou kiezen.

Ik kies onze kant. Ik vind dat wij op eigen benen moeten kunnen staan als EU. Dat wij zelf moeten bepalen met wie we handelen. Er zit niets onvervangbaar in die machines en als het moet houd geen stukje patent papier ons tegen.

Het is te makkelijk om China maar altijd de schuld te geven. Het kan hier ook goedkoper. Laat ze maar eens stoppen met investeerder zoveel geld geven. Die moeten leren dat het ook wel eens wat minder kan zijn. Laat ze maar eens kijken naar wat men echt wil als consument. We hebben alles aan andere landen uitbesteed op zoek naar winst en nu is dat die landen hun schuld? We waren er zelf bij geloof ik.

Ik krijg die +1 zo die al blijft omdat ik voor ons ga in plaats van andere landen.

Ik snap niet waar jij in mijn reactie pro China leest. Dat ik niet blij ben met het gedrag van de VS maakt mij niet automatisch een vriend van China. Een hekel hebben aan netanyahu en ben gvir en soortgenoten maakt mij ook niet antisemitisch. Je schiet nog al door in je gevolgstrekkingen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 29 augustus 2024 17:08]

[loki504]

En wat denk je dat er gebeurt als ASML niet meer aan de VS levert? Dan acht ik de kans 99,99% dat de VS geen onderdelen meer levert aan ASML en dan? Juist is het einde oefening voor ASML tenzij we met hangende pootjes naar China gaan maar die is nog vijandiger. En kunnen bij een eventuele oorlog met wel schudden. En gooit China ons gewoon het blok en hebben we niets...

[bzuidgeest]

En wat denk je dat er gebeurt als ASML niet meer aan de VS levert? Dan acht ik de kans 99,99% dat de VS geen onderdelen meer levert aan ASML en dan?

Dan maken we de onderdelen of zelf, of hebben we allebei niets en komt de VS erachter dat samenwerken zijn voordelen heeft.

En kunnen bij een eventuele oorlog met wel schudden.

We moeten ons zelf kunnen verdedigen en dat mag wat kosten. Denken dat een ander je komt redden is een grote fout. Je moet jezelf kunnen verdedigen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 29 augustus 2024 16:48]

[loki504]

Tuurlijk moet je je zelf kunnen verdedigen tot een bepaalde hoogte. Je kan niet als EU militair winnen als andere landen/grootmachten gaan samen werken. Of heb jij liever ook een vriende groep om je heen als iemand besluit je aan te vallen?

En uiteraard heeft samenwerken zijn voordelen. En daarom luisteren we vaak naar de VS omdat de samenwerken ons ook veel export oplevert. Meer als samenwerken met China.

Leuk is het niet maar de alternatieve zijn nog erger of verwacht jij echt China Rusland India Afrika etc beter voor ons zullen zijn?

[bzuidgeest]

Ik denk dat je uiteindelijk alleen op jezelf kan vertrouwen. Ik wil met ieder land samenwerken. Maar wat de VS doet zie ik niet als samenwerken. Ik zie dat als dictator spelen. De VS mag zijn zorgen duidelijk maken maar het is ONZE beslissing.

De VS gaat echt niet met China samenwerken of zo tegen ons. De VS kijkt alleen naar zichzelf net als China en India. Waarom zouden wij dan ook niet voor onszelf opkomen?

We hoeven ook geen oorlogen te starten. We hoeven alleen de prijs van ons aanvallen enorm hoog maken. En we kunnen die wapens ook prima verkopen aan andere landen net als de VS doet of China of Rusland.

Als we onszelf niet kunnen verdedigen zijn we een slaaf van de persoon die we verwachten dat wel te doen. En met pech komen zelfs die niet als er een Trump is. Of Rusland die het bij defensie partners laat afweten omdat ze druk zijn met een eigen oorlog.

[rickboy333]

Ja oke, kom maar met aan alternatief.

Rusland? Die zijn nazi-duitsland aan het nadoen en zijn actief een Europees land aan het beschieten.

China? Die zijn agressief bezig in de zuid-Chineese zee en willen een democratie (Taiwan) omver duwen. Verder is China actief bezig met geschiedenis vervalsing en proberen oa TV series te beinvloeden.

India? Brazilie? Die zijn nog lang niet zo ver.

Zelf maar federaliseren? Gezien we al moeite hebben met het produceren van artilleriegranaten en electronica zal dat niet in zo'n vaart lopen.

Uiteindelijk blijft de VS simpelweg over.

[bzuidgeest]

Uiteindelijk blijft de VS simpelweg over.

Het feit dat de situatie niet ideaal is, is geen reden om maar niets te doen. Dan veranderd er zeker niets.

Niemand noemt federaliseren. En ja we hebben onze defensie industrie laten versloffen, maar we hebben zeker nog wel wat. En als we daar geld in pompen dan kan die vlot groeien. Dat zal pijn doen, maar het is gewoon nodig. Ik wil geen deals met de duivel zonder een betere reden dan we zijn te lam om het zelf op te lossen.

[Cid Highwind]

Je vergeet twee dingen:
1. Gooi geen oude schoenen weg voor je nieuwes hebt.
2. De EU is zich reeds bewust van de afhankelijkheid aan de garanties van de VS.

Maar nu reeds bruggen te verbranden maakt je enkel tot een makkelijker prooi. Militair zijn we afhankelijk van de VS. Economisch van China en staten met ruwe grondstoffen.

Ik zit er niet op te wachten dat Europa niks anders wordt dan een openluchtmuseum voor de nieuwe wereldmachten, terend op oude glorie. Er staan ons zoveel meer uitdagingen te wachten de komende decennia dat het beter is dit kleine stukje trots even in te slikken en er voor te zorgen dat we er over 25 jaar beter voorstaan. Helaas is de trend in Europa juist het tegenovergestelde, met dank aan alle nationalisten die denken dat een kibbelend kleuterklasje op het oude continent wereldwijd wel wat in de pap te brokkelen zou hebben.

[bzuidgeest]

Gooi geen oude schoenen weg voor je nieuwes hebt.

Helemaal eens, maar we gaan veel te langzaam met het maken van nieuwe schoenen.

De EU is zich reeds bewust van de afhankelijkheid aan de garanties van de VS.

Is dat zo? De enige die ik er echt over hoor is Macron en we weten allemaal hoe goed die ligt op dit moment in frankrijk. Er zullen er een paar meer zijn ondertussen, maar de meerderheid vertrouwd op de VS . Dat is makkelijker en goedkoper. En als het misgaat zijn de politici de eersten die vluchten naar de VS.

Ik snap dat het niet makkelijk of vlug gaat zijn, maar nu doen we mijn inziens eigenlijk niets. En vele hier vinden blijkbaar dat we zelfs niets kunnen doen. Dat laatste is helemaal erg.

[Evertprakkie]

Goed gesproken heerlijk om te zien dat er ook nog weldenkende en critische mensen bestaan en het spelletje van de Amerikanen door heeft.

[DCG909]

Misschien eens tijd om alles eu based te gaan maken en ons qua patenten van de usa los te weken?

[bzuidgeest]

Patenten zijn het probleem niet. Er zijn landen zat die ze soms negeren, bijvoorbeeld als medicijn fabrikanten weigeren voor een voor het volk betaalbare prijs te leveren. Zie je vooral in india e.d.
Het echte probleem is dat we defensie niet op orde hebben. Voor al zijn verdere fouten ben ik het met Macron over 1 ding zeker eens. De EU hoort zichzelf te kunnen verdedigen. We hebben het duidelijk te vredig gehad. 2% van GDP en bouwen aan die eigen defensie industrie. We kunnen ook best kwaliteit maken dus is er in de hele wereld vraag te creëren. Dus dat levert nog banen op ook.

[audiofieltje]

Het probleem is dat eigenwijs europe ieder land zijn eigen militair materieel/merk/model wil, die heeft dat merk, die zus merk/model, niets werkt samen… europa gaf in het verleden anderhalf keer meer uit dan de verenigde staten, maar toch was amerika daadkrachtiger (hun materieel werkt allemaal samen)

En los daarvan heeft europa inderdaad liggen slapen. Wordt tijd dat europa op eigen benen staat en de vs inmiddelijk het middelandse zee gebied uit schopt… complete waanzin dat we ze allemaal langs spanje hebben laten komen met hoeveelheid nucleair materieel om de halve wereld uit te roeien. Bah bah… ik had nooit verwacht dat ik ooit nog zou zeggen dat ik ze inmiddels nogal zat ben.

[bzuidgeest]

Het probleem is dat eigenwijs europe ieder land zijn eigen militair materieel wel,

Ja dat is een echt probleem, maar ook een oplosbaar probleem. En de situatie in Oekraine maakt dat nog maar eens duidelijk. Er zijn steeds meer mensen gelukkig die beseffen dat zelfs individuele legers beter kunnen samenwerken dan we nu doen. Iets om te repareren, niet om bang niets te doen.

ik had nooit verwacht dat ik ooit nog zou zeggen dat ik ze inmiddels nogal zat ben.

Hoe meer ik over de VS leer, hoe meer ik denk dat ze gewoon op een fout pad zitten. De hele verkiezingvertoning daar maakt dat duidelijk. Hun gebrekkige democratie met winner takes all kiesmannen gedoe, laat geen ruimte voor nieuwe partijen en verse ideeen. Het word alleen maar extremer.

[Evertprakkie]

Over patenten gesproken, het komt regelmatig voor dat ook Nederlandse universiteiten een uitvinding doen zoals met o.a. graan een studie en onderzoek betaald van onze belastings geld met het ontwikkelen van een graan soort die beter bestand is tegen ziektes en weersinvloeden en die daarna vrij en zonder pattent voor iedereen beschikbaar is. Dus ook voor de Amerikanen en wat gebeurd er, er word een minuscuul verandering gemaakt in het DNA zodat de graansoort uniek is en leggen vervolgens een reeds van Pattenten op zodat het Produkt uit de Universiteit niet meer verkocht kan worden en dus alleen nog te kopen is veel en veel duurder van dat Amerikaans bedrijf en zij de monopolie. Dank zij aan onze zogenaamde bond genoten en met onze belasting centen.

[Zeror]

Nederland zal wel weer braaf doen en volgen, zoals het braafste jongetje van de klas altijd doet.

[bzuidgeest]

Soms, soms peuteren we een quid pro quo los. We zijn uiteindelijk een handelsland.

[Evertprakkie]

Eerder het lafste jongetje van de klas.

[Mindfree]

Het is typisch. De Amerikanen kijken enkel naar zichzelf. Doen alles waar ze zin in hebben. Bannen landen als ze willen enz. Nederland zou er goed aan doen de banden meer te verbreken, want ze zijn echt niet onze vriend.

Alles in eigen belang. Dit zal ASML flinke schade opleveren die Amerika met haar achterlijk beleid wat betreft China verder laat escaleren.

China is over een jaar of 10 ongeveer geheel bij technologisch gezien. En dan kan je er de klok op gelijkzetten dat wij daar nog een keer de dupe van gaan worden. Dit alles om de USA draaiende te houden. Het land met de grootste schulden ter wereld. En bevalt het ze niet gooien ze er gewoon een boycot op.

[Evertprakkie]

Dat hebben ze ook met Huawei gedaan heb je de nieuwste Huawei laptops, pads en telefoons al gezien dat zijn regelrechte Apple killers Android hebben ze volledig zelf ontwikkelt. en hebben een OS die veel beter is dan Mac OS en zien er ook nog veel mooier uit. zie deze youtube kanaal: YouTube: Huawei Mate 60 Pro - The iPhone KILLER en https://www.tomsguide.com...atebook-x-pro-2024-review.
Dus de Amerikanen denken slim te zijn dat is hun arrogantie maar de Chinezen zijn veel slimmer. https://www.telegraaf.nl/...-belemmering-bij-i-phones en als je ziet hoe de pad's telefoons en lapops met elkaar samenwerken zul je verbaast staan ook met microsoft surface. En de winst die China maakt is vaak ook echte winst want ze leven niet zoals de Amerikanen op de pof.

[Immutable]

Maar dat is dus allemaal niet waar. En dat is het probleem van de Propaganda. Alles wat je zegt klopt niet. Daarnaast zitten die producten nog vol met westerse producten. En hun kirin processor die zogenaamd zo goed is... Is helemaal niet zo heel goed. En ja ze hebben gewoon Android gepakt als OS. En niet een hele OS zelf gebouwd. Bijvoorbeeld met eigen Kernel. Google was en is echt bezig met eigen Kernel. Dat zie ik Huawei niet doen hoor. Enige wat ze kunnen is Android pakken wat aanpassingen doen en veranderen hoe het eruit ziet en het een andere naampje geven. Hun hele SDK is gewoon.... Die van Google haha.

[Evertprakkie]

Slaap zacht en blijf dromen google lover.

[audiofieltje]

Misschien moet we Amerika ook maar eens gaan dwingen alle gemiste inkomsten hierdoor te laten vergoeden, laat ze me maar met een paar miljard komen zou ik zeggen.

Ik wordt die Amerikanen een beetje zat inmiddels met hun bemoei en oorlog zucht. Ze hebben een kelere zooi in hun eigen land, overkill aan verslaafden, geen fatsoenlijke gezondheidszorg, gigantische kloof tussen arm en rijk…. Maar dat wil wel even de wereld voorschrijven, gestoorde MAFKETELS zijn het met grootheidswaanzin en geweldzucht.

Ze provoceren al dan niet op allerlei sneaky manieren en wassen hun handen dan in onschuld.

[Reactie gewijzigd door audiofieltje op 29 augustus 2024 17:07]

[Evertprakkie]

Mooi gesproken, het is al heel lang bekend dat de Amerikanen oorlog en conficten nodig heeft, want hun economie draaid een groot deel op wapenhandel. de rest van hun economie is van geleent geld. Dus dan moet je natuurlijk zorgen dat er genoeg conflicten en oorlogen zijn. Dit is de politiek die zij al vanaf het onstaan van Amerika gebruiken. Noem maar eens een periode op dat Amerika geen oorlog had of er bij betrokken is. Dus welk land is nu het grootste gevaar voor de wereld vrede en eerlijke economie, niet Rusland, China, Iran of welk land dan ook, het enige wat die landen doen is een onafhankelijke politiek en economie draaien zonder enige invloed van de Amerikanen want als je als land niet naar de pijpen danst van de Amerikanen dan ben je een target. China zou eigenlijk moeten stoppen met de Amerikanen geld te lenen.

[Reactie gewijzigd door Evertprakkie op 30 augustus 2024 08:52]

[P. vd Loo]

Dat is min of meer hetzelfde. Het kabinet doet sinds de jaren 50 van de vorige eeuw wat de VS vraagt. Ongeacht wat voor regering er zit.

[wica]

Je bedoelt sinds 15 augustus 1945? De prijs van onze vrijheid.
Je kan je afvragen of het beter was geweest, als het anders was afgelopen. Hadden we dan Duits of Russische gesproken? Was er dan nog een Nederland?

Ik ben vaak niet eens met wat er in de wereld gebeurd, maar ik denk serieus, dat wij het minst slecht af waren. Waren omdat ik van mening ben dat de EU (en een groot deel van de wester wereld) de verkeerde richting op gaan, in de zin, dat onze vrijheden steeds meer beperkt worden of we steeds meer gecontroleerd worden. Maar dit zit in de mens en laat naar mijn mening ook de geschiedenis zien.

Tot dat er een nieuwe revolutie komt, zal het zeker niet verbeteren. Of misschien hopen in het verhaal van Star Trek, dat het na WW3, het allemaal goed gaat komen.

@audiofieltje Deze reactie is ook voor jouw reactie.

[Reactie gewijzigd door wica op 29 augustus 2024 20:08]

[mrtl]

Ik ben ondertussen alweer kwijt waarom. Ze mogen geen chips maken in China, of zoiets? En waarom dan niet?

[thomskipsp]

https://nos.nl/artikel/25...eldt-persbureau-bloomberg

"Dit alles is in lijn met een al langer lopende strategie van de Verenigde Staten om de ontwikkeling van chips in China te dwarsbomen. In 2023 oefende de VS zware druk uit op Nederland om de export van ASML naar China te beperken. Ook deze keer zou er druk uitgeoefend zijn door de regering van president Biden."

Soort wapenwedloop...

[mrtl]

Ik vind het maar een vreemde redenatie van de VS, normaliter toch een schoolvoorbeeld van vrije handel, tenzij het hun niet uitkomt.

[AceAceAce]

Waarin zijn ze het schoolvoorbeeld dan, want zo herken ik ze überhaupt niet

[thomskipsp]

"America said the measures were designed to prevent China from receiving cutting-edge technologies that it could use to strengthen its military, especially in the field of artificial intelligence (AI)."

Tja, met militaire redenaties kom je ver denk ik. Het zal vast niet helemaal ongegrond zijn heb ik zo'n vermoeden.

Source:
https://www.bbc.com/news/business-67141987

[DropjesLover]

Aan de andere kant heeft dat net zo veel waarde als massale privacyschendingen want kinderporno en "je hebt toch niks te verbergen".

Persoonlijk vrees ik dat dit soort restricties China net dwingen om het wel zelf te gaan ontwikkelen / stelen, waar voorheen die noodzaak er niet zo was.
En zwaar specialistische apparatuur als dit maak je echt niet zo even na door 1 open te trekken en na te meten, of ook maar met de gedetaileerde bouwtekeningen. Of misschien 1 generatie, maar echt niet een verbeterde versie.

[Geim]

Dit heeft niets met handel te maken, maar met kennistechnologie.

[geert1]

Amerikaanse "vrijheid" is een stuk vrijer voor de één dan voor de ander. Precies zoals het hen uitkomt. Dit nieuws is daarmee in lijn.

[FastFred]

Schoolvoorbeeld in wat precies? Drugsverslaafden, torenhoge overheidsschulden, een economie die alleen draait op oorlog, daklozen, ravijn tussen arm en rijk, een politiek systeem dat niet functioneert, onbetaalbare gezondheidszorg, misdaad, dagelijkse moordpartijen op scholen, achterhaalde infrastructuur...

[Lisadr]

China loopt op een aantal gebieden niet meer achter ten opzichte van Europa en VS. Amerikanen willen voorkomen dat China straks qua technologie een wereldmacht is.

[Geim]

China loopt op een aantal gebieden niet meer achter ten opzichte van Europa en VS

Op gebied qua chipproductie?

[theobril]

Nee op gebied van magnetische treinen bijvoorbeeld.

[Immutable]

Je bedoelt die Duitse magnetische treinen???

[Lisadr]

Nee, dat willen ze juist voorkomen.

[MarcMK2]

Zodat ze minder geavanceerde wapensytemen kunnen bouwen en niet kunnen meedoen met de AI boom op dit moment.
Het komt een beetje erop neer zoals dat er vroeger een stad omsingeld werdt en uitgehongerd totdat de stad zich overgaf.

Alleen de tijd kan uitwijzen of dit gaat lukken of dat china zelf de chips gaat kunnen produceren met eigen machines.

[ReadArt]

ik verwacht hele lucratieve salarissen voor mensen die hier verstand van hebben en een enorme investering van China om zelf een chipsector op te gaan zetten. Toegang tot moderne chips is gewoon noodzaak voor een land.

[kabelmannetje]

Omdat de Chinese overheid=bedrijven, elke vorm van eerlijke concurrentie al decennia aan hun laars lappen. Overleg heeft nooit effect, dus op een gegeven moment is het geduld op.

[Reactie gewijzigd door kabelmannetje op 29 augustus 2024 15:40]

[barbarbar]

Uiteindelijk om te zorgen dat we als westerse wereld in conflicten qua technologie een overmacht hebben (theoretisch in ieder geval). De afschrikwekkende werking daarvan behoud onderlinge vrede en handelsrelaties. Als China een wereldmacht op militair gebied wordt, jaagt dat confrontaties aan die we niet willen. En dus willen we graag zelf die economische en militaire supermacht zijn.

[jdh009]

De restricties zijn ingegeven door strategische en veiligheidsredenen waarbij het beperken van China’s technologische capaciteiten centraal staat en de nationale veiligheid van de VS te waarborgen. Door ze de toegang tot deze machines, kennis, software, onderdelen en het bijbehorende onderhoud te ontzeggen, wordt het voor China moeilijker om deze geavanceerde chips te produceren, waardoor hun technologische vooruitgang wordt vertraagd (of in het beste geval) voorkomen en eigen (VS) technologische en economische positie te beschermen en te versterken.

Dit zou op zijn beurt de bereidheid of het vermogen van China om bijvoorbeeld een invasie van Taiwan te ondernemen, kunnen verminderen of vertragen omdat de VS een strategisch voordeel behoudt en de balans in de regio en de stabiliteit van de internationale handel en wereldmarkten beschermd blijft. De restricties kunnen daardoor via een omweg dienen als een preventief middel tegen een bredere geopolitieke destabilisatie, vergelijkbaar met de impact die Rusland's acties in Oekraïne hebben gehad op de wereldmarkt.

Kreps says: “Today the administration rolled out an updated and even more restrictive set of rules on semiconductor exports as it looks to slow China’s military modernization. The U.S. is increasingly seeing China as a significant military threat and seeking to maintain as large a lead as possible in its tech competition with China. Sophisticated semiconductor chips are essentially the brain behind advanced defense systems and the view is that if the U.S. restricts components of these chips, it can stunt China’s rise as a peer competitor.

Bron: https://as.cornell.edu/ne...fire-without-ally-support

Daarnaast wil de VS voorkomen dat China een technologische voorsprong krijgt op strategische gebieden zoals kunstmatige intelligentie, quantum computing en halfgeleiders. Waarbij er de bezorgdheid is dat ze deze tech zou kunnen gebruiken voor militaire (maar ook ongewenste civiele) doeleinden, zoals de ontwikkeling van geavanceerdere wapens en surveillanceapparatuur.

ASML zelf heeft in hun openbare verklaringen en jaarverslagen al diverse malen vermeld dat ze te maken hebben met restricties en druk vanuit de Amerikaanse overheid, vooral in verband met de verkoop en het onderhoud van hun machines, dat met name betrekking heeft op de verkoop van EUV, in China.

Chinese leader Xi Jinping "needs the smallest and fastest chips to fulfill his dream of transforming China into a technology powerhouse," Michael Schuman said at The Atlantic. Despite its lead in legacy chips, the country needs America and its allies to share technology to make progress in more advanced semiconductor manufacturing. That "tells us a lot about the true balance of power between the U.S. and China," Schuman said. His verdict: "China is losing the chip war."

Waarom ook Nederland? Omdat Amerika alleen zelf niet effectief genoeg zou kunnen doorvoeren. Dit zou leiden tot verlies van marktaandeel voor Amerikaanse bedrijven en een strategische nederlaag voor de VS in vergelijking met de markt die dan (toch) nog blijft handelen met China. Waarbij deze druk deel uit maakt van bredere Amerikaanse inspanningen om 'samen' met bondgenoten controle te houden over deze schakels in o.a. de halfgeleiderketen, eb zowel commerciële als militaire toepassingen ingezet kunne worden.

Al vraag ik me wel af of het op deze manier niet meer bijdraagt aan het vervreemden van bondgenoten, wat uiteindelijk de mondiale handelsverhoudingen ook kan verstoren en 'ons' uit elkaar speelt, omdat je China een wig geeft om op te slaan.

“There’s one big catch, which is whether U.S. unilateral actions can lead by example. If not, East Asian allies like South Korea and Taiwan, which are significant manufacturers of these components, will continue to export to China. In which case, U.S. firms will lose market share and China will find a bypass to the U.S. restrictions, a worst-case scenario. The administration will have to spend time shoring up support from these allies by making the case that these restrictions are necessary and likely to be effective."

Zie ook: https://www.cnas.org/publ...ng-to-the-china-challenge

That contest is "entering a new phase," Bloomberg said, as the American government pumps $100 billion into subsidies for tech firms and China builds dozens of new facilities to strengthen its own supply chain.

Bron: https://theweek.com/tech/winning-us-china-chip-war

De Amerikaanse overheid heeft bijvoorbeeld via de CHIPS and Science Act miljarden geïnvesteerd in het opbouwen van binnenlandse chipproductiecapaciteit om de technologische autonomie en nationale veiligheid te versterken.

That race has produced a worldwide total of $1.2 trillion in commitments to semiconductor manufacturing outside of China, said Quartz. If all that manufacturing doesn't take place in the United States, one expert said, there will still be benefits. "The more capacity we build outside of China, and frankly, outside of Taiwan, the better off we'll be in reducing China's ability to threaten us and reduce our dependence on China."

Interessant achtergrondartikel van de WSJ, genaamd The U.S. Gave Chip Makers Billions. Now Comes the Hard Part.: https://www.wsj.com/tech/...r-investments-us-22cc1ea8

[Reactie gewijzigd door jdh009 op 29 augustus 2024 17:12]

[dez11de]

Natuurlijk mag china wel chips maken. Maar het is een beetje gek om ze machines te verkopen die ze vervolgens kunnen gebruiken om militaire of economische middelen te ontwikkelen die ze tegen ons kunnen gebruiken. We verkopen ook geen tanks of onderzeeërs aan ze.

[audiofieltje]

Omdat amerika zelf het liefst de wereld regeert, je moet China niet de overhand laten nemen, maar de VS ook zeker niet! Die zijn net zo erg met hun controle drang. Alles wat de VS doet is in eigen belang en niets anders, europa moet dat eens gaan inzien. Misschien moet de vs eens een keer gecanceld worden

[Reactie gewijzigd door audiofieltje op 29 augustus 2024 17:19]

[SunnieNL]

https://thediplomat.com/2...iconductor-self-reliance/

[Elaborate8455]

Ik snap dat de VS dit graag wilt, maar is dit ook in het voordeel voor NL? Wat krijgen we hiervoor terug? Kunnen we niet beter eerst onderhandelen met de VS?

[wildhagen]

Natuurlijk is dit niet in ons voordeel, ASML loopt hierdoor inkomsten mis, en de Nederlandse overheid dus ook (minder winst voor ASML is immers ook minder belastinginkomsten).

Zover nu bekend is dit ook eenrichtingsverkeer vanuit de VS, en staat er voor Nederland en ASML verder niets tegenover.

[mekkieboek]

Schadeclaims vanuit Chinese bedrijven naar ASML zijn ook denkbaar. Koop je een peperdure machine met een afwaardeertijd en zo meer, wordt die machine plotseling end-of-life dan zou ook ik me bekocht voelen.

[aap]

Ik mag hopen dat ASML een clausule in hun aankoopcontracten heeft opgenomen waarin een voorbehoud voor dit soort gevallen gemaakt wordt. Het is toch overmacht.

[barbarbar]

Behalve dan dat de Amerikanen grofweg 65% de Navo uitgaven voor hun rekening nemen. Ook is de export naar de VS vanuit Nederland bijna 3x zoveel als naar China. Dus zowel qua veiligheid als qua handel kunnen we de Amerikanen beter te vriend houden.

Het korte termijn alternatief is dat ASML helemaal moet stoppen met alle verkoop, want veel technologie voor de machines komt uit de VS. Langere termijn zou de relatie met de VS helemaal op het spel zetten, en daarmee zou Europa een heel stuk minder veilig en welvarend zijn, en wellicht zelfs continu in oorlog zijn met de buren en zichzelf.

[kodak]

Of je nu garantie-eisen en onderhouds-voorwaarden aanpast, het is niet zomaar als leverancier in je nadeel.

Het is eerder anders dan voorheen.
Die verandering wijzigt niet spontaan dat een product wat bijvoorbeeld maar beperkt beschikbaar is en ook nog nodig voor de klant een klant weg jaagt of minder winst geeft. Je kan het immers ook als luxe zien dat de leverancier op locatie een probleem komt verhelpen wat bij verkoop al te verwachten was en de koper dus rekening mee te houden heeft.

Het repareren op locatie is niet gratis. Het lijkt me vooral een probleem als een fabrikant of leverancier zich te afhankelijk van die extra inkomsten maakt en een te lage vergoeding heeft bedongen vergeleken met het alternatief.

[Reactie gewijzigd door kodak op 29 augustus 2024 16:17]

[StelioKontos]

Het is geen luxe, er is geen alternatief voor het onderhoud en de support van deze machines. Als dit echt gaat gebeuren dan zijn ASMLs DUV machines voor China praktisch waardeloos en zullen ze die bij Canon of Nikon moeten gaan inkopen.

[kodak]

Er is wel degelijk alternatief in het onderhoud. Dat verschilt van een extreem gebrek aan onderhoud accepteren tot accepteren het onderhoud toch elders te laten doen tot hopen dat anderen het onderhoud ook kunnen doen. Dat geeft risico's, die mogelijk onacceptabel voor de koper zijn. Bijvoorbeeld omdat de leverancier niet in wil staan voor de gevolgen van transport op het onderhoud. Of het uitstellen of door een ander proberen te laten doen de waarde extreem kan verminderen. Maar dat rekening ik nog altijd onder alternatief met het doel de aankoop zo lang mogelijk te gebruiken.

[SunnieNL]

Je kunt beter vragen hoe ASML gecompenseerd gaat worden. Wie gaat die 3,1 miljard euro per kwartaal compenseren inclusief bijkomende extra kosten van niet nakomen contracten? De US door meer afname van machines?

[TheDudez]

dat zal dan wel een aardige klap worden voor ASML. Ik kan mij voorstellen dat die Chinese bedrijven hun geld terug willen vanwege contractbreuk of zo? En wie gaat dat dan betalen? de belastingbetaler zeker weer? Zou ook niet fair zijn dat ASML dit betaald.

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 29 augustus 2024 15:38]

[ALittleTooLate]

Dit valt buiten hun (ASML) verandwoordelijkheid natuurlijk. Niemand gaat China hiervoor schadeloos stellen. China zorgt zelf maar dat ze weer vriendjes worden met de US.

[TheDudez]

Asml is voor bijna 50 procent omzet afhankelijk van China. Dus dit gaat hoe dan ook asml keihard raken

[ALittleTooLate]

Als China minder chips gaat maken, dan gaat iemand anders meer chips maken. Hoe dan ook, ze moeten allemaal aankloppen bij ASML. ASML is dus altijd de winnaar.

[Lisadr]

Wat houdt ASML en China tegen om het via tussenpartijen te doen? Dat zie je ook met Russische sancties. Direct verkoop aan Rusland mag niet, dus wordt het verkocht aan bedrijven in Dubai en Kazachstan en die verkopen het aan Rusland. Andersom verkoopt Rusland hun spullen aan India en Dubai en die verkopen het aan Europa.

[kabelmannetje]

Omdat elk onderdeel van deze machine, bekend is bij ASML. Je kan niet zomaar even een kapotte high end customized laser unit en bijbehorende electronics, bestellen via een vaag tussenkantoortje.

[bob harley]

Zou je denken maar toch gebeurd het.
Ik heb het meegemaakt met het bedrijf waar ze spectrometers voor ASML maken.
Ook daar mochten er geen chinezen werken uit angst van het doorverkopen van geheimen.(vind het zo jammer dat dat soort maatregelen nodig zijn, lichtelijke discriminatie)
En toch heb ik later een aantal spectrometers op aliexpress gezien.
Dus er zullen er nog wel meer te koop zijn via andere sites/doeleindes/tussenkantoortjes.

Maar toch lukt het de chinezen, naar verluidt, niet om zomaar weer een apparaat van ASML na te bouwen.
Dat is met een spectrometer een stuk makkelijker.

[kabelmannetje]

> En toch heb ik later een aantal spectrometers op aliexpress gezien.

Je kan echt geen modules van een High-NA machine op AliExpress kopen.

> Maar toch lukt het de chinezen, naar verluidt, niet om zomaar weer een apparaat van ASML na te bouwen.

Chinezen lopen een paar generaties achter op ASML. Met het politbureau die zich niet aan regels van eerlijke handel houdt, is zo'n boycot op de lange termijn een goede politiek voor ASML.

[Offens1490]

Wordt wel interessant als China straks wel eens poot stijf gaat houden mbt grondstoffen die wij wel nodig hebben.

Dan kunnen onze eigen bondgenoten elkaar beleveren en de prijs verhogen.
Net zoals dure LNG van de VS. Stonden destijds ook te trappelen om ons te "helpen" nadat nordstream eruit lag.

[SuperDre]

Juist, en weet je wie juist de touwtrekker was voor de sancties op russisch gas? Juist, de VS, zodat ze hun gas voor veel geld hier konden verkopen.

[Triblade_8472]

Zinloos. China gaat met alleen dit soort berichten alleen al harder op zoek naar eigen alternatieven.

Dan worden "we" er gewoon compleet tussenuit gehaald en ligt 90% van de wereld chip fabricage op z'n gat. Lekker handig...

Dit zet gewoon geen zoden aan de dijk en zet alleen maar kwaad (kwader) bloed.

[fevenhuis]

Geen onzin, ze werken aan eigen chipmachines, dat zal zeker geen probleem voor ze zijn zolang ze support krijgen voor onderhoud.

Zonder externe support zal het toch veel moeilijker voor ze zijn, maar het zal toch alleen maar een minder snelle progressie voor China blijven, de progressie zal niet gestopt worden.

[MaZo]

Zelf bedacht of op last van Amerika?

Edit, het Bloomberg artikel verduidelijkt dit:

The Dutch government’s decision comes after some pressure from the US. A senior Biden administration official said the US government had raised the possibility of imposing certain unilateral measures on partner countries, including what’s known as the foreign direct product rule, if those allies didn’t agree to align their China controls with the US.

The rule, also known as FDPR, allows American officials to control the flow of foreign products built with even the smallest amount of US-originated technology. The most important countries for chip-making equipment, in addition to the US, are the Netherlands, Japan and South Korea. Bloomberg News reported previously that the Biden administration threatened the use of the FDPR to get allies to come on board.

[Reactie gewijzigd door MaZo op 29 augustus 2024 15:37]

[alie786]

Dus eerst vraagt (uhhh sorry zegt) VS aan Nederland om niet meer aan China bepaalde apparatuur te leveren en Nederland zegt natuurlijk "Ja natuurlijk geen probleem gaan we regelen". Daarna vraagt (grrr sorry zegt) VS aan Nederland niet meer die apparatuur onderhouden en Nederland natuurlijk "Ja hoor komt voorelkaar". En straks krijgen we "He Nederland kun je nu ook even geen onderdelen meer leveren aan china en we weten natuurlijk wat Nederland gaat zeggen/doen (volgens mij is niet onderhouden en geen onderdelen verkopen 2 verschillende dingen) .

En dan gaat China bepaalde zaken niet meer aan Nederland leveren of China gaat gewoon bepaalde zaken die wij nodig hebben even de prijs van verhogen en is de VS nergens te bekennen en mogen wij het uitzoeken. Echt goed man dit gaat zeker geen effect hebben op ons, wie dit niet ziet aankomen moet even naar de oogarts.