'Huawei biedt samples van geavanceerde AI-chip aan bij Chinese techbedrijven'

Huawei is begonnen met de productie van de Ascend 910C en heeft samples van de AI-chip aan Chinese techbedrijven aangeboden, schrijft The South China Morning Post. Deze bedrijven, die ook grote klant zijn van Nvidia, zouden de chip kunnen testen met hun eigen hardware.

Het gaat om server- en internetbedrijven in China die momenteel gebruikmaken van AI-chips van Nvidia, aldus The South China Morning Post. Huawei zou het tekort aan AI-chips bij deze bedrijven willen opvullen dat door Amerikaanse handelsrestricties over AI-chips is ontstaan. Het bedrijf heeft de geruchten nog niet bevestigd.

De Ascend 910C is een datacenterchipset voor AI-toepassingen. Huawei zou vorige maand tegen klanten hebben gezegd dat de prestaties van dit model vergelijkbaar zijn met die van de Nvidia H100. Deze Amerikaanse chipset is door exportrestricties momenteel niet beschikbaar in China. Er zijn geen concrete specificaties van de Ascend 910C bekend. Het is bijvoorbeeld niet duidelijk wie de chipset produceert en op welk procedé dat gebeurt. De Ascend 910C is de opvolger van de Ascend 910B. Deze AI-datacenterchip wordt momenteel door de Chinese chipmaker SMIC gemaakt op een tweede generatie 7nm-node, naar verluidt met lage yields. De Ascend 910C zou in oktober officieel leverbaar moeten zijn.

Reacties (133)

[bzuidgeest]

Nog even een China heeft het beste op elk gebied, batterijen, solar, EV's.... Of is tenminste goed onderweg om daar te komen.

Het enige dat de handels restricties bereiken is dat China nog harder werkt om de vs voorbij te streven. Nog harder werkt om dingen zelf te maken.

Het zal niet morgen gebeuren, maar vlug genoeg streven ze ons voorbij of zitten ze minstens op hetzelfde niveau. Ik denk dat we ons beter kunnen voorbereiden op dat moment.

Edit
Ik zie dat mensen de waarheid ongewenst vinden, maar met een -1 verander je weinig. In de vs kunnen steeds meer mensen geen goede scholing betalen, in China komt dat van de staat, wie denk je dat er gaat winnen op tech gebied in die situatie?

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 30 september 2024 08:45]

[barbarbar]

China heeft 1,4 miljard inwoners. De VS en EU bij elkaar iets van 780 miljoen, net iets meer dan de helft. Uiteindelijk heeft China dus domweg de meeste kansen. Meer mensen betekend meer slimme mensen. Een grotere interne afzetmarkt, dus meer schaalvoordeel. Op termijn is China ons niet nodig, zolang ze inzetten op groei en technologische ontwikkeling zullen ze ons voorbij gaan.

De handelsbeperkingen hebben zelfs op korte termijn amper effect. Europese autobedrijven waren huiverig omdat ze hun Chineze markt kwijt raken met beperkingen, en zie wat er een paar maanden later gebeurd. Zelfde gebeurd met chips. Als wij de technologie niet leveren zullen ze het zelf uitvinden, uiteindelijk snijden we ons zelf in de vingers.

[Reactie gewijzigd door barbarbar op 30 september 2024 09:40]

[Klaus_1250]

Zo rooskleurig is het niet. China heeft een van de grootste uitdaging als het gaat om demografie.

Van die 1.4 miljard mensen gaan er de komende decennia een hoop met pensioen... Maar die 30 jaar 1 kind politiek heeft er voor gezorgd dat er veel te weinig jongeren zijn om hun plaats in te nemen. En de huidige economische situatie in China zorgt er ook niet voor dat mensen zich veel kinderen kunnen veroorloven.
Dus China staat precies hetzelfde te wachten als ons - een economie die stagneert en gebukt gaat onder hoge kosten voor pensioen en zorg. En ik denk niet dat ze het snel met immigratie gaan oplossen zoals in het westen.

Ander heikel puntje is dat China op regionaal niveau een astronomische schuldenlast heeft. Er zijn enorme voorschotten genomen op toekomstige groei met enorme investeringen in infrastructuur. Maar er is helemaal niet genoeg reële economische groei, dus de investeringen zijn onrendabel geworden.

[bzuidgeest]

Er is overal een bevolkingskrimp. China heeft niet eens het laagste vervangingscijfer in de wereld. En wij zijn bijna net zo erg. Alleen de oorzaken verschillen, resultaat is hetzelfde.

Ja ze hebben die schulden, maar in een compleet gestuurde economie die eigenlijk niet vrij is.... wat betekend dat dan eigenlijk nog? En ondanks wat verschillen in de reden word de schuld in de VS ook niet lager en niemand schreeuwt daar over (buiten wat slimme mensen aan beide kanten van de wereld).

[watabstract]

Niet overal. Afrika loopt een halve eeuw achter op ons ongeveer en dat zie je ook aan de demografische curves. Nigeria gaat deze eeuw nog flink groeien naar meer dan een half miljard inwoners en dat is slechts 1 land. Afrika wordt het nieuwe economische powerhouse.

[Mosterd]

Ook Afrikaanse landen kampen snel met een dalend geboortecijfer zodra het beter gaat, Google maar naar birthrate van landen als Kenia en Botswana (Kijk-tip: Nieuwsuur heeft er een video over gemaakt).

We hebben als wereld er gewoon geen erge in hoe belangrijk het maken en opvoeden van kinderen is, voor vrouwen is het gewoon een gevaarlijke investering om met een man zoiets aan te gaan want zit je met een verkeerde man is er niemand die je komt helpen en je krijgt er geen geld voor ook van de overheid.

Voor een vrouw is het een slechte investering terwijl meerdere onderzoeken ook gewoon aantonen dat een kind hebben een netto voordeel is op financieel niveau voor de samenleving, waarom de overheid dat dan niet wil compenseren om de risico te verlagen voor vrouwen is mij een raadsel. (Wat bronnen voor de geïnteresseerden: USA, UK)

[watabstract]

Welvaart is altijd de beste geboortebeperking maar dat effect komt met vertraging. Ik denk dat je dan ook eens een docu over Nigeria moet bekijken. Geen idee of die er is maar dat land is booming, met name de grootste stad Lagos. Dit wordt het economisch hart van het continent. Dit terwijl oudgedienden als Zuid Afrika en het door jou genoemde Kenia weg beginnen te vallen in de marges.

[Mosterd]

Welvaart is idd de grote rol speler, Nigeria heeft dan ook niet even goede sociale voorzieningen als een Kenia en volgens wat ik lees zijn de levensverwachtingen in Kenia 9 jaar hoger dan die van Nigeria.

[Verwijderd]

Tel daarbij dat een steeds groter wordende groep geen relaties, zowel kort- als langdurend, meer wil. De aantrekkingskracht tussen mannen en vrouwen lijkt aangeleerd ipv ingebakken. Overheidssteun helpt dan ook niet. Het kon wel eens heel rustig worden op aarde.

[n4m3l355]

Ik heb kinderen in school, en er is overal een tekort aan kids. Op de basis school zit de kleinste nu in een klas met 8 andere terwijl ze eigenlijk 29 moeten hebben. Maar ook de basis school zie je scholen terug schalen. Zelf hebben we een hulpje en ze is een basisschool lerares omdat ze geen baan kon vinden in een school.

Zelfs die 1.4 miljard, daar zijn grote twijfels over. Dus dat men problemen heeft is zeker. Het aparte is china is in de unieke situatie dat ze problemen snel en daadkrachtig kunnen aanpakken. Echter de problemen die nu spelen zijn niet nieuw en al tientallen jaren bekend, desalniettemin doet de overheid niets. Woningen worden alleen maar duurder, scholen alleen maar in toegankelijker, sociale druk blijft ongekend.

[Fiander]

Van die 1.4 miljard mensen gaan er de komende decennia een hoop met pensioen... Maar die 30 jaar 1 kind politiek heeft er voor gezorgd dat er veel te weinig jongeren zijn om hun plaats in te nemen.

En dat werkt door de cultuur nog dubbel door.
Dankzei die 1 kind politiek die ze jaren hebben gehad, en de bijbehorende cultuur, waren van de kinderen die mochten blijven leven er erg veel jongentjes. En die jongentjes hebben nu gewoon een probleem om überhaupt een vrouw te vinden. En de man/vrouw stelletjes die er zijn kunnen inderdaad geen kinderen betalen.

Ik denk dat poetin met zijn oorlog tegen de Oekraïne china best wel eens kan helpen. Veel vrouwen daar die zonder man zitten.

[Acteonis]

Is je aanname nu dat die vrouwen dan maar 'aan de man gaan' in China? Dat lijkt me echt zeer onwaarschijnlijk.

[Fiander]

tja, blauwe ballen en klapperende eierstokken doen wonderen....

[Blokker_1999]

De 1 kind politiek heeft voor een deel gefaald. Wanneer je bevolking sterk blijft toenemen ondanks dat een gezin maar 1 kind mag hebben dan werkt dat beleid niet. Net zoals de afschaffing van het 1 kind principe niet gezorgd heeft voor een toename in geboortes. De Chinese overheid is ondertussen ook gestart met gezinnen een stimulans aan te bieden om meer kinderen te hebben. Net zoals in o.a. Japan.

De huidige economische situatie is ook weer een stuk beter dan toen er nog een babyboom aan de hand was, en dat zien we wel vaker. Van zodra een land een bepaalde economische status bereikt, dan daalt het geboortecijfer.

Uiteindelijk zal ook China gaan beginnen kijken naar het uitbesteden van een deel van de productie die er vandaag plaats vindt naar lagere loonlanden.

Maar dat neemt niet weg dat China vandaag nog altijd enorm hard groeit en simpelweg veel meer resources kan vrijmaken om op o.a. technologisch vlak ons te proberen bij te benen.

[Verwijderd]

Toch lijkt het niet goed te gaan in China. De jeugdwerkloosheid is volgens sommigen al 30%. Een deel van de jeugd weigert nog mee te doen aan de rat race. Dit verschijnsel is niet beperkt tot China, in de VS zijn 7 miljoen jongeren die niet meer meedoen. Statistisch zijn ze zowat onzichtbaar.

[Stept]

Wat van belang is in vergelijking met het westen is niet alleen de mogelijkheid van migratie maar vooral ook hoe het land er economisch voorstaat op het moment dat ze qua potentieel aan het pieken zijn. China heeft wel een hele grote economie maar gemeten in BBP per hoofd lopen ze nog mijlenver achter op het westen. Ze lopen nu echt het risico gevangen te geraken in de zogenaamde "middle income trap".

[barbarbar]

De schatting is dat de beroepsbevolking in China aan het einde van de eeuw nog steeds groter is dan de VS überhaupt aan inwoners heeft. De vergrijzing raakt het westen net zo goed, dat maakt qua economische vooruitgang in verhouding uiteindelijk maar weinig uit.

[Vinez Initez]

Dat China 1,4 miljard inwoners heeft zou ik niet zo snel geloven. ik heb zo 1 2 3 geen bron bij de hand maar al tientallen jaren wordt er door onderzoekers getwijfeld aan deze cijfers. Ik heb zelfs schattingen voorbij zien komen waar China "maar" 700 miljoen inwoners zou hebben.

[sdziscool]

China is goed in kopieren, niet in innoveren, kritisch denken wordt er weinig tot niet gewaardeerd.
China zal waarschijnlijk wel op algemeen wereldniveau komen, maar het zal er niet voorbijstreven, wat belangrijker is is de prijs/kwaliteit verhouding waar menig westerse consument liever lage prijs ziet dan hoge kwaliteit, waardoor china bijna altijd bovenop komt, die mentaliteit moet veranderen als je niet wilt dat China complete economische controle over ons gaat krijgen.

[bzuidgeest]

Dat was ooit zeker waar, maar ik ben van mening dat het minder en minder waar word. Ja wij zullen met onze maatschappij altijd wellicht creatiever blijven. Maar niet creatieve mensen kunnen met stug mogelijkheden uitproberen in een hoog tempo ook ver komen. En vanwege hun maatschappelijke structuur kunnen ze heel vlug dingen uit de grond stampen.

En wat met bedrijven als CATL, ik vind dat een mooi voorbeeld. Een top batterij maker. Zelfs Tesla haalt nu batterijen bij chinese fabrikanten (byd dacht ik) voor zijn auto's.

[pharmacist]

welkom in de door het Westen zo bejubelde vrije marktdenken: kwestie van vraag en aanbod....Ohh ja: het liefst zonder belemmeringen, want laissez-faire moet primeren.....totdat de tegenpartij het plotseling het beter doet al dan niet eerlijk en dan laten we onze eigen principes even overboord, want de tegenstander moet geneutraliseerd worden. Dat eeuwige en best wel met vooroordelen overgoten liedje van dat China enkel maar kan kopiëren en niet innoveren is gewoon onzin. Ze kunnen dat best. Anders zouden de Europeanen elkaar niet de kop in slaan om handel te kunnen drijven met het rijke en machtige Rijk van het Midden met producten die ongekend waren in Europa tot zelfs laat in de 17de eeuw. Oh ja over kopiëren gesproken: Delfts Blauw is een kopie van het van veelgevraagde Chinese Ming porselein waar zoveel vraag naar was in Europa dat ze gewoon ordinair aardewerk begonnen te bedekken met een mooi dik glazuur zodat het op echt porselein leek (was het natuurlijk niet, maar je verdiende wel wat centjes mee met namaakporselein). De grootste fout is om je tegenstander als achterlijk en onderontwikkeld te zien, want daarmee kan je niet van winnen.

[SuperDre]

China is goed in kopieren, maar het westen net zo min, en China is echt wel ook goed in innoveren, veel zaken van mobieltjes bv zijn vooruitgang door chinese bedrijven waarna amerikaanse bedrijven het overnamen.
Kijk nu bv ook eens naar de technologie in chinese auto's, nu al vaak veel uitgebreider en geavanceerder dan bij auto's van westerse merken, en dan ook nog voor een lagere prijs (en nee dat komt niet zo zeer door eventuele subsidie, want vergis je niet, westerse auto industrie krijgt ook dikke subsidies hier).
En het is dikke kwats dat wat hier gefabriceerd wordt van betere kwaliteit is, duurder ja, beter bij lange na niet.

[DCK]

De tijd dat China wordt gezien als het beloofde land van vooruitgang is nu wel zo'n beetje voorbij. China heeft een ineenstortende omvang van de werkende bevolking, economische problemen, en de handelsrestricties hebben effect. China lijkt een vergelijkbare ontwikkeling mee te maken als Japan, maar dan 30 jaar later. Ook toen bleek een Oost-Aziatisch land de landen de vruchten te plukken van een demografische ontwikkeling en de wereldeconomie te veroveren, om vervolgens te stagneren.

Leuk dat Huawei een "geavanceerde AI chip" heeft. Maar het meest geavanceerde fabricageproces waar China controle over heeft is 7nm DUV van SMIC op ASML-machines waar geen onderhoud meer op plaats mag vinden. Dat is een proces dat vergelijkbaar, maar inferieur is, aan de Nvidia A100 uit 2020. Dat terwijl niet alleen Nvidia maar ook AMD, Intel, Qualcomm en Google vandaag 3nm chips kunnen maken en in de toekomst nog kleiner.

Het is zeer onduidelijk wat de prestaties van deze chip zijn. Ook rondom de voorganger, de Ascend 910B was er alleen wat marketingpraat en er is maar weinig inzicht over wat voor prestaties die levert. Ook bleek dat Huawei enorm veel problemen had om die chip goed werkend te krijgen. Het is zelfs waarschijnlijk dat dit een kleine iteratie op deze voorgaande chip is om de yields te verbeteren, anders hadden ze het wel een ander typenummer gegeven.

Er is hier dus geen enkele aanleiding om het bekende riedeltje af te draaien dat China alles over gaat nemen. Dat hebben ze niet eerder gedaan op de chipmarkt toen ze nog ASML-machines mochten kopen, en het is onwaarschijnlijk dat dat nu wel gebeurt.

[bzuidgeest]

De halve zo niet hele wereld heeft economische problemen op dit moment. Het vervangingscijfer is overal te laag. Allemaal problemen die we delen met China.

Laat hun AI chip wat achter lopen, ze komen er wel uiteindelijk. De handelsrestricties zijn dan maar een tijdelijke stop. En zelf al zijn de prestaties van die chip niet best.... Dan zetten ze daar gewoon een datacentrum extra om te compenseren. 3nm moet je ook met een korrel zout nemen. Vaak is dat maar in 1 specifieke dimensie of zo.

Ze gaan niet alles overnemen, maar wij gaan ook niet zomaar zonder hen kunnen. Alle halffabricaten en mineralen komen ook van hun. Wij hebben niet de mijnen en we hebben niet de fabrieken. Hoe goed verwacht je werkelijk dat we kunnen zijn zonder China of een enorme investering in onze eigen productie capaciteit (en hoeveel jaar het nodig heeft om effect te hebben).

Ik kan het net zo goed hebben over het bekende riedeltje dat China is alles minderwaardig is. Maar sorry dat is gewoon niet de realiteit. En we zullen een manier moeten vinden om met China te werken.

[DCK]

De halve zo niet hele wereld heeft economische problemen op dit moment. Het vervangingscijfer is overal te laag. Allemaal problemen die we delen met China.

Het verschil is dat de snelle opkomst van China 100% gevoed is door hun enorme demografische ontwikkeling in de laatste decennia, net zoals dat Japan tot begin jaren '90 opstoomde. Zonder juiste demografiecijfers is ook de enorme opkomst en de bijbehorende mythevorming van China ten einde. Allemaal eerstewereldlanden hebben demografieproblemen, maar die hebben ook geen enorm explosief nationaal groeiverhaal dat daar vanaf hangt (of T.net discussies die dat verhaal als onderbouwing gebruiken).

Overigens, wat is je doel met je verdere bijdrages aan de discussie? We hadden het over een AI-chip maar het lijkt alsof je nu van plan bent de bredere mythe te verdedigen dat China de wereld economisch gaat veroveren. Of dit wel of niet een mythe is best een interessante discussie, maar onafhankelijk of dat waar is is dat geen goed uitgangspunt is om te verkondigen dat deze AI-chip het begin is van dominantie van China op dit gebied.

[Reactie gewijzigd door DCK op 30 september 2024 14:52]

[bzuidgeest]

Die dingen hangen samen bij mij en soms dwaal je een beetje af in de comments. Die AI chip is misschien niet zo goed als wat we hebben, maar het toont dat ze zelf ook iets kunnen maken. Je zou mijn punt als volgt kunnen samenvatten: "We moeten China niet onderschatten"

[CrazyBernie]

De meeste mineralen komen niet uit China zelf. China heeft net als Japan maar ook Korea en India het probleem dat relatief weinig natuurlijke grondstoffen bezit en bijna alles uit het buitenland moet importeren op dat gebied .

Dat is voor een export economie een groot probleem op langere termijn.

En die investeringen in het verminderen van de afhankelijkheid die lopen al.

Grote partijen zijn dat nu aan het verdelen ver heel Azië ipv alleen China. Bijv Apple is van 0% productie iPhones buiten China in 2017 naar zo’n 15% gegaan in 2024.
En zo zijn er meer partijen, Foxconn en wistron zijn in heel Azië aan het groeien en krimpen in China.

Dus die supply chain is vrij eenvoudig te verplaatsen en diversificeren.

[adje123]

Nog even een China heeft het beste op elk gebied, batterijen, solar, EV's.... Of is tenminste goed onderweg om daar te komen.

Westerse bedrijven worden opgezadeld met de enorme kosten voor energietransitie. In China speelt dat veel minder, daarnaast is wet en regelgeving een stuk dynamischer in China dan in de westerse landen.

[bzuidgeest]

China loopt op ons voor in de transitie, die speelt daar enorm. Ze bouwen meer zon een wind dan wie dan ook. Ook kernenergie en kolen en gas, zodat ze in alle gevallen zeker zijn van energie. Ze zien wel welke ze gebruiken.
Er kunnen maar beter gaan investeren hier.

[BartOtten]

Ze bouwen ook hele steden en de bevolking investeerde daarin.

Dat was een kleine ramp….met gloednieuwe spooksteden en failliete mensen tot gevolg. Dus zomaar lukraak bouwen en investeren is niet altijd een goede oplossing gebleken op lange termijn.

[Blokker_1999]

Er wordt vaak gesproken over spooksteden, maar die zijn er meestal niet. Wat je wel soms hebt zijn projecten van bouwpromotoren die niet meer afgewerkt geraken, waarbij duizenden wooneenheden in ruwbouwstaat blijven staan.

Een beetje hetzelfde met als je China en EVs in 1 zin noemt en er altijd wel mensen afkomen over die velden die vol zouden staan met nieuwe EVs.

Of die foto van een metro station dat bovengronds komt in het midden van nergens, maar als je datzelfde station vandaag zou bezoeken dan staat er ineens een hele wijk rond.

Nee, het is geen perfecte wereld, er zijn zeker gebreken en tekortkomingen. Maar je kan China nu eenmaal ook niet vergelijken met Nederland of Belgie.

[mjtdevries]

Er wordt vaak gesproken over spooksteden, maar die zijn er meestal niet.

Hoe kun je nou zoiets beweren terwijl het bewijs dat die spooksteden er wel zijn zo gigantisch groot is en zo makkelijk beschikbaar?

[Bossie]

Zou hier wel eens prima kunnen werken met de huidige tekorten op de woningmarkt.

[Bumpy_NL]

Neehoor, de woningen zijn nog steeds ontzettend duur in China. Onlangs nog een advertentie gezien in een grote stad 100m2 voor ongeveer 600k euro. En via vrienden begrijp ik ook dat huizen in China niet te betalen zijn, maar de prijzen zakken wel.

[Bossie]

De term grote stad in China zegt niet zoveel, afhankelijk van de locatie kan dit ontzettend duur, goedkoop of iets in het midden zijn.

[Bumpy_NL]

Het punt is dat ondanks er veel leegstand is huizen nog steeds lastig te betalen zijn.

[amigob2]

Zelfs gepensioneerde arbeiders, kopen moderne Westeres appartementen in Kunming.
En ik zie van wat voor appartementje ze af komen ( en die zijn slecht en klein). De overheid zorgt zeker wel voor betaalbare goede woningen. Daar naast zullen ook echt wel wijken zijn waar de prijzen belachelijk zijn.

[Bumpy_NL]

Het gebeurd vaak dat mensen worden uitgekocht uit hun slechte appartement als deze op een goede locatie staat. Worden er daarna grotere flats neergezet. Is dat de situatie die je beschrijft? Prijzen wisselen behoorlijk tussen locaties, maar voorzieningen en werkgelegenheid ook.

[amigob2]

ja sloop van de oude slecht ( nog niet zo oud )
en nieuw appartement hoog bouw ( 20-30 etages ) in de buurt.

Maar ook van dicht bij gezien dat de eigenaren niet wilde verkopen en dan wordt uiteindelijk het project een beetje aangepast

[bzuidgeest]

Maar ze gaan er niet kapot aan als land, de economie is zo gecontroleerd, alles loopt wel door. Ik zeg niet dat het perfect gaat, ze hebben inderdaad wat problemen ook... Maar tegelijk zetten ze ook enorme stappen en kunnen 180 graden draaien en alles gaat mee. Wij zijn tien jaar aan het soebatten over alles en dan is er nog niets gebeurd. Bij ons word overal op bezuinigd, zelfs onderwijs! Dat word het hier niet beter van.
Ik zeg niet dat China en geweldig land is, mensen zijn vooralsnog hier gelukkiger, maar we moeten niet onderschatten wat daar gebeurd. De Chinezen zijn niet dom en straks onafhankelijker dan ooit.

[01--Rolf--01]

Geloof er nix van ze stampen daar 600 kolencentrales de grond uit. Kunnen wij er 2 sluiten ze spelen daar gewoon dikke vinger naar het westen......https://www.energievergelijk.nl/nieuws/china-bouwt-er-674-kolencentrales-bij-goed-voor-10x-de-nederlandse-uitstoot#:~:text=Volgens%20recente%20gegevens%20van%20de,is%20als%20die%20van%20Nederland.

[bzuidgeest]

Ze hebben daar ook 600 keer de oppervlakte van ons land. Waarschijnlijk meer.

Hun economie is ook anders. Deze centrales worden gebouwd, maar gaan wellicht nooit open. Dat hoeft ook niet. Ze bouwen zon en wind, kolen en kernenergie en alles overlapt. Dat zorgt ervoor dat ze nooit zonder energie zitten als de zon even niet schijnt of de wind niet waait. Of als je even geen splijtbare materialen kunnen krijgen.
Die nieuwe kolen centrales van hun zijn ook nog eens modern, met betere filters en alles.
Je kan sommige van hun zonnepaneel installaties vanuit de ruimte zien, zo groot zijn de oppervlaktes.

Dus je kan er van alles over zeggen en niets geloven, maar zelfs XI weet dat een bevolking die niet kan ademen niet voor hem produceert.

[01--Rolf--01]

Al die vanuit de ruimte te zien zonnenpanelen leveren 0.0 stroom snachts. Ik hoor 0.0 over waterstof centrales of zo dus draait het daar gewoon op kolencentrales. Allemaal techniek die wij ook met zelfde filters gebruiken. Kortom gewoon even slecht en dikke vinger als je dr 600+ gaat bouwen. Hier sluiten we die dingen en daar stampen dr 600 bij, dat gaan jij en ik met een led lampje auto nooit compenseren. Kortom daar zit je vervuiling van de wereld niet in Europa.

[bzuidgeest]

Waterstof is dom, dus dat doen de Chinezen niet. Maar denk je ook dat de wind in de avond niet waait? Of dat kernenergie dan niet werkt? Ze hebben moderne, schonere reactors dan wij. Allemaal recent gebouwd volgens moderne kennis.
Kolen is een optie, maar het is niet de enige optie, zelfs gas is schoner en dat hebben ze vast ook.
Ze zullen vast wel kolen verbranden, maar dat doen om wij nog steeds. Verbranden ze naar verhouding meer, ik denk verre van.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 1 oktober 2024 09:16]

[01--Rolf--01]

Stel je voor EU zegt we bouwen even 600+ kolen centrales dr bij. Zou hek van de dam zijn. Maar omdat het Chinees zijn is het niet erg. Wat een onzinnige reactie zeg..........

[bzuidgeest]

Dacht je dat we die over de tijd niet al gebouwd hebben? China maakt gewoon een industriële revolutie door die wij al gehad hebben. De meeste shit in de lucht komt van ons, van onze industriële revolutie.
Het vuil in onze bodem komt van ons, niet China. China kan een hoop beter doen dan ons omdat ze in tegenstelling tot onze industriële revolutie high tech alternatieven hebben.

Als je onzinnig will zien, lees dan je eigen reactie. Ik denk dat je wat perspectief mist.
Wellicht helpt dit je wat. Maar er zijn genoeg andere artikelen.
https://www.theguardian.c...-amid-slowdown-in-permits

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 2 oktober 2024 00:23]

[01--Rolf--01]

Dus als je nu industrie begint mag je dat wel met vervuilde kolencentrales. Niet in EU maar wel in China. Wat een klets toch. Als ze daar zo voorop lopen slaan ze kolen toch over. Doen wij hier nu ook. Kortom je meet met 2 maten dat klopt gewoon niet. Kolen is gewoon 100jaar te laat niet doen even flink zijn ook China stap over op 100% groen. Maar nee gewoon tegen rest van de wereld dikke ving..... wij gaan voor 600+ van deze verkeerde techniek. Daar zit je vervuiler van de toekomst nu nog stoppen niet over 100 jaar.

[bzuidgeest]

Weet je zeker dan je Nederlands spreekt? Ik kan er nauwelijks iets van maken. Ooit gehoord van een energie-mix? Ooit gehoord van het idee dat China dingen kan bouwen die ze nooit gaan gebruiken? Heb je het door mij aangegeven artikel überhaupt gelezen of zelfs maar bekeken? Je bent gewoon aan het koppig aan het schoppen.

[rmoorlag]

"stuk dynamischer", je bedoelt... er is minder wetgeving.

[vinkjb]

Of het wordt je gewoon medegedeeld Dit is het en oneens jammer dan. In NL zijn er altijd 100 groepen die wel ergens tegen zijn en procedures starten. Wat in sommige gevallen (woningmarkt) ook een verdien model is.

[kiang]

h wow, heel veel aan te merken voor zo'n korte comment:
1. China legt van alle landen in de wereld veruit de meeste hernieuwbare energieproductie aan. Waarom voelde je de nood "groene energie slecht!" te gaan roepen?
2. China heeft een economisch systeem van partij-staatskapitalisme. Beweren dat er 'dynamische' regelgeving is, is een rooskleurige verdraaiing van de waarheid. De realiteit is dat je er als bedrijf enkel succes kan hebben wanneer je sterke partijbanden hebt, en de partij controle geeft over je bedrijf. Als je dit niet doet, dan krijg je het net heel erg moeilijk, doe je het wel, dan wordt alles mogelijk, en helpt de regelgeving jou net doordat concurrenten aan de kant worden geschoven en burgers plots wat minder lastige rechten hebben. Dynamisch kan je het wel nomen ja, maar dat is wel een erg mooi woord voor wat er echt gebeurt

[closefuture]

Westerse bedrijven worden opgezadeld met de enorme kosten voor energietransitie.

De energie transitie is echt niet het grootste probleem wat bedrijven in bijvoorbeeld Nederland hebben. Ik denk dat het ongelijke speelveld op gebied van bijvoorbeeld arbeidsrecht een veel groter probleem is. Ook dingen als een "4 daagse werkweek" gaan zeker niet helpen als je de verhouding met China als een wedstrijd in productiviteit ziet.

[RoyD]

Waarom gaat dan alle energie intensieve industrie weg uit Europa terwijl deze vaak arbeidsextensief is?

[closefuture]

Want onze welvaart komt van bedrijven zoals Tata Steel IJmuiden en niet van bedrijven zoals ASML bedoel je?

[RoyD]

Staal-, metaal-, en chemische bedrijven zijn alleen al uit strategisch oogpunt belangrijk om te hebben. ASML is (te) belangrijk voor Nederland. ASML zelf is ondertussen verworden tot een geopolitieke speelbal en daarom ook een groot risico. Waar wij zelf weinig aan hebben zijn nutteloze banen bij de overheid en blokkendozenmagazijnen voor het buitenland. Daarnaast heeft de overheid door domme vergroeningsmaatregelen miljarden weggegooid. Denk hierbij aan de verspilling bij biomassa. Maar ook aan windenergie die volgens sommigen de goedkoopste (onzekere) stroom levert maar waarbij vaak vergeten wordt dat de aansluitingen op zee, ter waarde van 90 miljard Euro, door de overheid betaald worden.

[bzuidgeest]

Ja Staal is enorm belangrijk. Word overal gebruikt. Als het buitenland ons geen staal levert hebben we niets. Zeker geen defensie, geen woningbouw en wel meer niet.
Alleen al uit strategisch oogpunt zouden we staal en al die andere dingen zeker hier moeten hebben.

[2Keys]

Ja autoritaire regimes staan bekend om hoe dynamische hun wetgeving is

[debroervanhenk]

Voor het hoge partijkader is de wetgeving meestal héél flexibel. ;-)

[bzuidgeest]

Xi kan koppig zijn, maar als je het nieuws volgt weet je ook dat hij 180 graden kan draaien als het hem uitkomt en dan heeft hij nooit een ander plan gehad.

[SillieWous]

Dan mag je wel eens met voorbeelden komen. 180 graden draaien is namelijk precies wat je in de Chinese cultuur eigenlijk nooit zal zien.

[bzuidgeest]

Simpel, recent heeft de Chinese overheid toch besloten om Amerikaanse stijl stimulus pakketten te gaan uitdelen om de economie aan de gang te houden. Iets wat Xi eerst niet wilde doen.,

Xi zijn zero covid beleid was ook een parade paardje, maar toen de weerstand te hoog werd (protesten kreeg) draaide hij toch echt bij.

meer voorbeelden nodig, dan google je maar.

[SillieWous]

Xi zijn zero covid beleid was ook een parade paardje, maar toen de weerstand te hoog werd (protesten kreeg) draaide hij toch echt bij.

Say what? Hij heeft dit tot in den treuren door getrokken. Pas ver nadat de rest van de wereld weer open is gegaan en gevaccineerd was zijn ze open gegaan. Op geen enkel moment heeft de CCP toegegeven dat zero covid een achterlijk idee was. Zeker om het zo enorm lang door te trekken.

[bzuidgeest]

Dan heb je wat gemist, want hij wilde het nog veel langer doortrekken.

https://edition.cnn.com/2...g-intl-hnk-mic/index.html
https://www.reuters.com/w...-covid-policy-2023-03-03/

Natuurlijk heeft hij niet gezegd dat hij te ver was doorgeslagen. Dat is ook niet nodig voor een U-turn in je beleid na externe druk. De ene dag was er nog het gevaar van covid, de volgende dag was covid een verkoudheid. Een gigantische u-turn.

Overigens niet anders dan Boris U-turn Johnson in het VK. Die had ook de ene u-turn na de andere, maar gaf ook niet toe dat hij een fout had gemaakt.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 30 september 2024 16:23]

[YGDRASSIL]

Dat is geen dynamische wetgeving maar dynamisch dictatorschap

[dasiro]

inderdaad, op de korte termijn gaan die sancties misschien een verschil maken, maar op lange termijn worden ze onafhankelijk van "westerse" technologie en dan heb je geen drukkingsmiddel meer.

Als iemand nu klaagt over gesubsidieerde producten en marktverstoring, dan worden ze heel stil als je vraagt waarom ze dan wel producten kopen die in slechtere omstandigheden dan hier zijn gemaakt voor een prijs die door de werkomstandigheden bij ons onbereikbaar is.

[Phrozbug]

Het gaat niet goed met de Chinese economie door gebrek aan buitenlandse handel en stijgende loonkosten.

De handelsbesprekingen vanuit het westen zijn er natuurlijk ook omdat China ook enorme beperkingen aan ons oplegt,

Open wereldhandel is voor alle partijen beter. China weet dat als geen ander.

[bzuidgeest]

Waar denk je dat onze materialen en halffabricaten vandaan komen die onze weinige fabrieken gebruiken? Allemaal uit China. Als China instort, storten wij net zo goed mee. Wij hebben geen mijnen en we kopen niet bij warlords. Dan blijft er weinig over.

[amigob2]

De Chinese economie groeit nog steeds veel harder dan de westerse wereld.
Weet je wat onze economisch groei was en die van China in 2023 5.2% 2024 verwachten ze 5.3% ja het gaat echt slecht in China. Ja China heeft een target van 10% , daarom vinden de Chinezen dat het slecht gaat maar. Europa doet net de helft van de economisch groei van China.

[CrazyBernie]

China doet het nou juist op basis van veel algemene indicatoren vrij slecht. Hun werkende bevolking is begonnen aan de grote krimp en neemt vanaf nu ieder jaar af.
Daardoor zal de economische groei alleen maar meer onder druk komen te staan.

De meeste andere grote economieën zijn begonnen met het afbouwen van hun afhankelijkheid van China. Wat betekent dat er veel minder geëxporteerd kan worden terwijl de Chinezen hun hele economische model gebouwd hebben op export.

% kinderen met een technische opleiding loopt flink naar beneden.

En binnen de diensten sector wat eigenlijk voor de volgend fase van economische groei zou moeten gaan zorgen zijn er weinig ontwikkelingen.

Dat betekent dat ze op dit moment door middel van gigantische overheids investeringen inderdaad in een aantal producten zoals evs, zonnepanelen, batterijen fantastische producten hebben maar wel met een negatief rendement voor de overheid tot gevolg dat is op langere termijn niet vol te houden.

Daarbij is het systeem in en in corrupt wat voor allerlei andere lange termijn problemen zorgt. Wat gebeurt is bijvoorbeeld bij de opvolging van xi?

Dus ja nu lijken ze een voorsprong te hebben maar hetzelfde werd gezegd over de Japanners in de jaren 80 . En die zijn na hun hoogtepunt nooit meer terug op dat dominantie niveau gekomen.

[bzuidgeest]

Allemaal problemen die wij ook hebben en dingen die in de westerse wereld net zo goed gebeuren. Voorlopig zijn we zeer afhankelijk van ze. Zo niet voor producten, dan wel grondstoffen en halffabricaten.

[Stept]

De westere wereld heeft alleen veel meer geld en vooralsnog economische macht om die problemen op te vangen. De onderlinge afhankelijk is precies dat een onderlinge afhankelijkheid, het westen is zeker afhankelijk van Chinese import maar China is net zo goed afhankelijk van deze afzetmarkt.

[bzuidgeest]

Zeker waar dat er een onderlinge afhankelijkheid is, maar dat betekend dat een blokkade aan onze kant ook voor onszelf schadelijk is. Onderling afhankelijk dan ook onderling schade van het slopen van die afhankelijkheid. Als wij stoppen met hun ev's kopen en China levert ons geen mineralen meer nodig voor batterijen, dan zitten we beide met de zooi en komen beide niet verder.

[CrazyBernie]

Ik ben me er niet van bewust dat wij dezelfde problemen als China hebben.

Onze bevolking zouden wij bij onveranderd beleid wel krimpen maar veel minder fors en ondertussen staan er migranten aan de grens om dat gat desgewenst op te vullen. Dat kent China niet .

En onze economieën zijn al veel verder gediversifieerd .

De afhankelijkheden van China worden in vrij rap tempo afgebouwd.

En ondertussen tonen wij met vallen en opstaan al een paar honderd jaar aan dat we relatief stabiel bestuur hebben en een relatief stabiele economische groei.

China daarentegen lukt het niet of nauwelijks om de rot in het systeem aan te pakken. Sterker nog de onderliggende problemen worden groter ipv kleiner .

Corruptie neemt toe, persoonlijkheids cultus rondom de grote leider is weer terug , banden met het buitenland worden minder ipv versterkt.

Nee vergeleken bij China hebben wij nauwelijks problemen.

[bzuidgeest]

Ik zou niet zeggen nauwelijks. Andere problemen misschien, maar zeker ook behoorlijke overlap. En wij hebben ook politici met een persoonlijkheid cultus in de westerse wereld. Baudet, wilders Trump, milei, johnson etc etc
De mate waarin varieert, maar ik betwijfel of het veel neemt om op niveau china uit te komen.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 30 september 2024 16:11]

[CrazyBernie]

Wij hebben geen persoonlijkheids cultus waar de staat dingen aan de rest van de bevolking oplegt. Niemand in Nederland moet in zijn bijbel jezus vervangen door Wilders of baudet.

Niemand moet verplicht een uurtje in tranen uitbarsten in het parlement als de grote leider gesproken heeft. En zo je nog wel even doorgaan.


Dus om onze leiders met een cult status te vergelijken met xi is een beetje hetzelfde als de maan en de aarde bijna hetzelfde te noemen.

[bzuidgeest]

Niemand in Nederland moet in zijn bijbel jezus vervangen door Wilders of baudet.

Vreemd want dat lijkt een figuur als baudet wel te verwachten. Dat hij gemarginaliseerd is. is alleen maar mazzel te noemen. Ook wilders duld eigenlijk weinig tegenspraak. Kijk maar hoe hij met zijn eigen regering omgaat, laat staan de oppositie.

Het is nu gelukkig nog niet zo erg, maar als je niet oplet verschuift dat harder dan je zou denken. Vrijheid moet je in de gaten houden anders is het zo weg. Er zijn genoeg dictators in spe.

Gewoon omdat het nu niet zo erg is of in NL niet zo erg is, maakt het nog niet goed. We hebben ook Orban nog bijvoorbeeld. Een man die zeker een persoonlijkheidscultus heeft (een falende, maar toch). En Trump in de VS heeft zeker een persoonlijkheidscultus.

[Sn0wblind]

Ze hebben niet de beste EV's, niet de beste batterijen, veel technologie is gejat (scerm technologie van Samsung bijvoorbeeld), defensie technologie van de VS, al hun chips op bestaande architecturen zoals ARM.

Overigens is er een enorme werkeloosheid in China op dit moment.

[bzuidgeest]

Sommige technologie is gejat wellicht. Maar dat doet de VS en andere landen net zo goed. CATL en dergelijke maken de beste batterijen en die zijn toch echt Chinees. En hoe ze er aan komen maakt eigenlijk niet uit voor het grote plaatje. Alles wat wij ze niet verkopen, krijgen ze toch. Dus de handelsrestricties maken ze alleen zelfstandiger.

Het domste wat je kan doen is de intelligentie van Chinezen onderschatten en het effect van een competente leider. En wat je ook zegt Xi is een competente leider, anders overleef je niet zo lang, met zo een enorme verhoging van je land zijn welvaart..

[Sn0wblind]

Praat je nou over de kwaliteit van de technologie of gewoon puur kwantiteit, Want Japan loop op beide gebied van aptenten en chmische voorsprong voor op China en staat het dichste bij de solid state technologie welke eindelijk de batterij markt weer even een boost geeft. https://japannews.yomiuri...0of%20electric%20vehicles.

Het is overigens aangetoond dat China bijvoorbeeld de scherm technologie van Samsung gejat eheft, welke je dus nut erug ziet in de flexibles van Huawei. https://edition.cnn.com/2...ina-tech-theft/index.html

Het domste wat je kan doen is de intelligentie van Chinezen onderschatten en het effect van een competente leider. En wat je ook zegt Xi is een competente leider, anders overleef je niet zo lang, met zo een enorme verhoging van je land zijn welvaart..

Ik bekritiseer de vorm van eht land, niet de mensen, je hebt een open maatschappij nodig om tot echt grote innovatie te komen. NIet een evolutie op iets wat al bestaat, maar gewoon echt nieuwe uitvindingen. Van dat laatste zijn er maar weinig in China. Verder raadt ik je aan om eens in de maatschappij van China nu te duiken. Hoge werkeloosheid, een huizenmarkt welke op instorten staat en tig andere schandalen.

[bzuidgeest]

Hoge werkeloosheid, een huizenmarkt welke op instorten staat en tig andere schandalen.

Kan je net zo goed zeggen van de VS in een hoop opzichten. Moet allemaal geld bij en een groot deel van de bevolking leeft onder de armoedegrens.

Het is overigens aangetoond dat China bijvoorbeeld de scherm technologie van Samsung gejat eheft,

Is dat relevant? Namaken kost nog steeds moeite. Gaat niet zomaar met dat soort techniek. En als ze het hebben dan hebben ze het, hoe ze het kregen maakt niet meer uit dan. We kunnen ze er hoe dan ook niet van weghouden.

e solid state technologie

eerst zien dan geloven. Solid state beloven ze al 10 jaar, lijkt wel fusie.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 30 september 2024 11:20]

[Sn0wblind]

Kan je net zo goed zeggen van de VS in een hoop opzichten. Moet allemaal geld bij en een groot deel van de bevolking leeft onder de armoedegrens.

11% in de VS https://usafacts.org/arti...e-poverty-line-look-like/

13.6% https://thedocs.worldbank...12021/related/mpo-chn.pdf

Daar zit het verschil niet in, maar de levenstandaarden zijn extreem verschillend.

Is dat relevant? Namaken kost nog steeds moeite. Gaat niet zomaar met dat soort techniek. En als ze het hebben dan hebben ze het, hoe ze het kregen maakt niet meer uit dan. We kunnen ze er hoe dan ook niet van weghouden.

Je hebt dan gewoon een headstart op de kosten van een ander, zo simpl is het. Onderzoek kost geld, wat als jij hiervoor een ander laat opdraaien en op een presenteer blaadje aangeleverd krijgt welke richtingen niet haalbaar zijn, welke wel etc.

[bzuidgeest]

Je hebt dan gewoon een headstart op de kosten van een ander,

Ja dat begrijp ik. Maar de dat is niet wat ik zeg. Ik zeg dat het eindresultaat is dat ze net zo ver of soms verder zijn dan wij. Hoe ze aan de techniek komen maakt voor hun niet uit. En het gevolg is dat wij concurrentie hebben met of zonder handelsblokkade. Dat de chinezen techniek krijgen of uitvinden met of zonder handelsblokkade.

De enige die iets merkt van een handelsblokkade is de consument. Die mag voor alles te veel betalen hier.

[Sn0wblind]

Handelsblokkades werken weldegelijk, de afzet markt wordt kleiner voor hun (ook voor ons, maar zij hebben nu meer te verliezen).

Tevens heeft het jatten weldegelijk keerzijdes. Kijk naar de F35 welke door China gekopieerd is, de Amerikanen monteerden een cockpit schanier op een bepaalde manier omdat er bij 1 versie een motor in het midden van het toestel zat, dus het moest wel omgekeerd worden, maar het heeft als nadeel dat de schietstoel minder veilig is. Ze hebben het 1 op 1 overgenomen dat terwijl hun toestel geen motor heeft in het midden om vtol functionaliteit toe te voegen. Dit is een voorbeeld van niet alles begrijpen omdat je er als partij de kantjes ervanaf loopt.

[bzuidgeest]

Handelsblokkades werken wel degelijk, de afzet markt wordt kleiner voor hun (ook voor ons, maar zij hebben nu meer te verliezen).

Ze hebben effect, maar of ze ook werken.... Zelfs met alle embargo heeft Rusland een min of meer lopende economie. Ja het doet vast wel ergens pijn, maar lang niet zo rap en direct als veel mensen hoopten.
Ik weet niet of China meer te verliezen heeft in een handelsoorlog. Zelfs als wij morgen besluiten alles zelf te doen. Het zal jaren nemen voordat de fabrieken er staan bij ons en jaren om de mineralen en andere stoffen te krijgen. Want wij handelen niet met warlords en taliban, maar China doet dat wel. Wij "kunnen" niet kopen op een hoop plekken vanwege allerlei morele redenen. China kan dat wel (en white-washen het voor ons).

Ik wil niet overkomen als een China-fan of zo, maar ik vind dat je er nooit van uit moet gaan dat je "tegenstander" dom is, of iets niet kan of op een andere manier minderwaardig. Dan zijn we gedoemd van ze te verliezen. Je brengt best veel redelijke punten, maar het voelt bij mij alsof jij en anderen er te makkelijk over denken. Denk je dat het de Chinezen uitmaakt dat de schietstoel minder veilig is? Wat ze willen is een equivalente jet. Als het dat doet is het goed voor ze, eerst kopiëren en inhalen, dan zelf ontwikkelen, lijkt mij geen verkeerde strategie. Goed of slecht, ze zijn in 50 jaar van verarmde boeren naar high-tech export gigant gegaan. Dat is een enorme prestatie. Dat kan je wel kleineren zoals velen hier lijken te doen, maar dat is gewoon kop in het zand steken.

[yevgeny]

Welk chinees vliegtuig is een F35 kopie ?

[Sn0wblind]

De Shenyang FC-31 Gyrfalcon, er is bij toeleveranciers van Lockheed Martin voorafgaand een grootschalige hack geweest.

https://thediplomat.com/2...chinese-behind-f-35-hack/

[Reactie gewijzigd door Sn0wblind op 30 september 2024 16:18]

[amigob2]

Heb je gekeken naar de grafieken , in plaats van naar de huidig waardes .
Die van China gaat Hard de goede kant op en die an de VS is stabiel

[Sn0wblind]

Dat is ook niet zo gek, na een tijdje bereik ej het limiet van snelle groei.

Kijk anders ook hiernaar
https://www.leedsfinsight...ler-than-we-first-thought
https://www.sciencedirect...abs/pii/S0261560620302187

[amigob2]

"may be 60%" daar ga ik geen tijd voornemen want dat staat vol met aannames

[Sn0wblind]

Het is een algoritme welke bij vele andere economieen als gegrond is gebleken. 2 verschillende meet methodes tonen gewoon aan dat de Chinese economie niet zo groot is als gepresenteerd wordt door de CCP.

We hebben het hier over een land met vele spooksteden en tjokvol corruptie.

[svenk91]

Xi is competent in zijn politieke tegenstanders uitschakelen. Maar de problemen met de groei van de Chinese economie beginnen heel duidelijk bij zijn aantreden in 2012. Hij offert juist de Chinese economie op om zijn machtspositie te versterken. Nou was de groei enorm sterk, dus dat ondanks een flinke afzwakking van die groei is er alsnog een degelijke groei natuurlijk.

Maar het is ook onder Xi dat China niet meer op weg is om de grootste economie van de wereld te worden, ze lopen niet meer significant in op de VS. Onder Xi is de schuldenproblematiek tot enorme proporties gegroeid. De werkloosheid, zeker onder jongeren, is enorm groot en lijkt haast op een verloren generatie uit te lopen. En er is geen goede oplossing gevonden voor de demografische problemen die nu beginnen door de enorme vergrijzing daar.

Maar Xi is wel dictator voor het leven nu lijkt het, voor hem was dat het vast waard.

[bzuidgeest]

Xi is competent in zijn politieke tegenstanders uitschakelen

zoals elke politicus. Dat is nou eenmaal een vereiste. Niettemin kan ik geen dictator noemen waaronder de welvaart zo lang zo hard is gestegen. Of wellicht kan ik welvaart beter vervangen door economie, maar die twee hangen wel enigszins aan elkaar.

[gaskabouter]

Je hebt helemaal gelijk. Wat natuurlijk ook speelt is een politieke structuur die dit allemaal mogelijk maakt. Een totalitair regime is gewoon daadkrachtiger omdat besluiten gewoon genomen en uitgevoerd worden.

Daarnaast hebben ze uitgebreide mogelijkheden op de gigantische interne markt door te ontwikkelen. AI wordt gewoon al jaren gebruikt voor toepassingen die in het westen ondenkbaar zijn. Gezichtsherkenning etc.

Eerlijk gezegd denk ik dat we de voorsprong al kwijt zijn en we stevig aan de bak moeten bij te blijven

[ADR3]

Zo flexibel en daadkrachtig leek de Chinese overheid anders niet in de huizenmarkt, Coronarestricties en 1kindpolitiek. Totalitaire regimes hebben moeite met fouten toegeven, centralisatie kan ook tot traagheid leiden (de leider(s) moet(en) immers veel beslissingen nemen en informatie doornemen) en jaknikkers zijn slecht in communicatie.

[gaskabouter]

Er zitten zeker nadelen aan. Maar ze onderschatten lijkt me averechts te werken.

[vinx77]

De geschiedenis herhaalt zich. Dus toen de VS een eeuw geleden begon voor te lopen, was "the old continent" ook niet altijd blij. De VS heeft dat na WOII opgelost door zichzelf als leider van het Westen op te werpen, in de tijd dat Europa zich.

Kijk eens rond op https://historianet.nl/ - dat is het Tweakers van de geschiedenis. Verder is ChatGPT ook een goede gesprekspartner om de geschiedenis te begrijpen. Over de periode tussen WOI en WOII:

Al met al was de Europese houding tegenover de technologische voorsprong van de VS een mix van bewondering, afgunst, en pragmatische samenwerking.

Hoe het met China zal gaan, zal vooral afhangen van de (verdere) beslissingen van onze leiders.

[BlueBird022]

Hoezo het zou niet mogen gebeuren ?

[bzuidgeest]

De tekst is:

niet moRgen gebeuren

[BlueBird022]

Verkeerd gelezen!

[SuperDre]

En laten we zeker nier vergeten op medisch gebied, daar lopen ze met onderzoek een heel stuk verder voor als bv de VS.

[Zyphlan]

En laten we zeker nier vergeten op medisch gebied, daar lopen ze met onderzoek een heel stuk verder voor als bv de VS.

0 bronvermeldingen... hier een betrouwbare bron om je zoveelste propaganda onderuit te halen

As the leading country in health-sciences output in the Nature Index, the United States’ Share is almost 8,500, higher than the next 10 leading countries combined. As a result, US institutions feature prominently among the leading research organizations for the subject, with 30 of the top 50 being based there.The United States is the clear frontrunner among the leading five countries for health-sciences research, with a Share almost four times higher than China,

https://www.nature.com/articles/d41586-024-00755-9

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 30 september 2024 14:26]

[Zyphlan]

Deze discussie is ondertussen al zovaak gevoerd... en het is appels met peren vergelijken aangezien geld ertegenaan gooien in de chip industrie niet werkt.

“Ten years ago, [Chinese companies] were two generations behind. Five years ago, they were two generations behind, and now they’re still two generations behind.”
https://itif.org/publicat...-china-in-semiconductors/

in China komt dat van de staat

Je hebt nooit in China gewoond, of wel? Nee, voor universiteiten en zo betaal je gewoon een bedrag. Dat is minder dan in Amerika, maar ja, de gemiddelde Chinees heeft dan ook een stuk minder te besteden. Vergis je niet, als jij niet goed scoort op de Gaokao, dan kun je nog zo goed zijn in wiskunde... dan kom je niet op een topuniversiteit terecht.

The cost of raising a child to age 18 in China is 6.3 times higher than the country's GDP per capita, the report said. For comparison, the report said that cost is just 2.08 times the GDP per capita in Australia, 2.24 times in France, 4.11 times in the United States, and 4.26 times in Japan

https://edition.cnn.com/2...imes%20GDP%20per%20capita.

Dat is ook een van de redenen dat mijn hele vriendencirkel 1 of, absoluut maximaal, 2 kinderen heeft. Het is niet te betalen in China, aangezien je je scheel betaalt aan privéleraren om hoog te scoren op de Gaokao (het examen om op de universiteit te komen), allemaal om net die extra puntjes binnen te halen.
Cijfers van basisscholen zeggen trouwens weinig in China, aangezien ze hun financiering krijgen op basis van de cijfers en de antwoorden dus bij de kinderen worden ingestampt.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 30 september 2024 14:45]

[Stirum]

Maar wat is je advies dan? Geheel afhankelijk worden van China? Lijkt mij heel gezond dat wij zelf wat gaan maken. Daarbij zou ik een klein beetje zout doen op de rooskleurige berichten uit China.

[bzuidgeest]

Nee, wat ik vooral wil is dat we beseffen dat het niet zo zwart wit is. Het idee dat China niets kan zonder ons is gevaarlijk. Of het idee dat ze dom zijn. Een beetje onderlinge afhankelijkheid is goed voor de vrede. Maar we moeten ook zorgen dat we eigen productie hebben. Het is een balanceer oefening en geen makkelijke. Je moet je "vijand" niet onderschatten. Je kan er wat van vinden, maar dat wil niet zeggen dat ze ook niet enorme prestaties hebben geleverd.

Veel berichten uit china zijn natuurlijk te rooskleurig. Maar tegelijk is er ook veel westers onderzoek naar de situatie daar. Noodzakelijk zitten daar wat vraagtekens in, maar je kan een hoop aan externe factoren zoals export en import afleiden. Hun zonnepanelen installaties kan je zien vanuit de ruimte zo groot zijn ze.... Dan kan je wel zeggen dat niet te geloven dat ze bestaan... Maar de realiteit is anders.

Wij en China zijn enorm verbonden in de handel. Dus een simpele blokkade beschadigt ons en hen. En ze zijn slim genoeg of goed genoeg in spioneren om ons bij te houden. Ook vind ik het prima dat onze auto industrie een keer wakker geschud word. Die zijn drukker met uitkeren aan aandeelhouders dan innovatie en prijs drukken in mijn opinie. Kwaliteit en milieuvriendelijk produceren kost geld en maakt onze auto's duurder, maar niet zoveel duurder als ze nu zijn.

Mijn advies zo je dat wil is gewoon blijven praten en handelen met China en tegelijk voor onze eigen fabrieken en mineralen gaan zorgen. Als dat betekend handelen met conflict landen dan is dat maar zo. Want nu doet China het. Hun mijnen zitten overal. Een blokkade in de handel zet alles alleen maar op scherp. Het westerse idee van alles uitbesteden word nu afgestraft, maar dat hebben we zelf aangericht en moeten zelf de schade opruimen. Desnoods met interne regels/dwang en overheidsgeld.

[Darthpaulx]

Dat krijgt je als je hier de waarheid te hard gaat zeggen, gelijk -1. Heb ik ook altijd hier. Als het niet iemand het doet, doet tweakers het wel. Daarom beter mijne mond houden. Ze zien het zelf wel in dichte toekomst.

[Rzarect0r]

China wordt straks het nieuwe westen, voorloper op technologie en een functionerende samenleving enkel zonder de woke bureaucratie die wij hier hebben. Heeft iemand nog tips om Mandarijn te leren als complete beginner?

[Zyphlan]

China wordt straks het nieuwe westen, voorloper op technologie en een functionerende samenleving

Je hebt wel door dat het echt superslecht gaat in China op dit moment en dat de overheid private partijen helemaal niet helpt. Ik raad aan om China Update te kijken; hij publiceert zowel de goede als de slechte informatie die uit China komt, en dat is op dit moment maar heel weinig goed nieuws.

Zodra je verbiedt dat economen hun mening geven als die negatief is, en ze zelf gaat oppakken voor uitspraken in privé-groepchats, en mensen van flatgebouwen vallen, dan is dat meestal niet bepaald een indicatie dat het zo goed gaat met het land.

YouTube: ‘We Face National Collapse’ Top Party Leader’s Dire Warning | Chines...

[Rzarect0r]

Ongetwijfeld heeft China ook haar problemen, maar we gaan het wel meemaken, Peter Zeihan loopt ook al tientallen jaren te roepen dat China elk moment kan instorten, maar die heeft tot nu toe nog geen gelijk gehad.

[Zyphlan]

Nee, maar je pakt er ook wel eentje bij waar ik de China-update niet onder zou gooien (de China-update vat het nieuws van vele verschillende nieuwsbronnen en economen binnen en buiten China samen en geeft uitdrukkelijk bronvermelding bij elk stukje, zodat als je het niet eens bent met wat hij zegt, je zelf verder op kunt induiken).

Hijzelf heeft ook een hekel aan dat hij die scaremongering-titels moet maken, maar dat is tegenwoordig social media / YouTube. Je moet tegenwoordig deze titels gebruiken om ook nog maar opgepikt te worden door het algoritme.

Dat China in elkaar klapt, lijkt me sowieso sterk. Dat is in theorie mogelijk, maar in theorie kan alles kapot. Echter, dat die economie grote structurele problemen heeft en dit niet wordt aangepakt, dat is een puntje waarbij niemand meer investeert en dat zorgt voor een economie die flink hapert.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 30 september 2024 16:01]

[Rzarect0r]

Oh mijn excuses, ik dacht dat het puur een anti-china channel was, maar het was wel interessant.

[Zyphlan]

Dagelijks 15min update wil je een beetje op de hoogte blijven is het een top channel.

[Zyphlan]

Hij citeert gerespecteerde nieuwsbladen, bronvermeldingen, hoog aangeschreven economen. Dat het nieuws je niet bevalt, daar kan hij weinig aan doen, afgezien van Chinese propaganda gaan spuiten

[FrostyPeet]

Tja, je hoeft niet altijd op kop te rijden om de Tour de France te winnen.

Hoewel ik mijn wenkbrauwen optrek hoe China met bijvoorbeeld zijn bevolking omgaat, heb ik een zekere bewondering hoe daadkrachtig ze groeien. Grofweg 50 jaar geleden slachtten ze elkaar af met dat Rode Boekje van Mao in de hand, hadden massale hongersnoden.

Ze zetten een stip op de horizon. Ze komen er, linksom, rechtsom of dwars er door heen. Dat ging ook wel eens ernstig fout, zie bijvoorbeeld de woningbubbel. Maar het ging ook vaak goed, zie bijvoorbeeld Huawei.

Hoe goed de chips daadwerkelijk zijn en wat Chinese media en techblogs erover schrijven is wel een ander verhaal. Alles valt onder het Grote Chinese Plan en linksom of rechtsom zal er wat gemasseerd worden voor een optimaal imago. Dat ze hard werken om zelfstandig te zijn lijkt me wel duidelijk.

[banggun]

Dat is nu ook net een beetje net het punt dat rode boekje waar ze ooit vandaan kwamen lijkt toch langzaam weer terug te komen in de vorm van Xi Jinping thought.

https://www.bbc.com/news/blogs-china-blog-47236902

Wat dat betreft heeft het inderdaad een enorme groei gemaakt met name dankzij de enorme inzet van het Chinese volk zelf en niet zozeer de CCP. Wereldhandel heeft daarin een enorme rol gespeeld. Het isoleren van het volk en samenwerking met andere landen die nu weer terugloopt (zie ook hier de nodige vervanging van een homegrown AI chip wegens handelsrestricties) zet China weer op de oude koers van patriotisme, censuur en isolatie.

[FrostyPeet]

Ik weet niet of het isolatie is wat nu speelt. De Chinezen drijven graag handel met landen die het willen, bijvoorbeeld in Z-O Azië en Afrika. Ze zijn een trots volk dat donders goed weet wat ze bereikt hebben in de afgelopen 50 jaar. Ze willen nooit meer geknecht worden door Amerika, Engeland etc, als toen met de opium wars.

Wat er volgens mij ook speelt is "iets is beter als niets" en "het voldoet". Zag je al met de China Standard Movement, het uurwerk in het mechanische horloge van weleer. Iedere fabrikant moest CSM in zijn horloge plaatsen. Er werd gegniffeld, wat een prul, dat ding wijkt minuten per dag af, valt uit elkaar naar paar jaar. Maar plotseling konden miljoenen Chinezen beter functioneren omdat ze van "natuur tijd" naar "ongeveer tijd" gingen voor een betaalbare prijs. Het voldeed voor de gemiddelde Chinees. Nu kunnen ze Rolex kwaliteit maken voor 1000 dollar.

Een zelfde houding met hun satelliet telefoon van Huawei. Ja, het is "oude 7mm meuk" met wat gegniffel in het Westen. Maar het voldoet. Ze kunnen nu bellen/sms-en/internetten in Z-O Azië zonder buitenlandse telco.

De wereldverhoudingen veranderen. Of "wij" het leuk vinden of niet, de Chinezen eisen hun plek op met plannen die tientallen jaren in de toekomst liggen. Ik vrees wel dat onze korte termijn Nederlandse regering hier geen antwoord op heeft.

[banggun]

Dat vraag ik me zeer af het klopt dat China flink bezig is in Afrika echter veel van de infrastructuur die daar is gebouwd begint nu al af te brokkelen zoals je zelf aangeeft het de kwaliteit is beter van vroeger maar nog ver van de westerse normen die wij gewend zijn. En juist op dat gebied zie ik China nog niet echt als vergelijkbaar met de rest van het westen.

https://www.aii.org/china...and-construction-problem/

Intussen zijn landen veel landen in Afrika wel dik in de schulden en worden gigantisch veel baantjes lokaal ingenomen dus Chinezen die in eigen land niet aan de bak kunnen. De lage kwaliteit die China produceert is met name in deze tijd van sustainability een enorm probleem die enorm veel resources kost en het milieu belast.

Dat ze graag zaken doen met Afrika is omdat China en handelspositie wilt hebben waarin zij enorm de bovenhand kunnen voeren en anders inderdaad liever niet samenwerken. Ik denk dat je gelijk hebt dat China groeit en op technisch gebied doen ze dat aardig. Als land echter lopen ze echter de afgelopen jaren meer achteruit als vooruit. China lacht graag om het ontwikkelde westen wat nu wat meer aan het stagneren is echter begint China zelf ook behoorlijk tegen dezelfde problematiek aan te lopen. Omhoog kruipen uit een gat zoals in de tijd van Mao is kennelijk toch nog niet zo makkelijk als de stijgende lijn jaren later te blijven aanhouden ......

[Mr.Beach]

"We will live in prosperity"

We maken het onszelf zo moeilijk, in plaats van als mensheid vooruit te komen, samen te werken, en een gezonde toekomst te bouwen voor de mensheid als geheel creeren we liever partijen waar we tegen op moeten concurreren. We moeten het zelf beter doen, en gunnen een ander heel weinig, helaas zie je dit beeld ook terug in het dagelijkse maatschappelijke leven.

[banggun]

Interessant in de comments wordt veel gezegd over de veelbelovende toekomst met China. Echter dit is de strekking van het artikel

- China moet eigen AI chip maken ter vervanging van Nvidia hardware (handelsrestricties)
- AI chip heeft nog geen enkele benchmark gezet ook is nog niet duidelijk of deze beter is dan de huidige Nvidia chip behalve slechts vergelijkbare (niet perse betere chips) dan die van Nvidia

In de comments echter allemaal bombastisch opgeblazen speculatie over hoe China de toekomst ons passeert. De kern is toch geloof ik meer dat China in eigen chips moet investeren wegens handelsrestricties. Laten we eerst even afwachten tot de lezen over de geweldige prestaties van Ascend 910C. Het is niet de eerste keer dat Huawei grote claims maakt was meen ik ook met de Mate 60. Vooralsnog een hoop hete lucht en meer bijbenen dan marktleider zijn ....

[SuperDre]

De kern is toch geloof ik meer dat China in eigen chips moet investeren wegens handelsrestricties

En DAT is nu juist de reden waarom China het westen voorbij zal streven op dat gebied. Samenwerken is de enige beste oplossing als wij als Nederland ook vooruit willen gaan, de VS bv legt ons nu al weer extra restricties op die onze vooruitgang blokkeert, en de enige reden dat ze dat doen is vanwege hun eigen belang, niet ons belang.

[banggun]

Wat bedoel je precies? We kunnen hier Nvidia chips gewoon importeren zonder restricties?

Samenwerking met China heeft in veel gevallen geleid tot IP diefstal.

Wij hebben als klein Nederland niks te zeggen in China. Sterker nog de eigen bevolking heeft niks in te brengen tegen de overheid en toch verwacht je dat ze met een eerlijke manier met ons zouden samenwerken? Er is waar mogelijk wel degelijk samenwerking met China echter heeft met name de overheid zich al meerdere malen als niet betrouwbaar laten kennen (wat verwacht je immers in een land met zoveel censuur en een president for life die vooralsnog rustig bezig is met al zijn voorgangers en tegenstanders rustig weg te werken). Zelfs al zouden bedrijven transparant willen zijn heeft de overheid (lees Xi) nog altijd het laatste woord ......

[SuperDre]

Maar we kunnen niet zonder restricties chips/machines naar china sturen, wat een gigantische markt is, nouja, door de restricties opgelegd door de VS, was.

[Darthpaulx]

Hoogwaarschijnlijk is het 4nm van SMIC.
Ik was Augustus tot begin September in China. Daar heeft Huawei al een nieuwe GSM uitgebracht dat 3 schermen heeft, en uitvouwt tot een pad van 10,2 inch, en die is op 4nm chip van SMIC. Volgend jaar heeft China ook al 3nm van SMIC. Is daar al bekent.

[Zyphlan]

On 6 September 2023, Huawei launched its new Mate 60 smartphone. The phone was powered by a new Kirin 9000s chip, made in China by SMIC.[46] This processor was the first to use the new 7 nanometer SMIC technology. TechInsights had stated in 2022 that it believed SMIC had managed to produce 7 nm chips, even though faced by a harsh sanctions regime, by adapting simpler machines that it could still purchase from ASML

Leuk dat je 3nm kunt maken maar nogmaals de machines waar het op gemaakt word betreft in dit geval westerse tech en zolang je dus niet die machines kan maken op grote schaal ben je appels met peren aan het vergelijken.

[Darthpaulx]

China Kan de machines maken.
Als goed is is het volgend jaar klaar.
Huawei gebruikt nu 4nm, en is niet van TSMC, Gewoon van SMIC chinees bedrijf. Beter ogen goed open houden.

[Zyphlan]

China lags global leaders by five years in commercial manufacturing of advanced logic chips and continues to fall behind in semiconductor manufacturing equipment, although Chinese companies have made progress in other areas, according to a new report.

https://finance.yahoo.com...na-5-years-093000707.html

[Darthpaulx]

In de nieuwe Huawei Mate XL zit een 4nm chip in. Dus dat bewijst genoeg.

[Zyphlan]

Gemaakt met een machine van ASML ... wat snap je er niet aan ... leuk dat je de chip kan designen maar ze kunnen de machines op dit moment niet volledig maken en zijn afhankelijk van buitenlandse ( westerse leveranciers) om een werkend product te krijgen.

Hetzelfde geldt voor hun vliegtuig , veel kritieke systemen zijn geimporteerd en ja in beide industrieen als je een kritiek onderdeel geen toegang meer hebt dan maakt het niet uit hoe goed je andere stukken zijn , lees definitie : kritiek.

However, there are doubts about the efficacy of Huawei’s ability to produce chips on a mass scale without Western tools

https://thediplomat.com/2...s-semiconductor-industry/

Douglas Fuller, an expert on China’s semiconductor industry, said that Chinese manufacturers are using extra exposure to make up for the lack of extreme ultraviolet (EUV) technology, and hence the yield is terrible. DUV machines need three to four rounds of patterning to finish 7 nm chips.

Shanghai Micro Electronics Equipment (SMEE), China’s alternative to ASML, is constructing indigenous lithography machines using krypton fluoride lasers (Krf) fusing wavelengths of 248 nm. The currently used DUV processes employ argon fluoride lasers (Arf) with 193 nm wavelengths. Though the current capability of these lithography machines is limited to producing up to 28 nm chips

PS : Misschien wat minder chinese staatspropaganda lezen en je echt inlezen .

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 7 oktober 2024 17:49]