Duitsland wil Europees verbod op gewelddadige spellen

Duitsland, dat op 1 januari jongstleden het voorzitterschap van de Europese Unie overnam, stuurt aan op een Europees verbod op gewelddadige spellen. Op een bijeenkomst van justitieministers in Dresden bleek het initiatief op veel bijval te kunnen rekenen.

Op de bijeenkomst zei de Europees Commissaris van Justitie, Franco Frattini, gisteren dat 'er een zeker verband tussen de toename van gewelddadig gedrag onder jongeren en de groeiende verspreiding van gewelddadige games bestaat.' De Duitse overheid heeft zich inmiddels bereid verklaard om de Europese harmonisatie van de regels met betrekking tot videogames te bestuderen. Dat moet op termijn leiden tot een verbod op de meest extreme games, terwijl andere spellen van een leeftijdsgrens voorzien zouden moeten worden. De kans dat een dergelijk voorstel wordt aangenomen lijkt dankzij het Duitse initiatief sterk te zijn gegroeid.

Geweld in computerspellen werd in Duitsland eind vorig jaar weer bovenaan de agenda geplaatst door de achttienjarige Sebastian Bosse, die 37 mensen verwondde voordat hij zelfmoord pleegde. Van Bosse is bekend dat hij weinig anders deed dan Counter-Strike spelen. Het is niet voor het eerst dat in dit land een tiener doordraait, maar bij andere beruchte schietpartijen, zoals die in Erfurt (achttien doden), is nooit een verband met computergames gelegd. De vraag is dan ook of de politici zich hier niet aan paniekvoetbal schuldig maken, terwijl meer aandacht voor sociale segregatie beter op zijn plaats zou zijn. Daar staat tegenover dat alle hulp bij het voorkomen van dergelijke delicten welkom is, vond ook de Interactive Software Federation of Europe. Deze bond van spellenmakers heeft zich inmiddels ook uitgesproken voor een leeftijdskeuring voor spellen. Het blijft echter op zijn minst ironisch dat 'The Lord Of The Rings', een van de spellen die op de nominatie voor verkooprestricties staat, het verhaal van een ruim vijftig jaar oud boek vertelt - en dat het veelgeprezen literaire werk van Tolkien binnenkort verboden wordt, lijkt tamelijk onwaarschijnlijk.

Reacties (219)

[Savantas]

Ach, er zit tussen LotR: BfME en de boeken van Tolkien toch een wereld van verschil hoor! In de spellen zie ik niemand vergaderen wat te doen, of een mooie overview van het landschap, laat staan een ontsnapping via tonnen! Het is gewoon lomp schieten in een mythologisch jasje.
Op zich heb ik niets tegen geweld in games, maar waarom zijn er nauwelijks andere genres die als een tierelier verkopen? Word het niet eens tijd dat er wat originelere spellen uitkomen? (En dan niet meer kapot te schieten of meer bloed, dat hebben we wel gehad...)
Meer sociale controle op pubers (en niet alleen) op een normale manier (niet nog meer camera's) en inderdaad ouders die zich een beetje actief met hun kroost bezig houden kan allicht helpen. En één schietende leerling op xx miljoen mensen is gewoon een uitzondering (hoe triest ook). Zorg in ieder geval niet dat dalijk een open zone met Amerika ontstaat, want dan komen we hier nog makkelijker aan onze wapens.

[DW-ike]

eh, meer bloed?

sorry hoor, maar ik zie de laatste jaren juist alleen minder bloed verschijnen op mijn monitor. EA games heeft sinds het uitkomen van BF2 al bloodpatches verboden via Punkbuster. Zag je in BF Vietnam nog bloed als je een tegenstander wist te raken, in de spel versie van de irakoorlog komt er alleen nog wat zaagsel uit een amerikaan.. over beinvloeding van jeugd gesproken.

[Anoniem: 26235]

het zal niet speciaal de bloodpatches zijn geweest maar meer omdat er content gewijzigd kon worden die mogelijk gebruikt kon worden voor cheaten.


Maar verder denk ik dat die 'slachtpartijen' zijn gedaan om uit te vinden of mensen nu daadwerkelijk groen bloed hebben, dus ja het is de schuld van de gewelddadige games.

[florus]

Uuh, The Sims, FIFA (2007 bestverkochte game van het jaar 2006) verkopen toch wel redelijk naar ik begrepen heb.
En er zijn nog wel meer games en genres te noemen die minder geweldadig of zelfs (bijna) geweldsloos te noemen zijn die zeker niet onaardig verkopen.

Los daarvan; definieer eerst maar eens geweld;
Een zekere Mario trapt toch ook maar onschuldige schildpadden keihard uit hun schild door op hun hoofd te gaan staan! Als je dat in het echt doet, het filmt en op Youtube zet, krijg je (naar verwachting) een golf van verontwaardiging over je heen!
ik neem geen verantwoordelijkheid voor de idioot die dit nu a la jackass in het echt gaat proberen

[Anoniem: 156329]

Uuh, The Sims, FIFA (2007 bestverkochte game van het jaar 2006) verkopen toch wel redelijk naar ik begrepen heb.
En er zijn nog wel meer games en genres te noemen die minder geweldadig of zelfs (bijna) geweldsloos te noemen zijn die zeker niet onaardig verkopen.

Geweldloos? Nog nooit een Sim, Openhaard en een Tafel op een rijtje gezet?

In GTA kun je op de weg rijden met je auto of je kan kiezen voor het voetpad, het is maar net wat je zelf van het spel maakt.

[Hann1BaL]

Wanneer leren ze eens dat mensen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen? Als je zoveel speelt dan zou er al wat eerder aan gedaan moeten worden. Ik het geval van de 17 jarige jongen kan je zijn ouders wel aan kunnen kijken. Wat je je daarnaast af kan vragen is wat de jongen zou doen als er geen CS was. Je zit al niet helemaal normaal in elkaar als je zoveel CS speelt en dus zou je dan misschien wel iets anders raars doen.

Overigens zijn er genoeg onderzoeken die ontkrachten dat agressie komt van geweldadige spellen, omdat er net zo goed aannemelijk gemaakt kan worden dat je juist in die spellen je agressie kwijt kunt. Daar heeft al een keer een bericht over op tweakers gestaan.

Er waren overigens genoeg mensen die het verschil tussen fantasie en realiteit al kwijt zijn zonder ooit een computer te hebben gezien, en dat zijn nu de mensen die doordraaien na 24/7 CS te spelen en dan raar gaan doen op school.

Ook kan je je afvragen of je alles op tv niet moet schrappen omdat mensen dingen na zouden kunnen doen. Dat gaat natuurlijk veel te ver, omdat mensen gerust wel begrijpen wat normaal is en wat niet, op de uitzonderingen na die sowieso niet helemaal lekker in de bovenkamer zijn.

[Patriek]

Verschil met games en TV/film ligt in interactie... een film kijk je passief, een game speel je actief (alsof je zelf in de game zit).

Vind overigens je stelling "als je zo veel game`t ben je niet normaal en kun je net zo goed iets anders geks doen" veel te zwart-wit.

[Anoniem: 91625]

Tsja wat kan ik zeggen... sinds 1994 is het bergafwaarts gegaan: klik hier voor de berg

Als ik een verklaring mag geven: Doom kwam uit in '93.
"nuff said"

[Titusvh]

Precies, dankzij die games kon je toen monsters afschieten in plaats van je kleine broertje afrossen omdat je een onvoldoende voor Duits had

[Anoniem: 198666]

Mensen, jullie kunnen het zolag jullie willen blijven weigeren te erkennen, maar die maatregel is niet helemaal zinloos.

Akoord, niet iedereen is geschift zoals die mensen die daar iedereen neerknallen. Maar als die maatregelen niet genomen worden, zullen dit soort gebeurtenissen steeds meer en meer voorkomen.

Ter vergelijking (misshien niet de beste, maar ja ...):
We verbieden toch ook om wapens te bezitten, tenzij er een vergunning is. Niet iedereen zal zijn buren neerknallen als hij een wapen bezit. Maar de wetgeving probeert de risico toch te verkleinen dat gevaarlijke producten in verkeerde handen vallen.

Als je een groot stuk kaas voor een muis zet, en je zegt aan de muis dat hij niet te vel moet eten anders gaat er niets overblijven voor andere dagen, ... dan gaat de verleiding (gevoelens) om zoveel mogelijk te eten (dat is het makkelijkst) groter zijn dan wat de intuitie zegt.

Naar mijn mening is een soortgelijke wetgeving noodzakelijk. Maar het moet wel goed aangepakt worden.

[Hakker]

Het verschil is alleen dat je in Nederland nog wel vuurwapens mag hebben mits je een vergunning heb, maar dat je dit gewoonweg niet bij "geweldadige games" zal meemaken. Ze willen gewoon dat afschaffen zonder dat je er maar een keus in heb. En dat gaat wat mij betreft gewoon een stap te ver. Het is gewoon een handvol mensen want daar gaat het letterlijk om zijn dus in dit geval belangrijker dat de miljoenen waarmee niks aan de hand is.

Laten politici zich maar eens duidelijk maken dat het een volwassen medium is en ook als zodanig behandeld moet worden, want de TV, radio en kranten hebben er natuurlijk totaal geen invloed op laat staan het internet waar je de meest gore dingen kan vinden.

Tuurlijk zal strengere regelgeving misschien baat hebben maar complete afschaffing is gewoon VEEL TE VER

moet je bv eens beginnen over het afschaffen van auto's omdat er in Europa dagelijks meer doden bij vallen dan over gamers die door het lint zijn gegaan van wat er in al die jaren bekend is.

[Masterlans]

Dan begin ook maar eens met het verbieden van racespellen, ik denk dat je sneller een verband zult vinden tussen mensen die racespellen spelen en meer snelheidsovertredingen maken (en aangezien snelheid een van de grootste veroorzakers van ongelukken is...) en dus indirect ook mensen doden... dan tussen mensen die Counterstrike spelen en lukraak mensen overhoop beginnen te schieten.

Dit soort dingen gebeurden vroeger ook:
in 1989 (waren er toen al realistische 3D-shooters, nee dus)
in 1966 Ook hier weer geen kans dat ie computerspelletjes speelde.

Er zijn grote hoeveelheden incidenten geweest, de één kun je in verband brengen met het feit dat de schutter militair was (geweest), het andere met iemand die Gothic-muziek luisterde, weer een andere was een wiskundeleraar, Marc Lapine schoot wegens anti-feministische overtuigingen...(heeft iemand hier een 3D-shooter waar je alleen maar op vrouwen moet schieten?) Het is altijd erg makkelijk omdan maar te zeggen dat 3D-shooters de schuldige zijn, dat mensen in het leger tot "killers" worden opgeleid, en noem maar op..

Is het niet veel waarschijnlijker dat iemand die mentaal instabiel is, of bijvoorbeeld schizofrenie aan het ontwikkelen is, zich laat beïnvloeden door datgene waar hij veel mee te maken krijgt? En dat incorporeert in zijn denkbeelden. Als je langzaam in een psychose aan het terecht komen bent, en je wordt in die periode net 3 keer gedumpt door een meisje, dan kan ik me voorstellen dat daar zo'n anti-feministisch beeld als van Lapine uit voortvloeit (bij iemand die het niet meer helder ziet dus). Als zo iemand dan "flipt" pakt hij een auto om mensen overhoop te gaan rijden als hij in het streetrace circuit zit, een flink mes in een zaak vol klanten als ie slager is, een aantal wapens als ie in het leger werkt, een aantal wapens als ie jager is, een aantal wapens als ie shooters speelt, vergif als ie in een laboratorium werkt, noem maar op... (en ja, dit is wat kort door de bocht, een concertpianist zal niet met een vleugel om zich heen gaan meppen)

Het gaat vrijwel altijd over uiterst instabiele mensen (op dat moment), met vreemde denkbeelden (bij een vaak niet helemaal intacte realiteitstoetsing), die daardoor een grotere kans hebben op een geweldsexplosie zoals die gezien worden.

Is het antwoord dan het verbieden van 3D-shooters, het verbieden van jagers, het verbieden van militairen, het verbieden van racespellen, het verbieden van schietverenigingen, het verbieden van messen? Daar voorkom je dit soort dingen niet mee (hoewel je het aantal slachtoffers wellicht beperkt, als iemand geen "makkelijke" toegang tot vuurwapens heeft, is hij gedwongen om bijvoorbeeld een mes te gebruiken). Het adequaat signaleren van aberrant gedrag, en een goed systeem voor (psychiatrische) hulpverlening zal dan meer nut hebben denk ik.
Kijk maar eens hoeveel van die moordenaars van "school massacres" ergens in hun verleden bijvoorbeeld op psychische gronden uit het leger zijn gezet e.d.

edit:
Op dit linkje kun je zien hoe vaak dit soort afschuwelijke dingen gebeuren. Dit maakt het niet minder erg, maar het geeft wel aan dat het iets van alle tijden is en een verbod op games dus onzin is...

[QplQyer]

Akoord, niet iedereen is geschift zoals die mensen die daar iedereen neerknallen. Maar als die maatregelen niet genomen worden, zullen dit soort gebeurtenissen steeds meer en meer voorkomen.

Dat is een stelling waarvoor geen enkel bewijs bestaat. En dat is jammer genoeg ook het probleem met die politici, ze stellen dat er sterke verbanden zijn, terwijl die helemaal niet sluitend zijn aangetoond.

Ter vergelijking (misshien niet de beste, maar ja ...):
We verbieden toch ook om wapens te bezitten, tenzij er een vergunning is. Niet iedereen zal zijn buren neerknallen als hij een wapen bezit. Maar de wetgeving probeert de risico toch te verkleinen dat gevaarlijke producten in verkeerde handen vallen.

Met een wapen kan je iemand doden, met een videospel niet. Overigens is er hier totaal geen sprake van een gevaarlijk product dat in verkeerde handen valt. Waar hier sprake van is, is van personen die niet omkunnen met het werkelijke leven en een uitvlucht zoeken in een alternatieve wereld, waardoor ze op den duur de grens niet meer zien.
Is het product waarin/waarmee ze vluchten de schuldige? Helemaal niet. Het probleem moet bij de wortel aangepakt worden, mensen met problemen helpen, en niet met dit soort onaangetoonde zaken.

[Anoniem: 95522]

ooit een CD/DVD-tje uit je CD-la geschoten (jah was nog in de tijd van de nieuwe 8-speed CD-ROM spelers) ik kan me herinneren dat hij helemaal van de achterkamer naar de voorkamer schoot (= +/- 11meter) en nog het raam brak...

[McChouffe]

En hoe zit het dan met geweld op TV?

[ATS]

Daar hebben we toch ook een leeftijdskeurmerk voor?

[Quacka]

ja slimpie: die is er ook voor games.
Of waarom dacht je dan waarom er bij sommige spelen met grote letters vermeld staat "16+". Dacht je dat het spel dat cijfer had gekregen ofzo?

[mashell]

vermeld staat "16+"

Dat is voor het kind van twaalf, dan weet ie dat ie meer dan 16 euro uit de spaarpot moet halen.

[Dark Angel 58]

goed punt! als het aan Duitsland ligt, gaan ze ook geweld op tv verbieden... Desnoods ook geweld op sport (bijv voetbal, american footbal, rugby, boksen) verbieden...
gogogogogo Duitsland!

[Ramon]

Met als verschil dat een wapen expliciet en alleen maar bedoelt is om een kogel af te vuren en daarmee iemand te doden.

Een spel is natuurlijk slechts dat, een spel, waar de regels anders kunnen zijn en de gevolgen van je daden puur binnen het spel blijven.

[Anoniem: 175233]

Akoord, niet iedereen is geschift zoals die mensen die daar iedereen neerknallen. Maar als die maatregelen niet genomen worden, zullen dit soort gebeurtenissen steeds meer en meer voorkomen.

Oh ja? Je maakt hier een aanname die je van geen kant waar kan maken. Dat die knaap Counterstrike speelde zegt niets. Bijna alle gamers spelen dat soort spellen. En de enige overeenkomst met dat schietindicident is dat er een wapen in gebruikt wordt... Hmmm, zullen we dus gelijk maar alle speelfilms met wapens verbieden. Ook maar alle boeken... We moeten immers consequent zijn.

[Titusvh]

Inderdaad, elke verkrachter en moordenaar heeft wel eens een boek gelezen.

Ik ook... Ben ik nou ene moordenaar?

[Titusvh]

In vrees dat je in principe wel gelijk hebt. Een verbod zal helpen.

Maar ik ben het ook eens met de meerderheid hier: het is niet de schuld van het spel, maar van de persoon die er niet goed mee omgaat.

(Een totaal verbod op het slaan van kinderen heeft in Zweden geleid tot minder geweld als die kinderen ouder zijn. Daar tegenover zal bijna iedereen van ons vroeger geslagen zijn en vinden dat ze daar niks aan hebben over gehouden)

Het lastige is: waar trek je de grens?

Mogen een miljoen mensen niet gamen omdat er tien van zich gestoord gaan gedragen? Of pas bij 100, of al bij 1...

Dan moet je bij alle mannen de pik er bij geboorte afhakken, want daar misdragen zich misschien wel 25.000 van de miljoen zich...
Die score haal je onder de gamers niet.

Ik denk dat het dan nog zinvoller is om de MTV-clips te verbieden, waarin jongens de indruk krijgen dat vrouwen er alleen maar bestaansrecht hebben als snikkel-verwarming.

Tot slot: ik heb het idee dat je op een game lekker kan afreageren, in plaats van dat je dat in de real world doet. Dus dat is helemaal zo gek nog niet.
Een echtscheiding is ook ene dure hobby tegenwoordig...

persoonlijk: ik heb al die slachtgames ook gespeeld, en hoe meer bloed hoe beter (daar ben ik nu ik 30+ ben wel wat vanaf), maar op mij heeft het op gene enkele wijze mijn realiteitszin aangetast.

[wreed en link]

Pfff, wat een betutteling. Als ik ergens aggressief van wordt zijn het dit soort voorstellen.

[Cheetah]

Ja, inderdaad... betutteling, populisme en paniekvoetbal...

De belachelijkheid hiervan wordt des te duidelijker als we "games" vervangen door "films", want voor die 2 entertainmentmedia geldt precies hetzelfde... en het spul wordt vaak ook hetzelfde gerate (AL, 12, 16, 18 etc).
Gaat de EU ook maar allerhande films verbieden omdat kinderen met onoplettende ouders 18+ films kunnen opzetten? What's next? Het eind lijkt me zo redelijk zoek namelijk.

Daarbij is het veelal nog zinloos ook, gezien dergelijke games vaak - in geval van jongeren - buiten medeweten van de ouders om gedownload worden... hoewel binnen de EU met downloaders natuurlijk ook vergaande plannen zijn
Ik ben benieuwd wanneer de EU stopt zich te bemoeien met het leven en de keuzes van individuele EU bewoners en zich weer gaat bezighouden met hetgeen waarmee de ze zich eigenlijk zou moeten bezighouden: het op pijl trekken en houden van de Europese economie.

Over de achterliggende redenatie m.b.t. de "Duitse situatie" had ik hier al wat geschreven

[teun-v]

Je zou het natuurlijk ook kunnen omdraaien, wanneer krijgen de slachtoffers van dit soort geweld de keuze. Er is gewoon een maatschappelijk probleem wat lastig te voorkomen namelijk geweld uit spellen naar de werkelijkheid brengen. Gelukkig is dat hier Nederland nog niet gebeurd, maar in andere landen waaronder Duitsland wel.

Ik ben het er mee eens dat er wat aan dit probleem gedaan moet worden, maar dit is ook wat vergaand. Een goede sociale controle zou dit soort probleem gevallen ook kunnen voorkomen. Echter wat je aangeeft, je zoon of dochter heeft al snel een gewelddadige game te pakken zonder dat je het als ouder weet.

Kortom het is een lastig op te lossen probleem, er moet wat aan gebeuren en dit is de weg van de minste weerstand maakt het een politiek tot een makkelijk gemaakte keuze.

[XyritZz]

Kijk eens naar Japan,

Nergens zo veel geweld op TV en in games als daar, en is er veel criminaliteit? In tegendeel, steden als Tokyo behoren tot de veiligste steden ter wereld.

Waarom kunnen ze daar wel wat we hier niet kunnen? Een verbod op games helpt niet, het word toch wel gedownload.

Daarnaast zie je steeds meer online diensten als Steam komen, koop je game online en download hem. Daar word echt geen rekening gehouden met het feit of je je toch wel daadwerkelijk bevind als onder welk land je geregistreerd bent.

[Anoniem: 74500]

Er is gewoon een maatschappelijk probleem wat lastig te voorkomen namelijk geweld uit spellen naar de werkelijkheid brengen.

Je zou het ook kunnen omdraaien:
Psychologisch gestoorde / verwaarloosde (in de zin van sociaal contact) / ... kinderen spelen veel gewelddadige games i.p.v. gewelddadige games kweken gestoorde kinderen.
Ik denk eerder dat het het tweede is, want iedereen die ik ken die gewelddadige games speelt, is in het echte leven verre van een heethoofd.

[kimborntobewild]

@XyritZz:
http://www.japantraveler.com/issues/0005/racism.html:
"there has been 37 percent increase in Tokyo in atrocious crimes over the past four years. "
Was de verkoop van geweldadige games daar niet ook 37% gestegen de laatste 4 jaar? .
I.i.g, een lage crime-rate op zichzelf zegt niet zoveel. Je moet kijken of er een verband is tussen stijging in verkoop en stijging in crime. Iets wat waarschijnlijk erg moeilijk te bewijzen is.

Trouwens, zelfmoord komt daar in verhouding weer erg veel voor, maar dat wordt veelal geweten aan hoge stress op 't werk.

[Anoniem: 200725]

Ja, maar in Japan hebben ze wel veel meer karaokebars

@XyritZz dus

[porn*]

Veel strengere (hogere) straffen i.c.m. gevangenissen die niet zoals hier op een hotel met TV/spelcomputer/fitness lijken helpen ook wel het een en ander...

[Anoniem: 194336]

Ja maar bij games krijg je het gevoel dat je echt in de actie zit, en als je er erg in opgaat krijg je het gevoel dat het echt is waarna je misschien wel heel erge streken gaat uithalen. Dat heb je bij films minder vind ik...

Begrijp me niet verkeerd, ik ben ongelooflijk hard tegen deze wet, veel van zulke dingen ligt aan de opvoeding denk ik, laat je kind gewoon niet 8u per dag gewelddadige spellen spelen 2 a 3 uur zal ook wel volstaan waarna er nog tijd is om sociaal actief te zijn.

[Anoniem: 114477]

Dus als je opgaat in de actie wordt je een geweldadige misdadiger. Dan moeten zou ik acteurs, toneelstukken en open luchtmusea ook maar verbieden voor er ongelukken gebeuren.

[kimborntobewild]

laat je kind gewoon niet 8u per dag gewelddadige spellen spelen 2 a 3 uur zal ook wel volstaan

Ja, 2 a 3 uur zal ook wel volstaan om zo'n kind gewelddadiger te maken .

Wie laat z'n kind uberhaupt bewust meer dan 0 uur gewelddadige games spelen??
Wat ze bij vriendjes uitspoken of op school, daar is alleen helaas geen toezicht op.

[Anoniem: 74500]

Gaat de EU ook maar allerhande films verbieden omdat kinderen met onoplettende ouders 18+ films kunnen opzetten? What's next? Het eind lijkt me zo redelijk zoek namelijk.

Idd, is het verbieden van bepaalde games dan geen vorm van censuur van de overheid? Zou deze wet dan niet aangevochten kunnen worden, op basis van de wet op vrije meningsuiting?

[catfish]

ik geef je gelijk hoor, maar mensen die hele dagen CS spelen zijn volgens mij niet echt normaal en kunnen dus best wat hulp gebruiken
zo'n wet is natuurlijk wel erg extreem

[bokkow]

AAAH DAGLICHT!
IEEWL mensen waar is mn Desert Eagle? Waar is mijn muis?

[Cybergamer]

Als ze dan toch bezig zijn moeten ze ook maar de extremere films bannen. Ik vind het een beetje overtrokken conclusie die de heren en dames daar trekken.

Games zijn juist een enorme uitlaatklep voor velen denk ik.

[bpere]

Binnenkort: <<country>> wil Europees verbod op sexueel getinte spellen...
Binnenkort: <<country>> wil Europees verbod op niet waarheidsgetrouwe spellen...

Wat willen ze nog allemaal verbieden

[boe2]

Binnenkort: <<country>> wil Europees verbod op niet waarheidsgetrouwe spellen...
Het probleem is hier dat veel van deze gewelddadige spellen juist TE waarheidsgetrouw zijn.

[Yo-han]

En zo bloeit de eeuwige discussie omtrent invloed van computer games weer op. Volgens mij heeft verbieden geen enkel nut. Ouders moeten zorgen dat hun kinderen niet vaker dan een door hun aantal uren achter de pc doorbrengen en het gedrag van hun kinderen (zoals elke verzorgende ouder) in de gaten houden.

Als een jongen van 17, 14 uur p/dag zit te gamen is dat niet gezond en bestaat er een kans dat hij het verschil tussen fantasie en realiteit niet meer ziet.

[Blokker_1999]

en toen jij die leeftijd had, hoeveel luisterde jij naar je ouders?

[Ronwiel]

Zijn ouders er niet om hun kinderen op te voeden en des noods dingen te verbieden als dat goed is voor de kids?

[Teigetje!]

Natuurlijk, het is gewoon ff snel scoren in de politiek. Dit soort geweld heeft een aantal factoren. Hier wordt gewoon de meest in het oogspringende gepakt. Typisch een manier van de politiek om snel winst te boeken en da aandacht af te leiden van de echte problemen die veel moeilijker aan te pakken zijn.

[Anoniem: 27537]

Ja, dat zijn ze inderdaad. Maar wanneer is de laatste keer dat jij iemand zijn eigen verantwoordelijkheid zag nemen? Als er iets mis gaat is het eerste wat men tegenwoordig doet iets of iemand zoeken om daar de schuld van te geven. En dat is de ziekte van deze maatschappij. Niemand is meer verantwoordelijk voor eigen daden, het ligt aan de opvoeding, verkeerde informatie, ambtenaren, de overheid, spellen, films, MTV, peer pressure, voeding. En dat van de zwerver op straat die "tussen wal en schip is gevallen, niet gevangen werd door het sociaal vangnet en nu opeens niet meer kan werken" (maar wel de hele dag kan bedelen en zuipen) tot de minister-president ("er is geen chemie" "het rommelt teveel bij die partij om door te gaan").

[TWeaKLeGeND]

Mijn ouders waren degelijk genoeg om ervoor te zorgen dat door de jaren heen ik tegen de tijd dat ik 17 was niet totaal in een andere wereld leefde...ik leefde maar voor de helft in een andere wereld:D En ja dan luister je nog enigzins.

Overigens merk ik bij mezelf dat gewelddadige spellen en films dus ZEKER wel 'gewelddadigheid en aggresie' opwekken... (gewoon kwestie van adrenaline etc neem ik aan, niks mis mee, moorden zit ons in het bloed, saniteit ook) maar als dergelijke stimulanten je tot echte 'daden' aanzetten dan is er gewoon iets mis met je en dan zal het verbieden van die spellen helemaal niks helpen. If you're bound to be a fucked up person.. you WILL be a fucked up person. Het is aan je omgeving om dit op te merken en je op tijd hulp aan te bieden (voor zover mogelijk)

[BRAINLESS01]

Ik heb er zelf nog nooit last van gehad, als ik een paar uur Counter Strike loop ik daarna echt niet op straat met een drang om op mensen te schieten ofzo. Zoals je al zegt, als je zelf al niet goed in je hoofd bent zul je dat ook niet zijn nadat je een spelletje gespeeld hebt, maar ik denk niet dat het invloed heeft. Waarom zou zo iemand jaren kunnen gamen zonder problemen en dan ineens "doorslaan"? Volgens mij is het gewoon een verkapte manier van wraak op de mensheid, omdat ze een kutleven hebben gehad ofzo -> iedereen is schuldig dus maakt het niet uit als je ze dood (in de ogen van de doorgeslagen dwaas)
?

[WiXX]

Als je die theorie aanhoud kan je net zo goed niks verbieden voor kinderen. Laat ze dan maar lekker stelen/afpersen etc.

[Abom]

Ik denk eerder dat de oorzaak van geweld bij de jeugd gezocht moet worden bij de opvoeding. Kinderen moeten gewoon wat vaker een pak rammel krijgen wanneer ze zich echt misdragen. Het zou me zelfs niet verbazen dat zo'n softe aanpak kinderen zelfs vervreemd van fysiek geweld, waardoor ze vervolgens fictie en de realiteit door mekaar kunnen halen.

Het is gewoon te simpel om de schuld bij spellen of films neer te leggen.

[Blokker_1999]

Wat niet mag trekt mensen aan. Ik zie zelf games niet echt als een bron van geweld, maar er is toch ergens een bron die ervoor zorgt dat de jeugd minder verantwoordelijkheden neemt en dat de normen meer en meer vervagen. Fenomenen zoals happe slapping en steaming komen steeds meer voor.

[Daimanta]

Goed idee, als me moord legaal maken wordt het misschien minder aantrekkelijk. Het maakt niet uit of iets illegaal is, het gaat er om hoe iets wordt aangepakt. Illegaal p2p-en gebeurt omdat de pakkans oneindig klein is.

[VirtualGuineaPig]

Yeah, right! In elkaar rossen die etterbakkies! Helemaal gaar meppen en tremmen! Dan leren ze wel af dat geweld nergens toe leidt!

... not ...

[HatzaFlatsa]

Ehm... moet ik nu weten wat happe slapping en steaming zijn? Zelfs google heeft er nog nooit van gehoord.

[Anoniem: 159374]

Typisch Duisters

Maar nu even serieus: Dat mensen gaan moorden ligt toch niet aan het spel? Dat ligt aan de mensen zelf. Dan zouden ook alle WoW-ers, bijvoorbeeld alle paladins irl hamers pakken en mensen doodslaan. Ik vind het altijd maar onzin, maarja, dat is slechts mijn mening natuurlijk

[ReDi]

Ik denk toch wel dat als je world of warcraft met al z'n kleuren en bijna cartoon-achtige characters toch een stuk minder realistisch oogt dan bijvoorbeeld de GTA spellen vanaf versie 3.

Daarmee is het gevaar van WoW "alleen" verslaving,
en bij GTA is er ook de dreiging van jongeren die de werkelijkheid en de gamewereld niet uit elkaar kunnen houden.

Onder de 20 jaar, dus ZEKER onder de 18 jaar zijn de hersenen nog niet bij iedereen zo ontwikkeld dat ze die verschillen zien.

edit:
woordje "die" toegevoegd

[Parasietje]

Bij sommige mensen raken de hersenen nooit zo ontwikkeld dat ze het verschil zien. We moeten elke burger dus verplicht een screening laten doen, voor ze een computerspel kopen. Laat hetzelfde gebeuren met films, met boeken, met strip-albums.

Think of the children!

[Parasietje]

Lijstje van spellen die 'zogezegd' hebben aangezet tot moorden + voorgestelde leeftijdscategorie:

Grand Theft Auto 3: 16+
Counter-Strike: 12+

Yep, we hebben dringend een wet nodig!

[Blokker_1999]

Er zijn zowel positieve als negatieve neveneffecten van het gamen. Het is nog niet bewezen dat iemand zomaar een moord gaat plegen omdat hij een game gespeeld heeft. Wel kan een game (net als een film) een insipiratiebron zijn om te bepalen hoe het moet gebeuren en kan een game vanwege zijn interactiviteit ook sneller een aanzet geven om het in het echte leven te doen.

Wel is het zo dat jongeren die vaak en veel achter de PC zitten zich wel gaan vervreemden van de echte wereld en dat kan tot gevolg hebben dat ze agressief gaan reageren op alles wat hen belet om zich online te begeven.

[Quacka]

Met dat laatste heb je, denk ik, gelijk.

Het gaat er volgens mij niet om welk spel iemand speelt, maar hoe hij het spel speelt (sorry: ik ken geen gevallen van vrouwelijke gamers die doordraaien).
Iemand die alleen maar spellen zit te spelen, zonder enige andere hobbies e.d., die KAN de weg kwijt raken.

Volgens mij kan iemand die 18 uur per dag The Sims speelt ook doordraaien op een gegeven moment.

Doordraaien is verder iets wat er altijd is geweest en voorlopig ook nog zal blijven. Uiteindelijk gaat het erom dat een mens niet meer weet hoe het verder moet.
Van die mensen gaat een deel het bij zichzelf zoeken (wat kan leiden tot zelfmoord bijvoorbeeld). Een andere groep doordraaiers gaat het gevoel ontwikkelen dat heel de wereld tegen hem is en zijn leven probeert te verzieken. Natuurlijk vooral gericht op de negatieve dingen die zo'n iemand heeft mee gemaakt. Bijvoorbeeld pesten op school: Op een gegeven moment wil zo'n iemand dan bijv wraak nemen op die pesters.
Dat doet ie dan gek genoeg op een school, terwijl die pesters daar vermoedelijk niet meer zitten.

Is het dan niet te voorkomen?
Tja, je kan proberen te vookomen dat zulke gasten aan een wapen komen. Als ze dan alsnog willen moorden, dan moeten ze met een mes of iets dergelijks gaan beginnen: dat gaat minder snel gelukkig...

Je kan proberen te voorkomen dat ze doordraaien. Hoe?
Als ik dat wist, dan was ik nu HEEEEEEEL rijk geweest.

Wellicht kan men verplichten dat scholen psychologen in dienst hebben. Kunnen problemen sneller geconstateerd worden. Maar tja, of dat echt helpt??

Ik weet alleen wel dat het verbieden van een spel niet helpt.
Want dan zeg je als overheid feitelijk: Games zijn de oorzaak van het doordraaien. Dan ontken je de feiten en dan ontken je de geschiedenis.
Je bent een idioot als je denkt met het verbieden van een hobby van een psychopaat te kunnen voorkomen dat nieuwe psychopaten op staan.
Gaan we dan als blijkt dat die moordenaar van dat drentse meisje als hobby fotograferen had gelijk alle fototoestellen verbieden? Omdat die gek doorgedraaid is doordat hij teveel aan het fotograferen was? Kom nou...

Ik krijg dan echt Van Gaal neigingen: Ben ik nu zo slim, of zijn politici zo dom? (aai grootheidswaanzin: pas op pas op!!)

[jaapstobbe]

Het enige effect, mijn inziens, is dat er meer gedownload wordt en minder gekocht(omdat het dus niet eens meer aangeboden wordt)

[Anoniem: 101162]

Het eerste jaar, ja....

Feit is, in de VS zijn er ook al vele dergelijke initiatieven.
Als dit er in de EU doorkomt, heeft het ook in de VS meer slaagkans.
gevolg: gewelddadige games verbannen op het grootste deel van de markt.
gevolg: ze worden niet meer gemaakt.

[Anoniem: 69437]

Gouden kans voor free-software initiatieven! Als er echt vraag naar is, dan zijn er altijd mensen die de vraag komen bevredigen.

En anders wordt het wel geimporteerd vanuit Sealand ofzo.

[Anoniem: 36925]

Eindelijk een verbod op schaken. Dat slaan en die matpartijen kunnen natuurlijk niet meer in deze tijd.

[Anoniem: 47404]

Inderdaad, en niet te vergeten: een koningin die langs achteren door een paard gepakt wordt

[tes_shavon]

Een koning die zijn "toren" rokkeert..
Twee pionnen die besluiten dame te worden...

[Anoniem: 145259]

Waarom verbieden ze hun Gothic muziek niet? De Columbine High School schietpartij ...

[Sangre]

Daar was een potje bowlen toch de aanzet toe

[Anoniem: 95522]

een serieus onderwerp en dan word het naar grappig toe gemod... schaam jullie

[Anoniem: 399]

Ik vind dat als je Gothic muziek gaat bannen omdat eem MARILYN MASON fan in Columbine z'n geweer leeg plopt je echt gruwelijk de plank misslaat. Ten eerste is Manson helemaal geen Gothic iets maar gewoon een rock band zoals vele anderen, en ten tweede zou je beter wat aan die geweren kunnen doen. Ten derde kun je bij 90% van de gothic rock helemaal niet verstaan wat er danwel door het kokette opera-keeltje danwel door de woeste berenstrot geperst wordt dus ik snap niet helemaal hoe dat aanzet tot geweld, als je wel op TV de hele dag niets anders ziet dan zogenaamde "rap" muziek waar mensen, over het algemeen niet van de aller zinvolste sociale klasse, zo stoer mogelijk duidelijk maken dat zij je wel even dood gaan maken als je iets wel of niet doet of denkt of vindt.

Ja, Gothic is het probleem, daar mee worden we overspoeld

[JanW]

Jij komt net zo slim over als die duitsers die gewelddadige games willen verbieden