Rode Kruis strijdt tegen misbruik logo in games

Het Rode Kruis maakt zich zorgen over het toenemende 'illegale en schadelijke' gebruik in videospelletjes van het logo van de organisatie. De context van geweld en grof taalgebruik van zulke spelletjes zijn in strijd met de humanitaire principes van het Rode Kruis, aldus David Pratt van de Canadese tak van de organisatie. 'De Geneefse Conventie beschermt dit beeldmerk expliciet; het mag dus niet zomaar door iedereen gebruikt worden.' Opmerkelijk genoeg richt Pratt zijn kritiek vooral op het gebruik van het logo voor healthpacks, waardoor vrijwel elk schietspel onder vuur komt te liggen. De kans dat het Rode Kruis naar de rechter stapt, acht hij overigens klein: 'De kans dat we misbruik uit het verleden kunnen rechtzetten is klein, en het geld voor de rechtsgang kunnen we wel beter gebruiken.' In plaats daarvan hoopt hij op de medewerking van de ontwikkelaars.

Ook Michael Meyer, jurist voor de Britse afdeling, zegt dat het Rode Kruis een 'dialoog met gameontwikkelaars zou verwelkomen'. De hulpdienst zou geen problemen zien als spelletjes het embleem op de correcte manier gebruiken, zei hij: 'Het is een teken van bescherming bij gewapende conflicten. Spelers die de regels van oorlogvoering respecteren zouden beloond kunnen worden.' Hij zei dat spellen op die manier een zinvolle bijdrage aan het het uitdragen van respect voor het symbool kunnen leveren. 'Elke vorm van hulp die de bijzondere betekenis van het Rode Kruis kracht bijzet, wordt op prijs gesteld', aldus de jurist.

Reacties (107)

[Verwijderd]

Laat iedereen dan het officiële pictogram gebruiken voor 'eerste hulp' ipv een beschermd logo. Da's is geen rood kruis op een witte achtergrond, maar een wit kruis op een groene achtergrond.

http://www.iol-uk.co.uk/SUMMARY/sg.gif

http://www.iol-uk.co.uk/SUMMARY/sssum.htm

[Verwijderd]

Groen kleurt niet zo goed in bloederige shooters als rood.

[dangerpaki]

De kans dat het Rode Kruis naar de rechter stapt, acht hij overigens klein: 'De kans dat we misbruik uit het verleden kunnen rechtzetten is klein, en het geld voor de rechtsgang kunnen we wel beter gebruiken.'

en dat zijn nou de tekenen van iemand die het echt over het probeelm heeft en niet zoals 99% van de rechtzaken tegenwoordig op dit gebied alleen voor het geld gaat.

maar ben eht niet helemaal eens met de stelling. dnek dat veel mensen zich niet eens beseffen tijdens zo'n spel dat het een kruis is omdat de rode kruis het verzonnen heeft en die brengen het rode kruis niet eens in verband met dat soort spellen.

[d-snp]

Dat is dus het probleem. Het is hun logo dus willen ze dat mensen WEL beseffen dat het hier om HET rode kruis gaat. En dat is hun goed recht aangezien het ook echt hun logo is. Zij zien hier een kans om hun naam wat bekendheid onder jongeren te geven en wat respect zoals de jurist aangaf.

Lijkt me wel mooi om te zien dat medics in spellen als battlefield en wolfenstein in de toekomst Red Cross Soldiers heten ofzo En dat beloning systeem voor het respecteren van eerlijke oorlogvoering is ook cool.

Eindelijk een geval van eerlijke en goede intellectuele eigendommen bescherming.

[Eskimo0O0o]

Lijkt me wel mooi om te zien dat medics in spellen als battlefield en wolfenstein in de toekomst Red Cross Soldiers heten ofzo

En jij verwacht dat het Rode Kruis het toe zal staan als mensen uit naam van het Rode Kruis mensen virtueel neer kunnen schieten? Of had je een class in gedachte die zonder wapens rond liep, terwijl de rest van het veld dat wel doet?

Als het dan niet op een rechtszaak uitdraait...

[MIster X]

Strafpunten voor het neerschieten van medics ligt meer in de lijn van het Rode Kruis lijkt me.

[Verwijderd]

Ik vind juist dat het andersom moet: Baseraping en teamkilling zouden in de conventie van Geneve moeten worden opgenomen als zijnde verboden

[TheGhostInc]

Ik ben het helemaal met je eens, dit is de manier waarop je dit soort dingen aanpakt. De gemiddelde game producent is niet uit op problemen, de meeste spellen zijn niet eens bedoelt als schokkend.

Echter is het wel zo dat health packs en zo allemaal een rood kruis hebben. Daarmee kom je wel in het vaarwater van het rode kruis. Daarnaast kun je ook best opvoeden/leren in games. Door realistische situaties na te spelen leren de spelers wel hoe het is gegaan. Dat is altijd beter dan dat er helemaal geen inhoud in zit.

[Verwijderd]

Echter is het wel zo dat health packs en zo allemaal een rood kruis hebben. Daarmee kom je wel in het vaarwater van het rode kruis.

Op de verbandkoffer in m'n auto staat ook een rood kruis. Nochtans heeft dat koffertje niets met het Rode Kruis te maken. Een rood kruis wordt nu eenmaal geassociëerd met hulp bij verwondingen, niet met de organisatie op zich.

Alle respect voor het Rode Kruis, maar dit gaat wel wat ver IMO.

[Kama]

Mee eens. Leger-ambulances, hulpposten, etc hebben toch ook heel vaak een rood kruis... Het is net als "spa" en "walkman". Die namen staan voor iets waar niet perse het merk mee bedoeld wordt...

En dat de film "Ja zuster, Nee zuster" alle rode kruisjes op de kapjes van de zusters blauw moest kleuren vind ik ook wat ver gaan...

De gewone (Nederlandse) ambulances hebben overigens een blauwe "asterisk" en geen rood kruis.

Of natuurlijk het echt universele symbool, de esculaap.

[Parasietje]

Ik vind dat Sexy Nurses 3 verboden moet worden! Het rode kruisje op de kap van de verpleegsters heeft namelijk te maken met hulp bij verwondingen, NIET met de gore, harde sex die in de film voorkomt!

[freaky]

Idd, als ze dit willen rechtvaardigen moeten ze ook de gewone verbanddozen die niet door het rode kruis gemaakt zijn verbieden. Een verbanddoos is immers een verbanddoos, digitaal afgebeeld of niet

edit:
err die verbanddozen met een rood kruis natuurlijk

[djexplo]

De oprichter van het Rode Kruis, Henry Dunant, heeft het symbool afgeleid van de Vlag van Zwitserland waarop een wit kruis op een rode achtergrond, waarvan de kleuren werden verwisseld.

Oftwel Zwitersland kan beter de game-makers aanklagen

Na lange onderhandelingsrondes heeft een diplomatieke conferentie op 8 december 2005 besloten om het zogeheten Derde Aanvullende Protocol bij de Conventie van Genève goed te keuren. Dit protocol voert het rode kristal (ook wel de Rode Diamant of Rode Ruit genoemd - in het Engels en het Frans wordt thans de voorkeur aan de benaming "rood kristal" gegeven, daar op die manier de afkorting RC evengoed voor red cross, red crescent en red crystal (of CR voor croix rouge, croissant rouge en cristal rouge) kan staan) in als bijkomend embleem.

Oftewel het probleem lost zich van zelf op, nu de rode-ruit het nieuwe embleem word.

[Arno]

Nou, die ruit wordt geen vervanger voor het kruis en de halve maan. Het is een EXTRA logo, ter aanvulling op de twee bestaanden.

[djexplo]

Het is het enige echte neutraale teken. De halve maan is Islamtisch en het kruis Christelijk.
Als je kijkt naar de chaos in de wereld om die paar cartoons, is het logisch dat het teken toch echt neutraal moet zijn, wil je in Israel / Irak / Molukken kunnen werken.

Oftewel de andere tekens gaan langzaam verdwijnen

[Verwijderd]

En het Zwitserse kruis is een christelijk kruis, net als dat van Engeland, Wales, alle Scandinavische landen en meer...
Had je kunnen bedenken als je wat langer nagedacht had.

[PolarBear]

Het kruis zoals in de vlag van Zwitersland en als in het Rode Kruis is geen christelijk kruis. Alle armen van het kruis zijn namelijk evenlang.

En ook de vlaggen van de Scandinavische landen zijn geen christelijke kruizen. Tja, als je het 90 graden draait lijkt het er veel op. Maar dat zijn geen christelijke kruizen.

[Freee!!]

Nou, die ruit wordt geen vervanger voor het kruis en de halve maan. Het is een EXTRA logo, ter aanvulling op de twee bestaanden.

En het is ingevoerd om te voorkomen dat de Rode Davidsster erkend zou worden. Zie ook in ieder geval de eerste drie resultaten.

[Verwijderd]

Zoals ik het lees zit je <i>bijna</i> goed, en is het meer bedoeld om de Israëlische gelijksoortige organisatie MDA, dat de rode davidsster voert, toe te kunnen laten in de ICRC (overkoepelende rode kruis) zonder dat hun symbool als excuus kon worden gebruikt om dit tegen te gaan.

[GeeBee]

http://www.rodekruis.nl/p.../home_crystal_crystal.jpg
en
http://www.rodekruis.nl/picture_upload/symbool_ruit.gif

...en (ik was er al bang voor)... het is niet eens een ruit, maar een vierkant op z'n punt!

[.oisyn]

En laat dat nou precies de definitie zijn voor een ruit
http://mathworld.wolfram.com/Diamond.html

En anders had je wel kunnen zeggen: "het is niet eens een ruit, maar een equilateraal parallellogram op z'n punt" (ook wel rombus, of rhombus in het engels), waardoor volgens jou redenering helemaal niets een ruit kan zijn.

[GeeBee]

Daar denk ik toch anders over.
Een vierkant is een bijzondere ruit, namelijk een ruit met 4 gelijke hoeken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ruit

Een vierkant op z'n punt blijft een vierkant.
Een rechthoek op z'n punt is ook niet opeens een parallellogram...

[.oisyn]

Euh, een rechthoek is een (speciale) parellellogram

[Verwijderd]

Ik denk eerder Engeland. Dat is letterlijk een rode kruis op een witte doek.

@Erkens: Ik bedoel dat het logo van Rode Kruis meer op de Engelse vlag lijkt dan op die van Zwitserland. Ik weet dat de oorsprong in Zwitserland zit.

[Erkens]

Henry Dunant was een zwitser

1859: Henry Dunant passeert het slagveld na de Slag
bij Solferino en wordt geraakt door het lijden van zo’n
40.000 achtergelaten dode en gewonde soldaten.
Met lokale burgers verzorgt Dunant de gewonden.

1863: Henry Dunant schrijft een boek over zijn
ervaringen. Als gevolg hiervan worden nationale
hulporganisaties van vrijwilligers opgericht. Omdat
deze vrijwilligers niet deelnemen aan de gewapende
strijd, hebben zij bescherming nodig. Als beschermend
teken wordt een rood kruis op een wit vlak gekozen:
de omgekeerde Zwitserse vlag. Dit wordt vastgelegd in
een internationaal verdrag.

bron: http://www.rodekruis.nl/p...oad/EMBLEEMFOLDER_HOR.pdf

[knirfie244]

jaja, en straks worden speel-kaarten makers aangeklaagd omdat die ook een rode ruit gebruiken en kan je gaan troeven of pokeren met alleen harten, schoppen en klaver...

[Verwijderd]

of het terleurstellende niet-al-te-fris ruikende rode kruis...

[Verwijderd]

Oftewel het probleem lost zich van zelf op, nu de rode-ruit het nieuwe embleem word.

Het nieuwe logo is niet ter vervanging van de rode kruis of rode halve maan, het is een toevoeging, het zgn derde protocol.

In lande waar men liever niet gebruik maakt van het rode kruis of halve maan kunnen ze gebruik maken van de rode ruit. Dit vanwege geloofs overwegingen. Rode kruis wordt geassocieerd met het christelike geloof en de halve maan wordt geasocieerd met het islamitische geloof.

Alhoewel er tegenwoordig geen verschil meer bestaat tussen beide organisaties vanwegen een zeer diepgaande samenwerkings verband moeten ze toch neutraal.

[Verwijderd]

what's next?
"Griekenland klaagt Valve aan wegens gebruik Griekse letter"
"God daagt gamer voor het hof i.v.m. misbruik God-mode, prior-art overweldigend"
beetje jammer.

maarja, een aanklacht zal er zoals het artikel zegt wel niet van komen. overigens wordt dat rode kruis altijd gezien als veiligheid in een game, misschien dat mensen hierdoor juist eerder het rode kruis herkennen als medische hulp. dat 'r zoveel aandacht aan besteed wordt is iig beetje zonde.

[Major 7]

Bij die tweede heb je wel een punt, maar als ik lees wat daar zoal over geschreven wordt, neem aan dat God het beklagen uitsteld tot het laatste oordeel. Soort van "eind-Boss" om in game termen te blijven.

[Verwijderd]

God had slechts een patent op real-world god-mode, zoals je weet mag elke computertoepassing die 1:1 uit de echte wereld is gekopiëerd, gepatenteerd worden zonder dat de toepassing uit de echte wereld als prior-art wordt erkent.

[Verwijderd]

"zo jongeman... kan jij je quake 1 nog herinneren?"
"uh ja?"
*flits*
"God-mode is NIET VOOR KINDEREN!!! MUAHAHAHA1337!!!!!!!"

[Mister_X]

aan de andere kant, als jij bijvoorbeeld met BF2 een medic met rood kruis op zijn arm iemand ziet healen, knap je ze ook alle 2 overhoop, dat vind het rode-kruis dus niet leuk

[AllSeeyinEye]

Maar die medic uit BF2 schiet na het healen ook op jou, en dat zal de RC medewerker nooit doen

[Coffeemonster]

Symboliek is een belangrijk item in communicatie, het verhoogt de herkenbaarheid van dingen, wat je reactievermogen ten goede komt. De link tussen een rood kruis en eerste hulp (wat niet helemaal klopt) is snel gelegd. Welke alternatieve symbolen met een gelijke herkenbaarheid kan je verzinnen voor een rood kruis op bijvoorbeeld health packs in spellen? De letter 'H', of een hartje?

[Verwijderd]

In san andreas zie je een hartje voor je leven (ondanks de sex-mod, een game die geen rechten schendt ), de game-makers kunnen zoiets makkelijk aanpassen in toekomstige games, al maak je een blauw balletje en dat is je health, daar wen je wel aan.

[SilentSimon]

Het is dus een geregistreerd iets dat beeldmerk?

[Bor]

Een logo of beeldmerk is een teken of symbool dat een woord (bijvoorbeeld een bedrijfs- of productnaam) vertegenwoordigt.

Een logo is meestal het visitekaartje van een bedrijf of product. Soms is een logo een tekening, een duidelijk of juist een nietszeggend symbool. Soms wordt een logo geheel geïntegreerd met het te vertegenwoordigen woord. In dit laatste geval is het lettertype en kleurkeuze van de letters het 'logo'. Dit laatste geval ligt het dichtst bij de oorspronkelijke betekenis van het woord "logo", dat letterlijk "woord" betekent.
[bewerk]

Rechten

De schrijver van een boek heeft automatisch auteursrecht op zijn werk. In de Benelux kunnen merkhouders een monopolie verkrijgen op hun merken, op voorwaarde dat het merk in het Benelux-merkenregister is ingeschreven.

Een beeldmerk wordt sowieso door het auteursrecht beschermd, maar kan daarnaast ook als geregistreerd beeldmerk beschermd zijn door het merkenrecht. Ook een slogan kan worden beschermd èn door het merkenrecht èn door het auteursrecht.

De merkenwetgeving verschilt overigens van de overige industriële eigendomswetten, omdat de bescherming van het merk oneindig kan worden vernieuwd. De overige beschermingsregelingen kennen een tijdslimiet.

[Verwijderd]

Precies.
Maar het is een ZO bekend symbool dat iedereen denkt dat het een algemeen symbool is voor eerste hulp of andere medische dingen ofzoiets.
Daarom gebruikt iedereen, ook b.v. filmmakers maar ongevraagd dit symbool, ook al hebben ze niets met het rode kruis te maken.
(denk aan de film Ja zuster Nee zuster, daar werd dit symbool ook veelvuldig gebruikt, vonden ze ook helemaal niet leuk!)

[Reinier]

Die rode kruisjes zijn vlak voor de première nog vervangen door blauwe

[Verwijderd]

Ik heb nog een DVD met de rode kruisjes :-)

[Loeier]

Als humanitaire organisatie wil je toch niets liever dan zoveel mogelijk 'gratis' bekendheid? Doordat het logo steeds gebruikt wordt door derden blijft het wel het logo dat door iedereen geassocieerd wordt met gezondheid.

Zolang het logo op healthpacks staat en niet op bv een bom is dat alleen maar voordelig...

[Verwijderd]

Denk dat het probleem vooral is dat het ook op healthpacks staat in spelen waarin de held van het verhaal zich niet bepaald aan de Geneve-conventie houdt.

Op die manier beloond het rode-kruis logo ineens oorlogsmisdaden, en dát is wellicht geen goede marketing.

Rode kruis zelf zegt ook dat ze er niks op tegen hebben als het logo op een manier gebruikt wordt waarin je het logo ook zou kunnen verwachten, eerlijk gezegt vind ik het een vrij redelijke eis.

[Verwijderd]

Vind dat ze wel een punt hebben. Of het bij gamers is ingeburgerd doet niets af aan het feit dat het wel een beschermd logo is. Vergelijkingen met de kerk of Griekenland slaan nergens op.
En waarom slaan er zoveel mensen meteen zo'n negatieve toon aan? De mensen van het Rode Kruis geven toch aan dat ze geen rechtszaken willen beginnen, maar eerder uit zijn op een dialoog?

Gewoon mijn €200,-

[ShadowLord]

Het rode kruis zal wel een harde kluif hebben aan zo'n rechtzaak. Het logo wordt al zo lang zoveel gebruikt voor allerhande zaken die niet met het rode kruis te maken dat het nog maar de vraag is of het niet gemeengoed is geworden.

[ProfPi]

Het staat gewoon in de Nederlandse wet dat misbruik van het logo verboden is:

Art. 435c Wetboek van Strafrecht: "Hij die,
zonder daartoe gerechtigd te zijn, gebruik maakt van
het rode-kruisteken of van de woorden 'Rode Kruis'
of 'Kruis van Genève', of van daarmede door de
wetten of gebruiken van de oorlog gelijkgestelde
tekens of woorden, dan wel van tekens of woorden
die daarvan een nabootsing zijn, wordt gestraft met
hechtenis van ten hoogste een maand of geldboete
van de tweede categorie."

Daarnaast staat het specifiek in het 2e Verdrag van Geneve, dat door zeer veel landen ondertekend is.

Zelfs als het Rode Kruis niet actief haar "trademark" zou beschermen dan zouden ze nog met gemak een rechtzaak kunnen winnen. Maar zoals al in het originele artikel stond, dat zijn ze in dit geval niet van plan.

[Verwijderd]

is ook niet zomaar een patentenbescherming die ze hebben, hier heb je aparte regelingen voor (staat blijkbaar zelfs in de conventie van geneve), maar ze gaan ook niet aanklagen (zie artikel: ze vinden, terecht, dat ze het geld beter kunnen gebruiken om mensen te helpen en dat soort onzin ).

[Verwijderd]

...Gewoon mijn €200,- ...

Jij hecht wel érg veel waarde aan je eigen mening... consultant ?

[Verwijderd]

Nee, maar ik erger me altijd dood aan die "just my 2 cents" kreet onderaan berichtjes, daarom neem ik het ruim

[Grijns]

En dat terwijl de commercielen hun logo's juist zoveel mogenlijk in de spelletjes wil hebben.

[Erkens]

True, maar het Rode Kruis is niet commercieel ingesteld, en juist voor de bekendheid/herkenbaarheid van het logo is het belangrijk om het logo alleen te gebruiken waarvoor het bedoeld is.

[Verwijderd]

toch wel ook commerciele instelling; hun inkomen hangt volledig af van de goodwill van de mensen. Maar inderdaad niet als hoofddoel maar meer uit noodzaak.

(Denk aan de hartstichting & hun financiele crisis na publicatie van de loonbriefjes van hun top...)

[MIster X]

Het Rode Kruis is niet commercieel maar een vereniging, d.w.z.: zonder winstoogmerk.

Edit: Interessant, die site van het Rode Kruis. Er is een aparte pagina over het Rode Kruis Symbool en een brochure in PDF: Herkent u dit teken?

Dit embleem betekent: ... 'Niet schieten!' in alle talen van de wereld.

Het rode-kruisembleem mag niet worden gebruikt in de medische sector en in de detailhandel, of bij producten en diensten die te maken hebben met zorg. Het rode-kruisteken hoort dus niet op een EHBO-koffer, niet op speelgoed, op kleding of in reclamefolders. Het mag niet worden gebruikt door (dieren-)artsen, reddingsbrigades of zorgverzekeraars.

Ook nabootsingen van het rode-kruisteken zijn niet toegestaan. Dit geldt als het teken is vervormd, maar ook als een andere achtergrondkleur is gebruikt, als er tekst of strepen op staan of als het op een andere wijze is nagebootst.

[Verwijderd]

maar als het echt een commerciele instelling was hadden ze nooit gezegd dat ze niemand aan gaan klagen omdat ze het geld voor advocaten beter kunnen gebruiken voor het helpen van mensen.

[Verwijderd]

Het belang van het rode kruis logo weegt ook ietsje zwaarder dan enkel commerciëel, als jan-en-alleman dat logo zou mogen gebruiken zul je waarschijnlijk vrij akelige situaties krijgen in oorlogs gebieden.