Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 132 reacties

De first person shooter Quake mag weer vrijelijk verkocht worden in Duitsland. Het Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien heeft na een verkoopverbod van vijftien jaar besloten de titel van de zwarte lijst te halen.

Quake logoVolgens de Duitse toezichthouder heeft het spel inmiddels geen negatieve invloeden meer op jeugdige gamers, mede omdat spelers de graphics en het getoonde geweld in de klassieker anno 2011 niet langer als 'realistisch' zouden ervaren. Hierdoor mag Quake weer openlijk verkocht worden via bijvoorbeeld webwinkels, terwijl tot voor kort alleen fysieke winkels het spel uitsluitend aan meerderjarigen mochten verkopen. Een andere Duitse instantie, de Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle, moet Quake echter nog een leeftijdskwalificering gaan geven, zo meldt Der Spiegel.

Met het schrappen van Quake van de zwarte lijst, is de in 1996 uitgekomen shooter na vijftien jaar weer vrij beschikbaar op de Duitse markt. Onlangs besloot de toezichthouder de games Doom en Doom 2 ook van de lijst te halen. Bethesda Software, de huidige eigenaar van Quake-ontwikkelaar id Software, had beroep aangetekend tegen het verkoopverbod aan minderjarigen, een recht waar speluitgevers pas na tien jaar gebruik van kunnen maken.

Bethesda zou inmiddels ook een verzoek hebben ingediend om de Quake-addons 'Scourge of Armagon' en 'Dissolution of Eternity' van de zwarte lijst te halen. Op de lijst staan echter nog aanzienlijk oudere titels, zoals de Commodore 64-spellen Rambo en River Raid.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (132)

Tja, op zich natuurlijk mooi dat ze die lijst nog aanpassen aan de huidige tijd, maar aan de andere kant, heeft dit zin na zoveel jaar?
Zou iemand nu nog zo'n oud spel kopen dan?
Spel is te koop op Steam en zit vaak in bepaalde bundels.
Steam is regiogebonden. Veel titels op steam hebben voor onze oosterburen aangepaste 'low violence' versies. Left 4 dead is een titel waarvan ik dit zeker weet, maar er zijn er veel meer.

Bovendien verbied de EULA het om titels in het buitenland te kopen. Als je een Nederlandse 'key' vanaf een duits ip activeert, dan gaat je account in suspended mode. Idem wanneer jij als nederlander een oosteuropese key voor een game op ebay koopt.
EULA's zijn niet rechtsgeldig in Europa, bovendien klinkt deze specifieke bepaling nogal strijdig met de vrijheid van verkeer van goederen.
Nee hoor! De volgende quote legt het mooi uit: "EULA’s zijn in beginsel een rechtsgeldige manier om gebruikers van software bepaalde voorwaarden op te leggen. Wel moet de gebruiker ze tijdig hebben kunnen inzien, en bij elektronische teksten ze ook hebben kunnen opslaan. Bepalingen uit een EULA zijn te vernietigen als ze onredelijk bezwarend zijn, of als de gebruiker kan aantonen dat ze botsen met een hoger recht. Maar dat zal eerder de uitzondering dan de regel zijn."
Bepalingen uit een EULA zijn te vernietigen als ze onredelijk bezwarend zijn, of als de gebruiker kan aantonen dat ze botsen met een hoger recht. Maar dat zal eerder de uitzondering dan de regel zijn.[/i]"
De bepaling "Je mag geen games in het buitenland kopen" strookt voor Europese landen tegen het verdrag voor vrij handelsverkeer binnen de EU.

Probleem opgelost. Als je een game in het buitenland in de winkel kan halen, dan mag Steam het in principe in zijn EULA ook niet verbieden.

Edit: Wat Rex zegt dus. ;)

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 2 december 2011 09:30]

Steam is regiogebonden. Veel titels op steam hebben voor onze oosterburen aangepaste 'low violence' versies. Left 4 dead is een titel waarvan ik dit zeker weet, maar er zijn er veel meer.

Bovendien verbied de EULA het om titels in het buitenland te kopen. Als je een Nederlandse 'key' vanaf een duits ip activeert, dan gaat je account in suspended mode. Idem wanneer jij als nederlander een oosteuropese key voor een game op ebay koopt.
Maar wat als ik op vakantie ben in duitsland en mijn steam daar opstart op mijn laptoppie? ben ik van voor honderden euro's aan steam games kwijt?
Nee, je mag wel je games nog spelen, alleen worden alle financiele transacties geblokkeerd en je mag ook geen games meer als gift ontvangen.

/been there. Steam support is een bitch
Raar verhaal, zoals ik hierboven al ergens postte heb ik voor een duitse kennis een ongecensureerde Cod Black Ops gekocht door in nederland op zijn account in te loggen en de game voor hem te kopen. Hij heeft er nooit problemen mee gehad en speelt het nog steeds regelmatig.
...maar als je een Oost-Europese key activeert via een VPN kan je 'm gewoon gebruiken hoor. Denk bijvoorbeeld aan de keys voor MW3 die G2Play momenteel verkoopt.

Meer on-topic vind ik het gek dat een ontwikkelaar pas na TIEN jaar een beroep kan aantekenen tegen een besluit om een game te bannen. Voor mediavormen als Games die, zoals het artikel zegt, hun impact verliezen naarmate de technieken vorderen is zo'n periode ontzettend lang en niet meer van deze tijd.
Het is trouwens raar dat Steam zomaar accounts mag blokkeren waarbij een Europeaan een key in een ander Europees land koopt. Ook Microsoft brengt je in de problemen als je op je XBOX een spel wilt gebruiken uit een ander land dan waar je XBOX is gekocht.
De EU zou hier hard tegen moeten optreden. Als een product in een EU land legaal verkocht wordt, dan moet iedere Europeaan daar gebruik van kunnen maken (zolang het in hun land ook legaal is). Bedrijven zouden Europeanen niet mogen verplichten om een producten in je eigen land te kopen, omdat dit tegen het vrije verkeer van goederen is.
Helaas niet, veel Steam bundels en pakketten zijn niet beschikbaar in Duitsland. Een goed voorbeeld is Doom I en II, die beiden van de lijst zijn gehaald: Ze zijn nog steeds niet beschikbaar voor mensen met Duitse accounts.

Het is op momenten als deze goed dat de vrije markt , illegaal of niet, zulke producten wel kan verspreiden en beschikbaar stellen aan mensen die daar interesse in hebben.

Voor mensen die Quake nogmaals een kans willen geven raad ik DarkPlaces aan. Een hele krachtige engine die het spel weer goed voor de dag laat komen in singleplayer, eventueel wet nieuwe textures en models. Voor Multiplayer is er natuurijk geen betere dan Ez Quake, die alle features heeft waar je om zou kunnen vragen en die QuakeWorld complient is.
Ik denk dat er wel een digitale markt voor is. Haast geen extra productiekosten voor de ontwikkelaar en makkelijk te distribueren. :)
onzin degene die het wouden spelen hadden hem al lang via illegale wegen.
dit soort maatregelen zorgen dan ook alleen voor inkomsteverlies voor distributeurd en uitgevers en de game ontwikkel studio's aangezien je door deze maatregelen wel moet downloaden om een game te pakken te krijgen.
ik snap dan ook niet dat duitsland games verbied mensen krijgen ze toch wel en ze creeren alleen maar financiele schade voor de hele keten die erbij hoord.
dit soort maatregelen zorgen dan ook alleen voor inkomsteverlies voor distributeurd en uitgevers en de game ontwikkel studio's aangezien je door deze maatregelen wel moet downloaden om een game te pakken te krijgen.
ik snap dan ook niet dat duitsland games verbied mensen krijgen ze toch wel en ze creeren alleen maar financiele schade voor de hele keten die erbij hoord.
Maar je wilt toch niet zeggen dat alleen de inkomsten derving voldoende moet zijn om iets te legaliseren?

Blijkbaar was er in Duitsland voldoende animo om dit spel te verbieden wegens het te realistisch zijn van en spel. Ik kan mij voorstellen dan Kinderen van onder de 14..16 jaar dat inderdaad zo kunnen ervaren. Net zoals dat ik vroeger zelf ervaarde als m'n klas genootjes weer eens een ninja films zagen dat je de werpsterren de volgende dag weer rond zag vliegen bukkuuuueeeeee!!!!!
Quake realistisch?
Zelfs het veel oudere Wolfenstein (wat verbannen was niet wegens het neerknallen van mensen maar nazi symbolen) zag er realistischer uit dan het meest blokkerige 3D spel ooit gemaakt (Quake dus) waar je een soort rare fantasie wezens en monsters moest neerschieten.

En zoals iemand anders al opmerkte, de huidige ultra-realistische first person shooters zijn wel gewoon verkrijgbaar en de moderatie / censuur is in veel gevallen gelimiteerd tot het niet zien van wonden en bloedspetters a la A-Team series.

Maar goed, Duitsland is dan nog altijd minder hypocriet dan Amerika waar extreem blood 'n gore geweld (Mortal Kombat, het uiteen rijten van je tegenstander of de schedel laten exploderen door je vuist er door heen te rammen) wel gewoon legaal is en volgens de Supreme Court gewoon aan kinderen verhuurd danwel verkocht mag worden maar als je een blokkerige digitale neptepel ziet het gelijk verbannen wordt.

Google voor de grap eens "AO rated" of zoek naar verbannen video games op wikipedia en je zal redenen vinden voor het verbannen van spellen die zo hypocriet of ongeloofwaardig zijn dat het voorbeeld van Quake in Duitsland er niets bij is in vergelijking. Let vooral op de redenen die China, Saudi Arabie en Amerika geven voor het verbannen van een spel. Communisten, moslim extremisten en het meest vrije volk op aarde hebben meer gemeen dan je denkt.
Omdat je met papieren werpsterren ging gooien omdat je een leuke ninja film zag, ga je ook mensen schieten omdat je quake speelt?
Ja en dan? Wilden zijn mensen die halfnaakt in wouden rondlopen ;)

Er is helemaal niets mis met wouden, het is gewoon informeel taalgebruik. Maar dat mag hier op Tweakers toch wel, of moeten we mensen hier ook aanspreken met u ipv je/jij?
Misschien op smartphone markt?
Ik heb nooit geweten dat er in duitsland een zwarte lijst was voor games. Zo enorm dichtbij is het dus kennelijk niet vanzelfsprekend dat alle games gewoon (zonder legitimatie) kunnen worden verkocht.
Duitsland is toch wel een van de bekendere landen met stricte eisen aan games. Zo moest Carmageddon bijvoorbeeld aangepast worden, en een recenter voorbeeld, Dead Island, mag er ook niet verkocht worden.

Op zich leuk dat Quake nu wel verkocht mag worden, maar waarom dan de nog oudere titels niet? Beetje een raar gebeuren; helemaal als je de screenshots van de games in kwestie ziet.
Beetje een raar gebeuren; helemaal als je de screenshots van de games in kwestie ziet.
Als je dát raar vindt, moet je even nadenken over het feit dat de hele Call of Duty serie en Crysis enzo wél gewoon in Duitsland verkocht mag worden... net alsof dat niet realistisch is.

Die regel tegen gewelddadige games is an sich al klote, maar de handhaving ervan is écht volstrekt gestoord. En met steeds meer games op digitale distributieplatforms wordt het ook lastiger om dit te omzeilen...
OMG River Raid voor de Atari 2600 helemaal vergeten dat ik dat vroeger uuuren heb gespeeld.... Ik las het in het bericht, maar door je linkje komt het ineens weer naar boven :) thanks!

ot: River Raid, ik snap niet hoe ze dat realistisch kunnen noemen en wordt bijv. dit spel alleen verwijderd wanneer Atari hier protest tegen aantekent? Of is het gedoemd voor eeuwig verboden voor minderjarigern te blijven in Duitsland. Imand meer bekend met deze lijst?
Dat komt ondermeer met het Duitse oorlogsverleden ze zijn zeer huiverig voor oorlogsgames ook al wordt dat ook steeds beter.
Alleen een beetje vreemd dat ze met hun oorlogsverleden dan absoluut niet bang zijn voor censuur door de overheid.
Wees blij dat de overheid probeert de kinderen te beschermen daar gaat het hier om.
games mogen daar wel verkocht worden maar met minder geweld/ atmosfeer doe je de aanpassingen dan mag het wel.
ik zelf dat ze niet ver genoeg gaan want 1 game niet andere wel doe ze dan allemaal in de ban. tevens kun je toch wel begrijpen dat games waar je alleen maar Duitsers aan het neer knalt niet door de beugel kan in Duitsland...
holy! dat moet wel verboden zijn ja!.
Ik ken de spellen nog van vroeger. Toen werd dat echt als 'vet' beschouwd. Ach quake was te vergelijken met de games van tegenwoordig.. het was net zo slecht :'). Maar voor die tijd goed! :)
Als je nou kijkt in de vooruitgang qua graphics van toen tot een x aantal jaar terug. Zo veel verbeterd! tegenwoordig met die consoles is die snelheid er wel uit :(. Erg jammer!.

Ik snap eigenlijk niet dat men dit nog wil verkopen. Waarom is het uberhaupt ooit verboden geweest? Omdat je er pixels me kon laten bewegen die dan ogenschijnlijk op kogels moesten lijken ?:P
Ik snap eigenlijk niet dat men dit nog wil verkopen. Waarom is het uberhaupt ooit verboden geweest? Omdat je er pixels me kon laten bewegen die dan ogenschijnlijk op kogels moesten lijken ?:P
Spijkers bedoel je :P
<3 geluid van die supernail gun over de subwoofer <3
Enkele voorbeeldjes:
Bij Wolfenstein 3D werden de swastikas en andere nazi referenties verwijderd. De eindbaas (Hitler) werd vervangen door een "Staatmeister" (Hitler zonder moustache). De honden werden vervangen door gemuteerde ratten en bloed door "zweet".

In carmageddon werden de mensen vervangen door zombies met groen bloed of robots met zwarte olie.

[Reactie gewijzigd door pieterdebie op 1 december 2011 22:27]

funny.. ooit toen ik nog een kleine beginnende gamer was kreeg ik quake 2.. ik was op dat moment 7-8 jaar.. maar ik heb op geen enkel moment gedacht dat het echt was of iets dergelijks. wat is het verschil nu dan?
funny.. ooit toen ik nog een kleine beginnende gamer was kreeg ik quake 2.. ik was op dat moment 7-8 jaar.. maar ik heb op geen enkel moment gedacht dat het echt was of iets dergelijks. wat is het verschil nu dan?
D'r hoeft maar 1 flapdrol er tussen te zitten die wél denk dat het echt is en zijn ouders aan een samurai zwaard rijgt of een shooting houdt op school/winkelcentrum/eiland met partijbijeenkomst en mensen duiken over elkaar om het te verbieden.

Ik ben ook opgegroeit met geweldadige games, toegegeven, wolf3d was een stuk minder realistisch dan quake 2, but still...in duitsland zal die game ws. nooit toegestaan worden :P
wie zijn schuld is het dat een kind toegang heeft tot wapens dan? :O
dat soort ouders moeten ook gewoon direct de bak in, je moet gewoon geen wapens hebben...
Lekkere ouders heb je dan... :P
Om een klein kind zo'n bloederige game te geven.
bloederig? er zit geen bloed in quake of heb ik iets gemist?
gaan wij nu net doen alsof een kind in Nederland nooit het journaal ziet? niets in games komt in de buurt van de werkelijkheid van het nieuws.

weet je wat slechte ouders zijn? ouders die kinderen afschermen van de werkelijkheid en zo domme kinderen creëert die niet voor zichzelf kunnen of durven op komen! (bang en dom gemaakte kinderen worden waardeloze volwassenen)

(ik moet slapen typo edit)

[Reactie gewijzigd door stewie op 2 december 2011 00:30]

Ik was een jaar of 7 of 8 toen ik Wolfenstein 3D speelde wat toen het nieuwste spel was. Altijd de meest gruwelijke en meest gewelddadige spellen gespeeld die er maar uit kwamen.
Nooit iemand vermoord, nooit iemand in elkaar geslagen, nooit iemand na GTA / Driver / Carmageddon overhoop gereden...
Waarom? Omdat ook een kind het verschil begrijpt tussen een spel en realiteit en alleen mensen die al psychotisch en gestoord zijn een ander vermoord.
Enkel iemand die totaal onrealistisch is en niet nadenkt zou beweren dat als je als ouder de keuze van je kinderen beperkt tot je eigen kortzichtigheid je een goede ouder bent.
Ook zogenaamde brave Christenen die altijd de regeltjes volgen kunnen slechte ouders zijn. Opvoeding is niet beperkt tot alleen wat je kinderen mogen zien.
hier quake 1 toen ik 10 was, en was daar erg blij mee... Maar mijn ouders hielden me ten minste om 22u van't straat, lieten me niet vloeken, lieten me mensen respecteren, lieten me niet schelden tegen leerkrachten. Liever even in Quake ff afreageren dan vanuit een of andere getunede fiat punto kinderen bijna dood te rijden en alles en iedereen op z'n gezicht te kloppen of kanker toe te wensen omdat het even niet _mijn_ zin is....
Geweld in videospelletjes, zeker zo fictief als in quake, man toch, dat kan écht geen kwaad hoor

Maar alles met mate

Nu sturen ze hun 7jarigen naar New kids on the block en dan verschieten ze dat ze zich niet gedragen in de klas.
Maar hoe gaan ze dan om met een spel als civilization? Waarin je dus een groot, eventueel Duits, leger kan opbouwen en de wereld veroveren! Of gaat het puur om de grafische animatie van het doden van een "persoon"?
Volgens mij gaat het om het bloed.
Of heb ik het verkeerd?
Het bloed ziet er (in de tijd waar we nu in leven)
niet meer uit als echt bloed...
Quake heeft geen bloed.
En het is niet toevallig zo dat het spel van de lijst af wordt gehaald omdat het toch niet meer wordt verkocht? ;)
Spel word nog wel verkocht. Check Steam
Dit betekend dus dat realisme subjectief is? Wat betekend dat het helemaal niet negatieve invloeden hoeft te hebben op jeugdige gamers. Dit wordt dus gegeneraliseerd.

DUS haalt dit toch heel het argument in een keer onderuit?

Zijn er bewijzen waarin staat dat relatief veel jeugdige gamers (in Duitsland) negatieve gedrags-eigenschappen verkrijgen door het spelen van te realistische games?
Dit betekend dus dat realisme subjectief is?
Bijna alles of alles is subjectief.
Verder heb je een erg wazig verhaal waar weinig touw aan vast te knopen is.
Zijn er bewijzen waarin staat dat relatief veel jeugdige gamers (in Duitsland) negatieve gedrags-eigenschappen verkrijgen door het spelen van te realistische games?
Zulke bewijzen zijn er inderdaad en dat staat uiteraard los van of het zich in Duitsland afspeelt of niet.
De verkoop van bepaalde games verbieden moedigt toch alleen maar meer aan om tot downloaden over te gaan?
Dat is net zoals zeggen dat het verbieden van bepaalde middelen (medicijnen op voorschrift) aan bepaalde groepen het aankopen uit illegale bron aanmoedigd.

Want het spel was wel te verkrijgen, maar alleen door minderjarigen.

Ontopic: Wat ik opmerkelijk vind, is dat het echt 15 jaar is. De IT sector (en dus ook de entertainmentsector in de IT) gaat dusdanig snel dat hantering van zo'n lange periodes een brug te ver gaan.

Als het spel na 6-7 jaar zou vrijkomen, zou al het realisme ook alweer weg zijn. Nu is het echter dubbel zo lang!
Dat is net zoals zeggen dat het verbieden van bepaalde middelen (medicijnen op voorschrift) aan bepaalde groepen het aankopen uit illegale bron aanmoedigd.
Klopt helemaal, daarom hebben we ook een gedoogbeleid wat betreft canabis.

Wanneer een maatregel criminaliteit bevordert, moet je je afvragen of die maatregel zelf wel zo illegaal is.

Fantoom had het over een verkoopverbod. Voor minimale leeftijd en je moeten kunnen legitimeren lijkt mij verder niets mis mee. Dan hebben de ouders ook een indicatie wat ze voor kerst aan hun kinderen ligt. Want daar ligt immers toch echt de oplossing: opvoeding.

Als je dan weer zo'n gestoord kind krijgt die een school overhoop knalt en claimed dat hij zijn ideeën van een schiet spelletje heeft gekregen, dan is er iets mis met dat kind, niet de game. De game simpelweg verbieden lost echt niets op.
In de tijd van de games uit het artikel (vooral de oudere) ging het niet zozeer om downloaden maar meer om cassettebandjes te kopieren :) Gelukkig kon je op een goed deck wel met high speed dubbing werken.
Dan heb jij dus óf niet goed opgelet óf het is van voor de tijd dat je hier op aarde rond mocht gaan lopen, maar het gaat hier ook over bijv. C64 games (River Raid => fantastisch spel trouwens, maar dat terzijde). En toen ik mijn C64 had begon ik inderdaad met cassettebandjes en later een diskdrive (5.25"). Maar een CD-ROM speler zat er destijds nog niet bij ..... ;)

[Reactie gewijzigd door Primal op 1 december 2011 20:03]

River raid was echt een fantastisch spel inderdaad, uren heb ik me daarmee vermaakt. (En heb hem nog steeds op de atari 2600). Cassettebandjes, tsja dat is lang geleden..:)
Heb ik gedaan. Ik stel voor dat jij het ook nog eens doet en dan de reactie van GekkePrutser ook meteen nog eens leest. Hij schrijft het tussen haakjes, dat wel, en ik neem aan om hetgeen wat hij erna schrijft in de context te plaatsen van wat hij tussen haakjes heeft gezet. En dan klopt het ook, want ik quote uit het artikel:
Op de lijst staan echter nog aanzienlijk oudere titels, zoals de Commodore 64-spellen Rambo en River Raid.
Ja klopt, ik had eigenlijk moeten schrijven: "In de tijd van de oudere games uit het artikel"... In plaats van 'vooral' want voor Quake geldt het natuurlijk niet.

En iemand die nu net van de kleuterschool komt, heeft waarschijnlijk nog nooit van cassettebandjes gehoord :)
Tja vroeger moest je nog een beetje fantasie hebben, tegenwoordig ziet het er gewoon zo uit als het bedoel is.
Ik denk niet dat dit veel meerwaarde heeft voor Bethesda, angezien je deze games niet meer in de schappen aantreft. Misschien hooguit nog in een "koopjes hoek/bak".
Maar de reden waarom ze het van de lijst afgehaald hebben snap ik niet helemaal;

"Volgens de Duitse toezichthouder heeft het spel inmiddels geen negatieve invloeden meer op jeugdige gamers, mede omdat spelers de graphics en het getoonde geweld in de klassieker anno 2011 niet langer als 'realistisch' zouden ervaren."

De graphics van deze spellen zijn volgens mij niet veranderd in 15 jaar.
Dus dit betekent dat uiteindelijk (bijvoorbeeld) Crysis over 15 jaar er ook af gehaald word alleen maar omdat het outdated graphics heeft?
De graphics van deze spellen zijn volgens mij niet veranderd in 15 jaar.
Het is dan ook een volstrekte flauwekul reden. De waarheid mag niet naar buiten komen.
wist niet dat er zo'n lijst was
Alleen van het spel manhunt dacht ik dat er vroeger ook zoiets was

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True