Tweede Kamerlid: verkoop pestspel aan kinderen beboeten

Tweede Kamerlid Jeroen Dijsselbloem (PvdA) heeft vanavond in het tv-programma Netwerk gezegd dat winkeliers die games zoals Rockstars morgen te verschijnen pestspel Bully aan jongeren onder de 16 jaar verkopen, een boete moeten krijgen. De parlementariër wil niet zover gaan om dergelijke spellen te verbieden, maar stelt dat er vergelijkbare regels moeten gaan gelden voor games als bijvoorbeeld bij alcoholverkoop: computergames bedoeld voor 16 jaar en ouder zouden veel te makkelijk door kinderen kunnen worden gekocht zonder dat de winkelier zich iets van leeftijdsadviezen aantrekt. Dijsselbloem liet eerder al weten niet in zijn nopjes te zijn met het spel omdat het zich, in tegenstelling tot bijvoorbeeld gewelddadige oorlogs- of gang-games, in de wereld van de dagelijkse realiteit van kinderen afspeelt. Daardoor zou het ze gemakkelijker kunnen beïnvloeden, zo vreest de PvdA'er.

In Bully moet de 15-jarige Jimmy zich temidden van strenge leraren en andere lastpakken op de kostschool Bullworth Academy zien te redden, door te pesten en te voorkomen dat hij zelf wordt gepest. Het spel stuit Dijsselbloem vooral tegen de borst omdat er al verscheidene jaren wordt gepoogd middels campagnes het pesten op scholen terug te dringen. Ook in de VS wordt afwijzend op Rockstars nieuwe release gereageerd. Hoewel er geen bloed in het spel vloeit - het wapenarsenaal bestaat uit honkbalknuppels, stinkbommen, zakjes met knikkers en de blote vuisten - wordt gevreesd dat kinderen die het spel spelen het pesten (verder) gaan verheerlijkenen en zich allerhande nieuwe pesttechnieken eigen gaan maken om die in het echte schoolleven te gaan toepassen. Bully wordt in Nederland overigens uitgebracht onder de naam Canis Canem Edit ('Hond bijt Hond').

Jimmy probeert een nieuwe pesttechniek uit

Reacties (99)

[Anoniem: 180316]

Dijsselbloem begon een jaar geleden al te schreeuwen dat dit spel niet mocht worden uitgebracht. En er waren alleen maar wat screens uitgekomen, en het verhaal dat je een jongen bent op een school waar pesten ook een rolletje bij heeft.

Precies zoals de reviews vertellen dus.

[ymmv]

Inderdaad. Er was werkelijk niks bekend over het spel behalve de titel maar dat weerhield hem er niet van hem om net als Jack Thompson in de US tegen het spel te fulmineren. Nu blijkt het spel tamelijk onschuldig te zijn maar Dijsselbloem is blijkbaar niet op de hoogte.

Hij komt op mij steeds meer over als een slecht geinformeerde beroeps-politicus die graag scoort op morele punten zonder verdere kennis van zaken. Helaas bestaat dat gebrek aan kennis ook in de media die dit soort nitwits volop de gelegenheid geeft om onzin te spuien over dingen waar ze alleen van horen zeggen vanaf weten.

[Shiver23]

zonder dat de winkelier zich iets van leeftijdsadviezen aantrekt

Een bindend advies?
Prima dat ze dit willen doorvoeren, maar zolang de leeftijdsgrens niet meer dan een advies is heb je niet echt een zaak.

[SuperDre]

Nou, in de bios is de leeftijdsgrens tegenwoordig geen advies meer..

[Martin Sturm]

Ik vind het wel grappig dat ze er nu weer over beginnen. Er stond vandaag ook een artikel over in NRC.Next, waarin het spel wordt besproken. Volgens dit artikel is het weliswaar mogelijk om 'te pesten' in het spel, maar is dit niet het doel of de beste manier om het spel uit te spelen. Maar ja, zoals wel vaker al in de geschiedenis is gebleken hebben politici en andere 'deskundige', met name wanneer verkiezingen in aantocht zijn, nogal snel oordelen zonder iets zelf nader te hebben bekeken/onderzocht... jammer genoeg bepalen ze wel wat er in dit land wel of niet gebeurt.

[Anoniem: 113776]

Als je tegen een tiener zegt dat je iets niet mag kopen
stimuleer je ze alleen maar
uit nieuwschierigheid vragen ze zich af "waarom niet"
wat uiteindelijk tot intresse leid
wat dan weer gevolge heeft dat er veel het ook gaan kopen

Dit geld tuurlijk niet voor elke tiener meer veel van wel als ze van begin intresse toonen in de game

IMHO

[Anoniem: 134497]

De jeugd ontspoort en dat is niet de schuld games, maar van de overbevolking. Dankzij de overbevolking kunnen kinderen niet meer lekker buitenspelen omdat er weinig speeltuinen zijn en zitten kinderen teveel binnen en trappen veel rotzooi op straat en zitten kinderen aan de drank en drug, wat we tegenwoordig helaas normaal vinden.
De Club van Tien Miljoen
Kindertal
De Kwantitatieve Samenleving
Weg met de kinderbijslag!

[Daimanta]

Nog een smoesje bedacht door de club van 10 miljoen. Het ligt volgens mij aan het feit dat tegenwoordig alles maar moet mogen omdat je anders belerend of paternalistisch genoemd wordt. Dan kijk ik toch met plezier naar het RTL5 programma 'Dat zal ze leren' waar leerlingen de normen en waarden van de jaren 50 worden bijgebracht zoals ze dat vroeger ook deden.

[Anoniem: 17912]

dat zal ze leren is idd een goed program om te zien hoe de jeugd veranderd is in de jaren.

Maar 'Bully' was de oude werktitel, PU heeft pas gelee in zijn blad aandacht aan de game besteed en de game komt onder een andere titel op de markt.

@elmuerte
gelijk heb je daarin, als je al filmpjes ziet gemaakt met mobieltjes over dat men om scholen door groepjes tegen de vlakte wordt gemept of door groepje op straat naar de grond wordt gewerkt en bewerkt dan is dit spel nog gewoon soft.

[Anoniem: 189898]

De jeugd ontspoort helemaal niet. In de jaren 50 deed de jeugd precies hetzelfde. Vandalisme, roken en drinken op jonge leeftijd, diefstal... Nu heet dat 'ontsporen', toen heette dat 'baldadigheid.'

[YopY]

Ze moeten er eerst maar een officiele wet van maken, en die 'leeftijdsadviezen' in plaats van adviezen ook in de wet vaststellen: Spellen voor 16 jaar en ouder mogen niet aan diegenen onder 16 verkocht worden.

Age key ook voor spellen invoeren, identificatie, etcetera. Als ze het toch willen doen, doe het dan goed.

[Rex]

Theoretisch ben ik het met je eens. Maar in de praktijk werkt het toch niet, jammerlijk genoeg! Minderjarigen die porno willen zien, sigaretten willen roken of alcohol willen drinken die kunnen het toch wel.
Dus ja, het is wel mooi gepraat, maar i.p.v. je geld stoppen in "Age Key"-achtige systemen en (nieuwe) regelgeving, zou ik zeggen: Stop het geld in educatie! Zorg er bijv. voor dat je in je eerste jaar van je middelbare school het vak "ethiek" erbij krijgt of iets dergelijks.

[Dutch_Razor]

Geweldig die Age-keys hoor, je gaat gewoon naar www.torrent*****************.com , download t spel, gaat naar cracksvoorspellenmetagekey.nl (verzonnen links dus he), download de crack, en je bent nt spelen.

[jaapstobbe]

Zoals uit alle reviews bleek, bestaat het spel voor een gedeelte uit plagerijen, maar is dat absoluut niet het hoofddoel van het spel.

Je kan je zo ergeren aan mensen die uitspraken doen over zaken waar ze te weinig van weten...zucht

[ep667]

Je kan je zo ergeren aan mensen die uitspraken doen over zaken waar ze te weinig van weten...zucht

Het spel is nog niet uit dus... Jij en ik weten er net zoveel van, maar je hebt het artikel ook niet echt gelezen. De kop is een beetje slecht gekozen want als je het eerste deel leest, zie je dat het gaat over spellen voor boven de 16 in het algemeen, niet zo'n gek idee want bij andere media (zoals DVD's) geld zoiets vziw ook al, of waren er althans plannen dat te doen. Niet dat de gemiddelde winkelier er op let natuurlijk, die wil gewoon verkopen.

[Rafe]

Het spel is al een ruime week uit in de USA en gamemagazines hebben daarvoor al de gold/bijna-gold versies binnengekregen om te (p)reviewen. Als al die magazines melden dat pesten niet het hoofddoel is van de game zal daar misschien wel een kern van waarheid in zitten?

[PowerUp]

Ja ja, en zo was het hoofddoel van Carmageddon niet om voetgangers plat te rijden...

[Frank van Son]

Informeer je eerst wat beter voordat je reageert. Nadat je op bijvoorbeeld Wikipedia over deze game hebt gelezen, dan zie je zelf ook in dat het weer heel veel gebakken lucht is wat door de pers verspreid wordt.

[PowerUp]

Ik heb het Wiki-artikel en verschillende reviews gelezen, en het hoofddoel zou ook wel het opbouwen van een reputatie, helpen van gepeste leerlingen etc. zijn. Maar het is natuurlijk ook leuk (of leuker) om zelf ook die kerel met zn hoofd in de wc-pot te duwen, ook al is dat niet het doel van het spel. Om maar weer een (misschien scheve) vergelijking met GTA te maken: daar is het doel je eigen home-boys te helpen en de "onderdrukking" van de paarse luitjes te stoppen. Dat is leuk, maar vaak is het ook leuk om even een auto te pakken, en er op los te beuken. En inderdaad, dat is waar de media en kamerleden weer op duiken...

Edit: off-topic ?!

[AxiMaxi]

Ja ja, en zo was het hoofddoel van Carmageddon niet om voetgangers plat te rijden...

Het aantal overreden voetgangers is dan ook schrikbarend gestegen, sinds GTA op de markt is...

[ronny]

Er is een duidelijk verschil tussen duidelijke fictie een rand geval en semi werkelijkheid.
Ik kan mij bescheuren om een tekenfilm dat duidelijke fictie is met een goed gevoel voor humor. Als ze de zelfde onzin realistisch proberen weer te geven is er vaak niets aan omdat je dan al snel denkt wat een bull.

Met games is dat ook zo hoe realistischer een game hoe dichter bij het ook komt. Een alien neer knallen is niet zo moeilijk, als de grafische capaciteit door groeit en je krijgt een situatie dat je op echt uitziende mensen gaat schieten komt het al dichterbij. Als die mesen er toevallig of door zelf aangegeven, gaan lijken op mensen van school, dan komt het steeds dichter bij.

Mensen plat rijden in GTA is voor de meeste mensen meer een fantasie als werkelijkheid. Er zijn echter duizende mensen die dagelijks gepest worden omdat het stoer is of als je maar hard genoeg schreeuwd zien anderen niet dat je zelf de grootste loser bent.
Het pesten is voor velen min of meer geaccepteerd en het hoort er bij!
Als je dan ook nog wat kan oefenen kunnen de problemen werkelijk groter worden. Je doet het immers al dagelijk en als je in een game ook wordt gestimuleerd ...

[Anoniem: 194628]

Je doet het immers al dagelijk en als je in een game ook wordt gestimuleerd ...

zucht...
als je je nu eens verdiept had in hoe het spel werkelijk in elkaar zit...

Volgens de PU ontmoedigt dit spel juist pesten omdat je gestraft wordt. Jij als speler moet dan tijdrovende en nutteloze taken uitvoeren die je ook nog eens nul opleveren, waardoor je wordt gestimuleerd om de verhaallijn te volgen waarbij je wel rewards krijgt.

[Tijger]

Joh, ga eens een echte review van Bully lezen, dan weet je tenminste waar je over praat.

[pat42]

Klopt. Ik heb er een paar reviews over gelezen, en pesten wordt inderdaad hard afgestraft... Maar voetgangers doodrijden in GTA wordt ook afgestraft doordat je de politie achter je aankrijgt, en als je flink wat politie achter je aan hebt, is overleven verrekte lastig hoor. Maar wat denkt iedereen bij GTA? Leuk auto's jatten en mensen overrijden...
Verder denk ik trouwens niet dat mensen zich daardoor zoveel laten beïnvloeden, maar dat het ingame afgestraft wordt, zegt niet altijd iets over of het wel of mensen het wel of niet gaan doen...

[SuperDre]

Lees eens goed, hij zei ook niet GTA, maar Carmageddon.. dat zijn 2 compleet verschillende spellen..
Bij carmageddon krijg je zelfs punten voor het doodrijden van voetgangers.

[Mombasa]

Aangezien jij het spel nog niet hebt gespeeld (het is immers nog niet uit) doe je nu toch precies hetzelfde?

[Anoniem: 175397]

Ik word meestal eerder agressief van LocoRoco (3+) dan van battlefield 2. (16+) Van die minder kwaadardige games word je soms best geirriteerd.

[GAIAjohan]

Ik word altijd geïrriteerd door games van EA met vele bugs die nooit opgelost worden

[Anoniem: 62733]

kan het me goed voorstellen dat wat minder labiele kinderen dit gedrag gaan nadoen ,

Zeker als men weet dat pesten op school best een groot maatschappelijk probleem is en een leven van iemand behoorlijk overeind kan gooien , ik zeg niet dat een verkoopverbod helpt maar het niet zo direct verkrijgen zal wel een drempel zetten ,

bovendien hebben ouders ook nog een verantwoordelijkheid met betrekking tot wat hun kroost speelt op de pc ! De gemiddelde tweaker kan het wel relativeren mischien maar iemand van 11 of 12 niet omdat ie meestal nog niet echt volwassen is !

[Miesjel]

Ik verwacht eigenlijk dat deze jongens het pesten allang ontdenkt hebben voor ze ook nog maar van het spel gehoord hebben.

Wellicht worden er nieuwe manieren van pesten geleerd.. Maar pesten bestaat al jaren, en gaat ook nog jaren bestaan. De invloed van die spelletje lijken me minimaal.

[magel725]

Misschien ben ik één van de weinige, maar ik denk dat dit juist een goed spel is voor mensen die gepest worden. Het beste middel om van pesten af te komen is niet de school erbij roepen, of de ouders, of een psycholoog...de beste manier is door voor jezelf op te komen en als de pestkop je vastpakt dat je hem een flinke knal geeft (i.p.v. stilzwijgend/huilend alles ondergaan). Zó kom je van pesten af.

Mij lijkt dat dit spel dus juist datgene leert aan de kinderen die gepest worden en alleen al daarom vind ik eerder dat ze het moeten promoten op alle scholen dan dat ze het overal willen verbieden. Bovendien is het ook nog eens een flinke uitlaatklep aan die kinderen die nog niets terug durven doen om na school de pestkop in elkaar te beuken, maar dan op de pc.

Maar nogmaals, ik zal hierin vast de enige zijn.

[HellPunk]

Oh tof, het aloude 'oog om oog, tand om tand' principe, dé manier om het geweld uit onze maatschappij te krijgen.

Het hele punt van pesten is bovendien net dat de gepeste niet van zich af KAN slaan, daarom is het net zo 'leuk' om net die ene te pesten. Niet iedereen heeft een oudere broer die het voor hem op kan nemen.

[magel725]

@daimanta en Hellpunk

Geweld zit nou eenmaal in je natuur. Dat heb je bij alle dieren, dus ook bij mensen. Wanneer je geschopt of geslagen wordt, denk je dan dat het zin heeft om het te negeren, te klikken, te gaan huilen, of er over te praten? De eer aan jezelf houden heeft geen zin wanneer je in elkaar geslagen ligt op het schoolplein. Het gaat er gewoon om wie de stoerste is met de mooiste knikkers, en degene die niets terug doet is echt niet stoer, hoe intelligent hij/zij ook is.

Als je gepest wordt moet je moed verzamelen om er tegenin te gaan. Zelf, niet met hulp van anderen. Ik ben er ook niet voor om meteen geweld te gebruiken, maar wanneer je al gepest wordt zie ik er geen kwaad in om die pester een harde trap/klap te verkopen. Je kunt er dan lang en kort over praten, maar op deze manier is het in één keer over. Bovendien houd je er nog een stevige boost in je zelfvertrouwen aan over ook.

[Daimanta]

Misschien ben ik één van de weinige, maar ik denk dat dit juist een goed spel is voor mensen die gepest worden. Het beste middel om van pesten af te komen is niet de school erbij roepen, of de ouders, of een psycholoog...de beste manier is door voor jezelf op te komen en als de pestkop je vastpakt dat je hem een flinke knal geeft (i.p.v. stilzwijgend/huilend alles ondergaan). Zó kom je van pesten af.

En de degene die NIET van zich af kunnen slaan? Die komen in het verdomhoekje terecht omdat zij niet van zich af hebben geslagen. Zo geef je de "schuld" gedeeltelijk aan de pester en daar wordt het absoluut niks beter van. Ik heb altijd gezworen dat als een van mijn familieleden gepest zou worden dat ik dan in zijn naam KEI en KEIHARD zou terugslaan en de pester zich dood zal laten schrikken. Want dat werkt wel degelijk, een keiharde aanpak van pesters.

@MooieLaarzen

Het doel is om de pester zich een ongeluk te laten schrikken, dan zijn ze veel minder bereid om het nog een keer te doen

@Hellpunk
Geef mij dan eens een fatsoenlijk alternatief. Praten met leraren of ouders? Werkt niet. En dan houden de mogelijkheden snel op dat kan je van me aannemen.

[Anoniem: 189898]

Een soort eerwraak dus? Wat versta je onder KEI en KEIHARD terugslaan? Buitensporig geweld?

[Anoniem: 183241]

En de degene die NIET van zich af kunnen slaan? Die komen in het verdomhoekje terecht omdat zij niet van zich af hebben geslagen. Zo geef je de "schuld" gedeeltelijk aan de pester en daar wordt het absoluut niks beter van.

Dat zegt hij niet. Hij zegt dat de oplossing tegen pesten is dat je iemand terugpakt. Dat is wel een oplossing - op korte termijn - maar zoals HellPunk al ongeveer zei, de gepeste is zo onzeker, dat die niet van zich af kan of durft te slaan.

Overigens begrijpen de meeste pesters niet eens wat ze hun slachtoffer aandoen. Als ze ineens zelf gepest worden met hetzelfde gedrag en dezelfde "grapjes" die zij hebben tentoongespreid naar anderen, is het gepest vaak binnen de kortste keren afgelopen.

Pesten is sowieso een kwestie van superioriteit boven de zwakkeren. Zal Bully wellicht een nieuwe rol introduceren, dat will zeggen, de beschermengel?

[zonoskar]

Hier dacht ik ook meteen aan. Dus je bent niet alleen, maar wel de minderheid neem ik aan

[T!mothy]

valt wel mee ik ben het eens op het gebied van voor jezelf opkomen helpt, maar sport is volgens mij een betere uitlaat klep (vechtsport?)