Niemand betaalt graag te veel voor vast internet. Toch betaalt de meerderheid van de Nederlanders meer dan nodig, blijkt uit onderzoek van de ACM. Dit heeft volgens de toezichthouder grotendeels te maken met 'slapende contracten'. Als je een abonnement afsluit, is dat vaak voor een of twee jaar met een flinke korting. Die contractperiode betekent niet dat het contract na die periode stopt; integendeel, die kortingen komen te vervallen, waardoor je als klant meer betaalt voor hetzelfde abonnement. Dit verschil kan soms zo groot zijn, dat klanten met een slapend budgetabonnement duurder uit kunnen zijn dan nieuwe abonnees met een aanzienlijk hogere snelheid, zegt de ACM.
Annemarie Sipkes ACM-directeur Telecom, Vervoer en Post
De Nederlandse toezichthouder gaat daarom stappen ondernemen. Zo wil de ACM kijken of klanten wel goed geïnformeerd worden over hun contract en goedkopere alternatieven. Daarnaast wil zij onderzoeken of dat goedkopere segment überhaupt concurrerend is. Dit artikel gaat over die stappen, maar ook over het onderzoek zelf en wat andere partijen ervan vinden. Tweakers heeft hiervoor met KPN, Odido, VodafoneZiggo en met Annemarie Sipkes, directeur Telecom, Vervoer en Post bij de ACM, gesproken.
Budgetabonnementen zijn niet altijd het goedkoopst
Wie het allergoedkoopste internetabonnement met de allerlaagste snelheid afneemt bij een provider, verwacht hiervoor de laagste prijs te blijven betalen. Dat lijkt een logische gedachte. Toch is dat niet per se hoe het werkt in het Nederlandse vastetelecomlandschap. Dat heeft alles te maken met hoe contracten in Nederland werken. Vrijwel elke provider, zeker de grotere, werkt met kortingen. Soms krijg je een jaar korting, soms een half jaar, dan weer negen maanden. Daardoor betaal je voor een significant deel van de abonnementsduur maar een deel van de 'lijstprijs' van het abonnement. Ofwel: de prijs van het abonnement zonder korting.
Nieuwe abonnementen zijn daardoor vaak goedkoper dan bestaande abonnementen, een effect dat wordt versterkt door de inflatiecorrectie. Providers passen jaarlijks een inflatiecorrectie toe aan bestaande abonnees, maar de prijs van dat abonnement verandert voor nieuwe klanten niet. Een bestaand abonnement kost door die inflatiecorrectie op jaarbasis al snel tientallen euro's meer dan een nieuw abonnement. Als je datzelfde abonnement opnieuw afsluit, 'verdwijnt' die inflatiecorrectie weer, waardoor je exclusief kortingen al goedkoper uit bent.
Veel tweakers geven daarom aan jaarlijks te wisselen tussen providers of abonnementen, om van die voordelen te kunnen blijven genieten. Want als je dat niet doet, kan je dat al snel een tientje, of zelfs meer, per maand schelen.
Niet alle Nederlanders zijn tweakers
Het gros van Nederland blijkt echter niet die tweakersmentaliteit te hebben. De ACM zegt op basis van factuurdata van providers dat 79 procent van de vaste internetabonnementen 'slapende' abonnementen zijn. Hierbij is de contractduur van het abonnement al verstreken en kunnen klanten overstappen naar nieuwe abonnementen, van dezelfde provider of van een andere. Daarbij kunnen ze profiteren van die kortingen en zo aanzienlijk minder betalen voor hun internetverbinding. Dit kan op jaarbasis tot wel 250 euro schelen, stelt de toezichthouder.
Dit verschil in factuurbedrag en actietarief ziet de ACM vooral bij wat zij het budgetsegment noemt: snelheden onder de 100Mbit/s. De verschillen zijn hier zelfs zo groot, dat het gemiddelde factuurbedrag van een budgetabonnement hoger is dan wat de gemiddelde Nederlander voor een 250 tot zelfs 750Mbit/s-abonnement betaalt.
<100Mbit/s
100-249Mbit/s
250-749Mbit/s
750Mbit/s-1,5Gbit/s
>1,5Gbit/s
Regulier tarief
33 tot 44 euro
33 tot 59 euro
40 tot 60 euro
45 tot 70 euro
60 tot 70 euro
Actietarief
24 euro
25 euro
35 euro
38 euro
45 euro
Factuurbedrag
44 euro
38 euro
41 euro
44 euro
53 euro
De tarieven van landelijke aanbieders tegenover het gemiddelde factuurbedrag. De tarieven zijn gebaseerd op een peildatum van 1 juli en gegevens van Budget, Delta, Caiway, KPN, Solcon, Online, Odido, VodafoneZiggo en Youfone. Bron: ACM.
Vervolgstappen ACM
De ACM wil vervolgstappen nemen, waarbij je de concreetste stappen in tweeën kunt splitsen. De Autoriteit Consument & Markt wil stappen zetten om het aantal slapende abonnees tegen te gaan. In feite is de eerste stap gezet; door het publiceren van de marktbeschouwing en de media-aandacht die volgde, zijn meer Nederlanders zich als het goed is bewust geworden dat overstappen of het afsluiten van een nieuw contract bij de huidige provider loont.
Wettelijke plicht
De ACM wil controleren of providers zich aan de wettelijke plicht houden. Providers zijn verplicht klanten minstens één maand voor het aflopen van een een- of tweejarig contract te informeren dat dat contract afloopt. Daarbij moet de provider de klant ook advies geven over de voordeligste tarieven. Dat laatste moet de provider sowieso jaarlijks doen, ook als het contract dat jaar niet afloopt. Zo wordt de klant op de hoogte gehouden van de voordeligste tarieven van de provider, zegt de toezichthouder.
Uit consumentenonderzoek dat de ACM als onderdeel van de marktbeschouwing liet uitvoeren, blijkt dat niet elke klant het even makkelijk vindt om de prijzen met elkaar te vergelijken. Heel gek is dit niet; de Nederlandse klant wordt overspoeld met kortingen die per abonnement en provider verschillen. Bij de ene provider krijg je een heel jaar lang minder korting, een andere provider geeft weer over een kortere periode meer korting. En dan zijn er de kortingen die je krijgt als je meerdere abonnementen van dezelfde provider combineert, bijvoorbeeld mobiel en vast.
De toezichthouder hoopt dat als de klant beter weet wanneer het contract afloopt en ook op de hoogte wordt gehouden van de voordeligste tarieven van de provider, de klant beter geïnformeerd is en daardoor betere besluiten kan nemen. "We willen niet alleen kijken óf de klant op de hoogte wordt gehouden, maar ook hoe dat gebeurt", zegt Sipkes. "Is dat in begrijpelijke taal? Moet de klant niet tientallen keren doorklikken? Met andere woorden: is de communicatie ook effectief?"
De ACM wil de komende maanden providers vragen hoe ze aan de wet voldoen. Als dit niet het geval blijkt, kan de toezichthouder maatregelen opleggen. Sipkes zegt dat boetes mogelijk zijn, maar benadrukt dat dit afhangt van de resultaten van het onderzoek. Sipkes verwacht rond de zomer de eerste antwoorden van providers te ontvangen.
Is de budgetmarkt überhaupt concurrerend?
Naast die slapende abonnees vraagt de ACM zich af of de budgetmarkt überhaupt concurrerend is. De ACM ziet namelijk meerdere ontwikkelingen, naast het eerdergenoemde relatief hoge factuurbedrag. Een van die ontwikkelingen is koperinternet. Providers bieden hier momenteel maximaal 200Mbit/s aan, waardoor dit netwerk in het goedkopere segment kan concurreren. KPN wil dat kopernetwerk echter de komende jaren gefaseerd uitschakelen. Dan valt dit concurrerende netwerk dus weg. De gevolgen daarvan zijn zichtbaar; de ACM merkt op dat de lijstprijzen voor koper 'over het algemeen bij dezelfde aanbieder lager op het kopernetwerk zijn dan op het glasvezelnetwerk'. "Dit verschil kan oplopen tot 10 euro per maand", schrijft de ACM in de marktbeschouwing.
Een anekdote kan dit verduidelijken. Tot voor kort had ik een 100Mbit/s-Odido-vastinternetabonnement via KPN's kopernetwerk, waarvoor ik maandelijks 32 euro betaalde. Dit was een slapend contract waarop ik 'zelfs' al een inflatiecorrectie betaalde. Afgelopen zomer heeft KPN een glasvezellijn naar mijn meterkast getrokken. Mijn koperinternetabonnement blijft voorlopig doorgaan, maar als ik een nieuw abonnement wil afsluiten, kan ik niet langer een koperinternetabonnement afnemen.
Stel dat ik bij Odido wil blijven en een nieuw vastinternetabonnement wil, dan moet ik glasvezel nemen via KPN's netwerk. Omdat KPN echter Odido meer vraagt voor dat glasvezelnetwerk dan voor het kopernetwerk, moet ik als Odido-klant ook meer betalen. Stel dat ik opnieuw voor dat 100Mbit/s-abonnement wil gaan, dan is de lijstprijs opeens 40 euro per maand, inclusief 5 euro korting omdat ik ook Odido-mobiel heb. Ja, de upload is hoger, maar verder is voor mij als klant de 'ervaring' hetzelfde. Klanten met slapende contracten zijn dus niet altijd duurder uit dan nieuwe abonnees.
De toezichthouder wil ook naar de werking van de wholesalemarkt kijken, waaronder de toegangsvoorwaarden en de drempels die klanten kunnen ervaren. Neem die kortingen als je vast en mobiel combineert, of de onvoldoende informatievoorziening. In de marktbeschouwing spreekt de ACM specifiek over het segment tot 100Mbit/s, maar Sipkes nuanceert die passage. "We hebben net deze marktbeschouwing afgerond, nu gaan we naar dat vervolgonderzoek kijken. De precieze vraagstelling en afbakening moeten nog gemaakt worden. Ook bij het instaptarief tot 250Mbit/s zien we signalen dat de concurrentie mogelijk onvoldoende effectief is." Sipkes verwacht rond de zomer de eerste resultaten van dit vervolgonderzoek binnen te hebben.
Europa, Klik&Klaar en overstappen
Je zou op basis van het rapport kunnen concluderen dat internet in Nederland duur is. De toezichthouder vergelijkt namelijk de Nederlandse tarieven met andere EU-landen, waarbij de Nederlandse tarieven aan de hoge kant zijn. Cijfers van de Europese Commissie laten ook zien dat Nederlanders relatief veel betalen voor internet.
Sipkes zegt echter dat het lastig is om op basis van die cijfers conclusies te trekken. "Als je bijvoorbeeld naar dat onderzoek van de Commissie kijkt, zie je dat ze de lijstprijzen van de lidstaten vergelijken. Maar Nederland is echt een actietarievenland. Consumenten betalen daardoor vaak minder dan de lijstprijzen. In andere landen werken ze minder met acties, waardoor je de tarieven niet zomaar met elkaar kunt vergelijken."
De ACM-directeur Telecom, Vervoer en Post wijst ook op andere factoren, zoals lagere koopkracht in Zuidoost-Europese landen, providers die samen in glasvezelnetwerken investeren met lagere kosten als gevolg, en landen die de glasvezelaanleg subsidiëren, zoals Roemenië. In andere landen wordt glasvezel ook boven de grond aangelegd, bijvoorbeeld via palen. Goedkoper, maar ook storingsgevoeliger, zegt Sipkes. "Dus om te zeggen dat Nederlands internet te duur is? Dat is te kort door de bocht. Maar het is wel een indicatie; het valt wel op."
Klik&Klaar en Starlink
Klik&Klaar-router
Daarnaast zijn er twee vastinternetalternatieven die niet zijn meegenomen in de marktbeschouwing: SpaceX' Starlink en Odido's Klik&Klaar. Starlink belooft 200Mbit/s voor 50 euro per maand, exclusief een schotelantenne die eenmalig 349 euro kost. De '5G-voor thuis'-dienst Klik&Klaar kost 25 euro, of 20 euro als je een ander Odido-abonnement hebt, en belooft tot 300Mbit/s te leveren. Aanzienlijk hogere snelheden zijn in de praktijk ook mogelijk.
Klik&Klaar kan een aantrekkelijk alternatief zijn voor vaste netwerken van koper, glasvezel en kabel, mits de allerhoogste snelheden niet vereist zijn. Toch is dit product niet meegenomen in ACM's marktbeschouwing. De reden is eenvoudig: het product kwam 'te laat' uit. "Ons onderzoek is gebaseerd op factuurdata van januari en juli vorig jaar. Toen was Klik&Klaar er nog niet." Starlink is volgens Sipkes in Nederland 'te niche' om meegenomen te worden in de marktbeschouwing.
Overstappen
Als onderdeel van de marktbeschouwing heeft de ACM onderzoek laten uitvoeren onder consumenten, via vragenlijsten. Hier kwam onder meer uit dat 19 procent van de klanten vindt dat overstappen te veel tijd of moeite kost, of dat zij geen zin hebben om zich te verdiepen in de overstap. 14 procent is bang voor administratieve rompslomp, 11 procent vindt het te ingewikkeld en 6 procent is bang tijdelijk geen internet te hebben.
Voor het overstappen zijn wettelijke regels; providers moeten de continuïteit van internetdiensten waarborgen als er wordt overgestapt naar een andere provider. De oude dienst mag dus pas gestopt worden als de nieuwe geleverd kan worden. Als dit om technische redenen niet mogelijk is, mag de levering niet langer dan één werkdag onderbroken worden.
In dat consumentenonderzoek gaf 85 procent van de overstappende klanten aan dat het overstapproces goed ging, maar er waren dus ook klanten bij wie het niet goedging. De ACM roept providers op meer te doen om dit proces naadloos te laten verlopen. "We roepen klanten, zeker tweakers, ook op om zich bij ons te melden als het niet goed gaat. Wij zijn hiervoor echt afhankelijk van signalen van klanten. Natuurlijk gebeurt het wel eens dat de overstap fout gaat, maar uit het contact met de providers komt het beeld dat het soepel verloopt. Gebeurt dat niet? Laat het als klant dan aan ons weten via ConsuWijzer."
Reacties providers en Consumentenbond
Tweakers heeft de drie grote providers, KPN, VodafoneZiggo en Odido, om een reactie gevraagd naar aanleiding van het ACM-rapport. Odido zegt dat de discussie over niet-overstappende klanten 'niet nieuw is en wat ons betreft afleidt van de echte discussie'. De provider zegt dat de Nederlandse consument te veel betaalt voor alle snelheidsabonnementen die in Nederland worden verkocht. "Odido pleit daarom voor het aanscherpen van regulering op de wholesalemarkt van de glasvezel- en kopernetwerken. Het aanscherpen van regulering is de aangewezen manier om in Nederland de concurrentie te stimuleren en daarmee de prijzen te normaliseren." Deze provider benadrukt dat 'genormaliseerde prijzen niet alleen wenselijk zijn voor snelheden tot 100Mbit/s, maar ook voor alle snelheden daarboven'.
KPN zegt tegen Tweakers 'miljarden te investeren in de glasvezel- en 5G-netwerken van Nederland, de veiligheid en de kwaliteit van de dienstverlening'. "Dat doen we in een sterk concurrente markt waarin volop keuze is." De provider spreekt van 'een helder rapport'. "De ACM benadrukt dat klanten mogelijk voordeel hebben als ze overstappen en wil naar het aanbod op de lagere snelheden kijken. KPN vindt het belangrijk om trouwe klanten te belonen. Zo hebben we afgelopen jaar bij ruim 1 miljoen klanten gratis hun snelheid minimaal verdubbeld en ook dit jaar gaan we door met gratis speedupgrades. Daarnaast wijzen we klanten actief op het aflopen van hun contract en op een passend nieuw aanbod."
De provider vraagt zich daarnaast af of ACM bij het onderzoek rekening heeft gehouden met die gratis speedupgrades. Op de facturen staat namelijk nog de lagere snelheid vermeld die oorspronkelijk bij het abonnement werd afgesloten, terwijl die snelheid na de verhoging in de praktijk hoger kan liggen.
Ook VodafoneZiggo zegt te zien 'dat er in de markt volop aanbiedingen zijn en er voldoende marktwerking is'. De provider wijst erop dat klanten altijd kunnen overstappen naar een ander pakket en ook jaarlijks worden geïnformeerd over de contractstatus en de voordeligste tarieven. "Vanzelfsprekend gaan we de uitkomsten van het onderzoek nader bekijken en wachten we daarbij ook het vervolgonderzoek af."
De Consumentenbond schreef vorige week dat de ACM met het onderzoek 'kansen heeft laten liggen'. Deze organisatie waarschuwt al langer voor 'een gebrek aan concurrentie door de dominante positie van KPN en Ziggo'. "De ACM legt de bal op de stip, maar laat hem daar liggen", zegt de Consumentenbond. "De uitkomst van een nieuw onderzoek laat zeker weer een aantal maanden op zich wachten. Intussen betalen consumenten de rekening." De Consumentenbond roept de toezichthouder dan ook op om haast te maken met het vervolgonderzoek.
Wordt dit de zomer van goedkoper internet?
De vraag is op dit moment vooral: wat gaat er later dit jaar gebeuren? Gaat de ACM dan concluderen dat er inderdaad onvoldoende concurrentie is op de vastinternetmarkt en dat er aanvullende regulering nodig is? Of is er, ondanks de signalen, toch voldoende marktwerking?
Wat opvalt aan die marktwerking, is dat concurrenten nog niet echt hebben gereageerd op Klik&Klaar. Deze Odido-dienst levert voor een lage prijs een relatief hoge snelheid, die voor het gros van de Nederlandse klanten voldoende is. Zestig procent van de Nederlanders heeft immers een vastinternetabonnement met een maximale snelheid van 249Mbit/s, blijkt uit de data van de marktbeschouwing. Toch hebben concurrenten nog niet gereageerd door een eigen alternatief uit te brengen of de prijzen te verlagen. Betekent dit dat die concurrenten de hete adem van Klik&Klaar nog niet voelen? Dat zal blijken uit komende Telecommonitors van de ACM, waar ook deze 5G-dienst in zal worden opgenomen.
<100Mbit/s
100-249Mbit/s
250-749Mbit/s
750Mbit/s-1,5Gbit/s
>1,5Gbit/s
Marktaandeel
11%
49%
6%
33%
<1%
Slapend contract
87%
79%
77%
77%
7%
Actief contract
13%
21%
23%
23%
93%
Het marktaandeel van verschillende snelheden volgens de ACM. Een slapend contract is een contract waarvan de initiële contractperiode, dus 1 of 2 jaar, is verlopen. Bij >1,5Gbit/s zijn veel actieve contracten, omdat deze snelheid nog niet lang wordt aangeboden door landelijke aanbieders.
Wat ook opvalt, is dat de toezichthouder nu voorzichtig te werk lijkt te gaan. Waar onder meer Odido en de Consumentenbond aansturen op maatregelen, wil de ACM juist aanvullend onderzoek doen om de markt beter te begrijpen. Misschien komt dit verschil in inzicht ook door de manier waarop de marktbeschouwing is gepresenteerd. De ACM ziet de marktbeschouwing als een jaarlijks terugkerend rapport, waarin de vaste en mobiele markt worden bekeken en beoordeeld. De marktbeschouwing is dus vooral bedoeld om de staat van de markt op te meten. Bij de mobiele markt werden er vooralsnog geen grote problemen gesignaleerd, bij de vaste wel. En daar wil de toezichthouder nu werk van maken.
De marktbeschouwing dient daarbij als aanvulling op de Telecommonitor die elk kwartaal wordt gepubliceerd. "Die telecommonitor is een statistische weergave van wat er in de markt gebeurt, de marktbeschouwing moet die markt meer duiden", legt Sipkes uit. "Waarom we die marktbeschouwing niet eerder hebben gemaakt? Tsja, dat vragen wij ons nu ook af, haha, want wij hebben nu wel een mooi product in handen. Wat ons het meest opviel, is dat de budgetabonnementen voor veel klanten helemaal niet budget blijken te zijn. Onze vraag is nu vooral: is er sprake van marktfalen, of is er een logische verklaring voor? Daar gaan wij nu verder naar kijken."
Eerlijk gezegd heb ik op dit dossier niet meer zo veel vertrouwen in de ACM. Op het telecom vlak heeft de ACM naar mijn idee geen goed track record. Ik ben het dan ook volledig eens met de omschrijving van de Consumentenbond: ze leggen de bal op de stip, maar laten hem liggen. Ik vrees dat dit weer een vrije trap wordt die z’n doel uiteindelijk mist. Weg hoge verwachtingen van de consument.
Ja, de hoge prijzen zitten niet alleen bij slapers maar ook in gebieden waar weinig of geen zinnige alternatieven zijn. Hier hebben we coax, werkt prima 250/50 maar kost ondertussen meer dan 60 euro in de maand (wel incl lineaire tv, die we niet gebruiken). ‘Welkoms’t aanbiedingen hebben ze niet meer op coax, wel een actief ontmoedigingsbeleid om je naar glas te laten overstappen (wat er niet ligt) dus bellen en zeggen dat je zonder korting vertrekt is tot nog toe niet gelukte iets mee te behalen. ADSL kan, 8 mbit plus 4G buitengebied maar was maximaal 50-60/10, niet geschikt voor 2 thuiswerkers en een gamende tiener. Klik en klaar is dan misschien nog een optie, ik ben alleen bang dat ik snel tegen de datalimiet aan zal lopen en gedoe met bundel vergrotingen of een aanschrijven van unfair use zal krijgen. Daarnaast is de dekkingskaart op ons adres ‘matig’ (echt 50m verderop ‘optimaal’) bij Odido. Eén keer een maandje proberen is ook niet zonder risico, annuleren en de spullen retour schijnt niet echt soepel te verlopen.
Glasvezel heeft Delta afgeschoten, de rechter heeft wel gezegd dat ze het alsnog moeten aanleggen, maar als je informeert krijg je geen antwoord.
Maar goed, genoeg geklaagd wat ik nu heb werkt goed, maar kost wat meer dan markt conform, ik kan het gelukkig betalen
Hoge prijzen zitten in het hele segment. Gewoon een stapje terug doen bij Ziggo levert slechts 5 euro verschil op, van 400Mbit terug naar 100Mbit krap aan 9 euro. Maar de stap van 400Mbit naar 1000Mbit kost slechts 9 euro meer. Het effectieve verschil tussen een 100Mbit en een 1000Mbit verbinding bij Ziggo is 16,50 euro per maand. Als je "korting" krijgt, dan scheelt het de eerste 12 maanden slechts 5 euro.
Niet tech-savy mensen worden in de maling genomen door verkopers, sluiten onnodig een XXL/Elite pakket af omdat het prijsverschil nihil is en ze wordt wijsgemaakt dat "veel snelheid nodig is voor streamen e.d.".
Ligt ook aan wie je aan de lijn krijgt. Werkt niet voor iedereen en dat is oneerlijk.
Toen ik het probeerde was het niet mogelijk en toen ik aangaf op te willen zeggen kwam er ook geen aanbod.
Tip verbind met de opzeg lijn en laat je 'overhalen' dat werkt beter. Echter is het wel zo dat je wel een alternatief moet hebben.... als je in een gebied zit waarbij je bijv op de coax zit er er ligt geen glasvezel en adsl is veel trager, zal het een stuk lastiger zijn om korting te krijgen helaas....
Zojuist gebeld. Omdat ik maximaal met 1 jaar wou verlengen kon er een tientje per maand vanaf. Verder deze keer geen onderhandeling mogelijk, terwijl ik vorig jaar net als jij 9 maanden 50% kreeg.
Sluit straks een KPN abo af. Is toch weer €222,- voordeliger op 1 jaar.
Ik ben het dan ook volledig eens met de omschrijving van de Consumentenbond: ze leggen de bal op de stip, maar laten hem liggen. Ik vrees dat dit weer een vrije trap wordt die z’n doel uiteindelijk mist
De ACM heeft de afgelopen 15 jaar herhaaldelijk actie ondernomen tegen de internetproviders, alleen is hun zaak steeds gebouwd op juridisch en economisch drijfzand waardoor ze al meermaals een bloedneus opgelopen hebben.
het is ook lastig om providers aan te pakken. Er zijn allerhande Europese regels die weer boven de Nederlandse wet gaan. De regels hadden ook wat gaten waar met name T-Mobile handig gebruik van heeft gehad.
Met het "open" netwerk van Ziggo hebben ze de plank wel misgeslagen, maar aan de andere kant heeft Ziggo zich er ook telkens handig uitgedraaid en de boel weten te rekken totdat er al werd begonnen met de aanleg van meerdere glasvezelnetten.
De kostenstructuur is in Nederland ook anders dan in andere landen. We hebben hier meerdere onafhankelijke netwerken van zeer hoge kwaliteit. Die kwaliteit is (veel) hoger dan in andere landen, waar een 100 mbit verbinding soms al het maximale is wat er ter plekke is te krijgen. In Nederland heeft de meerderheid van de adressen de mogelijkheid van een gigabit aansluiting. Je hoeft daar niet het maximale uit te halen, maar elke gebruiker moet wel meebetalen aan de aanleg en onderhoud van een netwerk.
De (loon)kosten zijn in Nederland ook beduidend hoger dan in de goedkope landen. Als je de modale lonen per land naast de prijzen voor het internet gaat leggen zit Nederland iets boven de streep, maar niet heel veel.
De kostenstructuur an sich is helemaal niet anders. Dat zijn en blijven gewoon dezelfde componenten. Dat de componenten tussen landen in prijs verschillen dat geloof ik wel. Maar keer op keer zien we dat NL erg hoog in de lijstjes staat als het aankomt op abonnementsprijs van vast internet, of mobiel. Mijns inziens blijft er gewoon overal veel te veel aan de strijkstok hangen. En dat begint al bij bijvoorbeeld de veel te dure veilingen voor frequentieruimte voor mobiele netwerken.
De kosten structuur is wel degelijk anders. We hebben in Nederland drie grote netwerken, aangevuld met een aantal netwerken die alleen regionaal actief zijn. Bovendien zijn de meeste aanbieders niet alleen aanbieders van vast internet, maar ook mobiele providers. Ook de kosten voor het mobiele netwerk (de frequentieveiling) moet terugverdient worden. Het mobile netwerk maakt gebruik van het hoofdnetwerk (glasvezel) van de provider. De concurrentie in mobiel is dermate groot dat niet alle kosten van de frequenties doorberekend kunnen worden in de mobiele abonnementen. Een deel gaat over naar de vaste internetaansluitingen.
In het buitenland is er meestal sprake van één dominant netwerk, met in de grote steden (soms) een tweede netwerk. Dat maakt dat de Nederlandse netwerken niet automatisch een groot deel van de adressen als klant in kunnen schrijven, maar moeten concurreren met nog twee andere kabelaars. Nu is concurrentie prima, maar doordat er drie netwerken zijn, zijn de kosten relatief hoog. De netwerken (glasvezel of coax) zijn samen bijna landelijk dekkend.
In België heb je één dominant netwerk en een tweede netwerk wat lang niet overal aanwezig is. Zelfs het dominante (glasvezel)netwerk is verre van landelijk dekkend. Toch zijn de tarieven in België nog hoger dan in Nederland.
Zelf woon ik nu voor een aantal maanden in Nieuw Zeeland. In de grotere steden liggen er glasvezel netwerken. Alleen in Auckland en Wellington zijn dat er twee. Woon je niet in een van de vijf grootste steden, dan moet je het met een ouderwets koperdraadje doen. Kosten voor vast internet zijn bijna dubbel zo hoog als in Nederland, terwijl de lonen ca 35% lager liggen. Zelf heb ik geen enkele kabel naar mijn huis lopen en ben ik afhankelijk van de diensten van Elon Musk (Starlink) en betaal ik dus fors voor (zeker in upload) matige verbinding die soms enkele uren wegvalt omdat er geen satellietje in het zicht is. Mobiel netwerk is geen alternatief. Dat is er simpelweg niet.
Als je de situatie in Nederland met Nieuw Zeeland vergelijkt is internet in Nederland gewoon heel toegankelijk en niet (extreem) duur. De eenvoudigste abonnementen vindt ik wel relatief duur, maar die gebruiken dezelfde kabels en de kosten voor aanleg en onderhoud zijn niet afhankelijk van hoeveel data jij over het netwerk stuurt. Ergens dus wel te begrijpen.
De gigabit abonnementen zijn in Nederland eigenlijk helemaal niet zo duur, zeker niet als je dat afzet tegen het modale loon.
Nog steeds blijft staan dat daarmee de kostenSTRUCTUUR hetzelfde is. Het speelveld kan verschillen, maar het overzicht van baten en lasten is bij iedere partij gelijk.
De structuur lijkt inderdaad grotendeels gelijk, maar wat in het ene land een kleine kostenpost is, kan in Nederland een grote kostenpost zijn. Vooral de combinatie met mobiel netwerk is verschillend. Voor een bedrijf betekent dat dat de kostenstructuur anders is en het verdienmodel wellicht aangepast moet worden. Hoewel overal dezelfde kostenposten voorkomen, kan de volgorde (naar grootte) totaal anders zijn.
Kosten die in Nederland hoog zijn, zijn het graafwerk (niet alleen lonen, maar ook vergunningen), zender frequenties en de dekking op het platteland.
Aan de verdiensten kant zit je met drie grote netwerken en is het terugverdienen ook een strijd tegen concurrenten.
Hmmm, de netwerken zijn volgens mij allemaal grotendeels aangelegd door goedkope buitenlandse krachten die in weer en wind, kou en volle zon, worden aangestuurd door een Nederlandse opzichter in de verhouding 1 op 100 of zo.
Het laatste stukje, aansluiten in huis, wordt dan gedaan door een wat hoger opgeleide Nederlandse persoon.
Volgens mij is daarna de bulk van het werk wel gedaan en kan daarna begonnen worden met geld verdienen.
En dat gebeurt goed als je een vergelijking trekt met de prijzen die mogelijk zijn in bijvoorbeeld België.
Nee, de markt in Nederland is niet verziekt hoor…
Goedkope arbeiders in Nederland verdienen een stuk meer dan dezelfde arbeiders in andere landen. Dat is niet de enige kostenpost voor het aanleggen van een glasvezel netwerk. Het traject voor het aanvragen van vergunningen om straten en bermen open te mogen leggen en de vergunningen zelf zijn in Nederland behoorlijk hoog. Bovendien stellen gemeenten dan vaak ook weer eisen dat het netwerk ook het buitengebied moet bedienen.
Kwaliteit en snelheid van internet als Nederland in zijn geheel is inderdaad hoger als veel andere landen. Om 1 op 1 dat te vertalen naar kosten durf ik niet omdat Nederland kwa oppervlakte een klein land is met hode bevolkings dichtheid. En onze bodem is overal klei of zand wat je snel open kunt graven voor wat kabels of zelfs kabels kunt "schieten". Kosten in grotere minder dicht bevolkte landen zijn zeker hoger als je de kosten per km over veel minder aansluitingen kunt verdelen.
De bodem is in Nederland gemakkelijk om in te graven, maar de vergunningen daarvoor zijn duur.
In andere landen beperken de glasvezel netwerken zich vaak tot de steden. Dorpen en zeker het buitengebied krijgen domweg geen glasvezelnetwerk. Hierdoor zijn er minder dure "lange afstand" aansluitingen en kunnen die kosten gemakkelijker worden terugverdiend.
In Nederland stellen gemeenten vaak als voorwaarde voor een vergunning dat ook het buitengebied op het netwerk moet worden aansloten. Dat zijn dure aansluitingen die zich niet binnen de beoogde termijn terug zullen verdienen. Mensen in de steden zullen dus een stukje in die aanleg moeten bijdragen.
De Nederlandse providers zullen best een aardig centje aan onze internet aansluitingen verdienen. Het zijn allemaal beursgenoteerde bedrijven en de aandeelhouders willen immers een goed rendement. Als ik het zo inschat zijn de prijzen niet exorbitant hoog, alleen verwacht je dat de abonnementen met lagere snelheden wat goedkoper zouden zijn. Het prijsverschil met de grootste abonnementen is in Nederland relatief klein.
Is dat dezelfde ACM die concludeerde, een tiental jaar geleden, dar de coax markt genoeg 'open' was met 1 exclusieve aanbieder per regio? Als ze die logica ook in de rechtbank toepassen dan snap ik wel dat men zaken verliest inderdaad. De 'C' is in ieder geval wat overdreven, AcM zou hen meer sieren. Of gewoon hernoemen naar AM, en gewoon de C helemaal weglaten. Zou wat realistischer zijn.
Eigenlijk is het rapport van de ACM best helder. De vaste prijzen zijn Europees gezien aan de hoge kant, waardoor "slapers" eigenlijk te veel betalen. Stap je regelmatig over, of sluit je na afloop van het ene abonnement weer een nieuw abonnement af bij je eigen provider, dan ben je minimaal 15% goedkoper uit.
In het rapport worden de kortingen in de andere landen niet genoemd, maar die zijn (vaak wettelijk) een stuk minder groot. Als je van de kortingen gebruik maakt, dan gaat het plaatje er anders uitzien en zakt Nederland een aantal plaatsen in de lijst.
Een ander punt zijn de kosten voor de providers. In Nederland bestaan meerdere vaste netten naast elkaar. Bijna half Nederland heeft inmiddels de keuze uit minimaal twee (glas)kabelnetten. De netwerken behoren tot de beste ter wereld, wat in andere landen niet gezegd kan worden. Dat verhoogd de kosten.
Vaak zijn er zelfs maar twee opties: Glas van KPN (met alleen virtuele providers) of COAX van Ziggo. De telefoonlijn is namelijk al uitgeschakeld hier. Gelukkig is het glas hier nog point-to-point aangelegd en zit er eigen apparatuur van Odido in de wijkcentrale, met een opvallend veel lagere maandprijs tot gevolg.
Sorry, ik bedoelde mobiel providers als voorbeeld, maar op het gebied van vast internet is het inderdaad vaak 2 op lokaal niveau wat eigenlijk nog erger is. Kabel of glas, of kabel of koper.
Wat ook jammer is, is dat als je eenmaal voor de budgetvariant hebt gekozen, je een 'gratis' snelheidsverhoging krijgt, die dan een paar maanden later door de inflatiecorrectie wordt opgevolgd. Dit doen ze dan een paar keer. Vervolgens worden nieuwe abonnementen geintroduceerd inclusief een nieuwe budgetvariant met de snelheid en prijs waar je in het verleden voor hebt gekozen. Zelf ben je op slinkse wijze door Ziggo doorgeschoven naar een hogere snelheid met bijbehorende prijs voor je oude abonnement dat vroeger de budgetvariant was, maar nu niet meer wordt aangeboden. Elke 2 jaar doe ik dus een downgrade naar de nieuwe budgetvariant om op zelfde prijsniveau en snelheid te blijven. Doe je dit niet dan betaal je na een paar jaar voor iets dat je eigenlijk niet nodig hebt en ook niet zelf voor gekozen.
Ik zit al jaren op het laagste abo van KPN dus ik herken niet wat je zegt, wellicht dat Ziggo dit wel zo doet. KPN is al met met al wel erg duur, dat wel.
Ziggo belt ook actief klanten na en hangen deze dan vol met abo opties. Dit doen ze ook bij ouderen die al jaren klant zijn en verder weinig extra nodig hebben. Je zit zo boven de 100 euro bij Ziggo en dan heb je weinig bijzonders.
Bij Odido was het zelfs zo dat je na 2 jaar met het budget abonnement duurder uit was dan het middelste pakket, en dan behoud je ook de lage snelheid. Dan ben je verplicht om te upgraden naar het middelste pakket en daarna weer terug te zakken (indien mogelijk, bijv. bij Ben kan dat niet) naar het goedkopere abonnement.
Die snelheidsverhogingen zijn tegenwoordig niet zo interessant meer, gezien je met het budget abonnement ook prima 4k blu-ray kwaliteit kunt streamen. Downloads worden wellicht groter, maar met 100mbps download is het wachten op een download echt niet meer een volledige dag als 15 jaar geleden.
De ACM zegt op basis van factuurdata van providers dat 79 procent van de vaste internetabonnementen 'slapende' abonnementen zijn.
Ik moet ook zeggen: veel zin heb ik ook niet om elk jaar weer te snuffelen of ik met een overstap nog een paar tientjes eruit kan slaan. Of het risico te lopen dat de overstap ergens misgaat (administratiefout of wat dan ook) en je tijdelijk zonder internet zit. Ik kies dus bewust voor het goedkoopste abonnement ná die eerste kortingsperiode
Ik vind mezelf dan niet erg "slapend"; die statistiek komt over alsof 79% is vergeten dat ze nog een duur abo hebben lopen dat tegenwoordig veel goedkoper kan. Hoeveel van de mensen hebben daadwerkelijk nog een 50€/maand-abonnement voor een 8/1 mbps ADSL-lijntje? Dát lijken me de slapers toch?
Edit: heb het gevonden in de kleine grijs-op-grijs lettertjes onder een tabel: "Een slapend contract is een contract waarvan de initiële contractperiode, dus 1 of 2 jaar, is verlopen." Dus ik word geclassificeerd als slaper. Of als je bij Freedom zit omdat je het een toffe partij vindt, en niet jaarlijks naar de prijsvechter overstapt, slaap je zogenaamd ook
[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 28 januari 2025 06:22]
Mijn vriendin vind veranderingen altijd vervelend dus voor mij elke paar jaar weer het opzeggen spel. Dreigen met opzeggen en dan mooi aanbod alsnog verlengen.
Contract eindata in agenda zetten en dan weer paar honderd euro goedkoper uit zijn. Het is jammer dat het zo moet maar bespaar best veel zo.
Bij KPN kreeg ik ook bij opbellen naar de opzeglijn dit jaar maar 6 maanden 7,50 = €45 korting en bij Ziggo als nieuwe klant 6 maanden 21,75 = €130,50 korting (1 jarig 100mbit abo'tje) dus voor die 85 euro ga ik zometeen toch maar weer een modempje omprikken en oude opsturen, al heb ik daar natuurlijk ook geen zin in. Maar vond het best frustrerend dat ze me aan de telefoon geen beter verlengaanbod wouden doen dan ik via de site zelf al aan kon klikken.
De 'bijpassende' Vodafone sim-only was ook nog een stuk betere deal dan die van KPN dus in dat opzicht werkt de concurrentie I guess. Maar al met al gewoon ergerlijk dat "Nederland een actieland is" zoals in het artikel wordt benoemd.
Ja, dit dus. Het is bizar dat ze voor nieuwe klanten een lucratief aanbod doen, maar voor bestaande klanten hun neus ophalen. Ik heb ooit voor hun de rekensom gemaakt tijdens het opzeggen: of 800 euro jaaromzet, of helemaal niets.
‘Onze verlengkorting is het beste aanbod wat ik kan doen, meneer’.
Nee, dat is het niet - Het beste aanbod is right there, doe toch niet zo flauw.
[Reactie gewijzigd door Mday op 28 januari 2025 07:51]
Keiharde waarheid is dat elke provider afhankelijk is van die niet overstappers. Als ze elke klant op een 'nieuwe klant deal' moeten zetten gaan ze allemaal dik het rood in. Dus ze zien je liever overstappen en volgend jaar terugkomen dan dat ze het te gemakkelijk willen maken om met een competitief aanbod te verlengen. De drempel om alles om te hangen naar de concurrent is immers groter dan even een keer bellen of een eshop order inschieten.
Nu verliezen ze de provider hoppers (waar ze toch al amper aan verdienen) een jaar, maar behouden ze veel mensen met een hoger tarief die het niet aandurven om steeds alles op te zeggen en hun hele huis opnieuw aan de WiFi te hangen.
[Reactie gewijzigd door Nephalem op 28 januari 2025 11:30]
[quote]
Het grootste probleem van overstappen is dat veel mensen nog een oud @home.nl, @chello.nl etc. e-mail adres hebben.
[/quote
Dat probleem is al 20 jaar of ouder, is nu zeldaam. Als ik in mijn omgeving de contacten bekijk (ook 65 plussers waar jij vermoedelijk op doelt) daar is vrijwel iedereen, zeker de jongeren, al lang overgegaan op een onafhankelijk webaccount (gmail, outlook) of van eigen bedrijf.
Dat zou kunnen, echter is de realiteit dat ik dit soort provider e-mail adressen nog dagelijks tegenkom in mijn werk.
Veelal gaat het inderdaad om 65+ plussers, maar dat is lang niet altijd het geval. Veel mensen hebben zo’n e-mail adres jaren geleden aangemaakt en gebruiken hem nog altijd voor diverse (online) zaken.
Alles overzetten is een mogelijkheid maar de meeste mensen hebben totaal geen idee welke accounts er allemaal aan een e-mail adres gekoppeld zijn en hebben bovendien helemaal geen zin om al dat werk te doen.
Een e-mail adres gebruiken buiten de provider is het beste alternatief en dat raad ik dan ook altijd aan.
Helaas niet zeldzaam. Ik heb toegang tot het klantenbestand van een paramedisch dienstverlener gericht op 50plussers. Je mag aannemen dat deze mensen hun primaire mailaccount hier hebben opgegeven. Ik vind het schokkend hoeveel mensen uit deze leeftijdcategorie nog in de ISP mail lock-in zitten.
Hoe 'gratis' mailaccounts er (in 21 jaar maal 15 euro per maand teveel betaald) voor zorgen dat je €3780 (exclusief samengestelde interest) teveel hebt betaald. Zonde. Koop dan ieder jaar bitcoin voor €180 en gooi je private keys weg, dan had je nog leuke borrelpraat over hoe rijk je had kunnen zijn als je gewoon een hotmail account had.
Daarom adviseer ik mensen in de omgeving ook al jarenlang iutlook.cim en gmail adresssen aan. Mede doordat die provider mailboxen na x jaar vaak door alle spontane spam zo goed als onbruikbaar worden.
Inderdaad, daar zit ik ook net aan te denken.
Mijn ouwelui van in de 80 hebben al jaaaaren een aansluiting bij KPN, 50MB, glas, plus ESPN en een extra tv-kastje, die betalen lekker ongeveer €80/mnd...
Overstappen naar Odido zou hun tientallen eurietjes schelen per maand.
Maar ja, die @kpnmail.nl hè.
Geen beginnen aan om dat allemaal om te gaan zetten.
Dat lokken ze toch zelf uit met al die 'prijspakkers'?
Zet dan gewoon een betaalbaar en aantrekkelijk tarief in de markt. Geen heisa, weer personeelskosten minder en een stuk overzichtelijker.
Onderliggend probleem is natuurlijk dat key infra geprivatiseerd is en dat deze partijen giga winsten moeten maken waar wij voor betalen. Ik kan het bedrijven niet eens kwalijk nemen, dat is hun doel. Maar het is toch wel raar dat de politiek voor dergelijke essentiële infra ervoor gekozen heeft (via de EU) de boel te laten privatiseren en al moest dit, zonder rand voorwaarden dat had kunnen voorkomen dat dergelijke woekerwinsten worden gemaakt. Of het nou internet is, electriciteit, bekabeling, water, you name it, het gaat allemaal ten gunste van onze beurs. Wat zou het toch mooi zijn als de overheid weer een stapje naar eigen voorziening zet al is het maar voor de krabbelaar waar deze giga partijen helemaal geen zin in hebben.
Maar is dat bizar als 80% na de kortingsperiode blijft hangen? Het eerste jaar verdienen ze amper wat aan je, de klanten die elk jaar bellen voor een nieuwe korting verdienen ze dus amper aan. Ze willen juist die andere 80% klanten hebben/houden, niet jou en mij die elk jaar bellen voor korting.
[Reactie gewijzigd door Thomas18GT op 28 januari 2025 09:47]
Of je laat hem even doorlopen tot juli zodat je weer met een jaar kunt verlengen zonder dat ze per 1 oktober weer de inflatiecorrectie er door knallen na 6-9 maanden looptijd. Binnen 3 maanden van je contract passen ze de nieuwe inflatiecorrectie niet toe.
Ik pas bij Odido na de inflatiecorrectie de internetsnelheid een maandje aan (omhoog of omlaag) en zet hem dan weer terug op de de door mij gewenste snelheid voor dezelfde prijs als nieuwe klanten. Werkt al jaren
Ik bel Odido 8 maanden na het begin van mijn jaarcontract op voor een nieuw aanbod. Dan krijg je 6 maanden 10 euro korting, en die 2 maanden daarna krijg je dezelfde prijs als nieuwe klanten. Je kunt op die manier iedere 8 maanden 6 maanden korting krijgen. Je hebt alleen wel af en toe een paar maanden last van die inflatiecorrectie, maar dat weegt wel op tegen het actietarief.
Daar gaan ze dan kennelijk mee stoppen vanaf overmorgen lees ik Ik heb hem vorige week namelijk nog verlaagd. Al lees ik daar ook dat het alleen tijdens je 12 of 24 maands contractduur geldt, ik ben al sinds 2019 klant, dus als het goed is moet ik het ook na 1 februari zowel omhoog als omlaag aan kunnen passen.
Maar is dat bizar als 80% na de kortingsperiode blijft hangen?
Als je geen alternatief hebt, kan dat best lastig zijn.
Na ~25 jaar kabel internet (Via A2000 > UPC > Multikabel > ZIggo(UPC)) met als enig alternatief een 8/1 ADSL-lijntje (te ver van de centrale) eindelijk vorig jaar een alternatief gekregen in de vorm van glas. (2 fibers, KPN & ODF)
Uiteraard meteen overgestapt en ga dus, na een jaartje gedwongen winkelnering van ODIDO, lekker meedoen met het jaarlijkse overstapcircus.
Maar zonder alternatief, is het lastig overstappen.
Dit! En je hoeft hier echt niet voor in een buitengebied te wonen.
Ik heb intussen al 15 jaar Ziggo, simpelweg omdat het adsl alternatief geen snelheid biedt.
Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik in dit huis al 7 jaar geen idee heb of er überhaupt ergens een telefoonlijn binnen komt, dat geeft maar aan hoe hard ik die nodig heb.
Dit. Ik woon in een stad midden in de Randstad en hier is afgelopen december pas de stoep (twee keer, KPN en ODF) opengegaan om eindelijk glasvezel aan te leggen. Kan ik eindelijk eens wat anders kiezen dan Ziggo.
Geef dan minder korting in het eerste jaar… iets met een gezond en eerlijk business model, maar goed de concurrentie doet daar niet aan dus je krijgt op die manier geen nieuwe klanten.
Dit. Ik las in het artikel dat providers verplicht moeten informeren voor het einde van het contract? Dat heeft Odido vorig jaar niet bij mij gedaan. Ik heb ze zelf letterlijk 5x moeten bellen, omdat ze iedere keer "een storing" hadden en mijn abbonement niet konden aanpassen.
Uiteindelijk gelukt. Maar de beste deal die ze mochten geven was nog steeds niet zo goed als die voor nieuwe klanten.
Ik verbaas me er overigens ook over dat ze mogen blijven adverteren met "gratis installatie twv". Ik heb in de laatste 20 jaar nog nooit installatiekosten hoeven te betalen.
Ik verbaas me er overigens ook over dat ze mogen blijven adverteren met "gratis installatie twv". Ik heb in de laatste 20 jaar nog nooit installatiekosten hoeven te betalen.
Daar zit precies de korting in die je bij verlenging kunt krijgen, zo heb ik gemerkt bij Odido.
Als je opzegt moeten ze het modem terugnemen (en misschien ook hun glasvezelkastje?).
Ik heb overwogen om op te zeggen zonder overstap. Dan zit je misschien even zonder internet, maar dat kan je oplossen met tetheren via mobiel.
Een nieuwe provider moet dan aan de slag met aansluiten en modem. Dat zijn aansluitkosten.
Vervolgens meldt ik mij aan bij Odido als nieuwe klant.
Odido had de aansluitkosten dan beter als korting kunnen geven bij een verlenging.
Koop een eigen modem, wissel jaarlijks de eventuele inloggegevens van de nieuwe provider (of DHCP release) en je hebt er vrijwel geen omkijken naar. Volgens mij mogen ze ook geen aansluitkosten rekenen als ze niks bij je komen 'aansluiten'.
Ben toevallig vorige week aangesloten bij Odido, internet only. Ook met eigen router. De Guidion monteur kwam eea omzetten, even hun eigen Zyxel router eraan om de verbinding en snelheid te controleren en ik heb daarna later mijn eigen router aangesloten en paar instellingen veranderd. Alles kostte nog geen 15min. Het omzetten van de eigen router viel me nog het meest mee, het was snel en gemakkelijk, ook die kreeg vrijwel direct verbinding. Had ik dat maar eerder geweten en gedaan na 8 jaar klant bij KPN zonder ooit korting te kunnen krijgen. Ik was eerder Telfort klant, ben daarna gemigreerd naar het goedkoopste abo bij ze en er was om die reden nooit wat mogelijk waar ik echt voordeel van zou hebben. Het basisabonnement van Odido gaat me zelfs na het actiejaar alsnog 30% besparen. Dat vond ik wel significant verschil om de overstap te proberen.
Handig is trouwens wel dat je geen gebruik maakt van hun emailadressen. Ik zie bekenden dat vaak doen, dan schiet je jezelf in de voeten door minder flexibiliteit. Omzetten wordt dan wel echt een hels karwei ivm alle accounts die je moet gaan aanpassen die je met dat mailadres hebt aangemaakt of al je contacten zeggen dat je binnenkort weer een ander adres hebt. Dus neem een mailadres los van de provider. Dan is een overstap net als met de eigen router zo gepiept.
[Reactie gewijzigd door Aardwolf op 28 januari 2025 16:10]
De Hotmail-gebruikers die 25 jaar geleden voortdurend verteld werden dat ze beter bij het mailadres van hun provider konden blijven, want "wat als gratis Hotmail stopt?" zijn hier duidelijk de lachende derde.
Uhm, toen ik van KPN naar Odido (beide glasvezel) ging kwam er een monteur langs om mijn media convertor te wisselen (dat kastje dat glas omzet in koper/rj45). In April loopt mijn contract weer af en ga ik weer terug (korting ), Ik denk dat er dan weer een mannetje langs moet komen om de media convertor terug te wisselen naar wat KPN nodig heeft?
Edit: was een ZTE ZXHN-F3100 Nu een Huawei OptiXstar HG8010HV6-10
[Reactie gewijzigd door nasdude op 28 januari 2025 15:53]
Weet niet precies hoe dat zit met een media converter in ‘bruikleen’, denk dat dit verschilt per gebied? De meeste huishoudens die ik hier in de buurt ken, hebben de NT ‘vast’ in huis waar rechtstreeks de ethernet kabel in kan.
je snapt het niet, denk ik. Het gaat om geld besparen.
Ik krijg geen korting als ik eigen modem gebruik.
En kan daar opnieuw ook geen korting voor vragen bij verlenging.
Dus laat ze zichzelf maar klem zetten met dat 'gratis' modem en aansluiting.
Ik ga er van uit dat ze dat in 1 jaar terug verdienen.
Ik weet dus hun winst als ik een extra jaar blijf, en weet wat de korting kan zijn.
Een eenmaal vertrokken klant terugwinnen kost ze nog véél meer. Daar moeten ze reclame voor maken, deur-aan-deur verkopers, provisie webvergelijkers, promoties, administratiekosten voor inschrijving.
[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 28 januari 2025 18:39]
Ik heb het ook over kosten besparen, een eigen modem maakt het makkelijker om elk jaar over te stappen naar een andere provider met de eerste 6-9 maanden voor de helft van de prijs. Geen provider kastjes aansluiten, niks terugsturen, geen monteur, niet paar dagen zonder internet en geen aansluitkosten.
Daar wordt bij een provider niemand warm of koud van.
Er bestaan geen afdelingen "Klantbehoud", om slapende abonnees ook als abonnee te behouden. Daar is ook geen budget voor vrijgemaakt, en geen manager voor verantwoordelijk.
Maar voor "Klantwerving" wordt elk jaar budget beschikbaar gesteld. En er is een manager verantwoordelijk voor, die een vette bonus kan vangen als ie de doelstellingen haalt. En daar probeert ie desnoods aanvullend budget voor los te peuteren.
Of zo'n nieuwe klant daarna blijft, zal 'm worst zijn, daar wordt ie zelf niks beter van. Waarschijnlijk ziet ie die klant zelfs liever vertrekken na een jaar, want dan kan hij over twee jaar weer aan 'm verdienen, als nieuwe klant.
En dit hele circus tolt bij elke provider rond, ze houden elkaar aan het draaien.
Is dit echt zo makkelijk? Ik draai al een tijdje een eigen firewall/NAT router en zit bij KPN. De hoofdreden dat ik niet wissel is dat ik niet weet hoe het zit met IP-adressering (krijg je bij andere providers ook praktisch vaste ips? bij KPN wel, alleen op papier niet natuurlijk). Heb niet echt zin om DDNS te moeten gebruiken.
Daarnaast zijn zonder korting alle andere providers hier duurder (minimaal 1gb/1gb) dan KPN.
Volgens mij (maar pin me er niet op vast) is zelfs mijn ip adres niet verandert bij een overstap van KPN naar budget internet. Ik heb er helemaal niets van gemerkt, geen aanpassingen in instellingen in mijn modem, thuisserver werkt nog (al heb ik daar wel via cloudfare een soort van dynamische verwijzing naar).
@Bruin Poeper Het gaat niet om de kosten, maar het gemak, zie bovenstaande alinea. Je kan bijvoorbeeld je hele wifi netwerk in stand houden.
[Reactie gewijzigd door MrAngry op 31 januari 2025 09:40]
Interessant, betekent dit dan dat alle Nederlandse providers een soort "shared pool" van IP adressen hebben? Lijkt mij onwaarschijnlijk, en ik denk dat Cloudflare je daar inderdaad ongemerk een beetje bij helpt, maar ik heb hier evenmin bewijs voor
Voor mij is mijn IP adres alleen relevant voor de VPN en DNS, denk ik, dus het zou zeker te regelen zijn.
Ik heb internet only en dat is dus in alles KPN, ik betaal alleen aan iemand anders. Als je hun spullen gebruikt, bijvoorbeeld bij TV en bellen dan is het wellicht anders. Ook service is wel echt matiger als ik het topic op het forum zo bekijk. Wat die adressen betreft: Het is gewoon KPN. Ik denk dat providers verschillende diensten kunnen afnemen op het KPN netwerk, waarbij budget ervoor heeft gekozen om alleen de customer facing kant zelf in te richten. Vanaf de WAN kant in de router is het gewoon allemaal KPN.
[Reactie gewijzigd door MrAngry op 31 januari 2025 10:53]
Goed punt inderdaad, ik ben ook internet only en zoals je zegt is "onder water" alles KPN, had ik even niet meer aan gedacht natuurlijk. Vraag me af wat zo'n middleman toevoegt voor ons internet-only afnemers. Naast de overstapmogelijkheid en eventueel bundel korting (mobiel ook bij KPN dus heb het mezelf lastig gemaakt qua lock in, denk ik).
Ja, voor mij geldt dus korting, helemaal in de spirit van dit artikel. KPN ging naar 45 oid en bij budget was het 6 maanden lang 17,50 en dan +-40. Steek je toch weer 135 euro in de zak en dat zonder een centje pijn. Halverwege dit jaar weer de omgekeerde weg. Slaat allemaal nergens op, maar dat is hoe het werkt nu.
Dit herken ik, bij Ziggo beweerde de helpdesk ook hoog en laag dat je niet online of via hen kon opzeggen, ook toen ik ze er op wees dat dit een wettelijke verplichting is. Ik ga uit principe nooit meer in zee met die lui, al zouden ze geld toegeven.
[Reactie gewijzigd door Zwarte_os op 28 januari 2025 10:09]
Bij KPN vorige maand nog geprobeerd online een Mobiele data abonnement voor oa laptop of tablet op te zeggen, maar dat is niet mogelijk. Enkel alleen via een telefoongesprek kun je een abonnement opzeggen bij KPN.
Heb je deze al geprobeerd? https://www.kpn.com/servi...n/opzegging-doorgeven.htm
Zelf regel ik alles via de app, maar ik begrijp dat niet iedereen een app fijn vind. Je weet nooit of er gegevens van je gebruikt en doorverkocht worden, dus de bovenstaande link is eigenlijk beter voor niet luie mensen (zoals ik).
Heel flauw is dat, maar goed het is niet alsof zo'n callcenter medewerker het systeem kan omzeilen en jou alsnog de aanbieding kan doen. Je gegevens staan al in het systeem op dat adres. Wie weet helpt het als je het onder een andere naam en rekeningnummer afneemt.
Het is bizar dat ze voor nieuwe klanten een lucratief aanbod doen, maar voor bestaande klanten hun neus ophalen.
Bizar voor de consument, maar vanzelfsprekend vanuit liberaal kapitalistisch bedrijfsperspectief: zoveel mogelijk winst maken.
Mooie beloftes maken die voor 80% niet worden waargemaakt hoort daar bij.
Er zijn immers consumenten die er wel baat bij hebben. Dat die daar extra moeite voor moeten doen en de meeste consumenten dat niet doen en er dus geen baat bij hebben, is niet direct evident maar blijkt pas na onderzoek zoals nu door ACM.
Dat het in dit geval voor 20% wel wordt waargemaakt, is nog een stuk beter dan vliegmaatschappijen die pronken met gebruik van milieuvriendelijke brandstof die maar liefs 75% minder CO2 uitstoot (wat op zich al meer een rekentrucje dan realiteit is). Dat die brandstof slechts voor 1% wordt gebruikt vertellen ze er gewoon niet bij. Dat is de wereld waarin we leven, en we hebben het zelf zo gemaakt.
overstappen van glas naar COAX zou ik letterlijk nooit en te nimmer meer overwegen, alleen al het feit dat ik bij ziggo geen 100mbit (wij werken allebei geregeld thuis en meerdere video-calls terwijl we ondertussen documenten in de cloud bewerken of uploaden) kan krijgen bij een budget oplossing zegt alles eigenlijk al.
ik denk dat er weinig mensen zijn die de volle 200 500 of 1000 mbit uploadsnelheden van glas echt ten volle zullen benutten maar de 50 (max) upload die ziggo je biedt zou voor mij betekenen dat ik geregeld haperingen zou kunnen verwachten in digitale consulten met clienten gezien hoevaak ik tegenwordig online afspreek in plaats van op locatie - dan mag je toch op zijn minst verwachten dat er een goede stabiele 4k stream mogelijk is terwijl mijn vriendin ondertussen ook gewoon in 1 of meerdere vergaderingen tegelijk zit...
dat zo'n belasting op papier in principe net aan mogelijk zou moeten werken wil nog niet zeggen dat het ook echt in de praktijk feilloos werkt.
dus overstappen van KPN is zeker en optie (naar een andere glas-reseller).
- odido heeft bagger service maar wel lagere prijzen.
- en er zijn altijd nog wel andere providers die het overwegen waard zouden kunnen zijn.
Je overschat echt flink wat je nodig hebt voor teams en een document bewerken. Ik durf wel te stellen dat je met het laagste abonnement van Ziggo, alles kan doen zonder haperingen. Ik vermoed ook eerlijk gezegd dat je dit zelf niet getest hebt recentelijk maar vanuit aannames doet. Een online teams meeting kost ong 1.5Mbps upload en een groeps meeting 4mbps. Dus stel je zou 2 tegelijk doen, zit je op 8Mbit, daarbij bewerk. Je zegt zelfs dat je vriendin wel in meerdere meetings tegelijk zit wat ik best bijzonder vind maar waarschijnlijk kan ze heel goed multitasken. Verder een document bewerken in de cloud kost al helemaal niks.. Hier een overzichtje met bron Chatgpt:
Rough Estimates
Typing and editing text-only docs: ~10–50 KB per minute.
Adding images or media: Can spike data usage to a few MBs, depending on the size of the media.
Opening a document: A few KB to several MB, depending on the complexity of the document.
Auto-saves and syncs: Each save is generally small but accumulates over time.
Je zou voor de gein eens je upload snelheid moeten monitoren, maar betwijfel of jij ooit boven de 20Mbit uit komt met de werkzaamheden die jij hierboven beschrijft.
Microsoft raadt zelf 2.5mbps up, en 4mbps down aan voor Teams groepsgesprekken.
Minimaal zou je volgens Microsoft 0.15mbps up en 0.2mbps moeten hebben, maar kan me lastig voorstellen dat dat prettig werkt.
Maar laten we inderdaad voor de gein doen dat je in 10 calls tegelijk zit, naar Spotify luistert, en in Office 365 rond tikt en plaatjes upload. Dan nog is 50/50mbps zoveel meer dan wat je nodig hebt.
Ga je echter naar het aanbod kijken, dan ben je wel gek om voor zo'n minimaal/langzaam mogelijk abonnement te gaan.
Odido vraagt 40 euro per maand (zonder korting/na de actie periode) voor 400/400, youfone vraagt óók 40 euro per maand (zonder korting/na de actie periode) maar voor slechts 50/50. En voor 5 euro minder (zonder korting/na de actie periode) heb je 100/100 bij Odido.
Ik kan dit bevestigen. Voor Teams meetings, ook met twee gelijktijdig thuiswerkende personen (of een tv die tegelijkertijd staat te streamen), redden wij ons zonder beperkingen met een 50/30 DSL lijntje. Zoals hierboven ook al ergens werd gezegd: zolang je geen gamer bent, of anderszins regelmatig grote bestanden moet up- of downloaden, heeft een grotere bandbreedte (nog) weinig meerwaarde.
[incoming_boomer_vergelijking]Het lijkt toch alsof veel mensen een snelweg naar hun huis laten aanleggen die voor veruit het grootste deel van de tijd door een enkele fietser gebruikt wordt [/incoming_boomer_vergelijking]
Ik ben juist voor een 1Gb glasvezelverbinding gegaan omdat ik sinds Corona veel thuis werk en regelmatig last had van haperende teams sessies als mijn zoon zijn pc aan zette en er allerlei games begonnen te updaten.
En tegenwoordige is 100 tot 300Gig voor een update heel normaal...
Met een beetje QoS en een dikke internet verbinding heb ik geen last van haperingen en kan mijn zoon binnen no-time gamen na al die updates.
Overigens geeft KPN (in het artikel) aan dat ze je ook een aanbod doen als je abonnement af zou lopen.
Maar dat is in mijn geval niet gebeurd. Ik ben moest daar zelf achteraan en daarna is alle administratieve ellende begonnen... Ik sinds de verlenging nog geen maand een kloppende factuur gehad en moet er iedere keer weer achteraan.
Zodra dit contact klaar is stap ik weer over naar een andere aanbieder met een goede aanbieding voor glasvezel. Niet alleen voor het geld, maar ook vanwege de administratieve ellende bij KPN.
[Reactie gewijzigd door Thasaidon op 28 januari 2025 18:30]
Volgens mij een keer uitgerekend dat voor de typische thuiswerkende en streamende en gamende huishouden 50mbit doorgaans prima is, wordt misschien iets anders als die cloud bestanden edits van een paar GB zijn maar bandbreedte gebruik wordt nog wel eens overschat.
Overigens ben ik het wel met je eens dat glasvezel internet beter is, maar sommige gebruikers kiezen bewust voor de tv oplossing van Ziggo en dan krijg je er coax internet bij.
De TV oplossing was inderdaad beter. CI+ module in de TV en een externe SSD aan de USB poort. DVR gewoon op de TV, lokaal en onafhankelijk van een internet connectie.
Maar inmiddels is de tijd wat verder gegaan en zitten we nu op NLziet en glasnet. Dat werkt ook maar is minder... digibeet-proof
Ik heb ook een NLziet en glasvezel abo, maar juist in combinatie met een Apple TV vind ik die bijzonder 'digibeet proof'. Inmiddels heb ik bij mijn schoonvader hetzelfde geinstalleerd. Het voordeel: 1 kleine afstandbediening (van de Apple TV), waarmee hij de TV aanzet, volume regelt en met een soepele interface alle streaming diensten en NLZiet bedient. Hiervoor had hij drie verschillende afstandbedieningen, vol knopjes die hij niet gebruikte...
+1 Idem met een Amazon Fire TV stick, de sound bar gaat met de kleine Amazon afstandbediening ook tegelijk aan en uit. En je kunt ook eigen apps installeren.
TV via coax aan de TV wordt door Ziggo zeer onaantrekkelijk gemaakt. Je moet verplicht CI+ module huren - een eigen module mag je niet meer gebruiken bij een nieuw abonnement - tegen € 2 per maand. Dat tikt onnodig aan op de lange duur.
Als je alle zenders wil bekijken ben je € 45 per maand kwijt. Dat is dus alleen TV met "zenders plus" via CI+. Het wordt hoog tijd de kabel net als DSL/fiber open te stellen, maar dan met brede, lage ACM-vastgestelde tarieven.
Wat betreft de gehele internetprovidermarkt: er is kennelijk onvoldoende concurrentie. Nieuwkomers moeten afzien van winst om de markt binnen te komen en voldoende massa te bereiken. Het gevolg is dat er bijna geen nieuwkomers zijn. De instapprijs moet daarom omlaag.
Mensen overschatten echt heel erg de snelheid die ze nodig hebben. Of het nu upload of download is. Je hebt echt geen 50Mbps per persoon nodig. Ik raad mensen altijd aan 30Mbps per persoon te rekenen met een max van 150Mbps per huishouden.
Zwaarste wat je ongeveer kan doen is een stream in 4K bekijken. Netflix geeft aan dat dit ±15mbps is. Maak een klein beetje de aanname dat andere streams hier niet ver vanaf liggen. Microsoft geeft aan dat je ±1,5 nodig hebt voor een teams vergadering. Voor surfen en email heb je echt niet veel nodig.
Cloud werken weet ik niet zo goed. Maar hoeveel data kost het om een toetsaanslag of een muisbeweging door te sturen, en hoe vaak kan je dat in 1 sec doen. Kan me eigenlijk niet voorstellen dat je 30Mbps voor typt en muist .
Ik kan geen goede bron vinden over wat games verbruiken. Maar meestal is dat ook maar een paar Mbps.
Waar games vooral gebaad bij zijn is een lage ping. Maar dat zie nooit terug overzichten.
Wat betreft de download van games (of downloads in het algemeen). Hoevaak doe je dit. Hoe erg is het als je daar wat langer op moet wachten? En hoeveel wil je betalen om minder lang te wachten.
“Nodig” is onderhevig aan ervaring.
Als je een game op je console wilt downloaden van 100GB en je wilt gewoon niet wachten, dan heb je een snellere verbinding nodig. Zeker als je vaak verschillende games speelt.
Je kunt natuurlijk ook plannen en de download alvast starten en even iets anders gaan doen en dat is net zo goed waar. Dat is waar de perceptie zo van belang is.
Voor standaard browsen en streamen klopt je inschatting wel. Voor gebruikers die op momenten veel data willen binnenhalen (of verzenden) hebben misschien wel andere wensen
Een hoge snelheid heb je niet continu nodig.
Ik ben niet representatief voor de gemiddelde consument, maar mijn mobiele apparaten zitten op een continue VPN verbinding naar huis. Dus de uploadsnelheid van mijn internetverbinding is de maximale downloadsnelheid van mijn telefoon en tablet. Daarnaast draaien er nog wat andere services.
De meeste gebruikers hebben dat uiteraard niet en je simpele inschatting is voor veel mensen echt wel accuraat.
Je eerste punt is wel belangrijk. Toen ik nog op een 70 Mbit lijntje zat en er liep een Steam download, trok ik de hele leiding leeg. Het was dus niet mogelijk om nog fatsoenlijk een call te hebben vanaf een ander apparaat, of om video te kijken via een stream.
Nu was dat snel opgelost middels een handmatig ingelegde cap op m'n downloads. Maar zeker bij een toch al niet zo hoge snelheid, wil je wel graag alles gebruiken wat er is. 70 Mbit of 50 is immers ook weer 40% verschil, afhankelijk van welke kant je oprekent.
[incoming_boomer_vergelijking]Het lijkt toch alsof veel mensen een snelweg naar hun huis laten aanleggen die voor veruit het grootste deel van de tijd door een enkele fietser gebruikt wordt [/incoming_boomer_vergelijking]
Om bij de analogie te blijven: Op de snelweg heb je ook aan zo'n 20-25pk 100km/h te rijden. Of 60-80pk om niet als een compleet gevaar in te hoeven voegen. Desondanks is het erg fijn om 100-150pk of meer te hebben, om dit ook op een relaxte manier te kunnen doen en juist wat buffer over te houden, voor die keren dat het even wat vlotter moet.
Maar goed, er ligt nog wel een wereld tussen 250MBit / 150pk, of een gigabit / 500 pk
Toch even: in deze analogie zijn pk's wellicht beter te vergelijken met de reactiesnelheid van je verbinding (de ping). Bandbreedte gaat vooral over het aantal voertuigen (en het formaat ervan) dat tegelijkertijd op de weg past.
Voor de duidelijkheid is Netflix dan nog download en geen upload en gaming mogen we ChatGPT wel redelijk op vertrouwen maar is 'maar' dit:
Gemiddeld uploadverbruik per game
Lichte games (bijv. turn-based games of puzzelspellen):
Upload: 10-50 Kbps
Voorbeelden: Chess.com, eenvoudige mobiele multiplayer-spellen.
Gemiddelde games (bijv. casual online games of MMO's):
Upload: 50-300 Kbps
Voorbeelden: World of Warcraft, Minecraft (niet zwaar gemod).
Intensieve multiplayer-games (bijv. FPS of Battle Royale):
Upload: 300 Kbps - 1 Mbps
Voorbeelden: Call of Duty: Warzone, Fortnite, Apex Legends.
Streaming-integratie of voicechat (zoals Discord):
Extra upload: 50-200 Kbps voor voicechat
Livestreamen of data-uitwisseling met Twitch/YouTube kan 3-6 Mbps upload nodig hebben.
enige waar je hoge download echt voor nodig hebt zijn de games zelf downloaden of patches. Maar ook dit lossen ze al veelal op door bij grote updates de patches eerder beschikbaar te stellen. Zoals bijv. bij Warzone heb ik eergister de update al gedownload die vnadaag of morgen live gaat.
[Reactie gewijzigd door SirMemeAlot op 28 januari 2025 10:59]
Cloud werken weet ik niet zo goed. Maar hoeveel data kost het om een toetsaanslag of een muisbeweging door te sturen
Ik vermoed dat de cloud een euh... filmpje is dat je kunt bedienen met muis en toetsenbord. Die laatste kosten amper data. Het beeld overzenden kost veel data. Tenminste, als ik mijn hotspot ervoor gebruik zie ik dat het erg veel data kost om in de cloud te werken. Niet dat het snel moet zijn, maar veel data gebruikt het wel.
[Reactie gewijzigd door Hoboist op 28 januari 2025 15:58]
- odido heeft bagger service maar wel lagere prijzen.
Welke service bedoel je dan?
Ik heb heel mijn (lange) leven nog nooit service nodig gehad van een provider.
Het enige moment waar service in beeld komt is als je bij ze begint en (ooit) vertrekt. Dus bij het realiseren van de aansluiting en aan de gang brengen van hun apparatuur, en later het retourneren.
Mijn ervaring met die 'bagger service': ik heb bij Odido vlot de klantenservice kunnen bereiken om een verlenging+korting te regelen. Was misschien 5 minuten aan de telefoon.
[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 28 januari 2025 13:23]
Service bij problemen met de verbinding. Dit heb ik zelf mogen ervaren. Vriendelijke mensen bij de klantenservice, maar voor het oplossen van problemen is het een drama. Bleek uiteindelijk een (standaard) instelling in de router te zijn. Ik heb dit zelf met hulp van mede Tweakers weten op te lossen. De helpdesk heeft niets voor mij kunnen betekenen. Uit hun testen kwam niets naar voren. En ik ben er uren mee bezig geweest.
Nu je het zegt... inderdaad heb ik 1x (bij begin van abo) problemen gehad. Was destijds bij Tele2 (nu Odido). Ik kreeg van hen een modem met 1 Gb ethernet. Mijn (tamelijk nieuwe) computer kon "daardoor" niet in slaapstand komen. Een andere computer kreeg zijn ethernet opgeblazen.
Uiteindelijk zijn zij (hun servicemedewerker) wel hier geweest om de zaak door te meten, maar zij zeiden dat het niet hun schuld was.
Ik heb er met hun mbv de rechtswinkel een lange strijd over gevoerd, maar ik kon niet bewijzen dat het door hun spullen kwam.
De opgeblazen ethernet laptop moest ik voor lief nemen, het slaapstandprobleem bleek diep in de HP-fabrieksinstelling van de Realtek PCIe GBE Family Controller te zitten. Iets met energieinstellingen (waar ikzelf een oplossing voor heb gevonden.
Uiteindelijk moet ik toegeven dat Tele2/Odido zijn spullen in orde waren, maar de laptops niet voorbereid waren op Gb ethernet...
100mbit upload is dan nog ruim bemeten voor die aktiviteiten… als je documenten zodanig groot zijn dat je 1gbit voltrekt dan misschien een kleiner lettertype gebruiken?
zoals ik al zei, denk ik niet dat er veel mensen zijn die de volle snelheid van een standaard fiber abo voltrekken, maar ziggo biedt helemaal geen snelheden van een vol fiber abo.
om bij ziggo gebruik te kunnen maken van een van een 50mbit zit je bij de allerduurste abo's .. want een start of zelfs een xxl abo doen helemaal geen 50mbit en dat terwijl je bij een fractie van dat bedrag die 50mbit wel gewoon krijgt bij de budget boeren over glas.
als je dan kijkt naar ziggo start - dan is klik en klaar van odido maar een fractie trager (gemimmeld 40/15 dan de 100/25 en dat voor ongeveer de helft van de prijs...
wil jij dus internet en tv bij oma dan is odido via 5g gewoon goedkoper dan ziggo via coax ... lllllll
We kijken dan altijd naar providers alsof zij Nederland een actieland maken, maar dat is toch echt de markt die dat bepaald. Schijnbaar gaan wij Nederlands hard op die kortingen, kijk bijv. naar Duitsland waar ze dat helemaal niet- haast niet hebben. Het is dus niet de providers die de neus ophalen voor bestaande klanten maar het zijn toch echt wij, de consumenten die wat anders willen.
Dit vind ik altijd een lastige stelling. De structuur van kortingen maken het een beetje een self fulfilling prophecy. Door die structuur, weet je dat je een dief van je eigen portemonnee bent als je niet voor de korting gaat. Dat wordt dan weer als bewijs aangevoerd dat de consument graag korting wil. Terwijl ik als consument gewoon een goede prijs wil.
Hetzelfde met alle 1+1 aanbiedingen. Ik wil niet 4 tubes tandpasta kopen omdat het zo goedkoop is, ik koop er vooral niet 1 buiten de actieperiode omdat het dan zo duur is.
Dit dus. Het is op heel veel vlakken enkel nog een beetje attractief qua prijs wanneer je er dus zelf actief achteraan gaat. Leuk als je daar echt de tijd voor hebt, maar de markt is eigenlijk dusdanig verziekt dat je vrijwel nergens nog een eerlijke prijs aangeboden krijgt tenzij je de Karen uit gaat hangen.
Ook een manier van nivelleren om degenen die geen puf meer hebben ieder jaar weer uitzoektijd voor allerhande verzekeringen en abonnementen te vergelijken nog wat extra geld uit de zak te kloppen, terwijl loyaliteit of zowaar zelfs tevredenheid met de huidige aanbieder wordt bestraft.
En er lijkt geen ontkomen aan, want het is bij alle aanbieders hetzelfde, of je het nu over telecom hebt of supermarkten. Je zou zeggen dat ook dáár op te concurreren valt. Maar zolang het gros van de bevolking zich alsnog in laat pakken met lokkertjes, is het vechten tegen de bierkaai.
Overstappen is ook een gedoe. Je moet oude apparatuur terugsturen en de nieuwe weer installeren. En dan maar hopen dat er in de administratie ergens niet iets fout gaat.
De markt bepaald dat inderdaad, met de providers (et al) voor op die stunt kortingen uitgeven en als "het nieuwe normaal" hebben geïntroduceerd. Als niemand (van de verkopers) stunt met mega kortingen, kan de consument er ook niet op in gaan. Maar het opportunisme van de verkopers heeft tot deze stand van zaken geleid.
Dat is te makkelijk. Stel jij krijgt een abonnement voor 100mbit met een vaste lage prijs voor 32,50 maar een andere stunt provider krijg je het omgerekend het 1e jaar voor 27,50 en daarna 37,50, maar het jaar daarna kan je weer overstappen. Zou jij dan voor die 32,50 gaan? Of zou je voor de goedkoopste gaan en dan weer overstappen.
Eerst reken ik uit wat de gemiddelde maandelijkse prijs voor de periode van de contractduur is, en vervolgens kijk ik of het maandelijkse bedrag na de kortingsperiode duurder is.
32,50 per maand voor 2 jaar is 780 euro.
27,50 per maand voor 1 jaar, en daarna 37,50 voor 1 jaar is ook 780 euro.
Echter moet je na jaar 2 overstappen, omdat je anders (in jaar 3) 15% meer gaat betalen.
Niet alleen is abonnement #2 (27,50 + 37,50) niet voordeliger, als je vergeet over te stappen (overstappen kost tijd, moeite, etc) ben je ook nog eens duurder uit.
Dus in dit voorbeeld zou ik persoonlijk absoluut bij het abonnement van 32,50 blijven.
Net zo duur, en minder moeite. Wat is het voordeel om over te stappen?
Maar je vergeet de inflatiecorrectie mee te nemen.. Na jaar 1 & 2 (ligt er sowieso net aan wanneer je naar wie overstapt) krijg je nog te maken met die euro of 2 per maand verhoging, terwijl als je na jaar 1 overstapt in principe de correctie-loze prijs kan krijgen vanwege de "actie" die er dan is
Ik snap niet helemaal wat je precies bedoelt. De aanbieding die ik ken hebben een actie periode, en een gewone periode. Waar je pas mag overstappen na de gewone periode.
Bij een abonnement van 2 jaar, heb je dan in jaar 1 het actie tarief, en in jaar 2 het normale tarief.
In jaar 3 mag je dan pas overstappen.
Je ziet dit ook aangeboden worden als 1 jaar abonnement, waar je 6 maanden (oid) het actie tarief betaald, en daarna het gewone tarief. In jaar 2 mag je dan overstappen.
Maar je vergeet de inflatiecorrectie mee te nemen..
Die inflatiecorrectie is overigens wel een goeie, daar heb ik in mijn voorbeeld en berekening inderdaad geen rekening mee gehouden. Anderzijds geldt dit toch ook gewoon voor het aanbiedingen abonnement in jaar 3?
De inflatie "correctie" die Odido deze maand doorvoert is 3.2%, vorig jaar lag dit een stuk hoger namelijk 5.7%.
Als je die €32,50 dan pakt, kom je in jaar 2 (5.7%) uit op 34,35 per maand.
Jaar 3 wordt dan €35,45.
In het geval van de aanbieding zou je in jaar 3 dan dus €38,70 gaan betalen (37,50 * 1.032).
Dan wordt het dus:
(32.50+34.35+35.45) / 3 jaar = €34,10
vs.
(27.50+37.50+38.70) / 3 jaar = €34,57
Zelfs in dit "oneerlijke voorbeeld" (de inflatie in jaar 2 is een stuk hoger dan in jaar 3, en dus in het nadeel), blijft het stabiele abonnement zonder korting aantrekkelijker. Wellicht ligt dat weer net wat anders als je in jaar 3 kunt hoppen.
Yep. Ik doelde vooral op die inflatiecorrecties, had zelf het idee dat 1jaar (6mnd korting) goedkoper zou zijn dan 2 jaar (12mbd korting) als je de inflatiecorrectie meerekend, bij Vodafone heb ik dit probleem op mijn mobiele abbonement al een paar keer gehad, namelijk:
2 jaar 22,50/mnd voor 40gb data (Red incl Ziggo korting)
Maarr.. datzelfde jaar ging t naar 23,00€ ivm inflatiecorrectie
Jaar 2 nog eens, uiteindelijk ~4mnd 22,50 betaald, toen een jaar 23€, en de 4 maanden erna weer 23,75 in de norm van inflatiecorrecties, toen dus mogen "verlengen" (of overstappen) en ging ik met "korting" weer 22,50 betalen.
Maar als ik jouw berekening zie, in ieder geval ontopic gezien bij vaste thuisinternet abbo's zou het eigenlijk geen bal uitmaken?
Eerlijk, verbaast mij. Ben nu dan ook heel benieuwd wat de formule is voor mobiele abbo's en of daar dan wel winst uit te behalen valt, want ben dmv Ziggo korting destijds van mijn ouders altijd loyaal tussen Vodafone en Hollandsnieuwe gaan switchen, zit nu (excl correcties) nog tot zomer 2026 vast bij Vodafone, voor 12,50€ met 12gb data (was 24, ben overgestapt met vast internet naar Odido, 8mnd 30€ daarna 55€, 1 jaarcontract)
Ik denk dat die inflatiecorrectie in principe ook gewoon telt voor het 'stabiele' tarief, het 'actie' tarief en het 'normale' tarief. Dus die verhoging, even er van uit gaan dat je op hetzelfde moment verlengt (ieder jaar, iedere 2 jaar oid) zou gelijkwaardig moeten zijn? Maar dat weet ik ook niet precies.
Ik denk dat op dit moment de koppel korting vooral gebruikt wordt om mensen al hun diensten bij één partij onder te brengen, en vast te houden.
Ziggo + Hollandse Nieuwe is goedkoper dan wat ik nu heb (nouja, soort van*) als ik alles over zou wisselen.
Ik betaal nu 44.00 voor glasvezel (Odido 1000/1000), en 11.50 + 14.01 (Odido 20GB en 30GB) voor telefonie.
Ga ik met mijn telefonie naar een ander, betaal ik 49.00 voor mijn glasvezel.
Een vergelijkbare bundel bij hollandse nieuwe kost me 12.00 + 12.00; en kom ik in totaal duurder uit.
Heb ik echter internet bij Ziggo, dan betaal ik nog maar 7.50 + 7.50 voor m'n telefonie.
Ziggo internet kost me over 2 jaar met korting 52.5 p/m, of over 1 jaar met korting 45 p/m.
Met telefonie is het in totaal in mijn geval dan voor 2 jaar 67.5p/m of voor 1 jaar 62 p/m.
Beiden zijn goedkoper dan de 69.51 die ik momenteel betaal.
Ik vind het grappig dat een 1 jaar abonnement met deze kortingsactie aanzienlijk aantrekkelijker is, het is gebruikelijker dat ze je meer laten betalen voor een korter abonnement.
*Ding is wel dat ik dan van 1gbit naar 100mbit upload ga, om die 2 euro a 7.50 euro te besparen.
We kijken dan altijd naar providers alsof zij Nederland een actieland maken, ...
Dat (providers die net doen alsof Nederland zogenaamd een actieland zou zijn) is gewoon een feit; "De ACM zegt op basis van factuurdata van providers dat 79 procent van de vaste internetabonnementen 'slapende' abonnementen zijn."
Nederland is dus bewezen geen 'actieland' v.w.b. internetabo's!
... maar dat is toch echt de markt die dat bepaald.
Nee... De term 'de markt bepaald' gaat enkel op als er sprake is van echte concurrentie, en (je raad het al) concurrentie is er nauwelijks tot niet! De verschillende providers spelen allemaal hetzelfde spelletje tegen ongeveer dezelfde prijzen. Precies waarom verreweg de meeste klanten NIET overstappen, er is niet echt 'een markt'... Alleen 'een pleintje waar iedereen (providers) ongeveer hetzelfde aanbied voor ongeveer hetzelfde geld, en precies daarom komt ongeveer 80% van de bevolking (consumenten die internet gebruiken) er nooit'.
Schijnbaar gaan wij Nederlands hard op die kortingen, ...
Nee... Zie boven.
... kijk bijv. naar Duitsland waar ze dat helemaal niet- haast niet hebben.
Dat heeft echter helemaal niks met de discussie 'wel of geen actieland' te maken... Duitsland loopt op het gebied van internetsnelheid en glasvezelverbindingen hopeloos achter, er is dus ook geen reden 'om naar over te stappen' en daarom dus ook geen actie(s van providers en/of) van consumenten.
Het is dus niet de providers die de neus ophalen voor bestaande klanten maar het zijn toch echt wij, de consumenten die wat anders willen.
En die aanname is dus nergens op gebaseerd... Praten over markten die niet bestaan... Vergelijkingen met Duitsland, wat een 'internet 3e wereldland' is...
De feiten; providers hebben vrij spel, ze hebben geen enkel belang bij een 'vechtmarkt', die is er dus ook niet en die komt er ook niet zolang ze daartoe niet gedwongen worden. De consument heeft daardoor altijd het nakijken, linksom of rechtsom, zowel 'blijvend bij provider A' of 'overstappend naar provider B'.
Dat, en niets anders, is hoe de situatie werkelijk is!
Maar je krijgt hoge korting!
Tijdelijk ja, omdat de normale prijs zo hoog is...
Is nog steeds wel goedkoper!
En dan telkens weer alles omzetten naar een andere providers met het risico weken zonder internet te zitten? Ja, daaaaag, echt niet...
Zo erg is het echt niet, je overdrijft!
Die ellende komt zo vaak voor dat er inmiddels veel mensen zijn die alleen nog overstappen als ze echt geen andere keuze hebben (bij verhuizen bijvoorbeeld) en daarbij (waar mogelijk) altijd de huidige aanbieder proberen aan te houden totdat er een aantal weken/maanden stabiele service van de nieuwe provider is. Men betaald graag een tijdje dubbel juist omdat de kans op ellende wel zo groot is...
Dat (providers die net doen alsof Nederland zogenaamd een actieland zou zijn) is gewoon een feit; "De ACM zegt op basis van factuurdata van providers dat 79 procent van de vaste internetabonnementen 'slapende' abonnementen zijn."
Nederland is dus bewezen geen 'actieland' v.w.b. internetabo's!
Neen, het gaat om de flexibele schil die bepaald in deze wat de markt is. De slapende consument die blijft ongeacht wel zitten. Providers en zoals in alle voorgaande voorbeelden van mij gaan allemaal voor de flexibele schil want daar zit de winst te behalen. De groep die niet beweegt zijn niet prijsgevoelig.
We krijgen in de tussentijd alle dagen zoals commerciele dagen vanuit de hele wereld hier Black Friday / cyber monday maar wij zijn geen actieland....
Nee... De term 'de markt bepaald' gaat enkel op als er sprake is van echte concurrentie, en (je raad het al) concurrentie is er nauwelijks tot niet! De verschillende providers spelen allemaal hetzelfde spelletje tegen ongeveer dezelfde prijzen. Precies waarom verreweg de meeste klanten NIET overstappen, er is niet echt 'een markt'... Alleen 'een pleintje waar iedereen (providers) ongeveer hetzelfde aanbied voor ongeveer hetzelfde geld, en precies daarom komt ongeveer 80% van de bevolking (consumenten die internet gebruiken) er nooit'.
Een partij als Ziggo is in de afgelopen 10 jaar bijna een miljoen klanten kwijt en jij beweert dat er geen concurrentie is? Wellicht ergens lokaal niet omdat er nog niet overal dubbele dekking is, maar in het gros zeker wel.
Daarnaast is de glasvezel kabel open, elke nieuwe instapper kan zo beginnen maar keer op keer zie je dat deze het niet overleven/kunnen opboksen tegen de grote providers vanwege reden X,Y of Z.
Schijnbaar gaan wij Nederlands hard op die kortingen, ...
Nee... Zie boven.
Jawel, zie hierboven.
Dat heeft echter helemaal niks met de discussie 'wel of geen actieland' te maken... Duitsland loopt op het gebied van internetsnelheid en glasvezelverbindingen hopeloos achter, er is dus ook geen reden 'om naar over te stappen' en daarom dus ook geen actie(s van providers en/of) van consumenten.
Dit snap ik niet, we hebben het over prijs en jij begint over internte snelheid en dan hoef je blijkbaar geen voordelig verbinding?
En die aanname is dus nergens op gebaseerd... Praten over markten die niet bestaan... Vergelijkingen met Duitsland, wat een 'internet 3e wereldland' is...
De feiten; providers hebben vrij spel, ze hebben geen enkel belang bij een 'vechtmarkt', die is er dus ook niet en die komt er ook niet zolang ze daartoe niet gedwongen worden. De consument heeft daardoor altijd het nakijken, linksom of rechtsom, zowel 'blijvend bij provider A' of 'overstappend naar provider B'.
Dat, en niets anders, is hoe de situatie werkelijk is!
Maar je krijgt hoge korting!
Tijdelijk ja, omdat de normale prijs zo hoog is...
Is nog steeds wel goedkoper!
En dan telkens weer alles omzetten naar een andere providers met het risico weken zonder internet te zitten? Ja, daaaaag, echt niet...
Zo erg is het echt niet, je overdrijft!
Die ellende komt zo vaak voor dat er inmiddels veel mensen zijn die alleen nog overstappen als ze echt geen andere keuze hebben (bij verhuizen bijvoorbeeld) en daarbij (waar mogelijk) altijd de huidige aanbieder proberen aan te houden totdat er een aantal weken/maanden stabiele service van de nieuwe provider is. Men betaald graag een tijdje dubbel juist omdat de kans op ellende wel zo groot is...
Niet je eigen mening is feit verkopen he. We hebben in zeer korte tijd 2 partijen die langzaam aan groot beginnen te worden met Odido en Delta en zoals gezegd stappen er meer en meer mensen over dan ooit getuige het klanverlies van Ziggo en doet Ziggo er uiteraard alles aan om het tij te keren. De meeste klanten gaan ook nog eens naar de nieuwe instappers gezien KPN niet perse heel erg is gegroeit de afgelopen kwartalen als je de overstappers van ADSL naar glasvezel eraf haalt oftewel Odido en Delta pakken marktaandeel. Wellicht dat dit vanaf de zolderkamer als je die keuze niet hebt uit ziet als er gebeurd weinig maar er is wel degelijk veel reuring in internet provider wereld
Volgens dat 'onderzoek' zou het dus echt volstrekt onmogelijk zijn dat maar liefst 80% niet van provider wil wisselen ondanks de aangeboden hoge kortingen en fantastische prijzen, en toch is dat een aangetoond feit!
Dat er hier en daar 'reuring is in provider-land' zal best, maar je verhaal over
'hoe al die keiharde consumenten de vast internet markt bepalen, en dat al die arme providers enkel kunnen volgen en daarom zulke fantastische aanbiedingen en prijzen hanteren'
hoort thuis in de fabeltjeskrant.
Die '20% consumenten' slaan uiteraard nog geen deuk in een pakje boter tegen de grote providers 'die als 1 bewegen', en de kleintjes mogen de kruimels opruimen tot het punt waar ze opgekocht worden door de groten...
Wat in de fabeltjeskrant moet zijn de aannames die je doet. Er staat namelijk nergens dat ze niet van provider willen wisselen er staat dat ze een verlopen abonnement heeft. Wat dus niks zegt of ze de keus hebben om over te stappen naar andere provider maar ook niet dat ze bewust er van zijn dat ze uberhaubt over kunnen stappen, het zegt eigenlijk niks meer dan dat 79% een verlopen contract heeft. Dan is het nog maar de vraag in hoeverre ACM de juiste data heeft, daar kan ik niks over vinden.
Weer z'n fabeltjeskrant opmerking, ik zeg namelijk nergens dat je medelijden met de providers moet hebben of iets over de keiharde consumenten. Ik stel enkel dat wij Nederlands nou eenmaal een land zijn die goed gaan op actie kortingen en dat providers dezelfde marktonderzoeken lezen en op basis daarvan hun conclusies trekken/aanbod doen.
Ziggo is alleen al 20/25% klanten verloren in de afgelopen 10 jaar, dus waar ze die 20% vandaan halen weet ik niet. Maar met die theorie zal Ziggo geen klantverlies meer hebben dan
Anywho, het heeft weinig zin om verder te discussiëren met iemand die alle argumenten omzet in eigen voordeel en eigen interpretatie er op los laat. Dit is mijn mening op basis van mijn onderzoek, trek vooral je eigen conclusies maar in mijn oren klinkt het erg als calimero gedrag
Wat in de fabeltjeskrant moet zijn de aannames die je doet. Er staat namelijk nergens dat ze niet van provider willen wisselen er staat dat ze een verlopen abonnement heeft. Wat dus niks zegt of ze de keus hebben om over te stappen naar andere provider maar ook niet dat ze bewust er van zijn dat ze uberhaubt over kunnen stappen, het zegt eigenlijk niks meer dan dat 79% een verlopen contract heeft. Dan is het nog maar de vraag in hoeverre ACM de juiste data heeft, daar kan ik niks over vinden.
Dat 79% een verlopen abonnement heeft, lijkt mij een indicatie dat men niet geïnteresseerd is over te stappen. Immers, als men wèl over wilde stappen, dan zou 79% ongetwijfeld niet verlopen blijven?
En daarom moet je zonder bias onderzoeken, het zou ook ontwetendheid kunnen zijn of te weinig technische kennis waar ze angstig zijn om over te stappen en zo zijn er vast nog wel paar redenen te bedenken.
Ik heb bij kpn ook nog 4 mobiele abonnementen, door die combi krijg je extra korting, eerste jaar. Tweede jaar zit je zo vast dat overstappen, voor mij, een flink gedoe is. Paar jaar geleden deed ik dit elk jaar wel maar dit is 1 keer mis gegaan, 2 weken geen thuis internet en geen mobiel x4. Kan je zeggen dat de ellende die daar uit voort komt het niet waard is en dit weten de providers en spelen daar handig op in.
Ik weet natuurlijk niet welke abonnementen je afneemt, maar met name de combinatie korting met mijn Odido internet maakt het voor mij onaantrekkelijk om naar een andere telefonie aanbieder te gaan.
Youfone 20GB, 200min/sms, 1 jaar kost €13.13 p/m.
Odido 20GB, 120min/sms, 1 jaar kost €13,50 p/m.
Je betaalt dan €0,37 meer per maand aan telefonie, maar je krijgt €5,- korting per maand op je internet.
Youfone 20GB, 200min/sms, 2 jaar kost €12.25 p/m.
Odido 20GB, 120min/sms, 1 jaar kost €12,50 p/m.
Je betaalt dan €0.25,- meer per maand aan telefonie, maar je krijgt €5,- korting per maand op je internet.
Alleen bij de kleinere data bundels is youfone volgens mij voordeliger:
0,50 euro bij 8GB, 1,38 euro bij 3GB, en 2,25 bij 0.5GB per maand bij een 1 jaar abonnement in vergelijking met het goedkoopste Odido (4GB) abonnement. Het verschil wordt kleiner bij een 2 jaar abonnement.
[Reactie gewijzigd door drdelta op 29 januari 2025 02:48]
Maar al met al gewoon ergerlijk dat "Nederland een actieland is" zoals in het artikel wordt benoemd.
Het irritante is vooral dat ze doen alsof wij Nederlanders dat zo graag willen. Alsof wij dol zijn op de kortingen en 2+2 aanbiedingen bij de trekpleister. Van mij mogen de kortingen gestolen worden. Hanteer gewoon normale tarieven, ipv achterlijk duur buiten de actieperiodes. Niemand die voor de lol 8 liter shampoo koopt als 1 liter dezelfde literprijs zou hebben. Bij internet precies hetzelfde. Loyaliteit zou beloond moeten worden. Providers maken kosten bij nieuwe klanten, minder bij bestaande die nooit bellen.
Bij Delta is dat idem. Nieuwe klanten betalen 40 euro p/m voor 1Gbps, terwijl ik nu 57,50 betaal. Belletje naar de klantenservice leverde me een bedrag van 47,50 per maand op.
Belachelijk dat je niet wordt beloont om klant te blijven.
KPN is heel wisselend. Ze hebben me een keer vierkant uitgelachen toen ik belde voor korting (dus ik zit nu mobiel niet meer bij KPN) maar voor mijn vaste internetaansluiting kreeg ik de laatste keer wel weer korting.
Wat is er precies beter aan als je mede-tweaker juist op het probleem wijst de er klanten zijn die moeite met verandering te hebben en het steeds deals onderhandelen ook niet zomaar de kortingen en moeite waard zijn?
Fijn dat je herhaalt dat providers je proberen te verleiden maar dat is nu juist niet zomaar de moeite waard.
Wat dat betreft ben ik erg tevreden met youfone. Je hoeft niet te dreigen, maar in de online omgeving regel je gewoon zelf weer een x aantal maanden korting als je weer voor een jaar (of 2) verlengt. Zo hoort dat wat mij betreft, en daarom blij om bij de ziggo weg te zijn al een aantal jaar. Lang leve glasvezel, daarvoor zat ik aan de Ziggo vast.
Hier ook een tevreden Youfone-gebruiker. Wel jammer dat ook hier het 10 euro duurder is dan DSL, omdat KPN de koperlijn heeft uitgezet en elke provider commissie aan KPN (de glasvezelboer) moet betalen. Als ik op postcodes zoek zonder KPN glasvezel krijg ik veel goedkopere abonnementen...
Lukt me nu ook al paar jaar op rij bij ziggo 9 maanden 35€ korting te krijgen op 1 jaar abbo = 35€mnd . Het is vervelend maar voor 315€ principe geld en geen tientjes werk. Ook denk ik dat de helft op een 1gbit lijn zit waarvan ze nooit meer dan 200mbit gebruiken. Ok soms is daarvan de aanbieding beter of slechts 2.50€ duurder p maand maar eigenlijk komt het door het gat tussen 200 en 1000mbit dan neig je al gauw naar de hogere.
Ja precies dit, meestal verdien ik niet zoveel met 15 bellen, dreigen en klagen, het is goede business.
Dat gezegd hebbende, overstappen is bij mij nog nooit misgegaan, en doe het bijna elk jaar. Mijn vrouw heeft het denk ik nog nooit gemerkt. Tenminste, ik ben blij dat ze nu ook geen TV meer hoeft, want dat scheelt verandering van "het kastje" natuurlijk. Sommige zijn een stuk fijner dan anderen, en daar kreeg ik dan wel "feedback" over...
[Reactie gewijzigd door teek2 op 28 januari 2025 11:48]
Scherp punt. Toen ik alleen woonde wisselde ik bijna ieder jaar (of dreigde met overstappen en kreeg een aktie tarief van retentie-afdeling).
Maar de partner-acceptatie van geklooi met het netwerk/aansluiting is een stuk lager, al helemaal omdat we veel thuiswerken sinds 2020 (wij denderen lekker mee in de di-do-economie, de overige dagen werken we thuis of hebben we vrij)
Aan de andere kant, sinds die tijd (we spreken mid-jaren ‘10) is mobiel internet wel sterk verbeterd. Zie ook K&K (ik heb het als achtervang nu, werkt prima).
Een dagje of zelfs weekje mobiele hotspot gebruiken is geen enkel issue, op de ‘hannes’-factor na…
Hangt er vanaf wat je thuiswerk is. Als het hooguit beetje videobellen, chatten en mailen is, dan zeker. 4 TB is veel! Voor referentie, ik kom inclusief thuisgebruik voor streaming video en twee regelmatige thuiswerkers (IT-gerelateerd) niet eens in de buurt van 1 TB dataverkeer/maand, laatste keer dat ik checkte. (eerder ergens 500-700 GB)
Ben je hardcore videobeelden aan het verwerken en uploaden, of bestaat je werk voor 90% grote docker images binnenhalen, dan is het wellicht meer een issue.
Kort gezegd, *weet* je dat je werk qua bandbreedte veeleisend is, dan is het een issue. Als je geen idee hebt, dan val je hoogstwaarschijnlijk in de doelgroep.
[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 28 januari 2025 17:41]
Spijtig genoeg krijgen brave klanten totaal niets en enkel als je de "bullebak lul" gaat uithangen krijg je iets.
Ik heb trouwens van de providers steeds enkel de telefoonnummer van de dienst voor opzeggingen die ik gebruik.
Ook bij een technisch probleem, enkel op die plaats zitten namelijk mensen die zowel "verstand van zaken" hebben als die ook effectief "iets gedaan krijgen" want zij zijn degene die er voor moeten zorgen dat mensen niet opzeggen.
De gewone helpdesk is meestal gewoon om bij te huilen, die helpdesk centra's zijn soms tegen het belachelijke af, soms hoor je meteen al dat de persoon aan de helpdesk nog nooit een netwerkkabel van dichtbij gezien heeft
Inderdaad, het zou eigenlijk mogelijk moeten worden om als klant met een verlopen vaste periode gebruik, te mogen maken van de aanbiedingen die nieuwe klanten krijgen. Dus weer een nieuwe verlenging aan te gaan voor x jaar maar dan wel met een zelfde leuke korting.
Bij mobiele providers is dit op de een of andere manier wel heel normaal, maar bij thuis internet doen ze daar niet aan. Grootste ding zal dat percentage zijn van slapende contracten, dat ze daarom er niet aan willen. Maar als dit gewoon verplicht word dat het wel mag... Dan zie je eigenlijk ook wel waarom concurrentie op mobiele markt wel soort van in orde is, je kunt als klant overal heen. Maar bij thuis internet zitten vele mensen vast aan maar 1 optie, omdat de kabel niet openen is en je dus vaak ook gewoon nergens heen kan.
Ik zit nu bij Ziggo en kan geen kant op. Via de site is niets te regelen, behalve een verlenging naar een duurder abo met paar maanden 5€ korting... terwijl nieuwe klanten vrolijk die 12x 50% krijgen bij 2 jarig abo. Ok, je kan nog gaan bellen maar levert vaak ook niet veel op in vergelijking wat nieuwe klanten krijgen. Hier nog geen glas mogelijk en andere optie is ADSL met maar 31Mb/s 5Mb/s...
Ik bel inderdaad om op te zeggen, en ben daartoe ook bereid. Ik heb een eigen netwerk in huis en een modem oversteken is niet zoveel werk, dat laat ik ze ook duidelijk weten. Dan willen ze je graag toch nog houden tegen een kortingstarief, anders hebben ze natuurlijk niks. Voor TV gebruik ik NLZiet en andere streamingsdiensten, dus overstappen is ook niet zo'n probleem.
ditzelfde heb ik tot 2018-2019 bij Ziggo kunnen toepassen, hierna zijn ze wakker geworden.
Bel de klantenservice en laat je doorverbinden naar de afdeling retentie, hun hier verhaal op gehangen over kpn en glasvezel en dat slikte ze toch 5 jaar.
sinds 2019 niks mogelijk qua korting en overstappen wilde ik eigenlijk ook niet (want alleen KPN DSL lag er met max 50 m/bit). 5 jaar heb ik Ziggo toen moeten slikken en in 2024 had ik glasvezel liggen, meteen in 2023 contract afgesloten bij Odido en sinds april 2024 heb ik al glasvezel. in de periode vanaf oktober 2023 tot ver in 2024 werd ik bijna wekelijks gebeld door ziggo om een contract af te sluiten voor minimaal 1 of 2 jaar.
Ga binnenkort es proberen bij odido was ik kan lospeuteren onder het mom van Ziggo heeft ook leuke aanbiedingen.
Eens, maar niet relevant als je in een monopoliegebied zit, met dus alleen ziggo. Het adsl lijntje waar ik max 80mbit over trek tel ik niet mee want dat is prehistorisch
Een 80/20 Mb xDSL is in mijn ogen een prima lijn, daar is weinig prehistorisch aan. In veel landen (UK bijvoorbeeld) mag je blij zijn als je dit kunt krijgen en zit je aan iets van 12/2 Mb als je pech hebt (ik weet er helaas alles van want bestel regelmatig lijnen in de UK voor werk) en mag je een dure DIA gaan bestellen als je iets beters wil.
Het merendeel van de mensen zal thuis ruim voldoende hebben aan 80/20 Mb, geloof mij.
Als iemand met 100/20 kan ik bij hier bij aansluiten, echter mis ik wel echt dat mijn upload net te laag is om goed thuis te kunnen werken met een fatsoenlijke webcam, en een partner die iets download (mensen vergeten dat downloaden ook *wat* upload kost)
een meerendeel zal inderdaad best genoeg hebben aan 80/20 en dat het in sommige landen slechter is betekent niet dat het niet beter kan.
In spanje betaal ik bijvoorbeeld 42,90 voor 600/600 inclusief een mobiel abonnement met 59gb. Elk extra mobiel abonnement van 59gb kost slechts 5 euro per maand extra.
Oh en ook niet dat geauwehoer met rare kortingen etc. gewoon jaren lang het zelfde tarief en elke paar jaar krijg je wat meer mobiele gb's (die ik niet nodig heb lol)
Als cadeautje krijg je er tegenwoordig zelfs een gratis basis netflix abonnement gratis bij voor 1 scherm, of het 4 schermen 4k abonnement voor 10 eu.
Daar kan heel erg weinig tegenop!
edit: ook wat prijsvechters opgezocht geen idee hoe breed verkrijgbaar en hoe stabiel, maar wel de goedkoopste die ik zo snel kon vinden:
-enkel glasvezel zonder de router, 300/300 a 10 eu per maand.
-een verbinding met de router 600/600 voor 15 eu per maand.
Bron: digimobil.es
[Reactie gewijzigd door Dom op 28 januari 2025 10:09]
Ja klopt, Spanje is veel voor weinig, ook ervaring mee. Wel vrijwel alles is onderliggend Telefonica aka Movistar, dus als zij een storing hebben ligt alles plat in een gebied, of je nou Telefonica hebt of Lynthia (Evolutio) of wat dan ook. Ja ik weet dat er in meer landen SPOFs zijn, maar in Spanje is het wel opvallend gebleken in mijn baan (internationale retailer), als je circuit diversity wilt kun je maar beter een 4G backup doen of een dure DIA bestellen naast je FTTH lijn, anders ligt eens in de zoveel tijd een site plat.
Met de kortingen is Ziggo niet veel duurder dan concurrenten, zeker niet icm een tv aansluiting. Ze bellen ook netjes jaarlijks (soms zelfs sneller) om een nieuwe aanbieding aan te bieden.
De upload bandbreedte is laag tov de download, maar voor niet Tweakers ruim voldoende.
Aan de andere kant: Ik zit nu voor een paar maanden in Nieuw Zeeland en hier ben ik afhankelijk van Starlink en dan is de upload snelheid in de praktijk zo'n 25 mbit (download 300 mbit). Dat mag je best heel modern noemen, maar ook hier is de upload traag. Teams draait er gelukkig prima op, al hapert het soms wel als je met twee computers tegelijk bezig bent, maar door een van de camera's terug te zetten van 1080P naar 720P is dat prima op te lossen.
De 25mbit upload krijg je bij Ziggo ook bij het goedkoopste (100mbit) abonnement. Dat is voor half Nederland al ruim voldoende.
Maar valt prima in het budgetsegment waarmee je rustig voor 15 euro per maand (1e 9 maanden) bij youfone een 50Mb verbinding kan afsluiten. (ik heb die lijn hier dus liggen).
En als je geen gamer bent (dus geen grote downloads), dan kan je met die 50Mb best goed meekomen.
Sinds een tijdje heb je ook 5G klik en go van odido, dit is 25,- (20,- als je ook odido/ben telefoon abonnement hebt) en sommige zijn er blij mee andere weer niet.
Dat is ook per situatie afhankelijk, natuurlijk niet zo stabiel of snel als glasvezel, maar als je een mast hebt dit verbonden is via glas heb je vrij fatsoenlijke ping. Als je een mast hebt die aangestraald wordt door een andere mast is het een ander verhaal.
Ping is ala mobiel, +/-20ms, iets hoger dan mijn ervaringen bij Ziggo met +/-15ms en de dekking is eigenlijk best goed. Snelheden van meer dan 500Mbit down en 100Mbit up zijn geen uitzonderingen. Met pieken van over de 1Gbit down en 180Mbit up. Ik gebruik het wel in de vrachtwagen met een glasvezel dak door heel Nederland.
Ik had met Odido over glas 4ms en nu 7ms met een "vier keer snellere" KPN verbinding. Dat is dus twee keer tot vijf keer sneller. Dat is echt wel veel. Natuurlijk zal je dat bij browsen niet zo snel merken maar bij veel andere toepassingen / gamen wel.
Ik vind van wel, ACM doet nu onderzoek naar de budgetcontracten. Maar eigenlijk zijn alle contracten overpriced. Het gaat om een basisvoorziening, die systematisch 'duur' gehouden wordt. Het onderzoek van de ACM is misschien wel erg specifiek.
Idd welke concurrentie.Je hebt in Nederland op de meeste plekken twee netwerken Ziggo en KPN die gezamenlijk ieder jaar de prijzen verhogen.Ik stap nu ieder jaar over.Maar wat een verspilling.Iederjaar weer nieuwe apparatuur in doos. Nu komen ze met twee jarige contacten met nog minder korting.Ze kunnen ook voor iedereen de prijzen verminderen.Maar ja het zijn commerciële bedrijven, dus die blijven de consument uitmelken zo ver ze kunnen en zonder concurrentie word het ze wel heel makkelijk gemaakt.
Irriteer ik me ook enorm aan. Bij Odido had ik niet eens de optie om het terug te brengen. Breng maar naar de milieustraat na 1 jaar Odido (ik heb voor de VvE Odido en KPN glasvezel helpen installeren en wil natuurlijk wel weten of het allemaal goed werkt, tevens leuk om met 4 gbit symmetrisch te spelen als IT'er). En ik heb nu weer de introductieprijs, dus het houden van de apparatuur zou mij veel geld kosten. Gekke wereld.
[Reactie gewijzigd door uiltje op 28 januari 2025 13:28]
Mee eens, maar mijn "slapend contract" is simpelweg vanwege geen concurrentie.
Wel een glasvezel contract afgesloten, maar 3 inflatiecorrecties verder is dat nog steeds niet aangesloten. Zit wel schot in, tegen de zomer denk ik dat het aangesloten is.
Daarna direct weg bij Ziggo - veel te duur - maar maandcontract, dus ook bewust geen wijzigingen maken of korting bedingen om te vermijden dat ik er een jaar aan vast zit.
Ook interessant, ik heb een niet meer bestaand pakket, zodra ik een wijziging aanbreng wordt het alleen nog duurder.
Dus "(nood)gedwongen slaper" zou een meer correcte term zijn.
[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 28 januari 2025 10:17]
Tja, dat is met alles zo toch? Kleding gaat einde jaar ook in de aanbieding voor soms wel 50 tot 70% korting, steam heeft ook wel kortingen die oplopen tot 75%, bij streaming services krijg ik ook wel eens 1e 3 of 4 maanden gratis, bij de supermarkt krijg ik ook wel eens 3 halen 1 betalen en ga zo maar door. Het idee hierachter is natuurlijk dat je even wat geld verliest of gelijk speelt om op lange termijn de winst te pakken. Ik weet dat kritisch zijn op de providers altijd goed scoort hier op Tweakers maar zie altijd wienig steekhoudende argumenten, vaak is het duur of monopolie wat ook allang niet meer geld in Nederland, we hebben nu bijna 4 grote partijen van KPN/Ziggo/Delta/Odido, sneu als je dan net in een plaatsje woont waar maar 1 vd 4 te krijgen is, maar even schatting is dat in driekwart van Nederland minimaal 2 van deze providers te krijgen zijn zo niet meer.
Mooi verhaal tenzij je dus onderdeel bent van die kwart waar je het over hebt die in een effectief monopolie wonen. Als dat een kwart van de bevolking is, heb je het nogsteeds over 4.5 miljoen trouwens.
Een effectieve monopolie is iets anders dan een absolute monopolie, daarom is kartelvorming ook verboden, het zijn marktverstorende praktijken. Leuk dat Starlink en Odido klik en klaar er zijn maar dat doet niet terzake, het gaat erom dat het zware vermoeden bestaat dat de prijs kunstmatig hoog gehouden wordt..
Zolang dat een vermoedden is lijkt me dit niet relevant, als er bewijs is veranderd dit de zaak natuurlijk. Zou ook best kunnen dat het zo is, ik neem het namelijk niet op voor de providers alleen niemand komt ooit met concrete bewijzen/punten behalve Het is wel erg duur, ik kan maar 1 provider krijgen etc. etc.
Praktisch elk land in de EU is fors goedkoper voor dezelfde bandbreedte en geen makkelijke delta?
Zowel coax, telefoon en glasvezel starten rond de magische prijs van 40E met 100mbit?
Waar halen jullie de marge voor die extreme kortingen vandaan?
Starlink is veel duurder dan een ‘aards’ abonnement dus daar heb je niets aan qua monopolie-prijs effect.
Klik en Klaar kan serieus verschil gaan maken, vooral als concurrenten een vergelijkbaar abonnement komen, maar het is nog afwachten voor hoeveel mensen dat in de praktijk goed werkt, aangezien het zenderbereik enorm varieert per locatie, in afgelegen gebieden daardoor soms geen optie, maar ook juist in de bebouwde kom vanwege al het beton.
Een monopolie is ook als je teveel, teveel of teveel moet betalen. Waar is de marktwerking.
Odido Klik en Klaar is vaak niet ideaal bij een slecht bereik in huis.
De vraag is alleen wat is en voor wie is het teveel? Voor jouw omdat je niet kan rondkomen of in vergelijking met andere landen? Ik heb namelijk geen inzicht in kostprijs van alles. Enige wat ik kan constateren is dat er weinig nieuwe instappers zijn die even voet aan wal krijgen met een nieuw goedkoop product op de markt wat aanslaat behalve dan klik & klaar.
jouw inzicht doet daarin natuurlijk helemaal niet ter zake.
tenzij je voornemens bent om een eigen internet provider op te richten .... en zelfs dan zul je zien dat de prijzen er niet beter op worden (kijk maar bij freedom internet).
Idd en deze tekst uit het artikel zegt eigenlijk ook al genoeg.
Maar Nederland is echt een actietarievenland. Consumenten betalen daardoor vaak minder dan de lijstprijzen. In andere landen werken ze minder met acties, waardoor je de tarieven niet zomaar met elkaar kunt vergelijken."
Ofwel kunstmatig hoge prijzen in Nederland zodat er lekker gestunt kan worden met actieprijzen (Ziggo nu met een bol.com bon van €450 bijvoorbeeld bij een nieuw 2 jaar abo). Die dan ook nog eens alleen gelden voor nieuwe abonnees.
De ACM mag dit wel eens aanpakken (indien mogelijk). Of op z'n minst verplichten (indien mogelijk) dat als een bestaande abonnee z'n contract voor dezelfde periode verlengt als een nieuwe abonnee hij ook dezelfde kortingen krijgt (en dan niet met bellen en dreigen dat je opzegt, waarbij je vaak nog niet het aanbod krijgt van nieuwe abonnees). Dan zal je zien dat er ook snel minder slapende contracten zullen zijn.
Zeker, contracten altijd middelen over de gehele periode, met alle kortingen en kosten er bij. De gemiddelde maandprijs die daar uit komt - dat is de echte prijs.
Hier zowel bij KPN als Ziggo horrorverhalen gehoord over abonnementen die simpelweg niet worden stopgezet, telefoontjes die niet worden gelogd, beloftes die nergens worden vastgelegd, en zelfs dreiging met een BKR-registratie over facturen die ze helemaal niet mogen innen. Je komt er wel van af met storneren en heen en weer blijven bellen, maar dat is me die paar tientjes korting niet waard. Ook verhalen gehoord van Odido (voorheen Tweak) waarbij de termijnen en voorwaarden van contracten keihard genegeerd werden. De klantenservice is natuurlijk zo ingericht dat ze niks voor je kunnen betekenen al zou je willen, tot je via een advocaat en brief stuurt.
Het zullen vast allemaal pechsituaties zijn waar toevallig wat misging of er door ziekte niet op tijd gehandeld kan worden, maar ik blijf bij die onzin weg zolang ik kan. Voor mij staan die providers dan ook op de zwarte lijst als het om nieuwe contracten gaat, al is het natuurlijk maar de vraag hoe lang ik ze effectief kan ontwijken nu iedere concurrerende provider binnen een paar jaar door de grote drie wordt opgeslokt.
De manier waarop ik opzeggingen fout heb zien gaan riekt naar bewust handelen, maar zie dat maar eens te bewijzen op een niveau dat de ACM er wat mee zou kunnen.
De manier waarop ik opzeggingen fout heb zien gaan riekt naar bewust handelen, maar zie dat maar eens te bewijzen op een niveau dat de ACM er wat mee zou kunnen.
Je kan dat in ieder geval melden bij het meldplatform van mijn naamgenoten ConsuWijzer, zoals ook in dit artikel staat.
De ACM roept providers op meer te doen om dit proces naadloos te laten verlopen. "We roepen klanten, zeker tweakers, ook op om zich bij ons te melden als het niet goed gaat. Wij zijn hiervoor echt afhankelijk van signalen van klanten. Natuurlijk gebeurt het wel eens dat de overstap fout gaat, maar uit het contact met de providers komt het beeld dat het soepel verloopt. Gebeurt dat niet? Laat het als klant dan aan ons weten via ConsuWijzer."
[Reactie gewijzigd door ACM op 28 januari 2025 08:20]
Heb de pagina gefavoriet en doorgegeven aan de familie die hier last van heeft gehad. Hoop hem zelf niet snel nodig te hebben, maar mocht het nog een keer voorkomen dan zorg ik voor een melding in elk geval.
Bij mij ging zonder opgaaf van redenen mijn vaste internet niet op de juiste tijd over. Toen het wel overging deed mijn verbinding het niet (probleem bij KPN in instellingen). Dus daar zit je 2 weken door te betalen aan Odido, geen korting vanwege mobiel + vast, geen Netflix en klaarblijkelijk zit de Wifi-extender ook aan je account gekoppeld. Aan het einde loopt natuurlijk ook mijn abo weer 2 weken scheef. Wel net geholpen aan de telefoon, maar het blijft ronduit K. Als gebruiker WIL je helemaal niet steeds overstappen. Ik wil niet steeds moeten uitzoeken wat de verschillen zijn tussen op zich gelijkwaardige producten en alles opnieuw instellen.
Oh ja precious hoe ze daar in zijn. Ik ben vrij nauwkeurig, dus als ik een abbo stopzet, trek ik ook de machtiging in. Dus, KPN probeerde doodleuk na het aflopen nog eens te incasseren. Dat lukte niet. Dan gaat het invorderingsproces lopen. Het ging op 80 euro of zo destijds.
Eerst proberen ze nog 2 keer te incasseren en krijg je waarschuwingsmails. Ik heb netjes gebeld om uit te leggen dat het onterechte incasso was, want abbo was gestopt.
Dan krijg je een brief.
Dan een dreigbrief. Toen heb ik maar weer gebeld. Hun voorstel, ja, we kunnen het niet aanpassen, dus betaal die 80 euro, krijgt u het gelijk weer terug. Ik gemeld dat ik daar niet aan ging beginnen.
Toen een half jaar niets meer gehoord. Toen een deurwaardersbrief. Die gebeld dat ze welkom waren, de documentatie gemailed van het opzeggen. De deurwaarder heeft excsuus gemaakt en de zut terug naar KPN gestuurd.
Half jaar verder, dreigtelefoontje van KPN. Of namens KPN eigenlijk. Toen heb ik maar boos een formele klacht ingediend. Wat op zich lastig is, want KPN heeft geen e-mail adres. Ook al hebben ze zich aangesloten bij een arbitrage-organisatie die dat verplicht stelt. Via via de werkmail van een standaard KPN medewerker gevonden, die gemailed als zijnde "medewerker van KPN". Daarmee voldaan aan de procedure van die abitrage-organisatie en de formele klacht in behandeling gekregen.
Vier maanden daarna, KPN belde, van de zakelijke debiteuren dat er nog een rekening openstond. Ik die, veel vriendelijkere mevrouw, nogmaals de zaak uitleggen. Die vond het raar hoe het gelopen was, maar kon wel de vordering wegboeken.
En de oorzaak? Achteraf als reactie op die klacht gehoord dat er die dag dat ik was overgestapt een storing was in het systeem.
Dat zijn ook geen slapers, die hebben geen keuze vaak, omdat er geen glas of kabel is. Hier niet iig. Zou graag glas willen, hij ligt in de straat, 100m verderop. Kost 5k om naar de woning te leggen.
Klik en klaar is 20 euro in mijn geval. Prima. Ander alternatief is 50 euro oid betalen voor 19/1mbit bij kpn.
Ja dit! Hier ook DSL lijntje met max 30Mbit (meesten geven zelfs 15Mbit als realistisch aan). Bij KPN een 4G modem ter ondersteuning erbij zodat 50Mbit gehaald wordt. Geen andere provider die dat biedt dus overstappen is niet mogelijk.
Met klik en klaar haal ik vaak nog 200/70 voor 20 euro. Woon iets van 6km van een mast af, die ook nog geen glas heeft. Kan dus eigenlijk alleen maar beter worden.
Ja maar hou rekening met een paar maanden bellen en zeuren met de servicedesk.
Geprobeerd, na een week opgezegd vanwege te slecht bereik op mijn adres.
- Opzeggen via website kon niet (aanvragen wel en opzeggen moet dan op dezelfde manier kunnen volgens de wet maar niet bij Odidi). Bellen naar de servicedesk .... allemaal heel vriendelijk maar niemand wist (toen) nog dat Klik&Klaar onder mobiel viel en niet onder internet.Maakt mij niet uit waar het onder valt als ik maar kan opzeggen. Uiteindelijk een ouderwetse snailmail brief gestuurd.
- Odido is slecht in opzeggen maar goed in factureren dus elke maand blijft een bedrag afgeboekt worden. Na 3 keer bellen en de belofte (met emailbevestiging) dat het wordt terugbetaald blijven herinneringen binnenkomen en wacht ik nog steeds op de laatste terugbetaling (de rest heb ik zelf maar gestorneerd)
Sowieso is de hele beredenering al scheef natuurlijk.
Met bijvoorbeeld (zorg)zorgverzekeraars is het net zo krom.
Jaren geleden eens gesprek gehad met een verzekeraar, waarbij ik uiteindelijk vroeg dat je blijkbaar als vaste klant gestraft wordt, aangezien steeds wisselen voordeliger is.
Zijn antwoord daarop was, Ja dat is helaas wel de richting die we op gaan.
Inmiddels is alle respect en dankbaarheid naar de vaste klant compleet weg.
Zelfs customer service bestaat zo goed als niet. Ik heb zelfs al meegemaakt dat men bij problemen aangaf dat ik altijd het recht heb om over te stappen naar een concurrent.
Dus het is maar net welke definitie je eraan geeft.
Blijkbaar wordt inmiddels het wisselen van contract normaal gevonden, anders ben je een slaper.
En dit is natuurlijk ook een scheve redenatie: "De ACM-directeur Telecom, Vervoer en Post wijst ook op andere factoren, zoals lagere koopkracht in Zuidoost-Europese landen,".
Ik ken ook nog wel wat miljonairs die wat meer kunnen betalen, maar een goed concurrerende markt kijkt naar de prijzen van de concurrentie, niet naar de inhoud van de portemonnee van de klanten.
Het hele idee dat alleen overstappers korting krijgen en loyale klanten niets is echt absurd. Want een bestaande klant is veel goedkoper om te behouden dan het werven van nieuwe klanten. Zou tof zijn als een partij dit snapt en loyale vaste klanten korting geeft. De ANWB heeft zoiets brons, zilver, goud, platinum lid waarbij de korting oploopt.
Vattenfall heeft blijven loont waarbij je steeds meer korting krijgt op het leveringstarief van stroom met een max van 25%, en naast dit hebben zij ook brons, zilver, goud en platinum voor hun spaarprogramma. Dus daar krijg je geen directe kortingen mee.
Maar je hebt een goed punt, zonde dat ISP's hier niks van willen lijken te weten. Het is dat ik nog steeds in die super goede deal van Odido zit met 1GB glas en 1 onbeperkt alles telefoon abbo voor, toen 50 euro, dat is nu ondertussen 65 euro, wat ik nog steeds een goede deal vind overigens.
Vattenfall heeft blijven loont waarbij je steeds meer korting krijgt op het leveringstarief van stroom met een max van 25%, en naast dit hebben zij ook brons, zilver, goud en platinum voor hun spaarprogramma. Dus daar krijg je geen directe kortingen mee.
Geen idee over de spaarprogramma's, maar die kortingen op het tarief stellen niets voor. Mijn schoonouders hebben al 25+ jaar Vattenfall (voorheen Nuon) als leverancier. Zij kregen altijd te horen "ja jullie hebben een goedkoop tarief, 25% trouwe klanten korting, etc). Toen ik vorig jaar overstapte naar Vattenfall voor een nieuw contract, betaalde ik dik minder in zowel stroom als gas.
Toen ik de nieuwe tarieven kreeg voor dit jaar, en deze vergeleek met een nieuw contract, waren de prijzen van een nieuw contract ook beter dan mijn "verlengtarieven". Dus overstappen lijkt nog altijd beter voor de portomonnee.
Bij Ziggo bel ik ieder jaar voor een nieuwe actie, en dat gaat vooralsnog goed. Dit jaar kijken of ik weer een actie van Ziggo aanneem, of dat ik (eindelijk) de overstap maak op glasvezel.
Je schoonouders kunnen ook binnen Vattenfall overstappen van pakket. Ik heb dat onlangs ook nog gedaan en je kan je korting gewoon meenemen, ik ben ondertussen 15 jaar klant bij deze.
Mijn post ging overigens niet dat Vattenfall daarmee de goedkoopste is, maar meer dat zij wél iets doen voor personen die bij ze blijven.
Maar je ziet zelf toch ook wel in dat je vaste klanten korting geven veel makkelijker gaat als je toch al niet de goedkoopste bent? Ik stap voor energie vrijwel ieder jaar over en pak zoveel mogelijk welkomstbonussen mee. Dat is bij energie heel makkelijk, want je wordt nooit afgesloten. Bij internet is dat heel anders. Als je overstapt naar een andere provider kun je zomaar meerdere dagen zonder verbinding komen te zitten. Geen idee of dat bij glasvezel beter geregeld is, maar als je van de ene koperverbinding naar de andere gaat dan is dat gewoon een drama. Dan snap ik wel dat niemand dat doet.
Klinkt leuk, maar hoeveel gebruik je echt van dat onbeperkt alles telefoon? Youfone heeft 18gb voor 11 per maand (eerste 6 maanden 5,50). Odido 1gb glas is € 45,00 per maand en eerste 12 maand € 30,00/mnd.
Dat zou dus op 47,12 per maand uitkomen. Scheelt 17,88 per maand. Dan zou je nu 38% teveel betalen. (mits 18gb mobiel data voldoende is).
Het gaat mij om de combinatie van de twee en ik gebruik behoorlijk wat data vooral omdat ik nergens op Wifi zit
Het zal vast goedkoper kunnen als ik er wat moeite instop maar daar heb ik weinig zin in. Alles werkt nu top. Dan maar een dief van mijn eigen portemonnee. Als het maandelijks begint te knellen duik ik er wel weer in.
Meestal heb ik onbeperkt pas nodig als mijn vaste internet uitvalt. Vroeger had je daar een extra SIM voor in je modem steken, maar die optie is er niet (meer) bij veel partijen. Ik geloof bij Ziggo misschien wel weer.
Het idee is niet absurd als bijna 80 procent een slapende klant is. Het is in het nadeel van die 80 procent maar voor de providers een groot voordeel in de vorm van meer winst. Het is maar van welke kant je het bekijkt. Ik snap uw reactie overigens wel.
[Reactie gewijzigd door vdr01 op 28 januari 2025 08:17]
Dit jaar heb ik het voor het eerst gedaan, overstappen naar "dezelfde" provider.
Besparing: 680 euro over 2 jaar (1GBit+TV). Daarvoor wil ik wel even een modem swappen en de firewall regels toevoegen.
Maar dat terugsturen van modem... dat blijft wat vervelend voelen. Qua materiaal (energie/productie), maar ook alleen al de kosten (uren) die iedereen moet maken qua administratieve handelingen (klant + bedrijf) voor dit soort handelingen. (bijvoorbeeld ook voor energie maatschappijen e.d.)
Freedom is behoorlijk duur en je krijgt bij de meeste providers maar heel weinig korting als je geen modem afneemt. Goede modems zijn ook nog eens flink duur. Dus dan ben je het meeste van het prijs voordeel wel kwijt, als je al niet duurder uit bent.
Ja klopt. Maar gedoe kost tijd en is ook geld waard. Dus als je een eigen modem hebt en je hebt geen gedoe met overstappen, opnieuw al je wifi apparaten instellen etc. Dan loont dat ook de moeite. En een Fritzbox is een prima router.
Backup naar cloud misschien. Maar ik ben met 512 kbps begonnen en dat was ook voldoende voor alles behalve video. Veel games and game updates zijn behoorlijk groot. Wel fijn als je game een beetje snel opstart in plaats van minuten te moeten downloaden. Maar zoveel game ik niet.
Werken met PC's enzo is een hobby en een sneller internet is voor mij logischer dan een snelle vid kaart. Maar ik nam het vooral omdat KPN alle snelheden voor de intro prijs gaf terwijl ik later kan downscalen. Zo heb ik wel het snelste modem en wifi.
Maar dat ligt natuurlijk wel aan een individuele situatie, en bij ACM wordt de hele handel op de grote hoop gegooid. Hierboven noemt iemand de paar honderd euro die je bespaard bij Ziggo: En over 2 jaar is het inderdaad €150 ofzo wat ik zou besparen door naar hun over te stappen met een iets trager abbo*. Maar dat is dus al significant minder dan de korting lijkt, omdat ja, ik krijg een jaar voor 50% van de prijs, maar het andere jaar is significant duurder dan wat ik nu betaal.
En door niet over te stappen mis ik wel de kortingsacties, maar nieuwe klanten krijgen bij mijn provider exact dezelfde prijs als wat ik betaal. Dus zo hard word ik ook niet uitgeknepen.
* En ik weet niet of ik het zou vertrouwen dat mijn glasvezel precies eindigt op het moment dat mijn kabel begint, dus heb je een maand overlap dan loopt dat voordeel weer verder terug.
Dit was voor mij ook de eerste keer (ik had twee jaar terug ook al getwijfeld om een 'switcharoo' te doen). Maar bij KPN krijg je dus elk jaar een inflatiecorrectie. En die 'reset' je dus ook weer als je opnieuw klant wordt. (dus het originele tarief waar je ooit zelf ook onder begonnen bent). En dat begon mij toch wat te irriteren.
Overigens had ik ook een week marge genomen (dat kon makkelijk uit met 680 euro besparing ) en alles ging exact op de dag toe perfect - en dat een dag of twee na Kerst.
Bij 'overstappen' kan je vaak ook gebruik maken van extra's. Zo had (en heeft) ING een aanbieding voor mobiel.nl (25e korting), was er nog een extra 100 euro korting bij mobiel.nl vanwege Black friday (weken) en de aanbieding van KPN zelf.
Alles ging heel erg soepel.
(Behalve dat ik vergeten was m'n firewall regels te exporteren, dus dat was even handmatig paar ranges toevoegen )
[...]
Ik moet ook zeggen: veel zin heb ik ook niet om elk jaar weer te snuffelen of ik met een overstap nog een paar tientjes eruit kan slaan. Of het risico te lopen dat de overstap ergens misgaat (administratiefout of wat dan ook) en je tijdelijk zonder internet zit.
Idem hier. Zelfde met (zorg)verzekeringen elk jaar weer. Kost toch serieus tijd om elke keer weer goed uit te zoeken. En tijd is ook een kostbaar goed. Zeker als je bijvoorbeeld een jong gezin hebt (zoals ik), waarbij elk vrij uurtje waarin je even niks hoeft als hemels aanvoelt.
[Reactie gewijzigd door PdeBie op 28 januari 2025 09:43]
Een paar tientjes is erg laag ingeschat. Ik kan elke anderhalf jaar minimaal € 100 besparen op een nieuw jaarabonnement, soms wel € 200, dus puur en alleen al het internet-abonnement, exclusie tv en andere extra’s. En dan neem ik nog niet eens de duurdere abonnementen met hogere snelheden.
Hetzelfde geldt trouwens voor bijna alles wat je in abonnementsvorm koopt, van energie tot software en van kranten tot pechhulp.
Odido was voor een 1gb abo incl tv bijna € 300/jaar goedkoper dan hetzelfde pakket bij KPN. KPN geeft voor bestaande klanten amper nog korting. De overstap vond ik nog wel de moeite. Ziggo heeft zichzelf al helemaal uit de markt geprijsd.
Ik moet ook zeggen: veel zin heb ik ook niet om elk jaar weer te snuffelen of ik met een overstap nog een paar tientjes eruit kan slaan. Of het risico te lopen dat de overstap ergens misgaat (administratiefout of wat dan ook) en je tijdelijk zonder internet zit. Ik kies dus bewust voor het goedkoopste abonnement ná die eerste kortingsperiode
Als je na je contract termijn even belt voor een verlenging krijg je gewoon weer korting zonder een technische wijziging en dus ook geen risico op zonder internet komen te zitten, verder ben je dan wel van de status "slaper" af.
Ik ben daarintegen wel een bewuste slaper, want op mijn adres is max 73mbit verkrijgbaar en ik heb dus een max 100mbit abo voor 32 euro, ga ik bellen en verlengen dan ben ik duurder uit.
[Reactie gewijzigd door chuckluck op 28 januari 2025 13:56]
Het is toch een heel eenvoudige definitie? Waarom zou je daar aanstoot aan nemen? Je bent een slaper of je bent geen slaper. Een label om de data te duiden, niet meer en niet minder.
Je doet net alsof iemand je enorm beledigd heeft door je een klassificatie te geven. Het is niet goed of fout, het is.
Ik ben ook niet persé van het continue overstappen. Maar toen ik voor 2/3e van het geld, 2.5 keer de snelheid kon krijgen was de beslissing echt snel gemaakt. Zeker omdat mijn huidige provider per 1 Feb overgenomen wordt door mijn nieuwe provider en ik dus toch al over zou gaan (echter met een prijsverhoging bovenop mijn "trage" abo). Als die overname niet gebeurt was, was ik gewoon lekker blijven slapen. Heerlijk toch?
Het is toch een heel eenvoudige definitie? Waarom zou je daar aanstoot aan nemen? Je bent een slaper of je bent geen slaper.
Tsja, je bent een lul of je bent dat niet, dat zou je ook makkelijk kunnen stellen met een zelfbedachte definitie eronder maar dat maakt het niet niet-kwetsend wanneer je een bepaalde groep mensen dan een lul noemt
Slaper zijn betekent voor mij dat je niet oplet of niet bewust iets kiest maar dat het je overkomt, alsof je niet capabel genoeg was een keuze te maken. "Zat je weer te slapen?" is immers ook geen positieve uitdrukking over hoe relaxed je bent maar wil zeggen dat je iets verzuimd hebt. Het is duidelijk negatief en gezien de ACM er wat aan wil doen ("kijken of klanten wel goed geïnformeerd worden") denken ze blijkbaar dat we inderdaad uit onwetendheid handelen en niet, bijvoorbeeld, onze vrije tijd waarderen, of een goede internetprovider misschien wat waard vinden om bij te blijven
[Reactie gewijzigd door Lucb1e op 29 januari 2025 15:39]
Toevallig een paar maanden terug gebeld met Ziggo voor een aantal adressen. Omdat op diverse plekken diverse pakketten werden afgenomen wilde ik dat overal hetzelfde. Zelfs op een basis abbo betaal ik nu 20 a 30 euro per maand minder, dat tikt toch best wel aan. Ik be niet eens verandert van provider maar enkel de abbo's vernieuwd.
Niet alleen voor internet maar ook voor andere diensten / contracten / verzekeringen is het raadzaam om regelmatig te controleren of de prijzen nog aansluiten bij de realiteit van de markt.
Ook al wil je niet van aanbieder wisselen kun je altijd voor het einde van het contract eens rondkijken wat de verschillen zijn en welke aanbiedingen jouw leverancier nieuwkomers geeft. Met die gegevens heb je een onderhandelingspositie en kun je een vragen wat ze voor jouw willen doen als je verlengt bij hun.
Niet alleen voor internet maar ook voor andere diensten / contracten / verzekeringen is het raadzaam om regelmatig te controleren of de prijzen nog aansluiten bij de realiteit van de markt.
Eens, maar het kost toch alles bij elkaar serieus tijd om het allemaal uit te zoeken. En ook tijd is een kostbaar goed. Zeker als je bijvoorbeeld een jong gezin hebt (zoals ik), waarbij elk vrij uurtje waarin je even niks hoeft als hemels aanvoelt.
Ik betaal nu, na 5 euro korting omdat ik er ook mobiel zit (die hebben een 5g mast in de buurt, dus die houd ik graag), 30 euro bij Odido voor 100mbit glasvezel (in de praktijk komt er 140/140 d/u uit trouwens). In maart verloopt mijn huidige abbonement. Kijk ik naar acties bij overstappen dan zijn er maar twee aanbieders die goedkoper zijn, tot max 40 euro over een jaar, en dat is met cashback constructies die ook nog wel eens fout gaan en grote kans dat ik daar wel enkel de gecontracteerde 100mbit krijg (al is dat zat). Dat is nog los van het combi voordeel dat ik aan de kant van mijn mobiele abonnement krijg.
Overstappen is ook niet altijd voordelig. Dus ja, dan ben ik een slaper, maar wel een die actief gekeken heeft wat voordelig is. Het is niet per definitie een slechte zaak. Kijk ja naar de statistiek dat gemiddeld mensen met >100mbit meer of evenveel betalen als bijna alle snellere abbonementen dan zie ik er wel de problemen van in. Al gok ik dat dit ook is omdat er nou eenmaal veel adressen zijn waar geen glasvezel beschikbaar is, en/of je met de overstap van ziggo naar adsl enorm achteruitgaat in kwaliteit van de aansluiting (als er al kabel is).
Niettemin zal ik Odido ter zijne tijd wel eens opbellen om te kijken of ik er nog een paar maanden korting á 5 euro de maand uit kan slepen. Misschien wordt ik dan toch weer wakker.
even aanhakend op je opmerking
" Of het risico te lopen dat de overstap ergens misgaat (administratiefout of wat dan ook)"
dit was mijn aanname ook, maar nam hem altijd voor lief
afgelopen zomer overgestapt naar odido op het deltanetwerk
en hier moest de glasvezel nog naar de meterkast
dit was best gedoe
en kreeg het ook zeer heet onder de voeten omdat de installatie steeds werd uitgesteld (en de einddatum / ingangsdatum om de hoek lag)
maar wat bleek, omdat ik de opzegging in handen had gegeven van de nieuwe provider, wordt je oude abonnement pas opgezegd, op het moment dat je nieuwe abonnement online is
(deze overgang is trouwens max 2u, lees nadat je nieuwe actief is dan gaat de oude binnen 2u offline)
je zit dus geen minuut zonder internet, als je alle touwtjes zelf in handen houdt dan is het risico bij jouzelf
maar het risico dat je zonder komt is dus bijna 0
dus al zou het een een half uurtje werk zijn de overstap en modem / vlan aanpassen dan kan het snel uit
voor de besparing van 100+ per jaar
(hier trouwens 1jr abonnement odidio 1gbit 30e-5e=25e, dus was het risico zeker waard)
" Dus ik word geclassificeerd als slaper. Of als je bij Freedom zit omdat je het een toffe partij vindt, en niet jaarlijks naar de prijsvechter overstapt, slaap je zogenaamd ook 8)7"
Ja, dus wel als slaper. Behalve overstappen is er ook de mogelijkheid om bij je huidige provider een contract verlenging aan te gaan. Krijg je vaak dezelfde korting als nieuwe klanten.
Juist geconcludeerd! Ook ik houd als zgn slaper het internetabonnement in de gaten. Ik zit nig steeds bij Xs4All ook al is dit nu geheel Kpn, maar blijf bij hen in een speciaal all-inclusive Xs4All mapje zitten. Als ik dat alles inclusief abo. vergelijk met eenzelfde abo. in een Kpn abo-mapje dan ben ik goedkoper uit! Het is dus belangrijk welke nevendiensten je bij je abo. wilt hebben, zoals Modem en Spotify en Veilig pakket. Vergelijk ik echter een overstap naar een nieuw abo. met een mobiel tel. kado etc. dan ben ik helemaal goedkoper uit...! Mensen laten zich beetnemen met kortingen en daarbij veel gedoe...
Persoonlijk betaal ik graag wat meer voor een fatsoenlijke provider als Freedom. Gewoon zeker weten dat je zaken doet met een partij die netjes met je omgaat is namelijk ook wat waard. Als dat onder de definitie slaper valt dan zei dat zo.
Precies... Das ook de reden dat ik al veel te lang bij Ziggo zit... Betaalde inmiddels 73 euro in de maand voor -ik dacht 750/60 internet+tv. Weer eens gebeld dat ik echt niet weg wil, maar dat ze dan wel moeten schuiven. Kreeg ik 6x10 euro korting.
Nu naar Odido. 12 maanden 30 euro, daarna 57,50. Tweejarig abonnement. Scheelt me ruim 700 euro.
Schijt alleen in m'n broek dat die overstap mis gaat
Ik ben een bewuste slaper (volgens de ACM definitie). Deze 'neutrale' term is ook al eens gebruikt door de energie waakhond. En dat alles wijst er op dat we pas voldoende concurrentie zouden krijgen met zoveel mogelijk overstapmomenten, zoals ook voor ziektekostenverzekeringen en dergelijke. Ik doe daar al jaren uit principe niet mee omdat al die kortingen omgeslagen worden op de andere abonnees. Een race to the bottom waar Nederland in uitblinkt. Hoe zou dat nu komen? Nou voor een belangrijk deel door de activiteiten van die ACM die de filosofie van een dolle wekker heeft over concurrentie. Een aantal jaren geleden werd de ACM betaald door heffingen op de dominante marktpartijen; is dat nog zo? Dan blijft de ACM waarschijnlijk nog jaren even enthousiast als Sipkes nu.
Mensen die alleen internet hebben kunnen veel gemakkelijker overstappen, mits ze een email-adres hebben dat niet aan hun provider is gekoppeld. Dat internet adres van home, kpn etc. is de wurging waar veel mensen mee zitten en daarom ook niet verkassen.
Een paar tientjes? Enkele honderden euro's is het meer. Ik stap nu elk jaar rond black friday over en dat heeft me de afgelopen jaren echt al honderden euro's per jaar gescheeld.
Eigen router en access points in gebruik, dus voor mij is het modem wisselen, TV kastje wisselen en gaan met de banaan. Kost me maximaal 10 minuten werk per overstap. En het is altijd helemaal soepel gegaan qua overstapservice.
Hier heb ik Ziggo business internet en desondanks het voor zakelijke doeleinden is vind ik de verbinding best duur. Daar blijft het niet helemaal bij want als je met goed fatsoen naar YouTube wilt kijken heb je een abonnement nodig en dan heb je nog legio andere streamingsdiensten die ook geld kosten. Nu hoor ik jullie denken van 'dan maar reclame kijken', nou dat is geen doen meer tegenwoordig.
Hier 'slaapt' geen enkel abonnement. Jaarlijks leg ik alles onder een vergrootglas en kijk ik waar wat te halen valt.
@Lucb1e De goedkoopste is niet altijd de beste optie. Als je voor een paar euro per maand alleen maar trammelant hebt of andere verplichtingen vraag ik me toch echt af of dit het die paar euro's waard is.
Het lastige? De gulden middenweg vinden en daar hoort 'jezelf in verdiepen' ook bij.
Als je ze daadwerkelijk terugstuurt en ze zijn in OK staat worden ze gewoon opnieuw uitgestuurd bij KPN in elk geval - ze komen ook wel eens terug in een staat dat je ze niet meer kan inzetten.
Ik verwacht dat VFZ dit ook wel doet, maar verouderde modellen zullen geen tweede ronde krijgen.
Los daarvan als je glasvezel hebt kan je ook met je eigen router setup de boel gewoon runnen. Het zou mooi zijn als ISPs ook zouden accepteren dat je geen nieuwe set nodig hebt. Op DSL zul je vaak nog de modem functie nodig hebben, al zijn er ook genoeg modellen die beide functies kunnen uitoefenen, neem Draytek bijvoorbeeld - al zou ik die zelf niet gebruiken in mijn Unifi setup.
Ik meen dat je bij Freedom kan aangeven dat je niets nodig hebt. Dit zou van mij eigenlijk door de ACM dus afgedwongen moeten worden dat een ISP dit als optie geeft, omdat het dus e-waste en heel wat meer (denk aan logistiek, fabricage - heel de supply chain) verminderd. Het is maar klein, maar je zult verstelt staan wat 1000 ISP welkomst pakketten versturen teweeg brengt. Ik vermoed dat die er wel meer afsturen per jaar allemaal tezamen.
Beetje jammer dat dit soort rand-zaken bij de ACM niet aan het licht komt.
Je mag inderdaad in principe bij alle providers kiezen om een eigen modem te gebruiken, dat heb ik bij mijn net opgezegde KPN ook gedaan
Maar je krijgt bij de meeste providers - waaronder KPN - alsnog een "modem"/router thuisgestuurd, dus in die zin is het wel zinloos heen en weer sturen van pakketten en in het ergste geval zelfs extra e-waste.
Bij Tweak wat ik daarvoor had kon je expliciet kiezen voor een abonnement zonder router en dan kreeg je zelfs korting op het abonnement. En ik ben vorige week overgestapt op Freedom en die biedt eenzelfde soort abonnement.
Bij het uitzoeken van aanbieders bleek in ieder geval dat ze allemaal wel voor hun glasvezel-aanbod uitleggen hoe e.e.a. moet worden ingesteld, maar de meesten bieden geen optie om geen router op te sturen.
Een jaar geleden was het antwoord: nee, maar een paar maanden na het afsluiten van KPN kon Freedom hier ook via het netwerk van voormalig Cambrium/Tweak werken.
En aangezien KPN voor bestaande klanten minder korting geeft (ik heb geen moeite gedaan ze te bellen en te dreigen met opzeggen) was het daarmee inderdaad een paar euro per maand goedkoper (Freedom is 50 per maand, KPN zou iets van 52,25 zijn en dan uiteraard in juni of juli weer inflatiecorrectie krijgen).
Bij odido ben ik op mijn adres nog steeds goedkoper uit dan bij freedom. Pak je het vaste bedrag, scheelt het 8 euro per maand (€45 tegenover €53 (bij Fiber Operator. Als ik dat via KPN zou doen staat er €69 per maand).
Toch best prijzig als het alleen gaat om internet. Ja je krijgt een nl domein, IPV6, mailbox en een Fritzbox modem, maar over het algemeen zijn die dingen overbodig.
Bij Delta moet je eerst hun modem aansluiten, dan contact met ze opnemen en wat gegevens over je eigen apparatuur doorgeven, daarna kun je pas met je eigen apparatuur het netwerk op.
zou lekker overstappen op klik en klaar van odido, die kan wel in eigen apparatuur en is ook nog eens goedkoper. Qua bereik zou het niet veel moeten uitmaken, de sim is zowel 4 als 5G
Leuk, maar in de praktijk mag je het dan zelf uitzoeken als er wat hapert of niet lukt, de prijs is vrijwel altijd hetzelfde en je krijgt zelfs het hardware-pakket verlicht opgestuurd wat je nooit gaat gebruiken, wat je hoe dan ook terug moet sturen als je binnen x jaar stopt, dus dat kost ook weer onnodig energie en afval want die hardware is over twee, drie jaar zeer waarschijnlijk al lang weer achterhaald.
Daar staat niets in dat een ISP verplicht is als een klant een eigen modem kiest, ook geen door ISP erkend modem af te sturen naar de klant, hetgeen wat voor onnodige logistiek supply chain en uiteindelijk e-waste zorgt.
Ik kan zo snel geen officiële lijst van een ISP vinden dat zij erkennen dat als je een merk X router/modem aansluit dat zij een geldende test kunnen uitvoeren en dat er dan een monteur komt. Als ik geen internet op m’n glaspunt heb dan kan ik een warehouse aansluiten, geen licht is geen licht. Toch zal mening service medewerker vragen of je toch niet even de isp hardware kan aansluiten.
Daarmee kom je weer op punt van wetgeving terug dat de ACM bij eigen modem keuze niet zegt dat als je een door ISP erkend device correct configureert dat zij moeten nalaten ISP hardware toe te sturen.
Ik ben net overgestapt (dat is: vrijdag gaat mn nieuwe abo in) naar Budget (want flink meer korting dan de verlengaanbieding bij Youfone). Ik heb 2x via de chat aangegeven dat ik geen modem van ze nodig heb omdat ik m'n eigen gebruik, dus dat ik niet wil dat ze er eentje opsturen. Ze zouden het doorgeven. Driemaal raden wat ik vorige week geleverd kreeg? 🙄 Die gaat einde van de week mooi ongeopend retour afzender. Ik ga ervan uit, en hoop heel erg, dat ik die klantenservice nooit nodig ga hebben, want ze scoren nu al een dikke onvoldoende.
[Reactie gewijzigd door PeteSapai op 29 januari 2025 11:40]
Dat vraag ik me dus ook af. Ik krijg steeds een gloednieuwe opgestuurd. Ik zou liever zelf mijn eigen modem hebben, die dan aangesloten kan blijven en dat alleen de aanbieder wijzigt. Nu is het soms toch even uitvogelen, zodat alles weer werkt en alle ip adressen weer kloppen.
En daarom: regel je eigen netwerk en gebruik het modem alleen als doorgeefluik en verbinder met het netwerk van de provider. Dit scheelt veel gedonder plus dat je in de loop van de tijd je wifi gewoon netjes en goed geregeld kunt hebben in plaats van iedere keer weer het modem ergens neer te zetten waar het je net niet uitkomt.
Laatste overstap was ik welgeteld een halve minuut offline (volgens mijn Synology rapport). Nieuwe modem was al ingesteld, aangesloten op de stroom naast de oude. Op het moment van overzetten was het één kabeltje overprikken en weer verder met je leven. Ik vond het vooral grappig dat de provider er bij bleef dat er een monteur moest komen om dit te doen, want glasvezel.
Precies ook mijn argument juist hun apparatuur zoveel mogelijk te vervangen voor eigen. Misschien niet altijd mogelijk of complexer met IPTV en bellen, maar bij internet-only en geregeld ook IPTV wel goed te doen. Ik reken niet alleen in euro's qua verbruik, maar 12W is ook gewoon 105kWh/jaar. Als je dan denkt hoeveel dagen je zonnepanelen daar voor moeten opwekken, dan schrik je toch vaak. Het is hier een paar watt, daar een paar watt, op het eind heb het al over 500kWh zinloos verbruik met allerlei apparatuur waar je bij omrekening naar euro's per apparaat in eerste instantie nog niet erg warm van werd.
M’n ISP modem hangt gewoon passief niet aangesloten naast het invoerpunt. Die wordt hier aangesloten en opgestart als er geen licht binnen komt. Daarna wordt de fiber unit herstart en veelal volgt er daarna een monteur die iets fixt waar ikzelf niet bij kan.
Tussentijds draait m’n huis door op de wan mobiele backup als wan1 down is.
Bij switchen van isp vanwege de prijzenoorlog merk ik weinig van de transfer, wellicht een ander extern IP maar dat is met DNS zo gefixt. Hooguit dat een paar services een extra verificatie willen doen en op kantoor moet ik dit ook aanpassen.
Eigenlijk boeit me dat niet. Dat komt toch echt door de arrogante houding van de bedrijven zelf, waarbij ieder jaar overstappen financieel interessanter is dan te blijven.
Als bedrijven trouwe klanten wat beter uit zichzelf zouden belonen ipv je moet dreigen met overstappen en als dat niet werkt wat dan?
Dus ja, als nieuwe klanten beloont worden dan maar ieder jaar overstappen. Zolang het beleid bij de bedrijven niet veranderd.
Probleem ligt niet direct bij beleid maar bij bestuur en organisatie (lees: aandeelhouders)
Die willen alleen maar groei zien: probleem is dat hun groei niet gelijkwaardig is aan de hoeveelheid huizen die “beschikbaar” zijn en in de ideale wereld eet heel een land van 1 taart van 1 bakker.
Feit is echter: Jan wilt Ziggo, Klaas wilt Tweak, Henk wilt Odido en jij weer wat anders… dat is prima - beloon dan zoals je zegt trouw gedrag, nu is dat bij team groen dat je €35 krijgt op 2 jaar en als je pech hebt 4 inflatiecorrecties, 2 van je internet aansluiting en 2 van je mobiele. Terwijl als je naar een andere isp overstapt of zoals hier om de jaar van “partner” wisselt; je de volledige actie krijgt ;-)
Tja zullen raar kijken dat m’n partner steeds na een jaar verhuisd en terugkomt - maar zolang ik op die manier 40-50 euro betaal voor mobiel en vast internet; vul ik wel wat formuliertjes in hoor lukt prima vanaf m’n vakantie bestemming.
das allemaal leuk maar dat zou niet de verantwoordelijkheid van de klant moeten zijn...
als de kpn's ziggo's en odido's van dit land hun zaakjes niet op orde hebben is het aan de overheid om hiertegen op te treden ...
het zou toch wat zijn als jij door jouw lokale AH gegijzeld werd .... Zeg jenshaak "jij moet onze veel te dure broden a 6,79 per stuk kopen anders gooien we ze weg en dat is milieusverspilling en helemaal JOUW SCHULD".
In werkelijkheid gaat de AH aan het einde van de dag met een stickermachine door de winkel en krijg je 25, 35, 50 of zelfs 75% korting als je producten van de weggooi redt. Vervolgens zal AH bij regelmatig overschot iets doen aan haar inkoop beleid om te zorgen dat ze minder moeten afprijzen.
zo kunnen ISP's ook zorgen dat modems worden hergebruikt of dat klanten modems in eigendom krijgen zodat die na een wissel gewoon hetzelfde kastje kunnen blijven gebruiken.
ik heb op mijn glas ook gewoon een NTU zitten die niet wisselt als ik van kpn naar odido overstap alleen de router erachter wordt maar vervangen en die ga ik tzt nog eens vervangen door een eigen exemplaar dat bespaart (iig bij kpn) weer de kosten van een fritz).
Providers zouden verplicht moeten worden om een "email only" abonnement aan te bieden voor bijvoorbeeld 1 of 2 euro per maand.
Veel mensen hebben ooit een email adres gekregen van de provider, en zitten daar eigenlijk aan vast. Daardoor kan je niet eenvoudig wisselen omdat je daardoor je email adres kwijt raakt.
En wisselen naar een email adres die los staat van de provider is vaak best wel veel werk om te doen ... wat dus een drempel is om te wisselen. "Vroeger" had XS4ALL bijvoorbeeld zo'n abbonement waardoor je je email adres bij hun kon behouden.
Maar daar komt nog de prijs van de hosting bovenop. Vroeger heel betaalbaar, maar na enkele jaarlijkse prijsstijgingen kost dat eigen domein+hosting al snel 100 euro per jaar. Ik heb het er voor over, maar ik zie in mijn directe omgeving dat mensen afgeschrikt worden door de kostprijs en, vooral, door het 'vele werk' dat dit meebrengt.
Hosting is optioneel, vaak hebben aanbieders ook een emailbox optie puur voor email bij je domein. Vroeger was dat vrij goedkoop voor een simpel 500mb mailbox.
Maar gmail / outlook / ... is wel zo makkelijk en compleet gratis.
Bij Namesilo heb ik een .org domein incl mail foward voor in totaal €11/jaar ofzo.
Voor een ander domein dat geen mail inbegrepen had, gebruik ik improvmx.com als gratis forward dienst. Ik had destijds nog wel meer van zulke diensten gevonden overigens.
Bij forwarden moet je wel elders nog n mailbox hebben natuurlijk, maar als die wijzigt hoef je dan iig geen tig adreswijzigingen meer te sturen (alleen forward even aanpassen en klaar).
Later kwam ik nog netim.com tegen, iets duurder (€14) maar veel TLDs en gratis mailbox.
Ben er niet erg in thuis maar deze weet/gebruik ik toevallig.
Het is niet het aanmaken van een nieuw e-mailadres dat het probleem is. In mijn voorbeeld heeft mijn vader een oude UPC-mail, maar heeft hij sinds een tijd ook gmail en een outlook account voor de handigheid (en in het geval van gmail, als een burner voor al die vage 'abbo op de nieuwsbrief voor 5 eu korting' spam.
Maar je kan niet echt een uitdraai krijgen van welke accounts er allemaal gebruik maken van de UPC-mail, en die onzekerheid maakt het redelijk eng om te wisselen omdat je mogelijk belangrijke correspondentie niet meer krijgt. Zo zijn er nog duizenden andere Nederlanders die in diezelfde val zitten dat ze een gratis e-mail hebben gekregen van de provider en daardoor in de stress slaan van opzeggen.
Daarbij wil ik wel zeggen, zij hebben een jaar KPN gehad in 2023 voor de korting, en die UPC-mail is gewoon blijven werken, en nadat ze terug waren bij Ziggo voor de nieuwe korting is de mail ook gewoon blijven werken. Dus ik weet niet hoeveel er waar is van de 'na 6 maanden word de mail verwijderd' dreiging.
Ik vind op zich dat email in de huidige samenleving een basisfunctie vult dat niet simpelweg afgenomen kan/hoort te worden. Mede door die bijna onmogelijke taak om al die email koppelingen te migreren naar een ander + je contacten te informeren hierover. Moet gewoon gewaarborgd blijven.
Als je nu begint met elke mail die binnenkomt te informeren dat je een ander mailadres hebt, van nieuwsbrieven aanmeld en aanmeld op je nieuwe adres. Dan zal er na een jaar echt nog weinig binnenkomen. Dan ben je iig voorbereidt om daarna over te stappen zonder gedoe.
Dit argument lees ik al jaren en jaren, dan denk ik, ga dan meteen iets regelen ipv klagen.
En als je echt belangrijk is dan weten ze je wel op een andere manier te vinden dan mijn mailadres.
Precies en neem dan meteen een wachtwoordmanager zodat je het in het vervolg ook overzichtelijk kunt beheren. Het is ook maar de vraag van de mails die je na 2 jaar nog eens zou kunnen krijgen of dat überhaupt wel belangrijke afzenders zijn. Even een ander adres aanmaken, een jaartje alle mails op het oude adres laten binnenkomen, niets verwijderen tenzij direct omgezet, alle contacten een mailtje sturen met nieuw adres (tenminste als het nog steeds belangrijke contacten zijn) en klaar. Hoe gaan die mensen het doen als hun partner overleden is of iets anders wordt buiten hun aangepast waardoor het niet meer werkt? je moet toch weten wie je belangrijke afzenders zijn en waar je overal een account hebt dunkt me.
er zijn tal van oplossingen gratis en goedkoop om een emailadres te krijgen
- outlook, gmail, icloud en nog tal van anderen.
en als je dat niet wilt kun je vaak voor ongeveerl 2 tot 5 euro per maand een aantal eigen email boxen en een domein krijgen. (bijv: strato voor 3 euro per maand 20gb aan mailboxen op je eigen domein) dus als ik dat zou doen dan kan ik 20 boxjes maken met elk 1gb aan mailspace genoeg voor mij mijn vriendin, mijn broer en zus mijn neefjes en nichtjes en mijn ouders. allemaal voor 3 euro per maand dus voornaam@de-deboertjes.nl en dit is op basis van 1 hit op google zonder ook maar meer dan 3seconde moeite te hebben gedaan. ga je ECHT zoeken dan heb je met een uur zeker 20 betere proposities gevonden.
[Reactie gewijzigd door i-chat op 28 januari 2025 08:48]
KPN bied nog steeds een 'email-only' optie voor het "schamele" bedrag van 7.50 per maand.
Als je nogal gehecht bent aan je oude email adres maakt dat de drempel voor een overstap dus een forse stap hoger...
Het bestaat nog wel bij KPN voor (helaas) €7,50. Overblijfsel van XS4ALL Pack en de webmail. Kan niet direct zien/vinden om dit zo direct valt aan te vragen of dat het alleen vanuit een bestaand account kan.
Van KPN 50Mbit naar Budget internet 100Mbit, sinds vorige week.
Van €62 (KPN) naar €28.63(gemiddeld over 1 jaar) is best veel. KPN wilde maar €7 p/m korting geven, dus overstappen.
Je krijgt hetzelfde TV kastje en een ander modem. Het modem van KPN werkte overigens gewoon via Budget internet.
Verder stuurde Budget een brak modem, en stuurt nu een nieuwe.
Jammer dat je de oude spullen steeds moet terugsturen als je van provider wisselt, niet echt milieuvriendelijk. Al met al best een gedoe dus dat overstappen.
Wat had je dan verwacht? Als je van provider verandert krijg je spullen van de nieuwe provider om mee op het internet te kunnen en eventueel tv te kijken (al kan dat inmiddels ook via tv apps).
Logisch dat de oude provider zijn spullen terug wilt. Lijkt me ook wel zo goed voor het milieu dat het niet op de stort beland.
Bij Odido zeiden ze na een jaar dat ik het naar de milieustraat mocht brengen. Denk er sterk aan om het gewoon in hun winkel te dumpen trouwens, het is immers van hunzelf. Moet alleen mijn gegevens er nog vanaf halen.
Op de stort belanden doet het uiteindelijk toch wel. Mijn ouders hebben gedurende jaren meerdere routers van KPN gehad die ze nooit gebruikten en op het moment van terugsturen zodanig verouderd waren dat ik niet geloof dat ze nog weer refurbished terug worden ingezet. Veel waarschijnlijker is dat ze worden gerecycled. Dat wil zeggen via KPN op de stort, maar dan nog wel met allerlei extra transportbewegingen tussen de klant, KPN en de stort. Daarom is het toch een terecht punt dat je beter eens de keuze hebt of je bij overstap wel een router wilt ontvangen. 1 vinkje ja/nee. Dat zou namelijk echt schelen voor het milieu op meerdere punten.
Ja akkoord, als in de kliko gooien het alternatief is, dan is terugsturen misschien beter. Echter doen die mensen dat niet, want terugsturen kan nu ook al. Ook via de verbrandingsoven zal het terug in recycling komen, hetzij met meer energie en iets hoger verlies van grondstoffen. Zoals de plastics zal je compleet verbranden, maar de metalen kan je ergens in het proces er wel weer uitvissen.
Punt blijft dat die apparatuur in eerste plaats niet uitgedeeld had hoeven worden. Daar ligt een oorzaak, rest zijn veelal gevolgen van gedrag of slecht ingeregelde verwerkingsprocessen. Bijvoorbeeld een procesverbetering zou kunnen zijn: uit klein grijs huisvuil automatisch de elektrische apparaten halen net als bij PMD afval in normaal grijs huisvuil (wat sommige gemeentes definiëren als beter en goedkoper dan vooraf door de burger scheiden), en daarna verwerken door dezelfde gespecialiseerde bedrijven. In zo'n systeem had het niet veel uitgemaakt of je het aan KPN gaf of gewoon in je grijze zak had gestopt. Want het is natuurlijk ook niet alleen de router en IPTV ontvanger, maar tig apparatuur waarbij het in de kliko wordt gesmeten.
Jammer dat je de oude spullen steeds moet terugsturen als je van provider wisselt
I wish... dat zou tenminste nog milieuvriendelijker zijn. KPN heeft ooit gevraagd om een ISDN modem terug te sturen, maar daar zelf geen follow up voor gedaan, dus dat spul ligt nog steeds bij mijn moeder in de meterkast (want natuurlijk durft ze het niet weg te doen). Ik heb ook nog nooit iets terug gestuurd, werd niet eens gevraagd. Dus dan maar weer naar een recyclepunt brengen.
Niet overstappen = teveel betalen, wel overstappen is "gedoe". Nieuw kastje in de meterkast, nieuw(e) tv kast(jes), andere bediening, m'n UDM pro weer opnieuw configureren (wat overigens ook niet lekker gaat met alle providers). Als je geen eigen WiFi AP's hebt ook nog alle apparaten opnieuw configureren op WiFi.
Gewoon meer korting als je langer klant blijft, goedkoper voor iedereen!
Maar zolang providers meer verdienen aan de "slapers" en "overstap-moe" mensen zoals ik dan dat een wervingscampagne voor nieuwe abonnees kost zal het wel niet veranderen..
Hier resulteert overstappen in 2 dagen vrij nemen omdat er altijd wel iets fout gaat en weer 3 weken zonder internet zit, dan vind ik het "gedoe" niet waard.
Het is niet dat die mensen slapen, ze weten het wel.
Zeker de overstap van AON naar PON ging niet bepaald soepel.
Dan zou ik jaarlijks van COAX naar glas en andersom moeten gaan wil het vlekkeloos gaan en dat resulteert weer in verplicht thuis zijn zodat de monteur het kastje kan aanprikken wat ik zelf zou kunnen ofwel weer een dag vrij nemen en hopen dat het in 1x goed gaat.
[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 28 januari 2025 15:36]
dat valt reuze mee.
Vorig jaar van Delta naar ziggo en alles werkte in een uurtje. Wel handig om dat op een vrijdag te plannen , dan heb je nog uitloop naar het weekend als het tegenzit.
Tevens je eigen wifi access points gebruiken (en switch), dan is het een kwestie van een utp kabel omzetten en klaar
Daarnaast geen email adres vd provider gebruiken, maar bijv gmail.
Als je geen eigen WiFi AP's hebt ook nog alle apparaten opnieuw configureren op WiFi.
Daarom ook altijd voor een eigen wifi-netwerknaam kiezen, ipv standaard die van je provider. Als je dan wisselt, dan hoef je niet al je aparaten om te zetten.
Ik zit bewust nog op een oud T-mobile abbo. Ik heb 1000 mbps up en down voor €28,90. Dit was ooit €25,- per maand maar er is een aantal keer inflatie correctie overheen gegaan.
Ik kan nergens voor deze prijs zo’n hoge snelheid krijgen. Dus bij mij is het juist andersom ten opzichte van het artikel!
Yup, hier ook 1000/1000. Al is het inmiddels €29,71. Duurt het toch nog zo'n 5 jaar voordat we €35 halen (wat je voor een nieuwe 100/100 lijn zou moeten betalen).
Jup deze heb ik ook. Was toen zo’n combi internet thuis voor €25 + onbeperkt mobile €25. Daar komt nog €15 bij voor tv.
In de praktijk door inflatiecorrectie klimt het langzaamaan inderdaad wat omhoog. Laatst eens zitten kijken, ook met black friday aanbiedingen, maar echt goedkoper wordt het nog altijd niet.
Odido heeft als enige een landelijk dekkend 5G netwerk op de 3.5ghz frequentie. Dat is de belangrijkste reden dan concurrenten niet kunnen volgen (nu) met klik&klaar. Verder denk ik dat commercieel onverstandig zou zijn voor kpn en Vodafone om een ‘eigen klik&klaar’ uit te rollen, dan vernietig je veel waarde omdat ook eigen klanten naar deze nieuwe dienst in grote aantallen zouden kunnen overstappen
Waarom vernietig je waarde? Heb je liever dat ze overstappen naar Odido? Alles draait om marktaandeel in de telecom, dat is de waarde van het bedrijf (zeker als je (ooit) wilt verkopen).
Odido zet klik&Klaar daarom ook enorm scherp in de markt (de apparatuur is al meerdere maand termijnen) en die prijzen gaan echt nog wel veranderen. Netzoals dat er nu 4 unlimited abonnementen zijn verwacht ik ook meerdere klik&Klaar varianten.
[Reactie gewijzigd door jongetje op 28 januari 2025 10:43]
Odido heeft helemaal geen landelijke dekking in 5G. Zoveel gebieden buiten de mooie mastlokaties hebben max 4G. En dan is ook Odido veel trager dan zelfs 100mbit.
Voorbeeld is mijn eigen dorp. Er staat een Odido mast zelfs maar geen 5G komt daaruit.
Overstappen wil ik wel, maar dan raak ik mijn e-mailadres die ik al meer dan 20 jaar heb kwijt. Kan de ACM niet voor een soort nummerportabiliteit voor e-mailadressen zorgen? Ik denk dat dat overstappen bevordert.
Waarom moet de ACM dat regelen? Dat is prima zelf te doen. Als je het belangrijk vindt en het zeer gemakkelijk wilt neem je een mailadres van Hotmail/Gmail/Proton of iets dergelijks. Is provideronafhankelijk.
Wanneer je je ook niet afhankelijk wilt maken van een organisatie kan je ook een eigen domeinnaam nemen met mailruimte. Is tegenwoordig ook eenvoudig.
Hoe zie je dat voor je dan? Domeinen zijn gebonden aan mx records waar mail naartoe gaat. Wie gaat de mailflow regelen dan voor je? Je kan onmogelijk zonder 3th party naam1@provider.nl op een ander adres laten bezorgen als naam2@provider.nl.
Zo'n portabiliteit wordt een grote puinhoop. Wat je zou kunnen *vragen* is of een provider z'n email service, al dan niet voor een x bedrag, langer beschikbaar kan maken voor ex-klanten zodat zij kunnen migreren naar een ander adres. Of bijvoorbeeld email doorsturen naar je nieuwe adres.
Wat je zelf natuurlijk al veel eerder had kunnen doen, is een provider onafhankelijk email adres kiezen. Je kunt 'gratis' naar Google of Microsoft of voor een klein bedrag je ergens een service afnemen.
:strip_exif()/i/2007206748.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2007206750.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2007206752.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2007206756.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2007206754.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2007206764.jpeg?f=imagegallery)
Tweakers heeft de drie grote providers, KPN, VodafoneZiggo en Odido, om een reactie gevraagd naar aanleiding van het ACM-rapport. Odido zegt dat de discussie over niet-overstappende klanten 'niet nieuw is en wat ons betreft afleidt van de echte discussie'. De provider zegt dat de Nederlandse consument te veel betaalt voor alle snelheidsabonnementen die in Nederland worden verkocht. "Odido pleit daarom voor het aanscherpen van regulering op de wholesalemarkt van de glasvezel- en kopernetwerken. Het aanscherpen van regulering is de aangewezen manier om in Nederland de concurrentie te stimuleren en daarmee de prijzen te normaliseren." Deze provider benadrukt dat 'genormaliseerde prijzen niet alleen wenselijk zijn voor snelheden tot 100Mbit/s, maar ook voor alle snelheden daarboven'.:strip_exif()/i/2006434948.png?f=thumblarge)
KPN zegt tegen Tweakers 'miljarden te investeren in de glasvezel- en 5G-netwerken van Nederland, de veiligheid en de kwaliteit van de dienstverlening'. "Dat doen we in een sterk concurrente markt waarin volop keuze is." De provider spreekt van 'een helder rapport'. "De ACM benadrukt dat klanten mogelijk voordeel hebben als ze overstappen en wil naar het aanbod op de lagere snelheden kijken. KPN vindt het belangrijk om trouwe klanten te belonen. Zo hebben we afgelopen jaar bij ruim 1 miljoen klanten gratis hun snelheid minimaal verdubbeld en ook dit jaar gaan we door met gratis speedupgrades. Daarnaast wijzen we klanten actief op het aflopen van hun contract en op een passend nieuw aanbod.":strip_exif()/i/2005212670.jpeg?f=thumblarge)
Ook VodafoneZiggo zegt te zien 'dat er in de markt volop aanbiedingen zijn en er voldoende marktwerking is'. De provider wijst erop dat klanten altijd kunnen overstappen naar een ander pakket en ook jaarlijks worden geïnformeerd over de contractstatus en de voordeligste tarieven. "Vanzelfsprekend gaan we de uitkomsten van het onderzoek nader bekijken en wachten we daarbij ook het vervolgonderzoek af.":strip_icc():strip_exif()/i/2007004562.jpeg?f=fpa_thumb)
/i/2007273468.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2004715584.jpeg?f=fpa)
:strip_exif()/i/2006249818.jpeg?f=fpa)
:strip_exif()/i/2004856110.jpeg?f=fpa)
:strip_exif()/i/2006781420.jpeg?f=fpa)
/i/2005056674.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2005751758.jpeg?f=fpa)
:strip_exif()/i/2006489418.jpeg?f=fpa)
:strip_exif()/i/2004692226.jpeg?f=fpa)
/i/2000902270.png?f=fpa)
/i/2005778508.png?f=fpa)
/i/2004777808.png?f=fpa)
/i/2004907232.png?f=fpa)
wat ik nu heb werkt goed, maar kost wat meer dan markt conform, ik kan het gelukkig betalen /u/239221/crop5db17928dbd60_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/28880/crop63705e0287ae4_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/285290/crop662e1bf6d2565_cropped.webp?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/25528/crop6262b474a9363_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/467778/crop5d7a5dd1f296a.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/137460/crop590c47b6bf629_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/789283/crop65b0dfe4af024_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/53024/crop638e0e0a2d2e0_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/251875/crop5bfed18b3d7a2_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/199377/crop5fc213c4e6060.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/621771/crop56f097ce2195d.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/104571/crop5a3e1c5a0a13d_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/223074/crop670d578a3e538_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/40481/crop63f777c898038_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/395565/crop583ee602f2109_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/514807/crop635905cb7c79c_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/252888/crop601a1d83cafa3_cropped.png?f=community){kind=small}
Ik heb hem vorige week namelijk nog verlaagd. Al lees ik daar ook dat het alleen tijdens je 12 of 24 maands contractduur geldt, ik ben al sinds 2019 klant, dus als het goed is moet ik het ook na 1 februari zowel omhoog als omlaag aan kunnen passen.
:strip_exif()/u/65821/Command_Prompt.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/110767/avatar_6060.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/438590/avatar1949_3.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/110760/ava.jpg?f=community){kind=small}
/u/689167/crop5937a77d09923_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/348588/crop607373081ef34_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/42138/IpodFoetusAvatar.gif?f=community){kind=avatar}
/u/1231/crop67444c3dedc86_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/6685/crop61330c2db3693_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/378035/crop5eea2b436f6b2_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/140051/BSOD.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/322201/crop64ef33b4e5a6d_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/338167/Spiralboxes_60x60.jpg?f=community){kind=small}
[/incoming_boomer_vergelijking]
:strip_icc():strip_exif()/u/168028/metal-fox-2.jpg?f=community){kind=small}
/u/781927/crop683596dc82b87_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/216161/crop5daf72732a011.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/547196/crop5b5ecd5b528b3_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
. :strip_exif()/u/91615/hann1bal.gif?f=community){kind=small}
/u/245264/crop619cee55cb97b_cropped.png?f=community){kind=small}
een oplossing voor heb gevonden./u/417773/crop5b62e53f02576_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1645810/crop61032f304d4e2_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/154963/crop659be07d13f5a_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/312772/crop63d3a8d18ee78_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/168551/crop5cc9f0696f0a5_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/71115/plus222.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/900587/crop58d287fd6389a_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/2031650/crop655518bb36ebe_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/149268/crop62247503d3b63_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/837187/crop64cf4f5c8ca75_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/112896/crop59181b985a269_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/83460/crop5a57ddfc6dc19_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/75578/crop5935346597d2a_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/38855/crop67d2e73f7dbb2_cropped.jpg?f=community){kind=small}
/u/24970/tesla_avatar.JPG?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/355633/crop611ab17eb2582_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/306718/th_Tifa60x60.jpg?f=community){kind=small}
/u/1830/acm.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1102585/crop5f44ebfd49a01_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/192449/crop5b7e8477db46e_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/42559/crop6120373ab6800_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/4202/crop59500930db0d0_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/691815/crop59d72cba00e5e_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/260451/sackboy_4848.png?f=community){kind=small}
/u/263454/wie%2520dit%2520leest%2520is%2520gek.png?f=community){kind=small}
/u/25497/crop5f2283a3c7aef_cropped.png?f=community){kind=small}
Dan maar een dief van mijn eigen portemonnee. Als het maandelijks begint te knellen duik ik er wel weer in.
/u/503905/crop5fb2f8a0df890_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/46983/multitasking.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/52293/yingyang.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/116600/crop5be04a1ae3ded_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/38782/crop6146c7a29805d_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/269054/crop6064049cee9ab_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/612605/crop56ce1c7847a02_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community){kind=small}
/u/581763/crop671d464e1d270_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/375226/crop62effc38c6e6e.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/282325/crop6159e3e38b9a8_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/33320/crop5db40be9a5b1c_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/272466/crop5b71754df3d23_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/52072/crop5de51ebf91960_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/322500/crop5fc6ae8e1a68e.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/147305/TombRaider_avatar_35.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/489455/7750.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/285020/crop6085b8acc4f0d_cropped.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/8178/hitchhikersguidethemoviesmall.gif?f=community){kind=small}
/u/1001533/crop60530e5595f11_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/1897390/crop66f01cc72c09a_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/21691/007.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/94131/froos_icon.gif?f=community){kind=icon}