KPN mag Youfone overnemen en behoudt vooralsnog merknaam

De Nederlandse provider KPN mag virtuele provider Youfone overnemen, zo heeft toezichthouder ACM geoordeeld. KPN laat Youfone vooralsnog als apart merk bestaan. Youfone heeft 580.000 klanten.

Er is geen reden om aan te nemen dat de concurrentie op de mobiele markt minder zal worden door deze overname, denkt ACM. Bovendien verandert de markt voor mobiele providers ook niet significant. "Uit het onderzoek volgt weliswaar dat er aanzienlijke overstapdrempels bestaan voor MVNO’s en dat zij in de afgelopen 10 jaar niet zijn overgestapt. Desalniettemin blijkt dat zij wel effectief kunnen dreigen met overstappen naar een ander netwerk, zoals Odido of VodafoneZiggo. Die dreiging zorgt ervoor dat MVNO’s in de onderhandelingen met KPN betere voorwaarden kunnen bedingen."

KPN laat het merk Youfone als de overname is afgerond ongemoeid. "De inzet voor Youfone is om de komende jaren verdere groei te realiseren door voortzetting van het efficiënte bedrijfsmodel dat Youfone met succes heeft neergezet", zegt KPN. "De Youfone-organisatie blijft zelfstandig opereren binnen KPN om ervoor te zorgen dat de huidige en toekomstige Youfone-klanten op de voor hun vertrouwde manier bediend worden."

Beide bedrijven kondigden de overname in juni vorig jaar aan. In september zei ACM de overname te gaan onderzoeken. KPN betaalt ongeveer 200 miljoen euro voor Youfone. De bedoeling is daarmee de eigen positie te verstevigen.

Door Arnoud Wokke

Redacteur Tweakers

21-03-2024 • 19:19

103

Submitter: Superman

Reacties (103)

Sorteer op:

Weergave:

Dat zeiden ze ook toen ze al die internet providers overnamen, en kijk nu, er bestaat er niet 1 meer en alls is opgegaan in KPN
Tot nu toe is dat allemaal niet waar gebleken aan de telecomzijde want Simyo is er nog steeds.
Vodafone heeft Hollandsnieuwe, Odido heeft Ben. Het is gewoon 1 budgetmerk per grote jongen. Niks geks aan. Het zou pas echt een stunt zijn als ze Lebara of Lyca overnamen met heel veel internationale klanten die profiteren van wholesale tarieven om naar het verre buitenland te bellen.

Een provider kijkt bij overname van een groot aantal klanten gewoon naar de ARPU (average revenue per user). Die staat al jaren onder druk omdat bellen/sms'en zowat gratis is geworden via IP Telefonie en voip en het echte geld verdiend wordt met bundel overschrijding van het internet en buitenlandbellen.

Ze betalen nu ongeveer 345 euro per gebruiker. Als je 580.000 abonnees zelf moet binnenhalen gaat dat je waarschijnlijk veel meer kosten. Kijk maar eens naar wat Vodafone probeert om mensen binnen te halen. Die hadden (net als Jumbo supermarkten) overal sponsoring, dat is nagenoeg allemaal verdwenen. Tegenwoordig kom je niet meer eronderuit om multi contracten te verkopen (telefonie, televisie, internet en bellen). Youfone levert ook televisie en met dat soort alles in 1 contracten valt nog wel wat te verdienen aangezien zij licentieovereenkomsten afsluiten met tv partijen.

Bij een internetprovider zoals Xs4all gaat het vaak om 1 dienst zoals internet (wat in Nederland vrijwel geen datalimieten meer kent) en nog wat gratis mailboxen, webhosting en dat soort zaken. Bij een mobiele provider zit je aan veel hogere kosten. 5G netwerk optuigen en behouden, overstap naar andere providers voorkomen, de nieuwste dingen aanbieden (simkaart in je smartwatch). De markt voor thuisinternet is al zo'n beetje uitgespeeld. Bijna iedereen in Nederland heeft minimaal 30 mbit liggen, grote delen van Nederland zijn al voorzien van een gedeeltelijk glasvezelnetwerk.
Snap je punt, maar kijk je naar de aantallen klopt het niet.

Merken (providers!) die los bestaan onder de vlag van KPN (zie ook overons.kpn/nl/het-bedrijf/onze-merken):
KPN
Simyo
Solcon
XS4All (niet helemaal maar toch)

Merken die ooit providers waren (en de diensten leverden), later onder KPN vielen maar nu niet meer bestaan:
12move
24adsl
ADSL Totaal
Blue Building
Ciscon
Wolmail
TIP
Compaq Net
Concepts
Flevonet
Fiber Overal
Freeler
Gironet
Glazenkamp
Hetnet
Hi
Hooglanderveen Net
Horizon
ING access
INN
Ision
Kick XL
Knoware
KON
Funis
Lijbrandt
NokNok
Noord Brabant Net
OnsNet
OnsNet Eindhoven
OnsNet Nuenen
Open er
Pi Net
Planet (later ook nog KPN Planet)
Plus Plaza
Snelnet
SP Plus
Telfort
Tiscali
Vathorst net
WestBrabantNet
Wirehub
Wish.nl
World access
World online
YES Telecom
XS4All (past beter in dit rijtje)
WXS
XMSnet
Simyo voorbeeld gaat niet op, dat is altijd een kpn dochtermerk geweest. Dat heeft kpn zelf opgericht, de rest is opgekocht.
Jullie hebben beide gelijk.

De eerste Simyo was inderdaad in Duitsland. Maar het punt is dat Simyo geen onafhankelijke MVNO is, en ook nooit was. Ook in Duitsland niet.

Het is een merknaam die bestaande telecomproviders, elk in hun eigen land, gebruiken om een budget merk in de markt te zetten.
Voor de volledigheid .. Simyo was gestart als joint venture met e-plus in Duitsland .. en toen was KPN groot aandeelhouder in E-plus
Voor de volledigheid .. Simyo was gestart als joint venture met e-plus in Duitsland .. en toen was KPN groot aandeelhouder in E-plus
Niet alleen groot aandeelhouder, maar eigenaar van 2002 tot 2014
Opgericht eind 1992 tijdens de liberalisering van de telecommarkt en in 2002 volledig overgenomen door Koninklijke KPN. In 2013 verkocht KPN alle aandelen in E-Plus aan Telefónica Deutschland en de verkoop was in 2014 afgerond. Telefónica Deutschland voegt sindsdien de netten van E-Plus samen met die van het eigen O2. E-Plus was naar marktaandeel de derde aanbieder in Duitsland, na T-Mobile Deutschland en Vodafone Deutschland. De nieuwe combinatie E-Plus en O2 is de grootste op de mobiele markt.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/E-Plus
Odido heeft ook nog simpel naast Ben.
Ik dacht dat Simpel nog apart was (MVNO) maar dat is dus niet meer zo. I stand corrected.
Xs4all verkocht juist 3 in 1 abonnementen. Internet, TV en bellen.

Youfone verkoopt alleen mobiel.

Het is dus precies andersom.
Youfone verkoopt mobiel, Internet, TV en bellen. Dus dat klopt niet wat je zegt.
Ah my bad. Dan verkopen ze praktisch hetzelfde als xs4all destijds, al hadden die vast bellen en geen mobiel.
Ook dat klopt niet helemaal want ik heb hier een xs4all simkaart liggen... Weliswaar oud, maar functioneert nog steeds zo.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 22 juli 2024 13:18]

Is dat geen data only Sim? Kan me iets vaags herinneren dat ze die als fail over voor op je modem hadden destijds.
Klopt - betreft een xs4all SimCard data only - p. mnd 1 GB gratis.
Geen idee of KPN dit nog verkoopt - blij mee voor gebruik in mijn bike navigation [Karoo 2]
Ja, met dongel van XS4ALL. Later waren er ook Fritz! modems waar de simkaart in gestopt kon worden. En die 1 Gb was alleen voor nood als internet via het koper uitviel. Volgens mij had die simkaart ook geen 06-nummer.
Wat is het verschil tussen IP Telefonie & VOiP? Een serieuze vraag want het lijkt voor mij hetzelfde protocol 🙂
Is er niet. VoIP staat voor "Voice over IP" en maakt inderdaad gebruik van het IP protocol. 't Is maar hoe het beestje wordt genoemd.
Niet helemaal

IP kun je gebruiken om de call setups te doen , maar ik principe word payload altijd via UDP verzonden.
Standaard is alles UDP maar ik werk zelf in de telefonie en soms worden er in de invite messages zoveel opties meegezonden dat het niet meer past in 1 MTU en je mag niet fragmenteren in UDP dus gaan we resgistreren op TCP en de invites en status messages worden dan in TCP verzonden en de payload gaat altijd over UDP.
Precies daarom had ik IP gezegd en niet TCPIP. Zowel UDP als TCP maken gebruik van IP als protocol ...
Ja dat is correct en tevens juist
Het is gewoon 1 budgetmerk per grote jongen.
Dat is toch niet helemaal waar? Nadat KPN een meek overneemt, blijft het een tijdje als (budget)merk bestaan om vervolgens op te gaan in het KPM merk. En dat reken je voor het gemak niet mee. Merken die KPN overnam en niet meer bestaan:
KPN had Telfort al als budget merk. Daarvoor hadden ze HI. Misschien dat elke grote provider een budget merk wil hebben maar in dit geval geloof ik niet dat Youfone een lang leven is beschoren.
Telfort was daarvoor Tiscali (internet) en toch echt een eigen merk.
Solcon is nog wel een van de ISP's die zelfstandig actief is binnen KPN.
Het rekensommetje zal ongetwijfeld uitgewezen hebben dat al die Solcon-klanten anders massaal zouden overstappen op Kliksafe (in tegenstelling tot bij XS4ALL, helaas). Het bevindelijk gereformeerde smaldeel van onze bevolking lijkt me redelijk gevoelig voor berichtgeving in het Reformatorisch Dagblad.
Mwa.
Telfort werd in 2005 overgenomen. In 2019/2020 is dat in KPN overgegaan.
XS4ALL werd in 1998 overgenomen. In 2019 is de merknaam uitgefaseerd. Een marketingblunder van de 1e orde in mijn optiek.
Solcon werd in 2017 overgenomen en heet nog steeds zo.

Aardig genoeg zijn de eigen KPN merken (Hetnet, Planet) al ergens in 2008 afgeschaft.

Mijn conclusie is dat het dus nog wel meevalt met het direct om zeep helpen van merken, dat duurt best wel wat jaren.

Overigens wel bijzonder dat XS4ALL hier nog tussen staat ...
Mooi toch in plaats van 35 merken 3 merken. Duidelijkheid.
De ACM is niets anders dan het uitvoerende orgaan van de Lobbyisten die rondwandelen in Den Haag.
Dat zeiden ze ook toen ze al die internet providers overnamen, en kijk nu, er bestaat er niet 1 meer en alls is opgegaan in KPN
Ja dat zal op termijn ook wel de weg zijn. Nu nog een tijd klanten binden via de Youfone strategie. Langzaamaan de prijzen verhogen en de aanbiedingen verminderen en daarna na een jaar of 2 á 3 Youfone op laten gaan in hun eigen budget merk Simyo. Eventueel kunnen ze Youfone eerst nog door Simyo laten runnen op eigen Youfone merknaam.

De afgelopen tijd waren er vrij goede aanbiedingen bij Simyo. Daarbij vroeg ik mij al af wat de bedreiging was die in de lucht hing die dit mogelijk maakte. Zou dat iets hiermee te maken hebben? Aantonen dat Youfone helemaal niet zo'n prijsvechter is en dat het risico op minder concurrentie bij wegvallen hiervan ook niet zo groot is?
En dat is er wéér eentje minder.
Iemand enig idee hoeveel MVNO's er in Nederland nu nog over zijn welke geen dochtermaatschappij zijn van van een van de grote 3?

Een toekomst met alleen de grote 3 zelf over zal voor mensen een een ver(drie)dubbeling betekenen van de maandelijkse kosten mits je genoeg hebt aan een wat kleinere bundel.

[Reactie gewijzigd door !mark op 22 juli 2024 13:18]

Alstublieft: https://web.telecompaper.com/research/mvno-list/netherlands

Inladen gaat ERG traag, maar werkt (hier) wel ...
Lijstje even gekopieerd:
  • *bliep
  • 50+ Mobiel
  • 88 Mobile
  • AH Mobiel
  • BEN
  • Budget Mobiel
  • Budget Phone
  • Caiway
  • Delta Mobiel
  • EDPnet
  • Emobiel
  • Enreach (Voiceworks)
  • Expat Mobile
  • Helder Telecom
  • Hollandsnieuwe
  • Jumbo Mobiel
  • Kruidvat Mobiel
  • Lebara
  • L-Mobi Mobile
  • Lycamobile
  • Maxitel
  • One Central
  • Ortel Mobile
  • Pocos
  • PrioCom
  • Raffel Mobiel
  • Redworks
  • SB Business Communicatie
  • Simpel
  • Simyo
  • Sollie
  • SpeakUp
  • Stern Mobile
  • TAM ONE
  • Telesur
  • Truphone
  • Youfone
  • Zetacom

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 juli 2024 13:18]

Nogal slordige lijst :
Bliep, L-Mobi Mobile en Ortel Mobile (en de supermarktmerken) zijn prepaid only
Aan de website te zien verkoopt 88 Mobile niet meer (op de fles?)
Budget Phone heeft alleen bellen
EDPnet biedt in Nederland alleen zakelijk aan
Emobiel is een Vodafone reseller met een filter
Enreach is een communicatie SAAS vendor voor zakelijk
Helder Telecom levert alleen aan de juridische sector
Maxitel is alleen zakelijk
One Central bestaat niet meer
Pocos is een backbone voor andere bedrijven
PrioCom levert voor hele specifieke zakelijke klanten en de overheid
Raffel Mobiel weer alleen zakelijk, net zoals Redworks, Sollie, SpeakUp, TAM ONE, Truphone en Zetacom
SB bestaat niet meer net zoals Telesur

Dit gebruiken om aan te tonen dat er genoeg concurrentie op de NL sim markt is is misleiding.

[Reactie gewijzigd door venomcs op 22 juli 2024 13:18]

Maar deze zijn niet allemaal op zich zelf staande bedrijven. Simpel is bijvoorbeeld van odido en hollandsnieuwe van Vodafone.
Dit is wat de eerdere link meldt he, ik hem het niet zelf verzonnen ... Als je de link volgt zie je wat meer info erbij staan. Waarom de link zo tergend traag is, geen idee...

Je hebt gelijk uiteraard - en @venomcs ook. Het zou netter zijn als die lijst uitgaat van "gelijke monniken gelijke kappen". En ik heb het laatste deel van de iniitële vraag vakkundig genegeerd om de bedrijven van de grote 3 eruit te vissen. Mea culpa.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 juli 2024 13:18]

De link werkt bij mij niet.
Nog een keer klikken/tikken en wél geduld hebben…
Dat heb ik gedaan, heb ruim 30 seconden gewacht. Ben geen Facebook-gebruiker. ;)

Nu doet 'ie het wel. Was dus geen PEBKAC. :)

[Reactie gewijzigd door Anonymoussaurus op 22 juli 2024 13:18]

200 miljoen voor 580.000 klanten? Da's ruim €300 per klant, aangezien Youfone een budgetter is praat je al snel richting een abonnementsprijs van 2-3 jaar.

[Reactie gewijzigd door Geim op 22 juli 2024 13:18]

Je koopt niet alleen de klanten, maar alle data. Daarnaast wordt het bestand met klanten een stuk groter en het is aannemelijk dat een aantal misschien zullen overstappen naar KPN na een tijdje. Dat geld halen ze er zo uit. Voor KPN is het peanuts.
Dat ligt aan wat voor klanten. Internet is er vanaf 44 euro per maand of zo als je zonder tv neemt. Dan is het nog geen jaar.
De gok is ook dat het grootste deel van de klanten niet nu een andere provider gaan zoeken, de meeste consumenten maakt het natuurlijk geen drol uit of Youfone onafhankelijk of van KPN is, zolang de dienstlevering hetzelfde blijft.

Het enige gevaar voor KPN is dat veel budgetnetwerkconsumenten (leuk scrabble woord!) elke 2 jaar wisselt van provider wanneer het contract weer afloopt en ze ergens anders net iets goedkoper een nieuwe telefoon+abbo kunnen vinden.

Maar dan blijven er alsnog veel plakkers, en zolang die blijven plakken haalt KPN uiteindelijk wel de kosten eruit.
Educated guess is dat de arpu van Youfone rond de 10/11 euro zal liggen voor mobiel en misschien 20 euro voor de andere diensten.

Mijn ervaring met MVNO's is dat de EBITDA per employee erg hoog is omdat de personeelsoverhead erg klein is.

Deze verschillen zijn best interessant, zeg dat Youfone +/- 50 - 75 man personeel heeft (en allicht een 3rd party callcenter?) en 580.000 klanten bediend.

KPN bedient zeg 10x het aantal klanten, maar heeft bijna 10.000 fte personeel (2022), terwijl de arpu maar 17 (mobiel) en 54 (fixed) euro zijn.
Dezelfde ACM die dacht dat de overname van Reggefiber door KPN geen probleem was. Dat hebben we geweten: jarenlang complete stagnatie op de glasvezelmarkt.
En hoe goed KPN zijn beloftes nakomt over het zelfstandig laten functioneren hebben we gezien aan Telfort en XS4ALL.
En hoe goed KPN zijn beloftes nakomt over het zelfstandig laten functioneren hebben we gezien aan Telfort en XS4ALL.
Ik heb ten tijden dat XS4ALL werd opgedoekt (en Telfort dus al enige tijd niet meer bestond) eens gezocht naar deze en soortgelijke uitspraken die op het zelfde neer kwam maar nog nooit ben ik ook maar ergens tegengekomen dat KPN één of beide merken voor altijd aan zou blijven houden.

Wat mij betreft is de uitspraak over wat KPN aangaf daarmee altijd 'for the time beïng' geweest en had men de mogelijkheid daar dagen, weken, maanden of jaren later alsnog verandering te brengen.
Ben dan wel zo eerlijk om bij je voorbeelden van Telfort en XS4All aan te geven dat ze na overname nog resp 14 en 21 jaar tot aan bekendmaking in 2019 enigszins zelfstandig hebben kunnen opereren.

Daarmee wil ik niet KPN vrijpleiten, maar 21 jaar (XS4All) vind ik in deze wereld toch wel een erg lange periode en kan begrijpen dat er inmiddels andere inzichten zijn.

Het is niet zo dat wat bij overname toegezegd is in 2 jaar compleet anders geworden is.
Ook wel interessant dat KPN hier zo voor gebashed wordt, het zijn toch uiteindelijk de eigenaren van de zelfstandige bedrijven waar je boos op zou moeten zijn? Dat zijn tenslotte degene die voor een cash grab hun (de boze klanten) geliefde merk/product te grabbel gooien
T-Mobile/Odido is een stuk sneller met afbreken. Kopen Tweak (er veranderd niets). Binnen 2 Tweak jaar weg.
Markt wordt er helderder door. Op een gegeven moment zag je door de bomen het bos niet meer. Echte providers prima, maar virtuele hoeft voor mij niet.
Ook als KPN klant profiteer je van de kleine spelers. Zij houden de prijzen laag.
Wat voor voordeel heeft kpn tov Youfone dan?
Bijvoorbeeld Multisim voor je smartwatch, iets wat alleen bij de grote (niet virtuele?) providers kan.

https://www.kpn.com/mobiel-abonnement/multisim
Dat kan wel, maar is vaak een kwestie van onwil, omdat KPN de contracten sluit met Apple om dat allemaal te ondersteunen. Het is een kostenplaatje.
eens, klantenservice is vaak drama....
Hoe vaak heb je die nou nodig? Zonde om voor die een keer per 3 jaar daar een premium provider voor te zoeken.
Vaak. Je wilt niet weten hoeveel mis er kan gaan bij nummer porteren, facturen, technische problemen. Vooral in de opstartfase gaat het echt mis. Dat zou de ACM veel beter moeten regelen met overstapservice oid.
Switch al jaren van budget partij en heb echt nooit problemen met porteren of facturen.. 1 keer gebeld voor een probleempje bij mij in de buurt. De mast waar ik mee connecte had een issue. Volgende dag was dat gefixt en werd teruggebeld om te controleren of dat zo was. Heb ook jaren Ziggo internet gehad, premium partij die mij juist niet meer kon helpen met issue in de grondkabel op gemeentegrond. Dus ja.....
Ik stap al decennia jaarlijks over, en echt zelden een probleem. En anders is een Facebook-berichtje wel binnen een dag beantwoordt. De mvno's zijn ook zelden nieuw en bestaan vaak al jaren.
In mijn geval ging het om een spoedoverzetting van het nummer en dat is tot driemaal toe fout gegaan. Een gewone geautomatiseerde portering is in wezen goed geregeld, maar de portering vanaf en naar Simyo is een drama. Er is letterlijk nul hulp want de klantenservice weet ook niet goed hoe het proces technisch in zijn werk gaat. Het gaat hier dus om een spoedoverzetting waarbij Vodafone het drie keer toe verkeerd heeft ingediend. Wat je steeds meer merkt is dat de klantenservice simpele issues wel kan oplossen, maar een niveautje verder helemaal niet kan.
Mijn ervaring is ook anders. Nummerportering loopt eigenlijk alleen maar fout als er een verschil is in klantnaam/adres tussen de twee providers, dat is echt iets administratiefs.
het zal je verbazen hoe vaak mensen soms een monteur over de vloer krijgen....
Ik ben naar een virtuele provider overgestapt na een 'passend' aanbod van KPN toen mijn mobiele abonnement verlengd kon worden. Toen ik erover belde met de vraag of ze misschien een grapje maakte werd ik vierkant uitgelachen en werd mij aangeraden om maar over te stappen. Dat heb ik gedaan.
De klantenservice van de andere partij is behulpzaam, aardig en bereikbaar. Iets wat ik de laatste jaren bij KPN wel miste.
Maar goed, hoe vaak heb je nou de klantenservice van je mobiele provider nodig?
Onbegrijpelijk dat KPN de ene na de andere concurrent mag overnemen. De prijzen zijn daardoor alleen maar gestegen.
Dat is niet wat ik ervaar. Ik heb (veel) meer data dan vroeger en betaal daar significant minder voor dan toen. En ik snap het wel. De markt is verdeeld en je een NVNO die al op het KPN netwerk zit inlijft, kan je die marge liever zelf cashen. En vergis je niet in deze markt, merktrouw speelt daar niet zo'n rol. Als Youfone te duur wordt stappen ze moeiteloos over naar Hollandse Nieuwe of een andere prijsvechter.
Houdt de ACM uberhaupt wel eens iets tegen? Ik lees eigenlijk alleen maar over gevallen waar het gewoon mag, ook al is het duidelijk dat alle overnamen van KPN/Ziggo en anderen de markt voor (mobiel) internet alleen maar verkleind en de prijzen hoog houdt.
Tuurlijk wel. Een paar voorbeelden:

https://www.acm.nl/nl/pub...talpa-door-rtl-definitief
https://www.acm.nl/nl/pub...valverwerker-aeb-door-avr
https://www.acm.nl/nl/pub...itskliniek-niet-overnemen

En het feit dat de ACM (of DG COMP binnen de Europese Commissie) iets tegen kan houden betekent dat een hoop fusies die anders plaats zouden vinden niet eens geprobeerd worden.
Zeker! Ze hebben jarenlang de broodnodige investeringen in het stroomnet tegengehouden. Je kunt echt bouwen aan de toekomst met die gasten.
Uiteindelijk verdwijnt het merk en de goedkopere abonnementen zoals het verleden al vaker heeft bewezen bij dit soort overnames.
Yep! Ik ben nu van Telfort via KNP naar Simyo. Maar goed, ooit had ik 250 MB voor 9 Euro per maand, nu heb ik 24 GB voor 8 Euro per maand.
Vooralsnog, je weet hoe het met Telfort is gegaan en vele andere beroemde providers? worden snel opgeslokt daggg naam.
€ 200.000.000,- voor 580.000 klanten komt neer op € 344,83 per klant.

Youfone haalde in ???? een omzet van € 80.128.733,- (bron: https://www.creditsafe.co...one-holding-bv-nl05149742)

Dan moet KPN toch wel heel veel geduld hebben om dat bedrag terug te kunnen verdienen lijkt me!
Dat kan makkelijk. Als jij 5 jaar je klanten behoudt heb je het eruit. KPN moet iets doen om zijn merknaam te verdedigen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.