Nederlandse virtuele provider L-mobi stopt om tarievengeschil met KPN

De Nederlandse tak van virtuele provider L-mobi stopt 'vanwege een geschil over te hoge groothandelstarieven' met netwerkleverancier KPN. Het is niet duidelijk wanneer de simkaarten niet meer gebruikt kunnen worden. Klanten worden aangeraden over te stappen.

In een verklaring op zijn website schrijft L-Mobi de dienstverlening te stoppen, zonder een einddatum te noemen. Het stoppen van de dienstverlening 'kan ertoe leiden dat onze netwerkleverancier binnenkort de levering stopt'. In de verklaring wordt geen leverancier genoemd, maar L-mobi gebruikt het netwerk van KPN. De provider verzoekt klanten 'dringend' over te stappen naar een andere provider en daarbij nummerbehoud aan te vragen.

De virtuele provider schrijft verder over 'machtsmisbruik' door KPN en zegt hierover een klacht te hebben ingediend bij de ACM 'en ook een petitie te hebben ingediend bij de Tweede Kamer'. "Vanwege het gebrek aan mno's in Nederland kunnen wij op korte termijn geen nieuwe leverancier vinden." Mno's zijn providers met eigen netwerken; in Nederland zijn dit KPN, Vodafone en Odido. L-mobi pleit verder voor regulatie binnen de mobiele telecom. Overigens wordt uit de verklaring niet duidelijk of en wanneer klanten beltegoed terugkrijgen.

L-mobi klaagt al langer over de tarieven van KPN en spande vorig jaar een kort geding aan, waarin de virtuele provider 'redelijke en marktconforme' tarieven eiste. Het bedrijf claimde onder meer dat KPN aan L-mobi 'veel hogere inkooptarieven in rekening brengt dan aan concurrenten van L-mobi', zoals Simyo. De virtuele provider betaalde sinds het najaar van 2022 dan ook alleen 'dat deel van de bedragen dat zij redelijk en marktconform vindt'.

Uit het kort geding blijkt verder dat L-mobi een betalingsachterstand had bij KPN en dat hiervoor meermaals betalingsregelingen zijn getroffen. L-mobi claimde dat die betalingsproblemen in ieder geval deels door de coronapandemie kwamen. In april 2022 kwamen de twee bedrijven een nieuw prijsmodel overeen, waarbij 1GB data L-mobi 1,50 euro tot 3 euro kostte, in plaats van het eerdere bedrag van 3,30 euro. Vanwege de betalingsproblemen en de slechte relatie wilde KPN het contract met L-mobi begin 2023 opzeggen, iets dat destijds niet gebeurde door het kort geding.

De rechtbank ging niet mee in L-mobi's verzoeken en zei dat L-mobi's stellingen niet onderbouwd waren. "De voorzieningenrechter overweegt dat de exacte inkoopprijzen van de aanbieders met wie L-mobi zich vergelijkt niet bekend zijn en dat dit daarom giswerk is. Daar komt bij dat in het kader van dit kort geding niet kan worden vastgesteld of de problemen van L-mobi het gevolg zijn van de inkooptarieven die KPN hanteert en/of slecht ondernemerschap aan de zijde van L-mobi."

L-mobi was sinds maart 2020 actief in Nederland, nadat de provider eerder in België was begonnen. Bij de provider konden klanten per MB, sms of telefoontijd afrekenen, maar ze konden ook maand- of jaarbundels kopen. Klanten klaagden sinds begin 2023 op Gathering of Tweakers over simkaarten die zonder waarschuwing gedeactiveerd werden, nadat L-mobi de algemene voorwaarden stilzwijgend zou hebben aangepast. Klanten moesten elk kwartaal hun beltegoed opwaarderen, anders sloot L-mobi de klant af en raakten klanten ook het nummer kwijt.

Reacties (113)

[gijsch]

Ik heb daar nog prepaid abo's voor mijn kinderen tot 2026 lopen. Ik twijfel, moet ik nu snel overstappen om hun nummers te behouden? Maar ik wil dan wel het restant van mijn geld terug. Hou ik daar dan wel recht op of zit er een faillissement aan te komen?

[FrostyPeet]

Het eerste wat ik deed: printjes maken van "mijn l-mobi", menu "status", en de onderliggende menu's. Dan heb je bewijs.

Ik ben (uiteindelijk) naar een fysieke telcowinkel gelopen. Meteen een prepaid simkaart gekocht (5 euro), laten activeren, nummerbehoud aangevraagd (dat bleek nog niet zo eenvoudig, maar de dame hield vol). Let op dat je minstens 1 euro tegoed hebt. Overstap sms voor nummerbehoud tikt L-Mobi af voor 30 cent per stuk en je moet er 2 of 3 laten versturen/behantwoorden. Een paar dagen later ging ik "over". Ik probeerde eerst via een online webpagina over te stappen maar dat lukte bij mij niet.

Met de prepaid 06 heb ik alle tijd om naar een geschikt abonnement te kijken, bij welke provider dan ook. Maar ik blijf bij die prepaid aanbieder.

[Visje!]

Bedank voor de tip. Ik heb ook een screenshot gemaakt. Ben nu over naar een goedkoop abonnement bij Simyo.
Ik heb echter het idee dat ze bij L-mobi een vies spelletje spelen omdat Simyo van KPN is. Vanochtend was m'n simkaart uit de lucht en volgende week woensdag wordt mijn nummer pas overgezet.

Ik kreeg dit in mijn mail van Simyo:

Goed nieuws! We kunnen bevestigen dat je aanvraag voor nummerbehoud is goedgekeurd.

Het overzetten van je nummer 06xxxxxx vindt plaats op: 29-5-2024 tussen 8:00 en 12:00.

Hoe is deze datum bepaald?
Jouw huidige provider stuurt ons je eerst mogelijke overstapdatum toe. Hierbij wordt rekening gehouden met de einddatum en opzegtermijn van je huidige aansluiting.

Hetzelfde met het nummer van mijn vrouw. Lekker is dat.

[FrostyPeet]

Fijn dat je er wat aan hebt.

Bij mij ging de overstap datum naar KPN ook niet op de dag zelf, maar 3 werkdagen later ging het 06 nummer toch over. Sinds die tijd geen enkel probleem hier. Dacht eerst nog Vodafone te proberen maar gezien hun onmogelijkheid of desinteresse om van L-MobiTalk naar VF over te stappen... Nee dus. KPN hielp mij uit de brand, dankzij een lieve vasthoudende dame. Dat geeft mij toch het gevoel dat ze moeite deden voor een prepaid gebruiker.

[A Lurker]

Hollandsnieuwe is denk ik een goed alternatief; daarbij geldt dat als je bundel op is je niet meer kunt bellen etc, maar dus ook geen extra kosten maakt. Tenminste dat was een aantal jaar geleden nog wel zo.

Lijkt daarmee nog het meest op prepaid en geschikt voor kinderen die de grenzen nog niet goed weten.

[BeosBeing]

Hollandsnieuwe is denk ik een goed alternatief; daarbij geldt dat als je bundel op is je niet meer kunt bellen etc, maar dus ook geen extra kosten maakt.

Uiteraard blijft de mogelijkheid om incidenteel extra bundel bij te kopen als je dat toch een keer nodig is.
Probleem is wel dat je dus in het buitenland geen internet hebt. Dat is voor ons echt de dealbreaker geworden.

Tenminste dat was een aantal jaar geleden nog wel zo.

Wat ik noem was zo in 2020. Mijn vrouw zat nog bij HN, Ik was over naar KPN, maar bij het wisselen van de sim (om die in een tablet te testen) was mijn tray gebroken, dus ik kon alleen WiFi gebruiken, maar waar we verbleven in Gerolstein was er slechts op papier WiFi (je kon het signaal zien, maar het was te zwak om mee te verbinden). Voor internet moesten we steeds naar de McD.

Lijkt daarmee nog het meest op prepaid en geschikt voor kinderen die de grenzen nog niet goed weten.

Tot je op vakantie bent en er geen WiFi is, want die willen af en toe ook wel eens een filmpje kijken of een spelletje doen, vooral als het regent op vakantie.

[Vuurvleugelhart]

Bij Hollandsnieuwe kun je internetten in het buitenland. Binnen de EU kost het niks extra's.

[BeosBeing]

Bij Hollandsnieuwe kun je internetten in het buitenland. Binnen de EU kost het niks extra's.

Met het abonnement dat we toen hadden in Duitsland (Gerolstein, regio Eiffel, Rheinlamd-Pfalz) in 2020 dus totaal niet.

Wat we wel gedaan hebben was tussendoor heel even (bv 10 minuten) mijn KPN-simkaart in mijn vrouws Nokia 8 steken en dan konden we onderweg internetten, maar zij wilde graag op haar eigen nummer bereikbaar zijn. Bij terugkeer in Nederland heb ik gelijk een nieuwe simtray besteld.
Er zat ook een simkaart (Aldi prepaid) bij de tablet (Medion) maar die deed het ook niet in Duitsland.

Nu is het zo dat men in Nederland, als men al iets doet met Duitsland, men eigenlijk alleen Rheinland-Westfalen, Niedersachsen en Berlijn kent, maar die laatste is ver weg en uitgezonderd de ambassade doet men er niets mee.

[Winduss]

Das wel apart, maar het viel me altijd op dat Vodafone NL, dus waar Hollandse nieuwe ook aan verbonden zou moeten zijn, een stuk slechter bereik had in Duitsland. Meestal hooguit 2G terwijl T-mobile dan 4G had. Kan er ook aan liggen.

Overigens komt Rheinland-Westfalen mij niet zo bekend voor

[BeosBeing]

Das wel apart, maar het viel me altijd op dat Vodafone NL, dus waar Hollandse nieuwe ook aan verbonden zou moeten zijn, een stuk slechter bereik had in Duitsland. Meestal hooguit 2G terwijl T-mobile dan 4G had. Kan er ook aan liggen.

Vodafone is Brits, officiëel heten ze in Nederland trouwens nog steeds Libertel-Vodafone (zo staat het op de factuur). Libertel BV was de door British Telecom en de Nederlandse Spoorwegen opgerichte provider waarmee die laatste probeerde hun interne netwerk ten gelde te maken. Dat begon aanvankelijk met vaste telefonie (rond 1995 werden alle kpn-telefooncellen op de stations vervangen door exemplaren van BT. Ik weet niet of dat dit model was, maar in ieder geval klopt het logo wel.) Wanneer Vodafone het belang van BT overnam is niet terug te vinden.

In Duitsland zijn er natuurlijk bergen en dalen, en dat maakt het lastiger om overal dekking te bieden. Ik herinner me dat we in 2009 rond Mayen in de Eifel ook vaak geen dekking hadden.

Overigens komt Rheinland-Westfalen mij niet zo bekend voor

Nordrhein-Westfalen, maar ze hebben het zelf ook vaak over het Rheinland. Dat betreft dan Nordrhein-Westfalen en Rheinland-Pfalz. Maar in de Nederlandse media word standaard de spelling "vernederlandst" en dan krijg je de meest lelijke constructies zoals dusseldorp ipv Düsseldorf.

[Zeerob]

Wij hebben ook HN en in het buitenland (Europa) hebben we gewoon internet. Al vele jaren.

[BeosBeing]

Met het abonnement dat we toen (2020) hadden dus niet. Plaatse ik mijn sim in haar Nokia 8, dan werkte het onmiddelijk wel, maar ze wilde op haar eigen nummer bereikbaar zijn vanwege de familie.

[RaShCl]

Ik heb al since een jaar of 5 een prepaid sim kaart van hollands nieuwe ,en het bevalt mij prima.
En inderdaad zodra je beltegoed op is kan je niet meer bellen, dat is nog steeds zo bij hun
en alles gaat uit een bundle, bellen, sms en data erg handig.

Mocht je toevalig tv van ziggo hebben kan je ook een een dubble beltegoed krijgen

[Tweakez]

Ja, je moet overstappen om hun nummers te behouden. Het bericht is vrij duidelijk lijkt me. Er wordt geen eindtermijn genoemd, maar ze adviseren je streng om over te stappen en nummerbehoud aan te vragen ;-)

Op naar goedkoop abotje bij Tele2 bijvoorbeeld ofzo.. Geld terug krijgen zul je naar kunnen fluiten. Maar dat kan je als separaat traject opstarten.

[jongetje]

Tele2? Knappe jongen als jij daar nog een abonnement kunt afsluiten .

Prepaid abonnementen klinkt als iets tegenstrijdigs...
Gewoon iets van 50+ mobiel (en anders een kruidvat prepaid), als je iemand kent (je mag me DM'en ) dan krijg je ook nog een cadeaubon als je daar een abonnement afsluit.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 19:43]

[Tweakez]

Odido, tele2, potato potato

[fl2001]

Ja natuurlijk. Naar je geld kan je fluiten, lmobi heeft een grote schuld bij kpn, zijn gewoon falliet.

Lycamobile heeft trouwens ook van die Prepaid jaarbundels, al zijn die wel duurder.

[ucsdcom]

Ik heb daar nog prepaid abo's voor mijn kinderen tot 2026 lopen. Ik twijfel, moet ik nu snel overstappen om hun nummers te behouden? Maar ik wil dan wel het restant van mijn geld terug. Hou ik daar dan wel recht op of zit er een faillissement aan te komen?

Niet langer twijfelen: vandaag nog overstappen naar een andere aanbieder met je nummers. In het slechtste geval koop je vandaag prepaid sims van een provider en vraag je direct nummerbehoud aan. Dan parkeer je nu eerst de nummers even op een prepaid simkaart, waarmee je je mobiele nummers redt van afsluiting. Want zodra je nummer bij L-Mobi is afgesloten, kan je geen nummerbehoud meer aanvragen. Dus doe dit met zo groot mogelijke spoed!

L-Mobi kan duidelijk niet langer aan de verplichtingen voldoen, en een betalingsregeling zal er ook niet komen. Zodra je sim op zwart gaat ben je sowieso je tegoeden kwijt, maar dan ook nog eens je nummers. Dus als je nummer je lief is stap je vandaag nog over.

NB, Odido, Vodafone en in beperkte mate KPN hebben ook bundels voor prepaid simkaarten. Daarmee kan je nu even je nummer laten overleven. Mogelijk met wat beperkingen. In de tussentijd kan je dan uitzoeken wat je voor de langere termijn wilt en dan kan je weer overstappen met nummerbehoud (of de prepaid sim en bundels moeten ook werken/bevallen voor je).

Wil je direct iets nieuws als abonnement, kijk dan eens bij Simyo, Hollands nieuwe, Lebara of 50+ mobiel

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 22 juli 2024 19:43]

[sjoerdadlp]

1.50 tot 3.50 euro voor één gb vind ik fors als consument. Laat staan voor een wholesale aanbieder. Zelf zit ik bij Odido met 40gb en onbeperkt bellen voor 14.50 euro p/m, dat komt niet uit. Ook stunters als Simpel en 50+ mobiel zijn veel goedkoper.

Hoe kom je ooit uit met die prijzen? Andere providers moeten dan wel veel goedkoper zijn, ook in de wholesale.

[Reactie gewijzigd door sjoerdadlp op 22 juli 2024 19:43]

[Ludewig]

Je moet wel rekening houden met het verschil tussen wat je mag gebruiken en wat er daadwerkelijk gebruikt wordt. Gemiddeld genomen zullen de klanten flink minder gebruiken dan hun volledige bundel en dat bepaald de daadwerkelijke kosten.

[sjoerdadlp]

Opzich een goed punt, maar dan kom ik met een snelle berekening nog niet uit.

Neem een Simpel abbonement. 10 euro per maand, 15gb, onbeperkt bellen.
Een realistisch scenario: we gebruiken slechts 1/3 van de gb's (5gb) en we bellen niet (0 min). In dat geval komt de wholesale prijs van KPN uit op 10.50 euro. Dat is nog exclusief het personeel, de marketing, aansluitkosten, noem maar op.

Het legt het voor een deel uit, maar voor een groot deel ook niet. Zelf gebruik ik ook maar af en toe mijn 40gb, maar vrijwel nooit. Maar stel dat ik het 1 maand zou gebruiken, dan zou het in wholesale tarieven 140 euro kosten (gelijk aan 9 maanden totale abnonementskosten).

Het is daarmee erg aannemelijk dat Lmobi ofwel geen goede onderhandelingen had gedaan, of dat andere providers veel lagere tarieven hanteren (of andere prijsstructuren).

[JBVisual]

Het feit dat ze waarschijnlijk een zeer kleine klantenbase hebben zal dan meespelen.
Anders maak je deals waarin je een gegarandeerde afname doet van een aantal TB, waarin je zulke grote blokken aftikt dat een kleine schommeling in TB geen verschil uit maakt in je maandelijkse factuur.

Ik werk voor een CSP, waarin wij whitelabel diensten aanbieden van KPN.
Wij krijgen hier een x% provisie op, maar hebben naast grotendeels geautomatiseerde administratiekosten eigenlijk geen grote kosten hierin.
Alle klanten hebben gewoon quotas voor het gebruik per medewerker en organisatie.
(voorbeeld: 10 medewerkers mogen elk 5GB gebruiken, maar als organisatie hebben ze een bundel van 40GB, omdat toch niet alle medewerkers dit opmaken)

Daarboven zitten wij weer als leverancier die voor alle klanten tezamen ook weer een aantal TB inkopen, die lager ligt dan het totaal wat alle klanten bij elkaar maximaal zouden mogen gebruiken. (80%)
Gaan we hier overheen, dan gaat de meter voor ons lopen, maar dat risico is verwaarloosbaar.

Buitenland bundels factureren we wel 1 op 1 door.

[sjoerdadlp]

Mooie toevoeging! De tweaker @Calypso vertelde dat het vroeger AldiTalk was, wat vooral leefde (neem ik aan) op de losse kaartjes met beltegoed dat je aan de kassa kon kopen. Als ze zelf 10 euro ontvangen voor 1gb internet prepaid, dan komt dat makkelijk uit. Vanaf een prepaid perspectief samen met jouw verhaal als white-label reseller is voor mij het verhaal compleet.

De houding van L-mobi lijkt me dan ook enigsinds misplaatst. En zoals @Calypso ook al opmerkte, lijkt het te gaan om een niet erg professioneel bedrijf. Daarmee acht ik het aannemelijk dat de fout vooral bij L-mobi ligt en de beschuldigingen naar KPN weinig hout zullen snijden.

[Aldy]

Wat ik uit het artikel begrijp zijn dit uitsluitend de prijzen die L-Mobi zegt te moeten betalen. Misschien is de prijsopbouw iets anders en zitten er ook nog kosten in wegens betalingsachterstand. Als ik zie wat L-Mobi hun klanten heeft geflikt, dan zie ik in deze provider niet bepaald een betrouwbare partner.
Dat ook de rechter niet meegaat in hun eis, zegt genoeg. Als de consumentenprijs bij andere providers werkelijk zoveel lager ligt dan hun inkoopprijs, dan hoeft de rechter volgens mij geen nadere inkoopprijzen van de concurrenten te weten.
En ook dat L-Mobi niet bij Odido of Vodafone terecht kan, zegt naar mijn mening meer over L-Mobi dan over Odido en Vodafone.
Een heleboel bedrijven hebben een negatieve invloed ervaren door de coronapandemie, maar ik denk dat (virtuele) providers daar beslist niet onder vielen, integendeel. Op afstand communiceren was tijdens die periode juist het motto.

[marcv11]

Als je thuis bent, gebruik je iha je vaste internetaansluiting voor communicatie.
Dus ik kan mij zeker wel voorstellen dat met name prepaid klanten weinig geld uitgaven tijdens de coronapandemie.
Dit itt abonnementen, die gewoon doorlopen.

[Aldy]

Je hebt gelijk, maar bij een beetje (virtuele) provider kon je gewoon online prepaid kopen. Bedenk dat de mensen niet opeens overstappen naar een abonnement. Vooral niet omdat iedereen verwachtte dat de pandemie niet zo lang zou duren. Bedenk daarnaast dat er ook nog een heleboel mensen zijn die beslist geen abo wilden hebben. Dat zijn ook vaak de mensen die geen vaste telefoonlijn gebruiken of niet via internet willen communiceren. Ik denk dat de corona met de haren erbij is gesleept, want het bekt zo lekker. Een soort kapstok.
Vergeet ook niet dat L-Mobi in 2020 gestart is in Nederland en de pandemie al tierde sinds het begin van hetzelfde jaar. Dus hadden ze de start ook kunnen uitstellen als ze geen vertrouwen in hun voortbestaan hadden.

[Thoeman]

Mag ik vragen hoe je aan 40gb komt bij odido voor 14,50? Ik betaalde daar een stuk meer voor bij hen.

[sjoerdadlp]

Haha ja met een goede deal! Ik zat daarvoor bij Tele2 en kreeg een speciaal aanbod toen het net Odido werd. Het aanbod was 17.50, maar daar ging nog eens 3 euro af als ik een toestel erbij kocht. Dat toestel heb ik erbij gekocht en meteen weer verkocht via Tweakers (ook voor een leuke prijs). Daarnaast is er de GB verdubbelaar als je huisadres ook een ander Odido abbonement heeft. Daarmee kwam ik op deze prijs uit. Een goede vergelijker is mobiel.nl, wat vroeger studentmobiel was. Die heeft vaak dat je 100 euro 'tegoed' krijgt op hun site als je het abbonement via hun afsluit.

[nijntje82]

Heb je een link naar 40gb plus onbeperkt bellen voor 14.50? Ik betaal namelijk nu (inclusief partner korting) daar 14.50 voor 4 gb en onbeperkt bellen!

[sjoerdadlp]

Nee helaas, het was een exclusieve deal vanwege de overstap van Tele2 naar Odido samen met een telefoon erbij (die ik weer verkocht). Via mobiel.nl heb je soms wel leuke deals.

[Winduss]

Goed acties en prijsdalingen in de garen houden. Ik heb ook lange tijd eigenlijk te veel betaald voor mijn Ben abonnement, maar uiteindelijk terug kunnen krikken naar een tientje voor 20gb, waar het voorheen meer was voor maar 6

[Calypso]

Zelf heb ik een prepaid L-Mobi kaartje voor m'n monitoring; ik gebruik het dus alleen voor SMS op het moment dat een kritische service down gaat. Daarvoor AldiTalk (wat overgenomen is door L-Mobi) - beiden vanwege de relatief lage SMS kosten (op dat moment) en het gebruik van het KPN netwerk (hier de minst slechte dekking). Gisterenavond laat een SMSje van L-Mobi gekregen met wat er aan de hand is, eigenlijk een "jammer voor u maar voordat de stekker eruit gaat toch maar even een berichtje" achtige mededeling.

Daarom ook de wrange smaak bij de standaard zin "We begrijpen dat dit ongemak veroorzaakt en waarderen uw begrip in deze situatie" - nee, ik heb geen begrip voor de situatie. Als dit al zolang speelt dan had je volgens mij ook best naar alternatieven kunnen kijken of op een andere manier klanten eerder op de hoogte kunnen brengen van de situatie.

Als je nu al gaat zeggen "wil je nummerbehoud: stap dan nu over" dan weet je eigenlijk, ook als L-Mobi zijnde, dat het klaar is.

[marcv11]

Eerlijk gezegd vraag ik mij af of je nu niet onnodig klaagt ipv dankbaar te zijn dat een bedrijf in aanloop tot bedrijfsbeëindiging zijn klanten waarschuwt.
Vaak word je als klant met de beëindiging van een service geconfronteerd bij faillissement, wanneer het te laat is.
Hoe tijdig de klanten gewaarschuwd zijn, is natuurlijk nog afwachten.

Mij is niet bekend hoe (goed/slecht) de bedrijfsvoering van L-Mobi is.
De meest prijsvechters doen iha zaken op het scherpst van de snede, zijn soms ook "cowboys".
Als je voor een dubbeltje op de eerste rij zit, moet je realistisch gezien een hoger risico verwachten.
Wil je dat niet accepteren, dan neem je een abonnement of prepaid bij een meer conservatief bedrijf, met daarbij behorende hogere tarieven.

Ik heb voor mijn dochter sinds een november 2020 of een L-Mobi prepaid, wat zeker toen zeer voordelige tarieven had voor prepaid.
Eerlijk gezegd goede ervaringen met hun service gehad. Vanwege omstandigheden en laksheid puberdochter was de sim-kaart kwijt (samen met niet meer te repareren telefoon), terwijl er al 6 maanden geen gebruik van was gemaakt en dus ook geen tegoed was aangevuld.
Met een nieuwe simkaart kopen met verzoek om oude nummer, heeft ze het bestaande nummer kunnen behouden.

Recent zijn die tarieven flink gestegen, dus ik was al aan het kijken naar een nieuwe provider.
Gisteren na hun bericht gelijk overgezet (50+ abonnement, met ING spaarpunten voucher 1e jaar 2,50 per maand).

[Calypso]

Ik snap je punt, echter neem je dan ook mee dat dit al sinds het najaar van 2022 speelt? En dat L-Mobi klaarblijkelijk al meermalen een betalingsregeling met KPN heeft gesloten? Als zelfs een rechter aangeeft dat het ook zomaar door slecht ondernemersschap van L-Mobi kan komen, dan vind ik het eerlijk gezegd rieken naar opzet om nog steeds 2-jaars contracten (prepaid!) af te sluiten.

Dat een ondernemer voorzichtig is om een slechte financiele situatie te melden snap ik, omwille van goede naam en het potentieel terechtkomen in een neergaande spiraal van weglopende klanten, minder inkomsten en daardoor grotere problemen. Maar in mijn ogen stinkt er hier iets waardoor ik net een andere conclusie trek, en dat er in mijn beleving hier heel bewust nog is doorgegaan ondanks dat men wist dat het niet zou gaan lukken. Misschien te begrijpen als je een korte tijd hebt tussen betalen en product krijgen, maar zeker niet als het hebt over prepaid waarbij je eigenlijk als telecomprovider een soort van bank bent.

[Luchtbakker]

Als zakelijk grootverbruikers, zoals bij ons met ruim 6000 abonnementen werken sinds kort pas met een shared dataplafond. Maar tot voor kort was dat per gebruiker slechts 0.09 cent per GB dat ze over hun bundel zaten. Als ik zie wat voor bedragen providers tegenwoordig rekenen voor een abonnement kan ik mij echt niet voorstellen dat L-mobi er verlies op maakte.

[itContinues]

Ach ik heb in een ver verleden bij een virtual provider gewerkt met een hele interessante doelgroep (lees zwaargebruikers en met veel geld) voor KPN.

Eerste periode zeer interessante prijzen en wij deden ons werk goed we haalden de doelgroep op een hoog tempo binnen. Toen begonnen de onderhandelingen voor de volgende periode en ineens verhoogde KPN de tarieven dusdanig dat er voor ons niks meer te verdienen was.

En om ons een dienst te bewijzen, zouden zij onze klanten wel overnemen mochten wij besluiten uit te stappen. Vriendelijk van ze, toch? Tegen dezelfde prijzen voor de klant die wij boden.

Dit gedrag is de reden dat ik KPN vermijdt als een ziekte. Dit en hoe zij de uitrol van glasvezel hebben doen stagneren door partijen op te kopen.

KPN, is their name and abuse of power is their game.

[Brentjuh2000]

2 jaar geleden hadden ze 2 jaarlijkse abbonementen die je in 1x kon aftikken. heb 2 jaar lang 10 GB data elke maand gehad voor 5.50 (x24 natuurlijk)

[Noresponse]

Dit zijn niet de wholesale prijzen en daarbij kan die L-Mobi ook kiezen voor Vodafone of Odido. Ik denk dat dit ze gewoon stoppen, omdat ze een te groot contract hebben ingekocht en te weinig klanten hebben.

Stel je gaat ervan uit dat je 20K klanten krijgt en je koopt in 20Kx 3 GB ongeveer dus heb heb je 60000GB nodig. Je gaat naar de whole sale en je vraagt om 50.000 GB, want je hebt die 20K klanten nog niet.

Nu kunnen er twee dingen gebeuren. Je krijgt te weinig klanten en je verbruikt maar 10000GB per maand, dus betaal je veels te veel of je hebt te veel klanten en groot verbruikers en hierdoor verbruik je 120.000 Gb per maand. Dat betekend dat je een buitentarief hebt op 70.000 GB .

Het kan dan best wel zo zijn dat je GB er duur worden en als je daarmee gaat zwaaien is een keuze.

Het is dus dus de vraag waar L-Mobi tegen aanloopt, maar ze kunnen switchen.

Voor mensen die willen overstappen zou ik zeggen SIMYO.. goede service, netwerk en een erg goede app. ook als je E-sim wil gebruiken is super handig met die app. die ze leveren.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 19:43]

[MsG]

Als ik bij odido rondkijk zie ik nergens dat soort prijzen, dus het klinkt een beetje alsof je of gebruik maakt van een tijdelijke aanbiedingsactie of loyaliteitskorting hebt met meerdere producten van odido. In dat geval is het natuurlijk een beetje appels met peren vergelijken. Maar inderdaad de budget virtuele providers kunnen een stuk goedkoper zijn.

[Frame164]

Ik heb via andere MVNO's wat inzicht in de wholesaleprijzen van de MNO's, inclusief KPN en iedereen vindt natuurlijk altijd alles "te duur" maar met de gangbare prijzen moet je gewoon een goede business case kunnen maken. Het lukt anderen ook, dus als L-Mobi het niet lukt zouden ze toch bij zichzelf moeten gaan kijken. Het klinkt een beetje alsog een bedrijf zegt dat ze geen winst kunnen maken omdat personeel te duur is in een markt waar anderen wel geld kunnen verdienen.

[fl2001]

KPN vraagt 3 euro per GB aan Lmobi.. leg is uit hoe je daar een goede business case mee gaat maken?

[joker1977]

Dat is inderdaad niet eenvoudig, maar er lijkt wel meer te spelen. Ik lees in het artikel

Uit het kort geding blijkt verder dat L-mobi een betalingsachterstand had bij KPN en dat hiervoor meermaals betalingsregelingen zijn getroffen. L-mobi claimde dat die betalingsproblemen in ieder geval deels door de coronapandemie kwamen. In april 2022 kwamen de twee bedrijven een nieuw prijsmodel overeen, waarbij 1GB data L-mobi 1,50 euro tot 3 euro kostte, in plaats van het eerdere bedrag van 3,30 euro

Hoe de Corona-pandemie precies invloed heeft op de betalingsproblemen bij een telecom-provider snap ik niet 1-2-3. If anything lijkt me dat juist een markt-segment waar de epidemie voor juist meer afname zorgde, toch ?

Wat ik me ook goed kan voorstellen is dat door de meermaals uitgevoerde betalingsregelingen de tarieven ook omhoog gaan: Goede betalers krijgen vaak meer voormekaar dan slechte.

Het klinkt een beetje rancuneus als ik hun aankondiging lees. Ik vertrouw KPN voor geen meter, maar ik krijg een heel sterk "gevoel" bij L-Mobile dat die ook niet helemaal transparant is over de redenen.

[Calypso]

Mogelijk dat die meer afname juist het probleem was: als jij als L-Mobi denkt dat een gemiddelde gebruiker 100 MB verbruikt met 20 belminuten per maand terwijl in het abo 500 MB en onbeperkt wordt afgenomen en daar je businesscase op bouwt, dan kom je in de problemen als die gebruiker ineens 499 MB gaat gebruiken en dagenlang gaat bellen.

Daarnaast kunnen er allerlei redenen zijn met betrekking tot overheidshulp die terug betaalt moet worden omdat je er geen recht op bleek te hebben etc.

Het is allemaal gissen, maar ik ben het met je eens dat ik het idee heb dat er nu tegen KPN aangetrapt wordt terwijl de oorzaak eerst eens bij henzelf gezocht moet worden. Als KPN teveel vraagt heb je een paar jaar gehad om te kijken naar een andere oplossing, of om tot de conclusie te komen dat het niet werkt en een net einde aan je bedrijf te breien. Nu heb je schuld bij je leverancier, schuld bij je klanten (want beltegoeden die niet terug betaald kunnen worden maar je kunt ook zomaar geen dienst meer leveren) en hou je je stil totdat eigenlijk de knop elk moment om kan gaan.

[Tintel]

idd - bij 2 valse honden die vechten om een been....betekent dat je ze allebei niet moet aaien....

Betalingsachterstand nadat de prijzen zijn afgesproken is toch niet goed te praten? Maar goed - ik las al elders dat dit een redelijk laag risico techniek om failissement nog even uit te stellen.

[SinergyX]

https://l-mobimobile.nl/tarieven/
15 ct per MB
op onze belgische kant
https://l-mobimobile.be/tarieven/
1 ct per MB

147 euro per GB marge, als jouw hele businessmodel leunt op het principe dat je hoopt op 'actie' overschrijdingen, heb je geen businessmodel, dat is gewoon randje wanpraktijken.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 22 juli 2024 19:43]

[fl2001]

Die 15 cent waren pas recentelijk. In nederland was het namelijk ook 1 cent per mb.

[kftnl]

Dus jij zegt, dit zijn de gangbare prijzen? En waar zit die range van 1.5 en 3 euro per GB in? Volume?

[FrostyPeet]

Er zijn er wel een stel waar ik weinig van hoor, op sterven na dood zijn, of zijn gestopt..

88mobile, bliep en AldiTalk om zo maar wat te noemen. Neem AldiTalk, dat was best een flinke keten die het in NL niet meer zag zitten en de boel verkocht. Terwijl ze in DE nog bestaan.

[marcieking]

De volgende keer dat ik op een festival sta bestel ik bij de bar 6 biertjes en betaal

alleen 'dat deel van de bedragen dat zij ik redelijk en marktconform vind

Jammer dat het hen niet lukte, wel een powermove.

[Reactie gewijzigd door marcieking op 22 juli 2024 19:43]

[ucsdcom]

De volgende keer dat ik op een festival sta bestel ik bij de bar 6 biertjes en betaal


[...]


Jammer dat het hen niet lukte, wel een powermove.

Powermove of laatste stuiptrekking? In ieder geval kon de opslag bovenop het wholesale tarief niet uit om winstgevend te worden. Dat is aangetoond. Maar is dit een merk dat bij velen bekend is? Hebben ze veel aan maketing gedaan? Of waren ze alleen binnen bepaalde doelgroepen actief. Het merk zegt mij totaal niets. Als je weinig klanten weet te binden, dan is winstgevend zijn met die kleine marges meteen wel heel moeilijk.

Simyo heeft haar prijzen verlaagd. KPN zou doelbewust kleine MVNO's om zeep kunnen helpen door deze op prijs weg te willen concurreren of over te nemen Maar of dit in dit geval zo is? Er zijn op dit moment volgens mij wel meerdere kleine virtuele providers die stoppen. Of dat toeval is?

Conclusie zou ook kunnen zijn dat je tegenwoordig nogal wat moet doen om de markt niet alleen te betreden, maar ook een rol van enige betekenis te kunnen spelen. Ondanks de kleine marges.

Ze hebben het in ieder geval geprobeerd.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 22 juli 2024 19:43]

[fl2001]

Stel je zelf is de vraag, waarom zou KPN het niet opzettelijk doen?

Ze hebben hun eigen prijsvechters in de markt, waarom zou je dan andere partijen de kans geven om klanten van jou af te snoepen?

Er is gewoon regulatie nodig zodat MVNO partijen ook een kans hebben.

[Wouterie]

Dit dus. Het is (lijkt) een smerig spelletje van KPN om de eigen merken een betere positie te geven op dit segment van de markt.

[QuintMidas]

Toegegeven, het is al weer even geleden dat ik voor KPN Wholesale heb gewerkt, maar destijds was KPN Wholesale verplicht om aan alle afnemers hetzelfde tarief te rekenen, zelfs aan de eigen merken. Net als dat eventuele prijswijzigingen op hetzelfde moment aan alle afnemers (dus wederom ook de interne) gepubliceerd moesten worden.

[roelst1]

"De voorzieningenrechter overweegt dat de exacte inkoopprijzen van de aanbieders met wie L-mobi zich vergelijkt niet bekend zijn en dat dit daarom giswerk is.

Dit stukje lijkt te suggereren dat KPN niet langer dezelfde prijzen hanteert voor alle afnemers. Als de prijzen voor alle wholesale klanten het zelfde waren, dan zou de voorzieningenrechter hiervan op de hoogte zijn gebracht (het winnen van de zaak is dan een inkoppertje voor KPN). Dat is niet het geval, dus lijkt het er op dat dat KPN inderdaad van strategie is veranderd en staat de deur dus op een kier voor machtsmisbruik.

[kftnl]

Is er niet al een boel regulatie op toezicht op deze markt? En daarnaast een aantal netwerken zodat er ook concurrentie bestaat? Ik denk dat als andere partijen gunstigere voorwaarden krijgen dat wel iets is om te onderzoeken door toezichthouders, maar dit lijkt me niet de manier om dat te doen, zo achteraf.

[eric.1]

Er is al genoeg van doen geweest over providers (als KPN) en het openen van netwerken. Dat is allemaal toezichthouders-werk geweest. Die zitten er dus al wel op, niet?

Verder...

L-mobi klaagt al langer over de tarieven van KPN en spande vorig jaar een kort geding aan, waarin de virtuele provider 'redelijke en marktconforme' tarieven eiste. Het bedrijf claimde onder meer dat KPN aan L-mobi 'veel hogere inkooptarieven in rekening brengt dan aan concurrenten van L-mobi', zoals Simyo.

...

De rechtbank ging niet mee in L-mobi's verzoeken en zei dat L-mobi's stellingen niet onderbouwd waren.

Het is gewoon NIET onderbouwd. Laten we dan ook niet de vraag omdraaien...ze mogen eerst eens aantonen dat dit zo is (of degelijk onderbouwen). Tot die tijd blijft dit een waardeloze hypothese.

[p.m.]

Omdat andere MVNO's op hun netwerk ook geld opleveren. En vanuit reguleringsoogpunt zijn ze er bij gebaat dat er ook wat concurrentie is, naast Simyo. Als die dan ook nog gebruik maken van hun netwerk, dan is dat een win-win.

[Kevinp]

Daarom zou het netwerk en de dienst scheiden in heel veel gevallen het beter maakt.

(geld voor veel bv ook voor hypotheken)

Je kan nooit echt eerlijk concurreren als je winst die je concurrent maakt naar degene gaat van wie je de dienst af neemt.

[swhnld]

Bekijk het anders, ze hadden ook op het netwerk van Odido of Vodafone kunnen gaan opereren. Blijkbaar was KPN de meest gunstige voor hun.

Echter is telecom een business van dunne marges, dus heb je grote volumes nodig om eerst je investeringen terug te verdienen en later winst te maken.
Gezien de onbekendheid van het merk is het met de volumes niet gelukt.
Gezien de reacties op fora was ook de klantenservice slecht.
En uiteindelijk kunnen ze de rekening niet betalen van hun leveranciers en geven de leveranciers de schuld van het falen van hun eigen businessplan.

[tweazer]

En in dat perspectief vind ik het verbazingwekkend dat ze dat huilie huilie gaan doen over kpn bij ACM, waar Odido en Vodafone hen juist een goed bod kan doen, of is de waarheid wat genuanceerder ?

[Tales]

Klinkt eerder als een partij dat problemen met zijn cashflow heeft en niet 'meer' kan betalen.

[fl2001]

Kijk hoe L-Mobi dit heeft aangepakt kan natuurlijk niet, je kan niet zelf even beslissen wat je wel en niet moet betalen.

Maar feit is wel dat de 3 grote providers veel te veel geld vragen aan nieuwe mvno providers en dan kan je natuurlijk nooit echt de concurrentie aan.

Erg jammer want de jaarbundels waren best een interesant iets.

[MaffeMaarten]

En ik ben benieuwd of ze jaarbundels op één of andere manier tegemoet gaan komen. Ik heb ook wel eens zitten twijfelen over zo'n jaarbundel, maar ben nu blij dat ik het niet gedaan heb. Ik ben bang dat het gewoon zwaaien naar je geld is in dit geval.

[roelst1]

Kijk hoe L-Mobi dit heeft aangepakt kan natuurlijk niet, je kan niet zelf even beslissen wat je wel en niet moet betalen.

Het klinkt natuurlijk absurd, maar in dit soort gevallen is het niet geheel ongehoord en zelfs een standaardpraktijk. In afwachting van een rechterlijke uitspraak wordt wel vaker gekort op de facturen. Mocht je gelijk krijgen dan verlies je niks en heb je het bespaarde geld al kunnen investeren. Mocht je geen gelijk krijgen, dan moet je het restbedrag alsnog betalen plus een marktconforme rente (boetes worden zelden uitgekeerd). Onder de streep verlies je dan dus alleen wat aan rente, maar dat is een risico waar de meeste bedrijven geen moeite mee hebben. Daarnaast is het soms ook een scenario waarbij het bedrijf op deze manier een eventueel faillissement heeft kunnen uitstellen en de gewonnen tijd gebruikt wordt voor een koerswijziging om faillissement te voorkomen.

[tweazer]

De mno providers betalen heel veel geld aan de regering voor zendmachtigingen. Wie is dan de aanjager van hoge prijzen ???

[dutchnltweaker]

Het bedrijf claimde onder meer dat KPN aan L-mobi 'veel hogere inkooptarieven in rekening brengt dan aan concurrenten van L-mobi', zoals Simyo.

Simyo is niet echt een goed voorbeeld.. Simyo is een dochteronderneming van KPN, dus het lijkt me ook niet raar als ze een betere tarief kunnen krijgen of mag dit niet?

Had dan lebara of lycamobile als voorbeeld gepakt, die bestaan ook al een tijdje en kopen zich ook in op het kpn netwerk.

Voor de rest is bijna elke grotere mvno in Nederland van een van de grootste 3 providers, Hollandsnieuwe onder Vodafone, simyo en tegenwoordig youfone onder kpn. Simpel en Ben onder odido.

Voor de rest zijn er genoeg kleinere spelers en die weten toch ook gewoon hun hoofd boven water te houden. Waarom hebben die geen rechtzaken. Aangespand dan?

[JoostTheHost]

Het is maar hoe je het ziet. Je zou ook kunnen beredeneren dat het logisch is om voor alle partijen die onder een andere merknaam dan KPN opereren dezelfde/vergelijkbare tarieven te hanteren.

Dat één van die partijen dan een dochteronderneming is zou niet per se iets voor de tarieven moeten uitmaken; dan maken ze er maar écht KPN abbo's van....

[BeosBeing]

Voor de rest is bijna elke grotere mvno in Nederland van een van de grootste 3 providers, Hollandsnieuwe onder Vodafone, simyo en tegenwoordig youfone onder kpn. Simpel en Ben onder odido.

Voor de rest zijn er genoeg kleinere spelers en die weten toch ook gewoon hun hoofd boven water te houden.

Hollandsnieuwe was altijd al van Vodafone, maar die andere zijn als onafhankelijke MVNO begonnen en door KPN resp. Odido (toen T-Mobile) opgekocht, en de trend is dat het opkopen doorgaat (al is de grote opkoopronde wel al achter de rug). Lebara en Lycamobile zijn uitzonderingen omdat ze internationaal georiënteerd zijn, vooral de laatste richt zich vooral op buitenlanders die continu met het homefront communiceren.

[CAPSLOCK2000]

Bekijk het anders, ze hadden ook op het netwerk van Odido of Vodafone kunnen gaan opereren. Blijkbaar was KPN de meest gunstige voor hun.

Drie aanbieders is niet echt veel om uit te kiezen. [quote]
[...]

Simyo is niet echt een goed voorbeeld.. Simyo is een dochteronderneming van KPN, dus het lijkt me ook niet raar als ze een betere tarief kunnen krijgen of mag dit niet?

Dat mag niet, de Wholesale tak van KPN moet iedereen hetzelfde tarief rekenen.
Het verschil is wel dat bij KPN dat geld uiteindelijk terugvloeit naar het moederbedrijf. Zolang het moederbedrijf winst maakt is het niet noodzakelijk dat de dochters dat ook doen. Dan kun je een klein verlies bij de ene dochter accepteren omdat je de andere dochter veel meer winst maakt.
Ik weet niet of dat hier van toepassing is, maar ik denk dat moeder en dochter moeilijk los van elkaar te zien zijn. Uiteindelijk gaat het om hoeveel centjes het totaal oplevert, niet welk bedrjifsonderdeel dat doet.

Voor de rest zijn er genoeg kleinere spelers en die weten toch ook gewoon hun hoofd boven water te houden. Waarom hebben die geen rechtzaken. Aangespand dan?

Een reden zou kunnen zijn dat die kleine spelers weten dat ze wettelijk gezien geen poot hebben om op te staan, ook al vinden ze de situatie oneerlijk. Zelfs in een oneerlijke markt kun je geld verdienen als je een niche of doelgroep vindt die niet goed bediend wordt door de dominante marktpartij(en) en daarom wat meer wil betalen. Ik durf niet te zeggen of dat hier van toepassing is.

[KtsooJ]

Nummerbehoud naar prepaid werkt doorgaans met sms verificatie, bij nummerbehoud naar een abonnement kan je kiezen voor verificatie via klantnummer.
Klantnummer bij L-Mobi is het lange simkaartnummer dat op de simkaart staat.

Zelf wekt ik in de telecom en vandaag kwam een mevrouw met de sms van L-Mobi en het nummer was helaas al afgesloten.
We hebben voor haar nummerbehoud aangevraagd naar een maandelijks abonnement, zodra het nummer overgezet is naar het abonnement en dus weer actief is kan deze weer overgezet worden naar prepaid bijvoorbeeld.

Nummerbehoud is bevestigd en het nummer word morgen(24e) over gezet.

Ik ga hier geen reclame voor mijn werkgever maken, maar ga naar een winkel leg het probleem voor en vraag om een maandelijks abonnement........overstappen met klantnummer en door.

[Fafor]

@KtsooJ Naar een andere prepaid is vanaf nu dus lastig (onmogelijk) omdat je oude 06-nummer geen SMS meer ontvangt. Blijft nu de naar een maandabo truc over.

De hele gang van zaken is naar de L-mobi klant niet prettig. Men wist natuurlijk allang dat het mis zou gaan maar heeft bewust niets gecommuniceerd.

Als iemand een idee heeft waar / hoe / bij wie je het L-mobi beltegoed kan claimen, we horen het graag!

[PPhilip]

Kan bij KPN dus wel. Normaal gesproken niet mogelijk maar in de gegeven L-Mobi situatie nu wel. De medewerkers zijn daar doorgaans natuurlijk niet van op de hoogte, totdat ze het nummer daadwerkelijk proberen te porteren. Dan blijkt de hele pool klaar te staan om desgewenst geporteerd te worden. Wat ook ongebruikelijk is, is dat de bevestiging vrijwel direct komt. Zo snel dat dat alleen maar automatisch gegenereerd kan zijn.

De L-Mobi cowboys gedragen zich inderdaad niet zo netjes.Op de website wordt geen actuele informatie gegeven. L-Mobi is nu in een faillisement verwikkeld en het beltegoed wat je nog had staan zul je dus hoogstwaarschijnlijk kwijt zijn.

[Reactie gewijzigd door PPhilip op 22 juli 2024 19:43]

[JSo]

Heeft iemand iets met LEBARA kunnen regelen? De helpdesk lijkt het probleem niet te kennen en zegt dat het niet kan. Als KPN een regeling gecreëerd heef zouden andere aanbieders misschien ook iets kunnen regelen.

[PPhilip]

Je kunt natuurlijk overstappen naar een aanbieder die de nummerportering wel kan regelen. Naast KPN (bij mij is het inmiddels gelukt) schijnt Kruidvat er ook geen probleem mee te hebben, zo blijkt uit een van de onderstaande reacties. Dat was, net als ik, ook iemand die nummerbehoud aanvroeg nadat zijn nummer al inactief was. Dan kun je altijd later naar Lebara overstappen, als je dat zou willen. Dan ben je in ieder geval je nummer niet kwijt.

[Jape]

Klantnummer bij L-Mobi is het lange simkaartnummer dat op de simkaart staat.

Dank!, deze info zocht ik!

Lebara heeft nu een speciale pagina klaarstaan voor mensen die via Lmobi komen, zie voor de link de site van Lmobi.

[The Zep Man]

Klanten klaagden sinds begin 2023 op Gathering of Tweakers over simkaarten die zonder waarschuwing gedeactiveerd werden, nadat L-mobi de algemene voorwaarden stilzwijgend zou hebben aangepast. Klanten moesten elk kwartaal hun beltegoed opwaarderen, anders sloot L-mobi de klant af en raakten klanten ook het nummer kwijt.

Dus het verlies van L-mobi is eigenlijk geen verlies. Onaangekondigd (richting de individuele klant) verbindingen afsluiten en het verlies van telefoonnummers zijn big no-no's in de telecombranch, zeker met hoe belangrijk telefoonnummers tegenwoordig zijn.

[feico.de.boer]

Met andere woorden: Wij kunnen niet rekenen en dus geven we KPN de schuld ...

[BigfootXS]

Lekker professionele houding op hun website