KPN gaat 2G-simkaarten van klanten vervangen omdat het 2G-netwerk stopt

KPN gaat de komende maanden oudere simkaarten van klanten vervangen door nieuwe. Het gaat om simkaarten die niet geschikt zijn voor 4G- of 5G-netwerken. De provider wil het 2G-netwerk eind volgend jaar definitief uitschakelen.

De provider zegt de verouderde simkaarten van april tot en met juni gefaseerd uit te zetten. De simkaarten moeten voor 1 juli vervangen zijn, omdat het bedrijf dan 'een aantal netwerkinstellingen' gaat aanpassen. Daardoor werken de 2G-simkaarten vanaf dat moment niet meer. KPN gaat klanten per brief, e-mail, sms of telefonisch inlichten over het uitschakelen van de 2G-simkaarten. De provider heeft ook een webpagina waarmee klanten kunnen controleren of hun simkaart 4G- of 5G-netwerken ondersteunt.

KPN wil op 1 december 2025 stoppen met het 2G-netwerk, zodat de 2G-frequenties ingezet kunnen worden voor 4G en 5G. Odido stopte vorig jaar al met 2G; Vodafone heeft nog geen einddatum bekendgemaakt. Deze provider zegt alleen dat het 2G-netwerk 'sowieso tot eind 2024 beschikbaar blijft'.

Reacties (219)

[Dekar]

2G, dat is al even geleden. Geboorte van de GSM. Volgens wikipedia werken slimme meters en besturingssystemen voor bruggen op 2G. Klopt dat en hoe wordt dat opgelost?

[Aalard99]

Uiteindelijk zal die apparatuur allemaal vervangen moeten worden. Er draait nog ontzettend veel op 2g:

- Slimmer meters
- alarm systemen
- Ingebouwde veiligheidssystemen in wat oudere auto's
- Vending machines
- Meetapparatuur
- oude telefoons (met name oudere mensen)
- etc

Met name mijn auto uit 2017 heeft nog een 2/3G systeem die in geval van een ongeluk automatisch gaat bellen. Dit werkt straks niet meer voor mij....

[Groningerkoek]

"in wat oudere auto's"

Ook erg veel jonge auto's hebben dit probleem.

[Aalard99]

Hoe definiëren we 'jong' of 'oud'? Ik beschouw mijn auto uit 2017, uitgerust met een 2/3G-module, als relatief ouder. Voor het gemak classificeer ik auto's geproduceerd na 2020 als 'jong'. In deze jongere auto's zou je toch minstens een 4G-module verwachten.

[Groningerkoek]

Jouw auto is ongeveer de helft van de gemiddelde leeftijd van auto's, zou het niet jong noemen maar ook niet oud. (ik persoonlijk dan).

En helaas hebben oud of jong erg veel auto's hier last van.

Hier een artikel van '22 op Tweakers over dit probleem: review: Hoe moet het met eCall zonder 2G/3G? 112-beller in auto's vereist oud...

[morphje]

Heel eerlijk vind ik dat juist een oplossing. Ik heb zelf geen behoefte aan een auto die constant online is en gegevens doorstuurt. Die ene functie dat mijn auto gaat bellen bij een ongeluk neem ik wel voor lief, dat ene voordeel dekt niet de nadelen die een spionage auto met zich meebrengt.

Het is leuk dat de EU dit soort verplichtingen bedenkt, maar dit is toch wel een voorbeeld van overreach en ik trek toch wel de statistieken in twijfel of de kosten opwegen tegen het aantal levens dat het red. Effectief gaat het om ongelukken in rustige gebieden, een heel erg laat tijdstip of een enkelzijdig ongeluk (in een stil gebied). En dan moet het ongeluk ook dusdanig zijn dat je je eigen telefoon niet meer kan bedienen. Call me crazy, maar dat is een zeer zeer kleine subset, zeker in Nederland.

[mikeyfire643]

Bij Ford kun je het modem laten uitschakelen door de dealer.

[arjankoole]

Als jij een slap rietje hebt is dat niet de schuld van de EU. De rietjes die ik krijg worden nooit slap. Die zijn gewoon goed gemaakt.

[Groningerkoek]

Is dat met bamboevezel? Want ik ben nog nooit een papieren rietje tegengekomen die niet in pulp veranderd. (of jij drinkt sneller..)

[morphje]

Maar dan wel een plastic deksel

[Groningerkoek]

Neuh, die zijn hier (Zweden) ook allemaal van papier. Maar dat gaat prima.

[t_captain]

Juist auto’s moeten vanwege hun verwachte levensduur van zo’n 15 jaar de cutting edge connectiviteits-socs gebruiken.

Vanaf modeljaar 2012 zou ik 4G verwachten en ergens rond 2019/2020 5G.

[Athome]

Auto's hebben tegenwoordig een dubbele leeftijdswaardering.
Een auto uit 2017 is relatief jong als auto zijnde. Maar het multimediagebeuren is al oud. Het is was in 2017 al niet meer up-to-date. Multimediasystemen in auto's zijn bij introductie eigenlijk al een paar jaar oud.

[fenrirs]

Je vergeet slagbomen, agrarische apparatuur en parkeerpalen… vast nog veel meer

[Freejevader]

Mijn auto uit '97 heeft hier dan weer geen last van, geloof ik...

[funrider]

Kinder bel/sms horloges werkten tot vrij recent ook nog op 2G vanwege o.a. zuinigheid data. Ik heb in 2020 nog een Belio horloge gekocht voor mijn oudste dochter die enkele jaren prima zijn diensten heeft bewezen en inmiddels eind vorig jaar is vervangen voor een iPhone. Een recenter model draait wel op 4G overigens.

[bzuidgeest]

Er was een tijdje geleden een artikel hierover op tweakers dacht ik, die worden allemaal vervangen en wij de consument draaien voor die kosten op.

[kramer65]

Dat oude netwerk in de lucht houden voor die paar mensen kost ook geld he.. ;-)

[Verwijderd]

Dat oude netwerk in de lucht houden voor die paar mensen kost ook geld he.. ;-)

Mwah, een paar waarvan 2,4 miljoen vanwege de slimme meter dan nog niet gesproken over de duizenden mensen die zonnepanelen op hun dak hebben liggen en ook daarvoor een slimme meter hebben waarbij een vrij groot deel eveneens gebruik maakt van 2G. Bijvoorbeeld bij huurwoningen waar de woningbouwvereniging gebruik gemaakt heeft van Sungevity die per default 2G meters gebruikte of wat te denken van alarmeringssystemen (AVD) die tig van die alarmsystemen heeft geleverd met 2G.

Eén voordeel heeft het wel, het geeft het bedrijfsleven in ieder geval weer een reden hun prijzen aanzienlijk te verhogen en alle (on)kosten door te rekenen naar de consument.

[Finraziel]

Maar is dat de verantwoordelijkheid/schuld van de telecom operators, of van Enexis en andere netbeheerders die apparatuur geplaatst heeft waarvan toch al vrij lang duidelijk is dat de ondersteuning op een gegeven moment zal stoppen?

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 22 juli 2024 13:36]

[PrivatePerson]

Hou er rekening mee dat de uitrol van slimme meters in 2006 is begonnen. Op dat moment was 2g de standaard. 3g was alleen beschikbaar op telefoons uit het hoogste segment. Ook toen al waren er zorgen over de toekomstvastheid van 2g, omdat de benodigde licenties in 2013 opnieuw geveild zouden worden.

Alliander en Stedin hebben geprobeerd om dit op te lossen door het opzetten van een eigen CDMA netwerk. Ook dat is een kostbare weg gebleken, omdat de licentie daarvoor moest vrijgemaakt worden voor 4g/5g.

2g had overigens een heel groot voordeel tov 3g. De lagere frequentie (900 mhz) dringt immers makkelijker door in gebouwen en slimme meters hangen vaak in de kelder.

Het grote probleem met slimme meters en andere IOT apparaten, is dat zij een veel langere levensduur hebben dan de gemiddelde smartphone.

[batjes]

Diezelfde frequentie kan je natuurlijk ook gewoon voor 3, 4 of 5g gebruiken. Dat is geen verkoopargument voor 2g. Sinds 2020 is 700Mhz ook beschikbaar gekomen, dringt nog beter gebouwen in.

[PrivatePerson]

@batjes Natuurlijk kan hoef je geen 2g te gebruiken, tenzij je al een miljoen apparaten in het veld het die niet anders kunnen dan 2g.

[batjes]

Die apparaten zijn doorgaans al ruim 10 jaar oud (of ruim 10 jaar geleden ontwikkeld) en dienen IMO vervangen te worden. En niet als nationaal veiligheidsrisico maar met een security gatenkaas communicatienetwerk verbonden te blijven. Persoonlijk had die stekker er al jaren geleden uitgetrokken mogen worden. Jammer van die apparaten of de volgende keer een aparte module gebruiken voor connectiviteit? Hoef je niet een compleet apparaat te vervangen.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 13:36]

[morphje]

Hey, gek idee misschien, maar we kunnen het ook gewoon NIET doen. En als je dan zo graag je slimme meter wilt koppelen, dan gebruik je daarvoor de consumenten internet verbinding van de klant zelf en een koppelkastje (P1 poort > PiZero > internet > energieboer).

Je auto HOEFT niet continue online te zijn en dat hele eCall systeem voegt mijn inziens relatief weinig toe. Hoeveel levens heeft dat systeem nou daadwerkelijk gered die niet op een andere manier zouden zijn gered? Lees: hoeveel enkelzijdige ongelukken om 3 uur s'nachts waarbij de dronken bestuurder tegen een boom aangeknalt is op de veluwe? En hoeveel mag dat kosten? Een maatregel moet namelijk wel proportioneel zijn en ik betwijvel ten zeerste of dat het geval hier is.

Alarmsystemen moeten gewoon modulair zijn. Module 10 jaar oud? Vervangen op kosten van de klant. Minder dan 10 jaar? Dan is het het probleem van de leverancier die niet opgelet heeft. En de rest van de centrale kan prima blijven hangen. Kwestie van kastje open, nieuwe module erin, kastje dicht.

Idem voor talloze IoT systemen. Nu hebben we welliswaar LoRa, maar wie zegt dat de commerciele frequenties of systemen daarvan een lang leven beschoren blijven? Of de 868 frequentie voor Things network waarbij besloten wordt om over te gaan op een nieuw protocol. Ook hier is het antwoord: Modules, klik klaar. Kost ook niet duur.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Jammerlijke feit is de kortzichtigheid van fabrikanten en uiteindelijk de kosten bij de klant neer te leggen. Maar als mijn auto een module heeft kan ik hem ook verwijderen, maar dat mag dan ook weer niet, want stel je voor .....

[MneoreJ]

Hey, gek idee misschien, maar we kunnen het ook gewoon NIET doen. En als je dan zo graag je slimme meter wilt koppelen, dan gebruik je daarvoor de consumenten internet verbinding van de klant zelf en een koppelkastje (P1 poort > PiZero > internet > energieboer).

Het gaat hier niet om de consument inzicht geven, dat is meer leuk meegenomen. Het energienetwerk balanceren gaat een stuk beter met fijnmazig inzicht in verbruik en teruglevering, dat is de primaire motivatie. Dit af laten hangen van de internetverbinding van de consument is niet bepaald simpeler of überhaupt per se mogelijk of wenselijk. Het is al behoorlijk wat om te eisen dat de consument een stopcontact beschikbaar maakt om jouw kastje op aan te sluiten. Troubleshooten waar het precies mis gaat als de standen niet meer door komen is ook een leuke als er ook nog een internetverbinding tussen zit waar je als leverancier geen inzicht in hebt, zeker als het de klant verder niet interesseert.

Er is nu al nog genoeg werk aan de winkel om overal een slimme meter te krijgen; als je dit ook nog gaat koppelen aan de internetverbinding thuis wordt het helemaal een drama. Kastje vervangen met een nieuwe modem is dan nog altijd 10x simpeler, ook al is het dan vervelend dat het moet.

[morphje]

Als je gaat meten op transformator niveau heb je als energienetwerk meer dan voldoende informatie (wat ze overigens ook doen). Voor het balanceren heb je zulke fijnmazige informatie niet nodig die een slimme meter levert. Je hoeft ook niet te meten bij de consument thuis om te weten waar de storingen zijn het lokale netwerk is (werderom, dat kan voor het grootste deel in het transformatorhuisje). We balanceren al decennia het netwerk met lokale centrales met nog veel grofmazigere data.

En daarbij: een slimme meter stuurt slechts 1 keer per dag de standen door en dat alleen maar als je er toestemming voor geeft. Zelfs als je een dynamisch contract hebt. Je hebt dus niks aan die data voor fijnmazig balanceren, want het is er simpelweg niet.

En daarbij laten we dan gelijk helemaal eerlijk zijn. Dankzij de hogere terugleververgoedingen is het terugleverprobleem snel genoeg opgelost als niemand meer zijn panelen vervangt of de thuisaccu gaat opladen. Terugleveren gaat (met de huidige koers) heel snel afgelopen zijn.

Zelfs slim aansturen van apparatuur gaat niks toevoegen zolang de consument slechts een fractie van het totale verbruik vertegenwoordigd. Afsluiten van stroom als er te veel vraag is, ja dat is wel een zeer nuttig middel en mogelijk met een slimme meter (maar dan is nou juist net de minst prettige optie voor een consument).

Je zou bijvoorbeeld wel slim kunnen aansturen om levering te beperken zoals een 11kW lader voor je Tesla. Werkt je modem niet? Dan krijg je 3kW. Maar hoe dan ook gaat dat hoe dan ook gebeuren, want die stekkerautos gaat op een gegeven moment vanzelf netcongestion veroorzaken en levernaciers zullen zich genoodzaakt voelen de groene stekkerauto te beperken (om voorrang te geven aan snelladers natuurlijk)

[MneoreJ]

We balanceren al decennia het netwerk met lokale centrales met nog veel grofmazigere data.

Zeker, maar bij die grofmazigheid wringt de schoen nou juist. Het is niet dat het niet kan, meer dat het een stuk efficiënter zou kunnen. En, met het oog op de toekomst, efficiënter moet gaan.

Of je hierbij echt op het niveau van een individueel huishouden moet gaan zitten (en zo ja hoeveel verbetering dit dan brengt) weet ik overigens niet, ik neem graag van je aan dat dat niet zo is. Maar zelfs dan is zooien met de internetverbinding van de consument om het überhaupt uit te kunnen lezen ongewenst, zoiets is alleen een optie voor tweakers. Ook voor Jan met de pet die het leuk vindt om in een app te kunnen zien wanneer de wasmachine draait moet het gewoon werken; als Jan dan ook nog moet troubleshooten waarom de meter niet bij internet kan houdt dat snel op.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 13:36]

[morphje]

Maar juist dat transformatorhuisje is waar we moeten meten (en reeds al doen). Die slimme meter voegt er niks aan toe.

Daarbij de slimme meter wordt slechts dagelijks uitgelezen. Ze voegt niks toe aan de fijnmazige data op het moment dat het nodig is (namelijk balanceren)

[Reactie gewijzigd door morphje op 22 juli 2024 13:36]

[MneoreJ]

Daarbij de slimme meter wordt slechts dagelijks uitgelezen

Dat is neem ik aan de conventie en niet omdat het niet frequenter kan, toch? Ik snap dat we eenieders meter niet iedere 5 seconden uit kunnen gaan lezen (dan zullen ze snel met lege batterijen zitten) maar als je een out-of-band uitleesmoment kunt hebben als het er toe doet zal vaker dan 1x per dag toch wel mogelijk zijn?

[morphje]

Het is de conventie, simpelweg omdat dergelijk fijnmazige data niet nuttig is voor energiebedrijven en daarbij ook veel te veel data.

Wil je 1 minuut data verwerken en opslaan? 8.1 miljoen huizen, een half miljoen bedrijven en miljoenen garageboxen ed. Laten we zeggen in totaal 10 miljoen meters. 100 bytes per datamoment is dus 1GB per minuut om te verwerken. Als je dat realtime en betrouwbaar wilt doen, dan heb je een flink clustertje nodig om te verwerken, laat staan om er realtime statistieken van te maken.

Als je dagelijks 24 (uur data) of 96 (kwartier) datapunten ophaalt, dan is je benodigde capaciteit al een heel stuk minder. Je real-time eisen vervallen en als je een dagje mist maakt dat ook weinig uit.

[joco]

Bij mij is het dacht ik toch per 15 minuten?

[morphje]

Hij meet per 15 minuten, maar dat wordt 5-7 dagen opgeslagen op de meter en slechts dagelijks uitgelezen.

Zelfs als je een dynamisch contract hebt krijg je ook een melding te zien dat het 24 uur kan duren voordat je je verbruik van de vorige dag kan zien. Daarbij houden ze dus zelfs al rekening dat een meter soms niet reageert en dan wordt de volgende dag de resultaten opgehaald.

[Verwijderd]

Maar is dat de verantwoordelijkheid/schuld van de telecom operators, of van Enexis en andere netbeheerders die apparatuur geplaatst heeft waarvan toch al vrij lang duidelijk is dat de ondersteuning op een gegeven moment zal stoppen?

Er wordt één hele belangrijke partij vergeten waarbij de eigenlijke schuld ligt. Het naar mijn mening niet te wijten aan beide partijen, maar de overheid (Ministerie van Economische zaken) wiens verantwoordelijkheid dit eigenlijk zou moeten zijn.

De overheid heeft wet en regelgeving ingevoerd voor de slimme meters, diezelfde overheid zegt anderzijds dan wel dat deze niet op afstand uitgelezen hoeft te worden maar de slimme meter (ook als deze niet communiceert) moet vanuit het ministerie door de strot worden geduwd.

Dat diezelfde ministerie niet de middelen beschikbaar stelt om voor de lange termijn een landelijk functionerend systeem op te bouwen of aan te leveren en het de gas- / elektriciteitsbeheerders laat oplossen is leuk maar net als met heel veel andere zaken lijken partijen er met hun eigen invulling geregeld een puinzooi van te maken c.q. afhankelijkheid op te bouwen met alle gevolgen van dien.

Mooi voorbeeld zie je in vele sectoren, van zorg en onderwijs tot Openbaar Vervoer etc. Het geen je nu ziet krijg (creëer) je nu eenmaal als je vanuit de overheid staatsbedrijven (Stedin, Enexis etc) verplicht om zaken te doen met commerciële bedrijven. Commerciële bedrijven gaan voor vooruitgang, castflow en besparingen (terecht) en staatsbedrijven moeten het maar doen met de middelen die er zijn (of resteren).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:36]

[RRRobert]

Dat oude netwerk in de lucht houden voor die paar mensen kost ook geld he.. ;-)

Volgens mij is het eerder zo dat die 2G- en 3G netwerkfrequenties nu weer vrijkomen voor andere toepassingen, dan dat het een centenkwestie is.

Correct me if I'm wrong...

[Verwijderd]

Volgens mij is het eerder zo dat die 2G- en 3G netwerkfrequenties nu weer vrijkomen voor andere toepassingen, dan dat het een centenkwestie is.

Frequenties (lees; spectrum) kost ook geld. Alle ruimte die je kunt gebruiken voor non 2G/3G kan je inzetten voor andere generaties die weer geld opleveren. Hoe minder een stuk spectrum gebruikt wordt, hoe duurder datzelfde stuk spectrum eigenlijk is. Nu wordt dat stukje spectrum als het goed is ook wel voor 4G en 5G ingezet, maar door het laten vallen van 2G en 3G scheelt het ook weer aanzienlijk in de kosten om de 2G/3G modules operationeel te houden nog niet gesproken over de besparingen in het onderhoud ervan.

[sympa]

Het zal toch wel moeten, of kan je op roaming ook al bellen via VoLTE?
Een van de redenen om 2G (of 3G) aan te houden was voor degenen die niet via 4G kunnen bellen.

[Transferno]

VoLTE raming kan wel al maar nog niet bij elke operator. Je hebt telkens afstemming tussen operators nodig om het in te regelen. Het kan dus zijn dat een toerist straks in Nederland niet kan bellen als 2G/3G uit staan.

[sympa]

Maar goed, zonder ondersteuning van 2G SIMs kan er nog steeds een fallback zijn naar 2G voor gesprekken.

[ibmpc]

Maken die niet gebruik van de bestaande gehuurde ruimte van de antenne's? Er zou een Europees dekkend netwerk moeten komen met LT-support, in plaats van dat iedere staat z'n eigen providers heeft. De fabrikanten hebben niet echt veel keus om te beginnen met GPRS en te blijven upgraden naar UTRAN en LTE. Als er een lage frequentie wordt gereserveerd voor een soort LT-support pakketgeschakeld datanetwerk, bijvoorbeeld de NMT frequenties, dan kunnen al die IoT apparaten op een langdurig netwerk blijven werken.

[Frame164]

En als ze het in de lucht houden en we krijgen last van de slechtere security van 2G, dan is het ook weer niet goed.

[pe0mot]

Leg dat eens uit? 2g met verzwakte sleutels?

[jurroen]

De 2G-standaard maakt gebruik van sterk verouderde algorithmes die realtime te ontsleutelen zijn. Dit kan zelfs passief gebeuren waarbij een aanvaller geen enkele traffic hoeft te versturen.

Ook is.er nul authenticatie tussen de zender en ontvanger, waardoor het triviaal is om de zender te "impersonaten" zonder dat dit zichtbaar is.

Er zijn nog meer zwaktes, maar dit zijn twee belangrijke. De meeste moderne smartphones hebben ook een toggle om 2G uit te schakelen.

[ibmpc]

Dan beveilig je toch de data? Het gebruik van een open WiFi netwerk is ook gewoon veilig, omdat alle data die eroverheen gaat toch versleuteld is en de beveiliging tegenwoordig in de endpoints zit in plaats van het netwerk. NMT was niet veilig omdat endpoints ook niet veilig konden communiceren. Als je vandaag de dag NMT zou uitrollen, dan zou het gewoon veilig zijn.

[Reactie gewijzigd door ibmpc op 22 juli 2024 13:36]

[MneoreJ]

Dat is een beetje een "achteraf is mooi wonen" idee. Het heeft weinig zin om bestaande apparatuur aan te gaan passen zodat het wel 2G gebruikt, maar dan met sterkere encryptie in de datalaag, aangezien dit de facto nog steeds neerkomt op een nieuw protocol. Dan kun je net zo goed gewoon overstappen op een standaard die wel mee kan en niet de overhead heeft van een halfbakken beveiligde netwerklaag (als dit uberhaupt al realistisch is -- ik weet niet hoe je binnen 2G dingen routeert of her-routeert). Temeer daar je dan nog steeds met een onduidelijk migratiepad zit waarbij er een mengeling van veilige en onveilige apparatuur ondersteund moet worden, waarbij beveiliging maar zo sterk is als de zwakste schakel.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 13:36]

[jurroen]

Als ik dat zou kunnen zou ik dat zonder twijfel doen. Gisteren nog. Ik heb al mijn endpoints én netwerk goed beveiligd, álles is encrypted met moderne ciphers en protocollen.

Maarrrr:

• De slimme meter is niet mijn eigendom, hoewel deze in mijn woning hangt,
• Aanpassen, toebrengen van modificaties in de hardware of de software mag niet,
• Ik heb de broncode van de software niet,
• Last but not least, er wat geld aan uitgeven vind ik geen probleem. Echter, een (4G) abonnement afsluiten weiger ik hiervoor.

Wellicht dat ik het in theorie kan, met reverse engineeren en de regels volledig aan mijn laars lappen. Alleen, dat weiger ik. Het kost tijd die ik liever aan andere dingen spendeer, zoals het scoren van nóg meer shirts door responsible disclosures.

Dat anderen mijn meterstanden kunnen inzien boeit mij niet. Met aanpassen wens ik ze veel succes, die getallen gaan dan afwijken wat hetgeen de meter zélf aangeeft (dus te controleren) plus wat ik zelf elke seconde uit de P1 poort trek en opsla voor onbepaalde tijd.

[jongetje]

Wie zou die kosten anders moeten betalen? Uiteindelijk worden de netbeheerders en de belastingdienst ook door consumenten/burgers betaald...

[willieverhoef]

Dit zijn toch dingen die uit de winst betaald kunnen worde . Slecht beslissing vanuit het verleden is toch geen reden het bij de consument neer te leggen. Beslissing wordt gemaakt door CEO en aandeelhouders, laat daar ook het grote deel van de winst naar to gaan.
Een Liander bijv kan wel een bedrijf zijn. Maar wel een monopolie op het gebied van leveren. Dus mogen de tarieven ook best in de gaten worden gehouden. Goed management geeft extra winst, lecht minder of verlies. ou het tarief niet van afhankelijk moeten zijn.

[Verwijderd]

Dit zijn toch dingen die uit de winst betaald kunnen worde . Slecht beslissing vanuit het verleden is toch geen reden het bij de consument neer te leggen. Beslissing wordt gemaakt door CEO en aandeelhouders, laat daar ook het grote deel van de winst naar to gaan.

En die aandeelhouders zijn de Nederlandse provincies en gemeenten.

Een Liander bijv kan wel een bedrijf zijn. Maar wel een monopolie op het gebied van leveren.

Als er al keuze zou worden aangeboden dan zou je een keus krijgen tussen Liander, Stedin, Enexis etc. dus allemaal bedrijven waarbij diverse Nederlandse provincies en steden volledig aandeelhouder zijn. Het is niet dat er een Amerikaan is die aandelen van één (of meerdere) van die partijen in hun portefeuille hebben.

Dus mogen de tarieven ook best in de gaten worden gehouden. Goed management geeft extra winst, lecht minder of verlies. ou het tarief niet van afhankelijk moeten zijn.

Daarom zal de overheid als het even tegenzit gewoon de energiebelasting en/of de netbeheerkosten verhogen als er meer geld bij moet bij de netbeheerders (vanwege het vervangen van de slimme meters) de kosten worden hoe dan ook toch neergelegd bij de boerenlul die er niet omheen kan.

[bzuidgeest]

de energiemaatschappijen uit hun winst bijvoorbeeld? Het zijn geen liefdadigheids instellingen. Ik betaal iedere maand voor energie, inclusief een post vaste leveringskosten. Daar hoort het behoud en onderhoud van de meters gewoon in te zitten, gespreid over jaren. Het is ook de consument niet de de techniek kiest, anders had ik ze een plekje in mijn switch gegeven zodat het niet over een mobiele techniek moet. Iedereen heeft toch verdorie internet.

[jongetje]

De energiemaatschappijen hebben niets te maken met de meter. De meter is eigendom van de netbeheerder en daarmee gaan dus de vastrechtkosten omhoog als ze geld te kort zouden hebben.

[bzuidgeest]

Ze hebben geen geld te kort, de energie maatschappijen maken dikke winsten nog steeds. Dat kan je overal lezen en horen. Dus die vastrecht kosten hoeven er niet voor omhoog. En die maatschappijen hebben wel nut van die meter en ze doen ook andere dingen met de netbeheerder, dus ja dit kunnen ze ook wel onderling regelen, zonder de consument te belasten er mee. Het is gewoon iets dan bij het product energie leveren hoort.

Je kan het alleen op de consument schuiven als de consument ook de keus heeft om nee te zeggen en dat is niet het geval.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 22 juli 2024 13:36]

[jongetje]

Lees je wel wat ik type?

[bzuidgeest]

Lees je wel wat ik type?

Ja en ik ben het er niet mee eens. Ik denk dat het simplistisch was. zelfs als de meter van de netwerkbeheerder is, dan nog hebben de maatschappijen voordeel daarvan. Ze maken dikke winst en de consument heeft geen keus. Dus kosten op de consument dumpen is gewoon schandalig.

[nandervv]

De netbeheerder is dan vaak weer eigendom van gemeentes/provincies . Dus daarmee betalen we gewoon met z'n allen voor publieke infrastructuur, klinkt prima.

[jongetje]

Hoezo niet mee eens? De meter is van de netbeheerder, dat is niet iets om het mee eens of oneens te zijn.

Daarbij worden alle kosten, gewoon uiteindelijk door de consument betaald. Zo werkt het nu eenmaal, er is niet een geldboom waar je geld af kunt plukken als er iets tegenzit of niemand heeft zin om het te betalen om het daar vanaf te plukken.

(Verder is het een non-discussie of een vedrijf al dan geen (grote)winst maakt of het dan reeel is om die kosten van de winst af te trekken. Daarbij is dit helemaal geen discussie want de netbeheerders gebruiken een vaak eigen CDMA netwerk om de meterstanden door te geven. Dat gaat vaak niet eens over 2G)

[bzuidgeest]

Hoezo niet mee eens? De meter is van de netbeheerder, dat is niet iets om het mee eens of oneens te zijn.

De meter is inderdaad van de netbeheerder, maar dat wil niet zeggen dat ik niet kan vinden dat de energiemaatschappijen de kosten voor vervangen kunnen dragen uit de winst en de kosten die voor onderhoud al jaren worden gerekend.
We betalen al onderhoud op onze rekening. Extra onderhoud rekenen voor iets wat ze konden voorzien is niet goed

[rud]

Zie mijn reactie op @jongetje

De huidige energieleveranciers waren volgens mij oorspronkelijk onderdeel van dezelfde organisatie die de beslissing namen 2G te gaan gebruiken. Daarmee waren ze inderdaad op z'n minst verantwoordelijk voor een deel van het probleem.

[Arokh]

waarom zou een energiemaatschappij vrijwillig mee gaan betalen? En je verwacht dan ook nog dat de tarieven niet omhoog zouden gaan als ze opeens kosten op zich gaan nemen waar ze niets mee te maken hebben?

De early adopters hebben gewoon pech, en hadden niet zo snel op de oude nieuwe meter over hoeven stappen. Jammer dan voor hen. Het is al heel coulant dat de kosten nu worden uitgesmeerd over alle consumenten in plaats van alleen degenen die het aangaat.

[rud]

Volgens mij zat het zo: de energiemaatschappijen kozen voor 2G. Vervolgens moesten ze splitsen in netbeheerders en energieleveranciers.

Wat er nu gezegd wordt is: ja sorry, de energiemeters vallen onder de netbeheerders dus de energiemaatschappijen treft geen blaam. Dat is de situatie nu, maar het probleem is veroorzaakt door de toenmalige energiemaatschappijen en dus zijn de huidige energieleveranciers op z'n minst gedeeltelijk verantwoordelijk voor het ontstane probleem. En dus ook voor de kosten.

Corrigeer me als ik het mis heb?

[Fireshade]

De energiemeter is niet de verantwoordelijkheid van de energiebedrijven.

Maar stel dat het wel zo was, dan waren die vervangingskosten ook gewoon doorberekend aan de consument geweest. Die post vaste leveringskosten zou dus gewoon omhoog gaan. Waar komt die winst vandaan? Inderdaad, ook van de consument. Zoals je zelf zegt, het zijn geen liefdadigheidsinstellingen.

[bzuidgeest]

Maar in die winst zou het verwachte onderhoud al gespreid in moeten zitten. Dus waarom zou het EXTRA om hoog moeten gaan voor dit onderhoud? Het is onderhoud dat te voorzien is.

De energiemeter is niet de verantwoordelijkheid van de energiebedrijven.

Weet ik, maar ze hebben er wel voordeel van, maken er wel gebruik van, doen al wel projecten met de netwerkbeheerders. Scheelt ze ook een mannetje om hem te komen aflezen als we even heel ouderwets gaan.

[aikebah]

Maar in die winst zou het verwachte onderhoud al gespreid in moeten zitten.

Nee, want het verwachtte onderhoud is al van de inkomsten afgehaald (reservering onderhoud danwel afschrijving) om tot de winst te komen.

[Waterfietser]

Iedereen heeft toch verdorie internet.

Als je het over woningen hebt ja, wat dacht je van garageboxen, opslag loodsen, havens, ik kan wel even doorgaan met locaties die geen vast internet hebben, maar wel een eigen meter.

[bzuidgeest]

Ok, goed argument, maar twee typen hebben is een optie natuurlijk. En zelfs haven en industrie hebben vaak wifi.

[morphje]

Heel gek idee voor dat soort locaties: Handmatig de standen doorgeven? Of misschien een vast tarief?

Het zijn namelijk niet echt de locaties die veel stroom verbruiken. En als je in het transformatorhuis 1 modem neerzet die de afgaande velden meet, dan heb je voor de hele wijk gelijk het totaal verbruik. Als die hard afwijkt (door bijvoorbeeld een wietplantage), dan zie je dat snel genoeg.

[Verwijderd]

de energiemaatschappijen uit hun winst bijvoorbeeld? Het zijn geen liefdadigheids instellingen. Ik betaal iedere maand voor energie, inclusief een post vaste leveringskosten. Daar hoort het behoud en onderhoud van de meters gewoon in te zitten, gespreid over jaren.

Energiemaatschappijen != netbeheerders.

Het is ook de consument niet de de techniek kiest, anders had ik ze een plekje in mijn switch gegeven zodat het niet over een mobiele techniek moet. Iedereen heeft toch verdorie internet.

Jij liever dan ik, menigeen in de wijk hier zit er niet op te wachten dat de troep van de overheid nog dieper in het huishouden terecht komt. Dat ze met hun hebben en houden in m'n meterkast zitten is wat mij betreft meer dan genoeg, verder hebben ze nergens iets op te zoeken.

[morphje]

Energiemaatschappijen != netbeheerders.

Niet meer, maar zullen we even teruggaan in de geschiedenis? We noemen het de Wet Onafhankelijk Netbeheer, ook wel bekend als de splitsingswet. Deze is in 2006 aangenomen en vanaf 2008 in fases uitgevoerd en pas in 2011 waren regionale netbeheerders verplicht ondergebracht in aparte organisaties met een zogeheten groepsverbod.

En hoe lang hebben we die "slimme" meters al? Wanneer zijn ze ontworpen en uitgerold? Ah, misschien dat die winstmakende energiemaatschappijen toch wel een beetje verantwoordelijk zijn? Klein beetje maar?

[Frame164]

Deze site wordt ook betaald door consumenten :-)

[morphje]

In tegenstelling tot een verplicht opgelegd product van de overheid heb je een keuze om geen gebruik te maken van een geprivatiseerde dienst als Tweakers.

En ja, theoretisch kan je wisselen van leverancier, maar als nutsvoorziening hebben ze allemaal diezelfde uit overheidswege opgelegde voorwaarden er aan verbonden. Elektriciteit is ook een primaire levensbehoefte, tweakers kan ik zonder leven.

Kort samengevat: zinloos argument.

[TWeaKLeGeND]

2G in de lucht houden is duur! Dat kost ons allemaal sowieso al geld. Dat kopen we nu eenmalig af (ja we doen ff alsof er niets sowieso elk jaar investeringen gedaan worden in de netwerken met ona geld) en in ruil krijgen we ook nog eens betere 3-5g

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:36]

[Verwijderd]

en in ruil krijgen we ook nog eens betere 3-5g

Hoogstwaarschijnlijk heb je het daar direct al mis, het vrijkomen van het stukje spectrum (wat trouwens niet echt vrijkomt omdat dat zelfde stukje spectrum al voor de andere generaties gebruikt wordt) zal niet direct betekenen dat de consument erop vooruitgaat.

Denk maar eens terug toen diverse coaxboeren analoge televisie gingen uitfaseren, menigeen op Tweakers was in de veronderstelling dat de upload omhoog zou gaan, menigeen dacht dat de maandelijkse kosten omlaag zouden gaan want... geen analoog meer. Weer een ander riep dat downloadsnelheden omhoog zouden gaan. Dit laatste is deels gebeurd hoewel 1Gbit download nog steeds 1Gbit download is en de upload nog steeds vrijwel gelijk gebleven is.

Of te wel, het is per definitie al fout dat bij het vrijkomen of beëindigen van een specifiek iets, de consument hier op een andere wijze weer iets van terug zal zien. Prijzen blijven gelijk of blijven stijgen, bandbreedte etc. blijven gelijk of stijgen mondjesmaat.

Neen, je hebt niet ineens meer snelheid, neen je hebt niet ineens beter bereik, neen je betaalt niet ineens minder. Leuk voorbeeld, bij het dichtstbijzijnde winkelcentrum bij mij is er geen 4G noch 5G dekking in en rond de winkels. Wel vallen telefoons veelal terug op 2G. Dit is straks niet langer het geval.

[TWeaKLeGeND]

Er hangen verplichtingen aan de mobiele frequentie licenties. Je verhaal is niet echt relevant. Maar daarnaast is zowel de up en download op coax wel degelijk vooruit gegaan. Mensen die dachten dat het goedkoper zou worden hebben uiteraard geen besef van realiteit. De mensen die dachten dat er meer ruimte zou zijn voor de rest hebben wel degelijk gelijk gehad. Maar nogmaals, coax is niet te vergelijken met de frequentie in de lucht.

Je hebt geen 4/5g omdat je 2g hebt. Straks heb je wel bereik.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:36]

[bzuidgeest]

2G in de lucht houden is duur! Dat kost ons allemaal sowieso al geld. Dat kopen we nu eenmalig af en in ruil krijgen we ook nog eens betere 3-5g

krijgen? Ik betaal daar een abbo voor!
We betalen ons vastrecht aan de energiemaatschappijen. Ik als consument heb die meter niet nodig, als consument krijg ik ook geen keuze. Dus horen de kosten niet bij de consument te liggen. Het is een kostenpost die hoort bij het product energielevering. En net als de kosten van de koffie op de werkvloer, zouden de kosten voor een upgrade al lang in je abbo kosten als onderhoud verwerkt moeten zitten. Die maatschappijen maken dikke winst. Laat ze daar de meters maar uit vervangen in samenwerking met de netbeheerder.

Ik weet niet eens of mijn meter 2G is, maar als dat zo is, dan verwacht ik ook de keuze tot geen upgrade te krijgen. Kunnen ze elk jaar een mannetje of een kaartje sturen voor de standen! De meter levert de maatschappijen ook voordeel op. Het is gewoon schandalig om de consument is deze dure tijden dan nog een keer "extra" te belasten.

[TWeaKLeGeND]

Als je al moeite hebt met de term 'krijgen in ruil voor'.. geloof of het of niet, maar je onderbuikgevoel dat dit je geld kost klopt niet. Je krijgt toch een dienst voor je abbo geld? Klaar, dat is dan jouw geld niet meer. Je bent in de war met belastingen, dat is inderdaad gemeenschapsgeld. Omdat KPN wat van hun winst (en dus niet jouw geld) steekt in het uitfaseren van 2G en daarmee gratis zonder je extra abbo geld te vragen je 3-5G verbeteren vergeet je voor je gemak ook lekker. Klagen over nieuwe masten die geld kosten doe je ook?

Denk jij overigens dat de netbeheerder gratis gebruikt maakt van het mobiele netwerk?

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:36]

[bzuidgeest]

Zou leuk zijn als je gelijk had. Laten we hopen dat het zo is. Op dit moment zie ik dingen alleen maar duurder worden en in plaats van investeren in product en bedrijf word er uitgekeerd aan de aandeelhouder. Die mogen best wel wat verdienen, maar niet ten kosten van goed bedrijfs/productonderhoud. Anders krijg je een situatie boeing.

[TWeaKLeGeND]

Boeien dat het duurder wordt feit blijft dat jij een dienst krijgt tegen een bepaalde afgesproken prijs en die dienst is steeds beter en de prijs houdt de inflatie niet eens bij. Onbeperkt is al minstens een decennia de zelfde prijs als nu alleen heb je nu beter bereik, hogere snelheid.

[bzuidgeest]

Heb je aandelen of zo? Investeren in je product hoort er gewoon bij.

[TWeaKLeGeND]

Ja en dat doen ze toch met hun eigen geld? Wat snap jij er niet aan dat het niet jouw geld is?

[willieverhoef]

Er is ook niet echt geïnvesteerd in het systeem? Alleen bezig geweest met kosten besparen en maar winst, dus waarom het tarief omhoog. De kosten zijn verlaagd. Je kunt wel schreeuwen over inflatie maar bij veel bedrijven wordt het ook weg bezuinigd. En hoeft er dus geen verhoging te zijn. Een bedrijf is als het goed is altijd bezig de kosten te verlagen.

[TWeaKLeGeND]

Welk tarief omhoog? Ik betaal al 10 jaar het zelfde en ik krijg er steeds meer voor. Man man man wat voor simplistische wereld leven jullie toch in.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:36]

[aikebah]

Je betaalt je vastrecht aan de netbeheerder, de overheid heeft enkel je energieleverancier wettelijk verplicht om die rekening namens de netbeheerder bij jouw te innen. De energiemaatschappij moet dat 1 op 1 doorstorten naar de netbeheerder.

[Putwater]

En wat voor gebieden waar geen tot nauwelijks 4G dekking is?

[japie06]

Als daar nu wel 2G dekking is, zouden die gebieden straks wel 4g/5g moeten hebben aangezien de frequenties worden overgezet.

[ronansoleste]

Edit: denkfoutje

[Reactie gewijzigd door ronansoleste op 22 juli 2024 13:36]

[pljanson]

Dat klopt niet helemaal, de afstand is vooral afhankelijk van de frequentie (band).
2G vs 4G og 5G is de versie van de GSM "method" van data verzenden. G staat voor generatie (niet voor GHz).

(Alle frequenties uit mijn hoofd:)
2G verzend voornamelijk op de 900 & 1800MHz.
4G of 5G kan daar ook (en dadelijk ook hoger 3.5GHz) en lager 700MHz versturen.

Kort door de bocht: lagere frequenties komen verder, maar daar kan je minder data in kwijt (langzamer).

Als KPN dan op die plaatsen een 700 850 of 900MHz 5G gaat ondersteunen, zouden ze ook een eind moeten kunnen komen.

[Mindfree]

Als ik mij niet vergis is er wel degelijk een verschil tussen de oude en nieuwe banden in die zin dat je cel breathing hebt.

Dat houdt in hoe meer mensen op 1 mast zitten hoe slechter de verbinding wordt omdat de reikwijdte steeds korter wordt.

Dat is een reden waarom je soms op een bepaald tijdstip goed ontvangst hebt en later bv minder.
Je hebt normaal 3 torens waarmee je gsm tracht te verbinden. In het geval van 2 en 3g is de data overdracht een stuk langzamer waardoor er minder snel cel breathing optreed.

Dan is het dus mogelijk dat op afgelegen plaatsen waar slechte verbinding is je straks geen verbinding hebt.

Kijk maar als je buiten bent met weinig bereik je zal zien dat je dan edge ontvangst als laatste optie overhoudt welke altijd langzaam is. Het openen van pagina's duurt dan lang en ik geloof dat ze dat 2.75G noemen.

In principe hebben de masten allemaal een zelfde reikwijdte zonder gsm verbruik op het netwerk. Maar zodra er gsm's op aangesloten wordt treed het cel breathing effect op om te zorgen dat het signaal uiteraard niet te sterk wordt want dat mag niet buiten de spec vallen.

Meestal kan 1 mast maar iets van 8 gsm nummers tegelijk bedienen. Dat klinkt weinig maar in de praktijk is dit voldoende omdat mensen vaak thuis ook wifi gebruiken en je gsm tegenwoordig ook via wifi data gebruikt.

Je kan het zelf ook testen als je bv een bos ingaat of ergens afgelegen. Dan zie je tegen het einde vaak enkel nog edge beschikbaar omdat die band weinig gebruikt wordt omdat je gsm altijd 4 en 5g tracht te verbinden en enkel terugschakelt als er niets beter is...

[Reactie gewijzigd door Mindfree op 22 juli 2024 13:36]

[ZeroMinded]

Maar je kan door de betere modulatie van 4 of 5G meer toestellen bedienen. je frequentie ruimte is niet kleiner, je kan juist door het uitsluiten van de inefficiënte 2G modulatie een efficiëntere verdeling maken van je spectrum (die blijft gelijk). het is alsof je je taart niet meer door 2G,4G en 5G hoeft te delen per frequentie-ruimte maar nog maar door 4G en 5G.

[pe0mot]

Cell breathing is een 3g cdma probleem. 2g heeft het in beperkte mate door een beperkt aantal timeslots.
Terugschakelen van 5 naar 2, via 4 en 3, komt door de gebruikte frequenties.

[batjes]

Dat je op bepaalde momenten verder bereik hebt heeft vaker wel dan niet meer te maken met atmosferische condities.

GSM werkt met banden en tijdsloten, aantal ontvangers heeft amper tot geen invloed op het bereik. Wat een mast gelijktijdig kan aansturen is afhankelijk van de techniek en gebruikte frequenties. Maar.... wat noem je gelijktijdig? Op proces niveau is het idd maar een paar dozijn parallel. Maar dit gaat zo snel dat de mast met tijdsloten schakelt en zo toch een veelvoud aan gebruikers gelijktijdig kan bedienen.

Dat Edge verder bereik heeft komt vooral omdat het minder complex is. Nadeel van 4 en 5g is wel dat het bijna magisch gebruik maakt van de signaalgolven, dat je met slecht bereik sneller verlies aan data hebt wat niet meer te error correcten is.

[batjes]

Afstand is afhankelijk van zendvermogen. Het verschil in afstand tussen de verschillende frequenties is in de atmosfeer niet zo heel verschillend.

De lagere frequenties weerkaatsen beter op gebouwen, grond, atmosfeerlagen etc. Penetreren ook makkelijker door materialen heen. Hogere frequenties hebben line-of-sight nodig.

/pedant

[Verwijderd]

Tenzij ze op de lagere frequenties maximaal 30dB mogen gebruiken in tegenstelling tot de 33dB die ze nu mogen gebruiken in geval van 2G. Nou moet ik wel zeggen, met 27dB kan je in de 868MHz nog verdomd ver komen maar wanneer het aankomt op spraak en internet....

Of zit ik er nu naast? Mij lijkt het niet dat KPN onder dezelfde voorwaarden 4G of 5G kan aanbieden op een stuk frequentiespectrum waarbij middels de veiling jaren geleden specifieke eisen/afspraken zijn gemaakt. 33dB 2G (GSM900) kan niet plotseling 33dB 5G GSM900 zijn.

[TheVivaldi]

Dat ook, en wat met bijvoorbeeld de displays bij bus- en tramhaltes of diverse lantaarnpalen en slagbomen? Die ondersteunen niet altijd 4G/5G, dus dan kun je wel zeggen “als er nu dekking is, werkt het straks ook nog”, maar dan moet de hardware het ook ondersteunen.

[DataGhost]

Ik heb tien jaar geleden meegewerkt aan de advertorial voor 4G met Tweakers en KPN. Hardware ervoor was toen al gangbaar en er was ook al een landelijk dekkend netwerk. Ik mag hopen dat in de tussentijd toch wel wat onderhoud gedaan is aan de apparatuur in kwestie. Hardware is in die tijd ontzettend verbeterd, vooral qua energieverbruik, dus alleen al daarvoor is het nuttig. Om dan een heel netwerk met legacy apparatuur aan te laten staan omdat een paar bedrijven te krenterig waren om in de afgelopen tien jaar iets te upgraden vind ik niet helemaal logisch. Dat vind ik niet het probleem van KPN in ieder geval.

[TheVivaldi]

Ik zei ook niet dat het het probleem was van KPN. Ik reageerde op een specifieke reactie.

[sjirafje]

Ik weet niet of dat krenterigheid is. Bijvoorbeeld veel parkeerautomaten werkten een paar jaar terug nog op 2g. Zo'n (goed functionerende) paal vervangen kost al snel 10k per stuk. Ook verkeersregelinstallaties werken/werkten vaak op 2g. Die zijn nog een heel stuk duurder om te vervangen. Dat zijn belastingcenten die niet ergens anders aan uitgegeven kunnen worden.

Ik leg de schuld hier toch voor een groot deel bij de fabrikanten/leveranciers die onvoldoende duidelijk hebben aangegeven dat hun spullen met verouderde technieken werken.

[DataGhost]

Denk je dat het in de lucht houden van een 2G-netwerk gratis is dan? Naast de kosten en het nutteloze energieverbruik wat dat met zich meebrengt houdt het ook een frequentieband bezet die dan niet gebruikt kan worden voor 4G/5G, wat ook weer veel verder doorwerkt. Op bepaalde locaties zou je bijvoorbeeld masten bij moeten plaatsen vanwege onvoldoende capaciteit, omdat iemand meer dan 10 jaar geleden de verkeerde, ondertussen afgeschreven, parkeerpaal geplaatst heeft. KPN is verder een privaat bedrijf. Als er naast het plaatsen van die palen ook geen afspraken zijn gemaakt over het tot het einde der tijden in de lucht houden van dat netwerk is er dus nóg meer misgegaan. Als je kijkt naar de schandalige bedragen die neergelegd worden voor de beschikbare frequentieruimte lijkt me dat ze toch wel een beetje mogen bepalen wat ze ermee doen. Dan kan een deel van dat bedrag mooi naar het rechtzetten van die foute aankoop.

Als een paal/whatever alleen in z'n geheel vervangen kan worden en niet alleen het modem erin, is die flink verkeerd ontworpen en dat is zowel de schuld van de fabrikant als van degene die ze heeft uitgekozen. Dat zijn inderdaad zaken waar je achter komt en dan is het maar beter dat je de boel vervangt voor iets waarbij wel is nagedacht over de toekomst. Ondertussen is in die afgelopen tien jaar of langer toch het een en ander aan die dingen versleuteld om ze geschikt te maken voor nieuwe betaalpassen (circa 2011, en nu/straks nog een keer omdat Maestro verdwijnt) en contactloos betalen is daar ook nog eens bij gekomen, dus kennelijk kan het wel.

[sjirafje]

Je gaat er vanuit dat diegenen die over de aanschaf gaan de kennis en de vrijheid beschikten om voor meer toekomst bestendige apparaten te kiezen. Al te vaak beschikt de overheid over onvoldoende kennis en wordt er op het advies van verschillende leveranciers afgegaan. Daarnaast is diegene die de uiteindelijke beslissing neemt vaak een politicus en die zijn niet altijd gespecialiseerd in de onderwerpen waar ze een beslissing over moeten nemen. Een ambtenaar kan dan wel een toekomstbestendige oplossing aanbevelen maar als die dubbel zo duur is in aanschaf en pas na een paar jaar een voordeel heeft wordt er toch vaak kortzichtig gekozen.

Daarnaast worden er voor de leveranciers absurde bedragen gevraagd voor eenvoudige upgrades. Waar wij als consument voor bij wijze van spreken voor 2 tientjes klaar zouden zijn is een gemeente of provincie makkelijk het vijftigvoudige(!) kwijt en zit waarschijnlijk ook nog eens vast aan een onderhoudsabonnement.

Dit is naar mijn idee echt het gevolg van politieke keuzes; alle kennis is wegbezuinigd en daar maken de leveranciers handig ge/mis-bruik van.

[Frame164]

Bedrijven die dat nu nog niet hebben aangepast verdienen niet beter als ze in de problemen komen... Het is al heel lang bekend dat 2G gaat verdwijnen.

[MarcoC]

Waarom niet? De frequentie is de belangrijkste factor hier. Als deze vrijkomt voor 4G of 5G is dat toch prima?

[TWeaKLeGeND]

Mobiele technieken hebben geen bereik. De golf wel. Een 2g golf inzetten voor 4g resulteert in '2g bereik'. Bereik is een kwestie van keuzes en die maken ze op basis van noodzaak.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 13:36]

[DvanRaai89]

Dat gaat natuurlijk niet helemaal op. 4g en 5g werken niet over de zelfde afstanden als 2g wat een groter bereik heeft

Niet op dezelfde frequenties, zoals @japie06 beweert:

Als daar nu wel 2G dekking is, zouden die gebieden straks wel 4g/5g moeten hebben aangezien de frequenties worden overgezet.

Je had beter de apparatuur die nu van 2G gebruik (moeten) gebruiken, geen gebruik kunnen maken van 4/5G.

[tweakuwe]

Maar komt 4g/5g wel even ver van de zendmast en vooral ook de andere kant op, kunnen de devices die afstand wel overbruggen op 4g/5g? Frequentie zegt lang niet alles. Zendvermogen speelt mee, de foutgevoeligheid, etc. etc. Frequentie is maar één van de parameters.

[ApexAlpha]

4G heeft ook speciale modi zoals LTE-M en anders is er ook LoRa voor toepassingen met weinig data / energieverbruik.

[cmegens]

Dit. Eigenlijk had men massaal op Lora over gemoeten voor slimme meters en dergelijke. Helaas lijkt dat een langzame dood te sterven.

[ChefA]

Hoe kom je erbij dat LoRa aan een langzame dood zou sterven? Genoeg actieve community's en commerciële uitbaters te vinden hoor.

https://www.thethingsnetwork.org/

https://www.kpn.com/zakel...f-things/lora-netwerk.htm

[cmegens]

Zelden nog dat ergens aan een Lora netwerk kan verbinden, wil ik er gebruik van maken zal ik echt mijn eigen gateway moeten draaien. Dat was een paar jaar geleden wel anders.

[Frame164]

Het feit dat 4G/5G niet verder komt heeft deels te maken met de hogere frequenties waar het op wordt aangeboden en deels op de kleinere cellen die worden gebruikt zodat je meer capaciteit hebt. Je kunt prima umbrella cellen maken op een lagere frequentie, met een groter bereik.

[Alxndr]

2G is GPRS, de opvolger van GSM zoals 5G de opvolger van 4G is, ik werkte in die tijd bij KPN.
GPRS was het eerste systeem waarmee we data konden versturen, anders dan SMSjes. Herinnert u zich iMode nog (Ik ben chatman, supersnel met msn.... ) de voorloper van echt mobiel internet? Voor het eerst foto's en emails met je telefoon kunnen versturen.

Alles wat GPRS was lijkt me nu wel over op 3G en standaard internet protocollen.

[watabstract]

2G ís GSM. GPRS is de dataverbinding via 2G, later nog uitgebreid met EDGE.

[MneoreJ]

Alles wat GPRS was lijkt me nu wel over op 3G

Nou nee want juist 3G is alweer een tijdje geleden uitgezet; KPN was de laatste in 2022. 2G wordt nog gebruikt als fallback; 3G nergens meer omdat iedereen die serieus data gebruikt wel over is op 4G/5G.

Correctie: Odido (voorheen T-Mobile) heeft als enige nog wel 3G (en juist geen 2G meer).

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 22 juli 2024 13:36]

[Tjeerd]

Zo rond 2007 zat ik nog met mijn Asus EEE mini-laptop met Linux erop gekoppeld aan mijn mobiel - hoe weet ik niet meer, Bluetooth of een seriële kabel?) - in de trein te internetten via GPRS. Dat was grappig, maar eigenlijk bijna niet te doen. Voelde een beetje zoals internetten halverwege jaren '90 met een 56k6 modem. Je kon de pagina's zien opbouwen en/of meestal haalde ik het niet eens omdat de dekking vanuit een rijdende trein ook niet meehielp.

Ik weet me vaag nog iets te herinneren dat ze via GPRS ook een datalimiet hadden en als je daarboven kwam, je dan werd afgeknepen naar 64 of 32 kbit o.i.d., maar je kon wel op die lage snelheid onbeperkt door blijven internetten. Voor zover dat nog eigenlijk bijna niet te doen was op die lage snelheid.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 22 juli 2024 13:36]

[beerse]

In het kader van duurzaamheid: Bij mijn ouderlijk huis heeft 55 jaar de zelfde (analoge) electra meter gehangen. Misschien was de eiking aan het einde een beetje mis maar er was geen opvallende afwijking.

In mijn huidige huis uit 2001 hangt nu al de 3e (digitale) electra meter, omdat de digitale zaken op 1 of andere manier niet meer bij te tijd zouden zijn. Hoe lang zal het duren dat de huidige (4G? 5G?) meterniet meer mee wil werken?

In mijn gedachten had het mooi geweest als de electra meter de meterstanden via het electra netwerk zou kunnen doorsturen. Het netwerk ligt eral, de benodigde bandbreedte is niet hoog, er zijn al genoeg protocollen om het te doen en een scheiding van het netwerk is automatisch op iedere transformator. En er is al jaren communciatie over dat zelfde electra netwerk: De (analoge) dag/nacht meters schakelen daar op om en in het verleden werden de lantaarnpalen daar ook met aan en uit geschakeld.

[Exirion]

Ze zijn nu eindelijk op het geniale idee gekomen om e.e.a. modulair te gaan maken, zodat de dataverwerking los staat van de feitelijke meter. Ik denk eigenlijk dat ze in de praktijk liever gewoon de hele meter vervangen zodat de boel niet veroudert en her en der wat kassa's kunnen rinkelen. Goed voor de economie zoals ze dan zeggen.

[bazzi]

Dat laatste is net gestopt/zijn ze aan het uitfaseren. Kan je vaak zien ana led lampen met een dimmer ervoor. Die gaan dan op vaste tijden even knipperen. Maar dat wordt per regio nu uitgefaseerd.

[Bose321]

Vervangen.

Slimme meters worden vervangen als ze nog 2G gebruiken. Ik heb er nu eentje met 5G, werkt 10x beter. Voorheen werden de standen niet goed, tot niet doorgegeven.

[kramer65]

Bij het gebruk van 2G werden de meterstanden niet goed / incorrect doorgegeven? Hoe moet ik me dat voorstellen?

[WhatsappHack]

Kan vanalles zijn. Misschien had ie heel slecht bereik en dankzij de snelheid van 5G worden de meterstanden wel overgepompt voor de verbinding wegvalt of is daar wel goed bereik mee. Misschien draaide zijn vorige meter op Vodafone maar heeft de nieuwe een KPN-sim dat toevallig beter bereik heeft op die plek. Misschien had de vorige meter gewoon een ruk antenne en de nieuwe een betere en ga zo maar door. Of het perse aan 2G lag: who knows, kan maar hoeft niet.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 13:36]

[mordrek]

Slimme meters in het werkgebied van Stedin en Liander communiceren via het mobiele netwerk van Utility Connect, zie: https://www.utilityconnect.nl/ons-netwerk/

Wellicht dat de slimme meters van Enexis communiceren via KPN/Vodafone, maar voor Liander/Stedin is dat niet het geval.

[WhatsappHack]

Klopt en Westland Infra gaat ook over Utility Connect. (Utility Connect heeft trouwens pas de licentie voor 450Mhz verlengd/gegund gekregen tot 2050 ). Enexis draait op het KPN-netwerk; maar volgens mij op 4G. Geen idee of ze nog 2G apparatuur hebben hangen en met welk netwerk die babbelt.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 13:36]

[willieverhoef]

Ook daar was een discussie dat fe licentie verliep, en die per opbod verkocht moest worden.

[Bose321]

In mijn geval had de oude meter vrijwel geen bereik waardoor waarschijnlijk de standen bijna niet doorkwamen. Met de 5G meter had ik weer goed ontvangst.

[Qwilo]

Maand terug had ik een verkoper van zonnepanelen over de vloer. Die had het erover dat bijna alle slimme meters van meer dan drie jaar oud vervangen moeten worden, omdat ze niet accuraat werken. Waren er volgens hem vijf komma zeven miljoen. Klinkt alsof het niet alleen aan 2G ligt.

[Frappuccino]

De 'geboorte' van de GSM was al eerder dan 2G.

Met ATF3 kwamen de eerste handelbare GSMs beschikbaar zoals de Philips PR95.

[_nethack]

Een ATF3 toestel is per definitie géén GSM toestel. Ná ATF3 (=NMT-900; een oude analoge standaard) kwam de nieuwe digitale GSM standaard, en daarmee ook de bijbehorende GSM toestellen.

[Wisher]

Ah.. vroeger... Ten we nog Kermit toestellen hadden:
https://www.telefoonmuseu...2000/item/241-kermit-2000

[PrivatePerson]

Maar Kermit was meer een soort DECT telefoon. Die werkte alleen als je naast de lantarenpaal bleef staan waar het basisstation op was geschroefd.

[Wisher]

Yep, fantastisch als je nu terug kijkt dat we zoiets accepteerde als een goede bruikbare techniek.
En nu klagen we over aanbieders als ze maar 98% dekking hebben in Europa

De ontwikkeling van berichten via radiogolven, semafoons/pagers, ATF, p2000, GSM, naar de 5G computers en virtual-reality-brillen die we nu voorhanden hebben is fantastisch. Als je die technieken en snelheid in een lijn doortrekt naar de volgende 10 a 20 jaar dan is 4d-remote presence op Mars straks ook gewoon gemeengoed.

[qbig1970]

Slagboom bij mijn werk werkt ook op 2G, werkt nog redelijk, als het mooi weer is... Dat wil zeggen droog weer!

[Dark Angel 58]

Waarom heeft je slagboompje 2G??? Gebruikt het geen scanner, waar je pasjes of keys aan wand moet raken om een slagboompje omhoog te halen?

[DiaZ_1986]

Waarmee wordt dan je pasje/key gecontroleerd, via een doorknipbare UTP kabel?

Ik vermoed dat dat een (low-power) draadloze verbinding zal zijn, wat vanwege de afstand via het mobiele netwerk gaat en niet via Wifi?

Misschien dat @qbig1970 daar wat meer van weet?

[jongetje]

Nu gaat de slagboom omhoog en omlaag via een doorknipbare stroomkabel.
Misschien dat op korte termijn een UTP kabel duur was. Aan de andere kant moet er ook stroom heen dus dat kan in dezelfde geul.

[DiaZ_1986]

Alleen met het doorknippen van een stroomkabel blijft de slagboom naar beneden lijkt me, zodra je er zelf met een accu/generator er spanning op zet gaat deze niet ineens open.

Een UTP kabel kun je doorknippen, een plug aanzetten en in een laptop drukken, waarna je met wat knutsel-/hack-werk zo'n ding open kunt krijgen?

[jongetje]

Dat vind ik wel erg veel moeite als je ook de slagboom met een paar bouten los kunt maken (of afzagen).

[dakka]

Als het bijv een verplaatsbare slagboom is, dan is die niet bekabeld aan een netwerk en wordt access control een beetje lastig.
De car gate van IQ-Pass is een voorbeeld daarvan, die gebruiken wij op festivals ook, waar al helemaal geen wifi is op het grindpad 1km verder van onze antennes.

[Reactie gewijzigd door dakka op 22 juli 2024 13:36]

[proatjeboksem]

Dat iemand die niet perse op locatie hoeft te zijn, toch de slagboom kan openen voor de brandweer, of de bakker die taart komt brengen.

[PhaeTom]

Ik heb er ooit eens met een gewerkt met een eigen 06nr. Dan belde je het nummer, ging hij open en werd de verbinding verbroken.

[lb2001]

Dat verhaal ken ik van iemands werk. Daar zit een hek dat destijds moest opengaan als je een 06-nummer belde vanaf een nummer dat geregistreerd stond.

Het werkte echter vaker niet dan wel. Nu werkt dat met een 433/866MHz afstandsbediening of iets dergelijks.

[qbig1970]

was het maar zo'n feest

[Wouterie]

Tja, we hebben aardig wat alarmsystemen, overstromingsmelders en waterlekdetectoren die als backup over 2G gaan. We hadden overigens allang van onze leveranciers en KPN bericht gekregen dat ze vervangen gaan worden... niets aan het handje.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Wouterie op 22 juli 2024 13:36]

[Blasterxp]

vergeet de poort niet .... dezelfde telefoonmodule

[djwice]

En wat te denken van lantarenpalen

En de buiten gebieden niet, ik was laatst op een vakantieboerderij in Nederland, geen 4G ontvangst, geen 3G fallback, rara wat ik kreeg van Vodafone ...

Ik heb ruim 20 jaar KPN/Telfort gehad, maar afgelopen zomer was Vodafone 50% goedkoper (18GB en onbeperkt bellen/sms voor €9,- per maand) dan KPN...
Ik weet wel wat ik doe zodra het contract afgelopen is. Ik had nooit problemen met bereik op het KPN netwerk. Bij Vodafone, met dezelfde telefoon, heb ik dat regelmatig.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 13:36]

[aikebah]

En de buiten gebieden niet, ik was laatst op een vakantieboerderij in Nederland, geen 4G ontvangst, geen 3G fallback, rara wat ik kreeg van Vodafone ...

Da's balen... had je nog steeds geen goed excuus voor bereikbaarheidspauze op vakantie.

[djwice]

Met 130 mensen om me heen was ik behoorlijk goed bereikbaar

Maar Kahoot werkt beter online.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 13:36]

[blinchik]

GPS-trackers werken soms ook nog op 2G.

[watabstract]

Nog sterker: GSM is het 2G netwerk en niet de toestellen.

[Keypunchie]

Slimme meters werken allang over 4G netwerk.

[slaay]

Ja, zie https://www.maxvandaag.nl...-wat-betekent-het-voor-u/

[all_by_myself]

Sterker nog, ook heel veel parkeerautomaten werken nog met 2G... is wel een klus omdat 'even snel' aan te passen.

[Nimac91]

Ik denk dat het hier vooral gaat om zakkelijke klanten met apparaten die verbinding maken met het mobiele netwerk. Denk maar aan een oude pin automaat etc... Er zijn veel devices die met slechts 2G al genoeg hebben namelijk. Ik denk dat kwa mobiele gebruikers er nauwelijks mensen zijn met zo'n oude simkaart op zak. Zelfs opa en oma heeft meestal wel een 3G kaart op zijn minst.

[CrazyBernie]

Zeker niet vergaan naar 4g verbindingen maar die zijn vrijwel nooit zo stabiel als 2g.

Wij hebben een paar honderd locaties op 4g zitten door heel Nederland die veelal voorheen 2g waren. En vrijwel iedere dag een een flink aantal locaties die tijdelijk geen verbinding hebben waar 2g nooit die problemen had .

Meerder types antennes , routers geprobeerd maar blijft altijd net wat
Minder dan 2g .

[katip2000]

Het is op zich goed dat men gedwongen wordt om de processen nog een keer te bekijken, bij te werken en kennis weer op te halen.

[jimh307]

En toch zie ik zeker een 'heil' in het 2G netwerk. Ten eerste is het een uitkomst voor simpele communicatie van apparaten onderling op afstand en ten tweede kan het een noodoplossing zijn als het bereik zodanig slecht is dat 2G {en dan bedoel ik 'edge'} een oplossing kan zijn.
Het bereik van 2G is zeer goed en kan op plekken komen waar 4G onmogelijk kan komen. Edge gprs is wel heel traag en absoluut niet geschikt voor media consumptie.

Stuur eens een bericht als je ergens in nood zit waar geen 4G bereik is, dan is 2G als 'back-up' een hele goede uitkomst. Ook kun je prima over 2G bellen.

Het stroomverbruik van 2G is vergeleken met 4G best laag als je het in de juiste proportie zet. Ook heb je minder masten nodig omdat de dekking veel groter is.

In plaats van 2G helemaal uit de lucht halen, kun je het ook versoberen voor moeilijk bereikbare plekken. Er is hiervoor geen fysieke inspanning nodig en dit kan allemaal met software.

[Aganim]

Hmm, gaat dit ook gevolgen hebben voor de (automatische) noodoproepsystemen in auto's? Onze auto ondersteunt alleen 2G en 3G voor zover ik weet, in ieder geval zeker geen 4G. Worden hier al die door de EU verplichte systemen nu in 1 klap waardeloos, gezien 3G al uitgefaseerd is?

[ouweklimgeit]

En alarmsystemen, gps trackers, retro telefoons (gebruik zelf regelmatig nog een E72), etc, etc. Heleboel bruikbare elektronica die op dat moment als e-waste bestempeld kan worden.

[RogerSch]

Inderdaad ik moet helaas mijn alarmsysteem (de centrale) gaan vervangen omdat daar een 2G module inzit (of accepteren dat de remote functie niet meer werkt)

[Frame164]

Een 2g netwerk in de lucht houden kost ook heel veel resources. Plus dat het zo lek is als een mandje. Wel typisch dat reageerders op tweakers 2g willen houden. Als een bedrijf z'n security niet op orde heeft wordt het hier afgebrand. En de mobiele providers gaan nu onveilige systemen uitfaseren en is het weer niet goed.

[PaulHelper]

Dat is mogelijk, maar 4G is natuurlijk wel al een tijdje uit, al is VoLTE natuurlijk iets later uitgekomen. Maargoed, hoelang verwacht je een levensduur van een auto, en van andere producten. In principe kan bijvoorbeeld een auto heel lang mee, maar betekent dat dat we moeten wachten met 2G uitzetten totdat alle autos van voor 4G tijd afgereden of gesloopt zijn?
Dat is volgens mij extreem want dan zou je nog een jaar of 5-10 of meer moeten wachten.
Ik durf niet te zeggen hoe dit soort systemen in autos zijn verwerkt maar met een beetje geluk kun je met klein onderhoud dat stukje upgraden naar de nieuwe standaarden/systemen.
Ik vraag me daarnaast af hoevaak mensen/auto's hier echt gebruik van maken en dat het iets toevoegt. Ik heb er werkelijk geen idee van maar ik heb er ook nog nooit iemand over gehoord of nooddienst artikelen hierover gelezen

[Groningerkoek]

Auto's mogen als je naar het dashboard kijkt er dan wel heel erg hip en modern uitzien, maar achter de schermen gaat vaak (al dan niet wettelijk verplicht) oude en bewezen techniek schuil, De EU heeft wel degelijk wat boter op haar hoofd want gedurende bijvoorbeeld 2022 en tot ver in 2023 werd elke auto met ecall systeem nog wettelijk verplicht om een in-bandmodem in te bouwen en die konden alleen met 2G en 3G overweg. Die kunnen niet met 4G en 5G overweg en dit is software matig niet aan te passen, en vaak zitten die dingen op een plek waar je er niet even zomaar bij kan dus dat is prijzig om nieuwe apparatuur in te bouwen. Dit probleem is al lang bekend maar de EU heeft het schijnbaar te druk met andere zaken zoals de sluiting van mijn melkpakje i.p.v. te voorkomen dat alleen al in Nederland meer dan 6 Miljoen ingebouwde modems waardeloos worden en de auto's een bij aankoop wettelijk verplichte functionaliteit verliezen.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 13:36]

[Frame164]

De auto's die nog een 2g modem hebben hadden die niet voor wettelijk verplichte functionaliteit. De wettelijke verplichtingen zijn relatief recent en zijn op basis van 4G.

[Groningerkoek]

review: Hoe moet het met eCall zonder 2G/3G? 112-beller in auto's vereist oud...

En van 2015

https://eena.org/knowledg...ts/next-generation-ecall/

"eCall is being deployed in Europe and will be required by law in new cars from 2018. Current eCall deployments are based on ETSI and CEN standards, which were started more than 12 years ago, and use an in-band modem to transport eCall data in a circuit switched 112 call. However, circuit switched 112 will eventually be replaced by IMS emergency call in UMTS-PS and LTE networks and it is further expected that EU operators will want to phase out support of circuit switched (CS) GSM and UMTS over the next decade or two."

4G kan geen circuit-based communicatie aan, dat is alleen maar 2G en 3G, het is dus de EU die willens en wetens dit jarenlang door heeft laten modderen en de verplichting tot gebruik van binnenkort te vervallen techniek veel te lang in stand heeft gehouden.

[lenwar]

Ik vraag me daarnaast af hoevaak mensen/auto's hier echt gebruik van maken en dat het iets toevoegt

Daar gaat het niet echt om natuurlijk. Hier zie je het probleem met hoe auto's ontworpen worden. Echte 'upgrades' van auto's zijn veelal niet mogelijk. Hooguit een upgrade die je bij aanschaf had kunnen kopen. (dus als je toch die luxere radio wilt hebben of zo).
Als de autofabrikant het systeem al nog ondersteund. (M'n broer had een SEAT van 4-5 jaar oud en toen hadden ze het systeem van de app maar uitgefaseerd, zonder het even te melden. Hij moest er naar vragen bij de dealer. Dus dat je je auto via je telefoon kunt 'uitlezen' (even los van het nut ervan hoor.) Het opvolgende systeem ondersteunde zijn auto niet.)

In principe kan bijvoorbeeld een auto heel lang mee, maar betekent dat dat we moeten wachten met 2G uitzetten totdat alle autos van voor 4G tijd afgereden of gesloopt zijn?

Nee, dit is precies de reden waarom fabrikanten in de breedste zin verplicht moeten worden hun spullen langer te ondersteunen. Niet alleen slimme lampen en radio's, maar ook auto's, liftmachines, enzovoorts. De dealer moet dus gewoon de modem van het systeem vervangen met iets dat wel nog ondersteund wordt. Dit moeten ze doen, zolang het redelijk te verwachten is dat de auto's nog rondrijden. (Minimaal 15 jaar na de laatste verkoop.)

[Aganim]

Ik vraag me daarnaast af hoevaak mensen/auto's hier echt gebruik van maken en dat het iets toevoegt.

Van wat ik kon destilleren uit de beschikbare info op internet: Alle auto's die sinds 2018 op de markt komen in de Europese Unie moeten een noodoproepsysteem (eCall) hebben wat automatisch over 2G of 3G belt na een ongeval en diverse fabrikanten bouwden zo'n systeem voor die tijd al in. Hopelijk hoeven er dus weinig mensen van gebruik te maken, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het graag in mijn auto had gehad na zelf een total-loss ongeval meegemaakt te hebben afgelopen jaar, waarna ik zelf niet in staat was om te bellen.

Ik durf niet te zeggen hoe dit soort systemen in autos zijn verwerkt maar met een beetje geluk kun je met klein onderhoud dat stukje upgraden naar de nieuwe standaarden/systemen.

Ik verwacht net zo makkelijk als je 2G/3G telefoon geschikt maken voor 4G/5G: effectief niet mogelijk. Je zal dan het hele modem moeten vervangen, waarbij het al de vraag is of dat met goed fatsoen mogelijk is, en de software van de auto zal dan ook nog eens tegen dat modem aan moeten kunnen praten.


In de EU zijn auto's gemiddeld 12 jaar oud, dus het voelt nogal vreemd dat niemand erbij heeft nagedacht dat deze systemen tot > 2030 rond rijden. Wat is het nut van het introduceren van een veiligheidssysteem introduceren garantie dat die daadwerkelijk blijft functioneren gedurende het grootste deel van de levensduur van je auto? Dat het op een gegeven moment een keer ophoudt is logisch, maar na 6 jaar of minder, op een gemiddelde autoleeftijd van 12 jaar?

[Aalard99]

Klopt, dat gaat inderdaad gebeuren. Heb er zelf ook last van met een Volvo uit 2017....

[Muis666]

Lekker dan als je nog een toestel hebt dat geen VoLTE ondersteunt

[Miglow]

Dan valt ie terug naar 3G?

[!mark]

Het 3G netwerk is door KPN in 2022 al uitgezet.

Het punt van muis666 is terecht, er zijn best nog wel wat oudere toestellen (en ook relatief nieuwere toestellen van wat exotischer merken..) welke weliswaar gewoon over 4G beschikken maar in Nederlane geen VoLTE doen. VoLTE is namelijk een waardeloze standaard waarbij veelal specifieke combinaties van toestel + netwerk goedgekeurd moet worden om te kunnen werken.

[Bliksem B]

Ik dacht / hoopte dat 2g voice ook gewoon over 4G kan. Dat lijkt inderdaad niet zo te zijn:

4G introduces a potential inconvenience for those who travel internationally or wish to switch carriers. In order to make and receive 4G voice calls (VoLTE), the subscriber handset must not only have a matching frequency band (and in some cases require unlocking), it must also have the matching enablement settings for the local carrier and/or country. While a phone purchased from a given carrier can be expected to work with that carrier, making 4G voice calls on another carrier's network (including international roaming) may be impossible without a software update specific to the local carrier and the phone model in question, which may or may not be available (although fallback to 2G/3G for voice calling may still be possible if a 2G/3G network is available with a matching frequency band).[60]

4G - Wikipedia
Dit komt omdat zowel 2G als 3G een dubbel infrastructuur: packet switched nodes voor data en circuit switched nodes voor alleen spraak. Het is daarom opmerkelijk dat KPN zowel 2G als 3G uitzet. Waar ODIDO enkel 2G uitzette en 3G gebruikt als fallback.
Dit betekend dat de meeste telefoons ouder dan 10 jaar en dat dumbphones (zoals sommige seniorentelefoons) zonder 4G/5G niet meer geschikt zijn om mee te bellen op het netwerk van KPN.

[Juggernaut1987]

Goed dat je hierover begint. Ik heb ook ouderen in de familie met een seniorenmobieltje, die doen het dan eind volgend jaar niet meer. Dat is wel een dingetje.

[vrilly]

Dat is ook lachen met roaming in de USA(+ andere landen zonder 2g/3g). Alleen tmobile netwerk werkt.
Dataverbinding prima, maar roaming + VoLTE is een combinatie dat niet ondersteunt wordt door 99% van de providers.

Resultaat: bellen kan niet, 911 inclusief

[Reactie gewijzigd door vrilly op 22 juli 2024 13:36]

[CyBeR]

Dan valt ie terug naar 3G?

Alleen heeft KPN 3G ook al twee jaar geleden uitgefaseerd.

[watercoolertje]

Dan heb je nog 7 maanden om een vervanging te regelen van je telefoon of te switchen van provider gezien odido/t-mobile nog 3G heeft geloof ik.

Vervelend voor jou natuurlijk maar niet het probleem van de rest van Nederland (die aan dat netwerk mee betalen) natuurlijk en dat hele 2G netwerk al 10 jaar niet gebruikt.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 13:36]

[TheVivaldi]

Odido 3G? Ik kan dat anders niet gebruiken op Odido.

En 2G al 10 jaar niet gebruikt is niet waar. Alleen al die displays bij bus- en tramhaltes werken nog op 2G. Maar er zijn ook plekken waar 4G niet goed doorkomt, bijvoorbeeld in bepaalde (ondergrondse) winkels. 2G doet het daar wél prima. Of niche systemen, zoals Ubuntu Touch, waar VoLTE nog in de kinderschoenen staat. Maar vooral die displays en winkels zijn een dingetje (ze gaan immers geen rekening houden met niche systemen).

Edit: en lantaarnpalen op diverse plekken, bereik in bepaalde buitengebieden…

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 13:36]

[N8w8]

Officieel zou Odido 3G nog prima moeten werken, en dat is ook mn eigen ervaring.
Maar ja lokaal kan het verschillen, of mss ligt het aan je sim/toestel.

[pietje63]

hangt er een beetje vanaf wat er hierover in het contract staat.

In (2018) algemene voorwaarden staat het volgende (art 6)

Als we met een dienst stoppen, laten we u dat zo snel mogelijk weten. U hoort het in ieder geval
1 maand van tevoren. Denken we dat een wijziging grote gevolgen voor u kan hebben? Dan nemen
we, als dat kan, een langere termijn. We laten u dan minimaal 3 maanden van tevoren weten dat
we met de dienst stoppen. Als dat kan, bieden we u een vervangende dienst. Uw overeenkomst met
ons eindigt uiterlijk op de datum waarop we met de dienst stoppen

Dus KPN kan gewoon "opzeggen" obv de overeenkomst. Had je bij de aanschaf van je telefoon rekening mee kunnen houden (in theorie).

Neemt niet weg dat het zuur is voor consumenten welke slechts matig geïnformeerd zijn.

[Admiral Freebee]

Dat is een goed punt want zonder VoLTE val je terug op 2G om te telefoneren. En VoLTE moet per netwerk en toestel geconfigureerd worden om te werken. Bij mijn weten werkt het meestal ook niet bij roamen in het buitenland.

Er zijn dus drie problemen bij het uitschakelen van het 2G en 3G netwerk:

• Toestellen zonder 4G ondersteuning werken niet meer (inkopper)
• Toestellen voor wie er geen VoLTE support in de firmware zit voor KPN kunnen niet meer telefoneren
• Buitenlandse toestellen die geen VoLTE roaming support in de firmware hebben voor KNP kunnen niet meer telefoneren

En belangrijk daarin: zonder VoLTE support kan je zelfs het noodnummer niet bellen!

[Reactie gewijzigd door Admiral Freebee op 22 juli 2024 13:36]

[lb2001]

Veel custom roms hebben die optie ook niet, omdat de fabrikant van het toestel waarvoor ze hem bouwen vaak een eigen implementatie heeft. Tenminste, dat zie ik altijd bij Samsung toestellen als ik er iets a la LineageOS op wil zetten.

Dus die oudere telefoon, die verder prima functioneert als basis toestel voor whatsapp etc, met 4G ondersteuning, kan dan niet meer bellen. Beetje gek hoe die technologie in elkaar zit.

[The Zep Man]

Een 4G/5G-kaartje dat ik nu heb is al zoveel jaar oud (één van de eerste 4G-kaartjes). Die had ik nog zelf op maat geknipt van mini-SIM naar micro-SIM, naar nano-SIM, omdat de kaart daar niet op voorbereid was. Wat het artikel noemt zijn dus echt oude SIM-kaarten, die waarschijnlijk in systemen zitten die niets met 4G of hoger kunnen. Dat wordt dus wat meer dan enkel "vervang SIM".

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:36]

[firest0rm]

Dit ja, heb genoeg alarmsystemen die 2g internet als backup hebben.

[bzuidgeest]

Kan je wat verdienen aan de upgrades

[firest0rm]

Was dat maar zo... is nu meer dat we moeten gaan investeren.

[bzuidgeest]

Waarom? is toch niet jou fout dat dit netwerk uit gaat? Tenzij je de systemen onder een service contract levert. Persoonlijk zou ik daar dat soort dingen als techniekstandaarden uit houden. Anders word je wanneer iets als 2g verdwijnt door jezelf genaaid.

[Oti]

Ik heb ooit een high end tuner (Marantz) aangeschaft, geschikt voor DAB ontvangst.
Na 1,5 j werd - voor mij als een donderslag bij heldere hemel - aan de zenderkant overgeschakeld op DAB+, de nieuwe standaard. De tuner kon meteen naar de oud ijzer handel. € 1.400,- naar de fillistijnen.
Om maar te demonstreren wat een systeem verandering teweeg kan brengen.
De burger kan natuurlijk fluiten naar zijn geld.
Wat kost straks het ombouwen van je auto uit 2023 naar 4/5G?
Voor een EV is een App vrij belangrijk.

[firest0rm]

Als in wij maken gebruik van, we verkopen dit niet.

[jongetje]

Ik weet niet hoelang zo'n alarm systeem meegaat, maar dit is al ruim 10 jaar bekend...

[firest0rm]

De centrales gaan vrij lang mee en de sensoren gemiddeld 7 tot 10 jaar.
Zojuist na vraag gedaan bij leveranciers en die geven aan dat de systemen 4G aan kunnen.

[bzuidgeest]

Ah, ik kreeg de indruk dat je de systemen verkocht, my bad.

[dlatch]

Dat werd tijd, 2G is rete onveilig. Iedereen kan met wat goedkope hardware (~100 euro) een zendmast maken die 2G aanbied en zegt dat hij van bijvoorbeeld KPN is, en devices die 2G gebruiken (omdat ze niets anders ondersteunen, of omdat een betere verbinding om wat voor reden dan ook niet beschikbaar is) zullen er gewoon mee verbinden. Vervolgens is al het verkeer inzichtelijk: bellen, sms, internet.

[kodak]

De kans dat gebruikers hier in de praktijk mee te maken hebben is niet zomaar groot of te groot. Terwijl die gebruikers niet zomaar 2G zijn blijven gebruiken, zoals voor bedrijfszekerheid, investering en opbrengst. En voor je nu gaat stellen dat er argumenten zijn dat die gebruikers daar ook ander alternatief voor kunnen kiezen of dat je twijfels hebt over hoe bewust men is over de risico's; het punt is dat een beveiligingsprobleem niet het enige is waar de keuze 2G te leveren om gaat.

[NoobishPro]

Opzich helemaal gelijk in, maar laten we niet doen alsof providers moeilijker te kraken zijn.

Mijn telefoonverkeer is vaker onderschept dan ik toe zou willen geven en dat had niets te maken met 2G of zendmasten. Met 100 euro kom je bijzonder ver bij gemiddeld providersoftware...

[Raindeer]

Hmm, wel raar dat KPN haar aandeelhouders verteld dat het 2G pas na 2027 afsluit.. :-)

Zie Slide 51.
https://ir.kpn.com/files/...sentation-for-website.pdf

[Houtenklaas]

Hmm, wel raar dat KPN haar aandeelhouders verteld dat het 2G pas na 2027 afsluit.. :-)

Zie Slide 51.
https://ir.kpn.com/files/...sentation-for-website.pdf

Slidedeck is van november 2023, zeer kort geleden heeft KPN aangekondigd dat het wat eerder gaat gebeuren. Voortschrijdend inzicht of zo. 't Verhaal naar de aandeelhouders zal wel zijn dat de frequenties voor 5G gebruikt gaan worden en dus goed is voor het dividend.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 juli 2024 13:36]

[lenwar]

Oprechte vraag. Wat maakt een SIMkaart een 2g of 5g SIMkaart?
Ik had altijd het idee dat een SIMkaart weinig meer was dan een soort authenticatie-chip (waar je ook wat telefoonnummers op kon opslaan) en dat de (antenne van de) modem de rest deed.

Blijkbaar doet die SIMkaart meer dan dat.

Weet iemand hoe dit (ongeveer) zit?

[PaulHelper]

Ik dacht dit vroeger ook, en vind het nog steeds speciaal. In theorie zou je kunnen zeggen we weten wat voor sim het is 2G dus we 'fixen' het in software door telefoons een 2G sim handler te laten hebben. Dus dat het dan doet alsof het een 2G systeem is maar stiekem naar het netwerk toe over nieuwe generaties/protocollen werkt. Leuke theorie maar naast dat het bijna onnodig zou zijn met uitzondering van dit soort grote veranderingen denk ik dat het gewoon net iets te veel stoeiwerk is met veel mogelijke edge cases waardoor het praktisch onbruikbaar zou kunnen zijn.

Verdere info op je gedachtes/vraag:
Een SIM-kaart bevat informatie over het type mobiel netwerk waarmee hij kan verbinden. Een 2G SIM-kaart kan alleen verbinden met 2G netwerken, terwijl een 5G SIM-kaart kan verbinden met 2G, 3G, 4G en 5G netwerken.

Je hebt gelijk dat de SIM-kaart vooral gebruikt wordt voor authenticatie en vroeger het opslaan van telefoonnummers. Maar hij bevat ook informatie over het profiel van het mobiele netwerk, zoals welke frequenties hij kan gebruiken voor verbinding. Oudere SIM-kaarten hebben alleen profielen voor oudere netwerktechnologieën zoals 2G. Nieuwere SIM-kaarten hebben uitgebreidere profielen voor zowel oudere als nieuwere technologieën.

Dus in essentie bepaalt de informatie op de SIM-kaart welke mobiele netwerken hij kan gebruiken voor verbinding, naast zijn basisfunctie voor authenticatie en opslag van gegevens. De modem in de telefoon maakt dan daadwerkelijk de verbinding met het gekozen netwerk volgens de specificaties in het SIM-profiel.

[Reactie gewijzigd door PaulHelper op 22 juli 2024 13:36]

[lenwar]

De modem in de telefoon maakt dan daadwerkelijk de verbinding met het gekozen netwerk volgens de specificaties in het SIM-profiel.

Maar is dat dan deels alleen voor initieel, en dat de SIMkaart daarna eens in de zoveel tijd updates verwerkt met nieuwe profielen/frequenties van je provider?

Je hoort eens in de zoveel tijd dat er nieuwe frequenties beschikbaar komen die (voor achterlijke bedragen) worden verkocht door de overheid, of dat er is gehusseld wordt of zo. Er komen frequenties bij of ze verdwijnen. Dus dan zouden alle SIMs geüpdated moeten worden of zo?
Verder is er nog ook nog iets als roaming. Dan ga je op iemand anders z'n frequenties/profiel en netwerk zitten. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat een SIM-kaart informatie van alle mobiele providers bevat.

Moet ik me dan voorstellen dat er (tegenwoordig?) ook een soort 'generiek' stukje is, waar je telefoon zich op aanmeldt en dat ie dan de configuratie opgestuurd krijgt van de provider en dat dat dan voor alle providers hetzelfde is? (kort door de bocht).
Dus de telefoon kijkt naar alle providers die hij ziet. Als hij z'n eigen netwerk ziet, gaat hij daarmee verbinden, en als hij die niet ziet, gaat hij vragen aan de sterkste alternatieve 'Ik kan mijn netwerk niet vinden, mag ik dan bij jou verbinden en hoe doe ik dat?'

[mk1992]

Heh? Bleef 2G niet juist als achtervang voor apparaten die geen snelle verbinding nodig hebben en moet 3G er juist niet uit?

Kan me niet voorstellen dat 2G ongebruikt is, wellicht door klanten weinig maar apparaten zullen nog talrijk zijn.

[Carlos0_0]

3G is er al uit 2G is juist langer gebleven, nu gaat 2G er ook uit.

[bartje]

ik heb 6 maanden terug gekozen voor KPN omdat ik dan minstens tot 1 december 2025 gebruik zou kunnen maken van 2G voor mijn home automation.
nu afwachten hoe lang ik het daadwerkelijk kan gebruiken en anders hopen dan vodafone langer ondersteuning biedt.

[laserfreak]

Ik ben wel geinteresseerd wat je in je huis op 2G hebt draaien? Ik zie met Walter (https://www.crowdsupply.com/dptechnics/walter) vooral usecases voor remote sensing en niet echt voor home automation omdat je dan meestal WiFi/Thread/Zigbee/BLE/... hebt.

[bartje]

Het is niet een critisch process maar meer. Omdat het kan….
Ik heb deze in ha https://www.amazon.com/gp...tle_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Voor MFA via sms en text control.
Kan prima zonder maar mijn vrouw wilde geen Authenticator want dat is te moeilijk.

[laserfreak]

Das wel cool. Je hebt er dus gewoon een schermpje aan gehangen en ontvangt de MFA codes er op? Een leuk concept lijkt me

[watabstract]

Ergens wel jammer dat het aloude GSM wordt uitgeschakeld. Ik heb nog een oude Nokia in huis die ik soms gebruik om SMS mee te ontvangen op een buitenlands nummer. Ook wel stukje nostalgie dat verdwijnt als die toestellen het niet meer doen. Blijkbaar is het niet rendabel om een heel klein stukje ruimte open te laten voor de oude techniek.