ACM gaat geen nader onderzoek doen naar KPN-tarieven ondanks verzoek L-mobi

De ACM gaat geen nader onderzoek doen naar de wholesaletarieven die KPN rekent aan virtuele providers, ondanks een verzoek van L-mobi. L-mobi claimde onder meer dat KPN prijsdiscriminatie zou toepassen, maar hiervoor ziet de ACM onvoldoende bewijs.

L-mobi stelde dat KPN hogere wholesaletarieven rekende voor L-mobi dan KPN aan bijvoorbeeld Simyo, Lebara en Lycamobile rekent, waardoor L-mobi niet kon concurreren met die andere virtuele providers. Vanwege het tarievengeschil stopte de virtuele provider in mei vorig jaar met de dienstverlening. L-mobi diende daarop een handhavingsverzoek in bij de Autoriteit Consument & Markt, omdat KPN misbruik zou maken van zijn economische machtspositie.

De ACM zegt op basis van een initieel inventariserend onderzoek dat de claims van L-mobi niet waarschijnlijk zijn. Zo heeft L-mobi volgens de toezichthouder rekenfouten gemaakt en worden de verkeerde tarieven met elkaar vergeleken. Een nader onderzoek zou bovendien veel vragen van de capaciteit van de ACM en L-mobi was een relatief kleine speler met 15.000 klanten en een marktaandeel van minder dan 0,1 procent. De mogelijke impact was dan ook gering, zegt de ACM. De Autoriteit zegt dan ook dat de benodigde capaciteit beter ingezet kan worden in het onderzoeken van andere zaken.

De virtuele provider was sinds maart 2020 actief in Nederland en had in 2023 een kort geding aangespannen tegen KPN. L-mobi eiste daarbij 'redelijke en marktconforme' tarieven en betaalde sinds 2022 alleen 'dat deel van de bedragen dat zij redelijk en marktconform vindt'. De virtuele provider had een betalingsachterstand bij KPN waarvoor meermaals betalingsregelingen waren getroffen. KPN wilde al eerder het contract opzeggen met L-mobi, vanwege de betalingsproblemen en de slechte relatie. L-mobi verloor dat kort geding.

Reacties (41)

[MneoreJ]

Kan goed zijn dat de klacht inderdaad ongegrond is, maar dit vind ik dan weer minder logisch:

Een nader onderzoek zou bovendien veel vragen van de capaciteit van de ACM en L-mobi was een relatief kleine speler met 15.000 klanten en een marktaandeel van minder dan 0,1 procent. De mogelijke impact was dan ook gering, zegt de ACM. De Autoriteit zegt dan ook dat de benodigde capaciteit beter ingezet kan worden in het onderzoeken van andere zaken.

De klacht van L-mobi is nou net dat ze dankzij het gedrag van KPN niet konden concurreren. Ongeacht of dat waar is: als het waar is mag het geen verbazing wekken dat L-mobi niet groter is, want ze claimen immers dat ze niet konden groeien. Dan is het niet logisch als de ACM zegt "ze zijn te klein, gaan we geen tijd in steken". Dat is immers praktisch een vrijbrief om inderdaad spelers uit de markt te drukken, als je ze maar klein genoeg weet te houden.

[Verwijderd]

De klacht van L-mobi is nou net dat ze dankzij het gedrag van KPN niet konden concurreren.

Onjuiste bestuur kun je een leverancier niet kwalijk nemen. Een dienst in de markt zetten die niet af is, met een amateuristische omgeving, niet functionerende voicemail, stabiliteitsissues qua netwerk (van het niet kunnen registreren van de simkaart tot aan het missen van of tot stand brengen tot een oproep toe).

Negatieve reclame is ook reclame zegt men wel eens, maar in geval van telecommunicatie is het tegendeel eerder het geval. Een instabiele dienst kan niemand zich veroorloven. En gezien de klachten die ik heb gehad maar ook gehoord, gezien en gelezen (het internet staat er vol mee)... Met een stand op een Schiphol en jezelf vooral targetten op toeristen red je het sowieso niet.

Daarnaast... als ze zelf afspraken maken met verkeerde staffels waardoor ze een flinke nacalculatie aan hun broek krijgen, is het evenmin KPN aan te rekenen.

Het was makkelijk voor L-Mobi om Corona de schuld te geven, maar L-Mobi was vanaf dag één al gedoemd te mislukken.

Ongeacht of dat waar is: als het waar is mag het geen verbazing wekken dat L-mobi niet groter is, want ze claimen immers dat ze niet konden groeien. Dan is het niet logisch als de ACM zegt "ze zijn te klein, gaan we geen tijd in steken". Dat is immers praktisch een vrijbrief om inderdaad spelers uit de markt te drukken, als je ze maar klein genoeg weet te houden.

Nee, L-Mobi heeft e.e.a. aangeleverd en ACM heeft gewoon inzage of er prijsafspraken gemaakt zouden kunnen zijn. En aangezien daar geen sprake van is, en L-Mobi geen verdere bewijslast kan aanleveren, ze daarnaast te klein waren hoeft geen verder onderzoek plaats te vinden. De prijzen zijn voor de ACM gewoon inzichtelijk. Als er zelfs al sprake zou zijn geweest van prijsafspraken dan had de betreffende provider (KPN in dit geval) allang een groot probleem gehad. Overigens... wel gek dat het nu ineens door de prijs komt, Ruben zei eerder n.l. nog dat het door Corona kwam... terwijl menig klant vaak al binnen enkele weken/maanden al snel vertrokken was bij L-Mobi wetende wat voor *** kwaliteit ze boden.

[supersnathan94]

stabiliteitsissues qua netwerk (van het niet kunnen registreren van de simkaart tot aan het missen van of tot stand brengen tot een oproep toe).

Maar. Dat is toch het hele punt van een NVMO? Dat je dat dus uitbesteed? Of mis ik iets?

[air2]

Ik vermoed dat je het netwerk uitbesteed, maar dan heb je, lijkt me, nog steeds infra nodig om gesprekken te registreren, simkaarten te registreren etc. Die zullen dan met de infra van KPN communiceren.

Het lijkt me dat als die infra niet goed is, je ook allerlei stabiliteitsproblemen krijgt.

[FooLsKi]

Een MVNO (Mobile Virtual Network Operator) kan die diensten afnemen bij de MNO -in dit geval KPN- maar kan er ook voor kiezen om eigen infra te gebruiken icm netwerktoegang. Dat scheelt geld wat je niet naar de MNO hoeft over te maken.

[kwakzalver]

Dat is een aanname van jou zijde.
De ACM heeft de klacht afgewezen omdat deze foutief was. De claim was foutief en derhalve ongegrond verklaard.
ACM heeft verder toegelicht dat ze er niet meer tijd in wilden steken. Het stond L-Mobi vrij om opnieuw een klacht in te dienen, dat hebben ze niet gedaan.
Wat de achterliggende gedachte was is dan ook speculatie. Wellicht was de klacht bewust foutief/creatief.
Op basis van de informatie kunnen we niet zeggen wie er uiteindelijk gelijk had. Alleen dat de ACM op basis van de aangeleverde informatie uitspraak heeft gedaan.

[CamelKnight]

Ongeacht of dat waar is: als het waar is mag het geen verbazing wekken dat L-mobi niet groter is, want ze claimen immers dat ze niet konden groeien.

Nou... als ze zelf al besloten om niet de afgesproken prijs te betalen aan KPN en dan nog steeds het niet voor elkaar krijgen om genoeg klanten binnen te halen (ik mag toch hopen dat ze dat verschil steken in hun business zodat ze meer klanten binnen halen), dan speelt er wellicht iets anders.

[Prosperot]

Eerst klaagt de ACM dat de tarieven omlaag moeten. Maar dan willen ze de wholesale tarieven van KPN niet onderzoeken?

[Wouterie]

Euh ja... de logica van de ACM. Het is mij een compleet raadsel wat hun bestaansrecht is. Volgens mij is het vooral de begroting van het Ministerie van EZ op orde houden.

[Verwijderd]

Je bedoelt de logica dat een klacht niet verder onderzoeken die na een eerste onderzoek gebaseerd te zijn op fouten niet verbinden aan een onderzoek naar de sector in het algemeen op consumenten prijzen?

Volgens mij is hun bestaansrecht al prima onderbouwd aangezien de hele comment sectie hier een basale splitsing niet aan kan en er maar met gestrekt been in gaan (mensen hun bestaansrecht aanvallen is makkelijker dan even 2 seconden logisch nadenken denk ik dan maar )

[Wouterie]

Nah, meer dat over het geheel van de linie de ACM nauwelijks toegevoegde waarde heeft. Kijk naar het fiasco van de energietransitie waarbij het de ACM een geniaal idee leek om de investeringen in het net tegen te houden. Zoals hier beschreven: https://nos.nl/nieuwsuur/...rbelast-elektriciteitsnet of hoe de ACM veel te passief (nalatig zelfs) is zoals onder andere bij Flexenergie en EnergieFlex (hoe bedenken ze het) of ach, de hele energiemarkt.

Maar ja, we hebben in Nederland dan ook de 'een foutje moet kunnen' mentaliteit, dus boeiend. Laat ze inderdaad maar goed werk maken van die internet tarieven, daar redden we het wel mee in Nederland.

[Lawine93]

Ze hebben een beginnend onderzoek gedaan, daaruit bleek dat de klacht op basis van onjuiste gegevens/ rekenfouten ingediend is. Vandaar geen reden tot verder onderzoek. Mijnsinziens een prima reden? Zo lees ik in ieder geval dit stuk:

De ACM zegt op basis van een initieel inventariserend onderzoek dat de claims van L-mobi niet waarschijnlijk zijn. Zo heeft L-mobi volgens de toezichthouder rekenfouten gemaakt en worden de verkeerde tarieven met elkaar vergeleken.

[willieverhoef]

Denk inderdaad dat het een juiste reden is. Maar denk wel dat het interessant is om te onderzoeken of dochter bedrijven minder betalen, of dat er misschien sprake is van een grote staffel korting. In beide gevallen is het niet interessant om te beginnen als kleine nieuwe virtuele provider.

[Lawine93]

Klopt, volgens mij zijn prijsafspraken, zeker met dochter bedrijven sowieso verboden.
Echter staffelkorting, zou toch best logisch zijn? Hoe meer je afneemt, des te meer je opleverd, dus krijg je betere deal. Als die prijs maar voor iedereen, met dezelfde afname gelijk is. Maar dat zeg ik als leek op dit gebied.

[WillySis]

De ACM heeft een initieel onderzoek gedaan en daar geen (grote) afwijkingen bij gevonden. Bij een rechtszaak doet de rechter ook altijd zelf een onderzoek (althans hij zet zijn medewerkers aan het werk). Er is dus zeker een onderzoek gedaan naar de "redelijke" prijzen.

[Lawine93]

Dat is toch ook wat ik zeg? Maar dan verwoord je het anders.
Of was het bedoelt als reactie op Prosperot?

[PCG2020]

Het gaat over twee verschillende dingen, die toevalligerwijs beiden vandaag op Tweakers staan.

[Sunderfield]

Het zijn inderdaad twee verschillende dingen die toevallig vandaag op Tweakers staan. Aan de andere kant hebben ze wel een raakvlak. De kosten die KPN (misschien) extra rekent kan immers niet aan de klant gegeven worden als een lagere prijs voor zijn of haar abonnement bij een andere provider.

[Frame164]

De C staat voor Consument. De aanklager is geen consument. En de deal tussen L-Mobi en KPN of KPN en anderen valt niet onder consumentenrecht. Dat zijn gewoon individueel onderhandelde contracten. L Mobi kan ook met Odido en Vodafone gaan praten als ze lager tarieven willen hebben.

[PolarBear]

De M staat voor Markt en de aanklager is onderdeel van de markt.

[Kevinp]

Hoe groot onderzoek kan het zijn.

Beste Simyo wat zijn jou tarieven. Deze moet je wettelijk bekend maken anders kan je later boete X of Y verwachten.

Beste Kpn wat reken jij door aan alle providers.

Beste Youfone wat betaal jij aan KPN.

Makkelijk dat moet overeen komen. Komt dat niet overeen en is er gelogen kan je later de bedrijven aanpakken. Maar als je die moeite niet neemt of de wet daar niet naar is wordt het wel lastig ja.

[Bergen]

Tijdens hun "initieel inventariserend onderzoek" bleek al dat L-Mobi verkeerde tarieven met elkaar vergeleek, dus dan heeft het geen zin om er meer tijd aan te spenderen. Snap ik ook wel.

Laat L-Mobi eerst maar even de juiste tarieven met elkaar vergelijken, dan kunnen ze altijd opnieuw bij de ACM aankloppen.

[Aldy]

Maar dan willen ze de wholesale tarieven van KPN niet onderzoeken?

Nee, als je het artikel goed leest willen ze de klacht van L-Mobi niet nader onderzoeken. Dat komt vooral omdat L-Mobi appels met peren vergeleek en er in eerste (en laatste) instantie niets aan de hand leek.
Dat ACM vindt dat de tarieven omlaag kunnen en moeten heeft met dit artikel niets te maken.

[keranoz]

Interessant, mij valt mij het tegenovergestelde op bij glasvezel voor thuis (FTTH). Als je kijkt naar in ieder geval AON glasvezel (misschien anders voor GPON, weet ik niet), zie je dat het goedkoper is als KPN niet de belichting doet van de kabel ondanks dat ze wel eigenaar zijn van de fysieke kabel naar je huis. De postcode check van Freedom Internet stelt je in staat dit makkelijk zelf te vergelijken, de belichting door Fiber Operator (voorheen Cambrium) laten doen kost hier €53/maand terwijl als KPN het doet het €69/maand zou zijn (edit: ik heb het dan over 1gbps).

[Reactie gewijzigd door keranoz op 28 januari 2025 20:53]

[Miglow]

Is KPNNetwerk niet de eigenaar van de vezel? Zoals ze zelf zeggen 2 hele aparte bedrijven....

[keranoz]

Dat klinkt naar mij dan als een mooie oplossing voor ook het mobiele netwerk.

[Memori]

De vaste- en mobiele netwerken mogen best genationaliseerd worden. Ik vind het net zo belangrijk als de autowegen en treinspoor.

[Rolfie]

Gezien de staat van vele viaducten en tunnels, weet ik niet of dit nu heel verstandig is.

[Miglow]

Behalve dan dat het natuurlijk geen 2 aparte bedrijven zijn, alleen op papier.

[jurroen]

KPN is zowel een provider als een netwerk eigenaar. Vroeger ook al zo, maar toen hadden ze verschillende namen - bijvoorbeeld KPN NetwerkNL voor de netwerk eigenaar.

KPN - de provider - levert echter niet over ODF of andere netwerken. Een partij als Freedom levert over verschillende netwerken - dat is waarom je op jouw locatie meer opties hebt.

De inkoop van KPN (in ieder geval WBA) is bizar hoog, dat het qua winst echt centenwerk is*, mocht je willen concurreren met KPN. En je moet echt met een verdomd sterke propositie komen wil men voor jou gaan, in plaats van KPN (over wiens netwerk je levert) - als je als partij duurder bent.

Freedom heeft dat enigszins - met hun privacy gerichte en morele houding (los van de uitvoering ervan). Maar noem mij eens één andere provider, op het KPN netwerk, bij wie je een abo zou willen voor een meerprijs ten opzichte van KPN zelf?

(*=ik ben bekend met de modellen en prijzen, maar NDA)

De kans is er dat dit qua mobiel wel anders in elkaar steekt. Daar ben ik dan weer niet bekend mee.

[ccnl]

Maar noem mij eens één andere provider, op het KPN netwerk, bij wie je een abo zou willen voor een meerprijs ten opzichte van KPN zelf?

Bij Odido kan je 8Gbs abo bestellen voor glasvezel op KPN netwerk terwijl bij KPN 4Gbs het maximaal haalbaar is.

[Calypso]

Wat je ook van KPN en hun handelswijze vindt, deze uitspraak en de verklaringen t.a.v. L-Mobi doet mij, als ex-L-Mobi klant en gedupeerde van het plotselinge stoppen, bevestigen dat L-Mobi een club was die z'n zaken allesbehalve op orde had.

Kom op... rekenfouten in je bewijslast...

[Kevinp]

Je stap wel voorbij aan de klacht dat ze niet konden concurreren. En dat is wel een terechte klacht.

Het ACM kan ook onderzoek doen naar L-Mobi. Bijvoorbeeld door hun financiën door te lichten. En als ze dan tot dezelfde conclusie komen dan is er iets mis.

[Calypso]

Kijk even terug hoe klanten plotseling geconfronteerd werden met het terugtrekken van L-Mobi, het heel lastig werd om over te stappen met nummerbehoud, overgemaakte bedragen niet teruggestort werden (en dat in combinatie met de plotselinge gang van zaken) - dat alles is alles behalve klantgericht. Dat had namelijk veel anders gekund.

Als je dan ook leest dat ze rekenfouten maken richting hun bewijslast, dan versterkt dat gewoon heel erg het idee dat deze club gewoon een stel cowboys waren die niet klantgericht en zakelijk stabiel bezig zijn geweest. Ze wisten waarvoor ze tekenden met KPN, en hebben het probleem laten oplopen totdat KPN de stekker eruit haalde.

En ja, dat is afgezien van of ze in basis een terechte klacht hadden of niet. Het telt voor mij, als gedupeerde, allemaal op.

[CamelKnight]

Die klacht is pas terecht als ze appels met appels vergelijken en dan blijkt dat hun appels duurder aangekocht zijn dan de appels van boer Gijs.
Op het moment van de klacht vergelijken ze hun appels met peren en dus is de klacht ongegrond.

[Kevinp]

Dat is weer de struisvogel mentaliteit die we van het ACM gewend zijn.

Je kan als ACM ook eens kijken waarom niet de juiste cijfers gebruikt zijn. En deze alsnog gebruiken.

De klacht blijft hetzelfde. Dus wij vermoeden vuil spel.

Mijn verwachting is dan dat het ACM cijfers vraagt en gaat vergelijken. Maar blijkbaar moet je zelf iets aanleveren. Doe je dan iets fout (en ben je inmiddels failliet) stopt de aanklacht?

De klacht blijft staan.

[Dutchzilla]

De staat is voor een groot deel aandeelhouder van KPN, en ACN is geen volledig neutrale organisatie; het wordt deels aangestuurd door de overheid. Het is dan ook logisch dat ACN zich niet in dat vaarwater begeeft, aangezien dit financiële consequenties zou hebben.

Een kritische houding tegenover KPN zou mogelijk belangenconflicten creëren en leiden tot financiële of politieke complicaties. In zulke situaties weegt economisch en strategisch belang vaak zwaarder dan neutraliteit.

[Cranslove]

Ah, de ACM. Het cerlengstuk van de energiereuzen, telecom providers en andere partijen die bestaan om consumenten een zo groot mogelijk poot uit te draaien. Ze komen af en toe met een onderzoekje en inhoudsloze statements als een ''tik op de vingers'' of ''dreigen met hoge boetes''.

Als consument ben je in elk geval altijd de pineut en de ACM lacht zich de ballen uit zijn broek.

[Dutch_CroniC]

En zo zie je maar weer dat de kleintjes gewoon aan de kant geschoven worden.
Eigenlijk wel best schandalig imo.

Als t zon klein clubje is, dan is t probleem toch ook zo boven water?

[Reactie gewijzigd door Dutch_CroniC op 29 januari 2025 13:58]

[FireSheep]

Prijs per simkaart of prijs per aansluiting daalt als je meer afneemt. Wellicht oneerlijk maar zo werkt het hele leven. Als ik meer koop bij een groothandel kan ik onderhandelen of krijg ik korting. Ook heb je vaak kortingstaffels bij meer afname. Terecht dat de acm dit niet heeft toegekend want anders hadden deze constructies ook illegaal geweest en onder prijsdiscriminatie vallen.

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 29 januari 2025 08:05]

[Dchen]

Uit de uitspraak van de rechter: https://uitspraken.rechts...d=ECLI:NL:RBROT:2023:4701
en uit de rapportage van de klacht blijkt dat de MNO aanvankelijk een afspraak had gemaakt om maandelijks opzegbare bundels onder €10 als referentie te gebruiken, met jaarlijkse tariefaanpassingen op basis van marktontwikkelingen. Deze afspraak is echter niet nagekomen door MNO. In 2020 waren de tarieven nog winstgevend voor MVNO's, maar vanaf 2021 niet meer. wat voor L-mobi problemen heeft veroorzaakt. Het geschil begon in november 2021, en vanaf augustus 2022 heeft L-mobi facturen betaald op basis van retail-tarieven. Hierdoor is de achterstand ontstaan door hogere facturen van de MNO, terwijl consumentenbetalingen wel aan de MNO zijn doorgegeven.

Het lijkt erop dat de ACM zich niet verder wil verdiepen in de zaak, mogelijk vanwege het risico dat meer MVNO’s vergelijkbare klachten over machtsmisbruik indienen.
Volgens L-mobi gaat het bedrijf nu verder met:
1. Bezwaar tegen Besluit van ACM.
2. Een klacht indienen bij de Nationale Ombudsman over de behandeling door de ACM.
3. Een onderzoek laten uitvoeren door de Algemene Rekenkamer.
4. Een klacht indienen bij de Europese Commissie.
5. Een rechtszaak starten tegen de ACM.[quote]
6. Politieke aandacht vragen (petitie reeds ingediend).
7. Een stichting of vereniging oprichten om de belangen van consumenten en meerder MVNO’s te behartigen tegen machtsmisbruik tegen MNO.

SimYo tarief vanaf 18 december 2018 t/m 22 november 2020
SimyoPrijs / ExcBTW / MB Per GB L-mobi-W-Tarief Winst/Verlies?
€ 5,00 / € 4,13 / 1000 / € 4,13 / € 3,30 / +19% Winst
€ 10,00 / € 8,26 / 2000 / € 8,26 / € 6,60 / +19% Winst


SimYo tarief Vanaf 23 november 2020 t/m 1 november 2021
2-11-2021 SimYo SimYo L-Mobi Tarief verschil van
SimYo Retail Retail Unit Retail Wholesale van L-mobi/Simyo
In BTW Bundel MB Per GB prijs Tarief Van Retail prijs
€ 5,00 € 4,13 1000 € 4,13 € 3,30 +19% Winst
€ 8,00 € 6,61 3000 € 2,20 € 9,90 -51% Verlies
€ 10,00 € 8,26 6000 € 1,38 € 19,80 -142% Verlies

SimYo tarief Vanaf 10 Oct 2022 t/m 06-Nov-2022
10-10-2022 SimYo SimYo L-Mobi Tarief verschil van
SimYo Retail Retail Unit Retail Wholesale van L-mobi/Simyo
In BTW Bundel MB Per GB prijs Tarief Van Retail prijs
€ 3,00 € 2,48 2000 € 1,24 € -,-- -212% Verlies
€ 4,00 € 3,31 6000 € 0,55 € -,-- -393% Verlies
€ 5,00 € 4,13 10 000 € 0,41 € -,-- -460% Verlies
€ 8,00 € 6,61 20 000 € 0,33 € -,-- -666% Verlies

SimYo tarief Vanaf 8 mei 2023 t/m 04-Dec-2023
8-5-2023 SimYo SimYo L-Mobi Tarief verschil van
SimYo Retail Retail Unit Retail Wholesale van L-mobi/Simyo
In BTW Bundel MB Per GB prijs Tarief Van Retail prijs
€ 1,00 € 0,83 2000 € 0,41 € -,-- -430% Verlies
€ 3,00 € 2,48 6000 € 0,41 € -,-- -334% Verlies
€ 4,00 € 3,31 10 000 € 0,33 € -,-- -359% Verlies
€ 4,00 € 3,31 12 000 € 0,28 € -,-- -432% Verlies
€ 7,00 € 5,79 15 000 € 0,39 € -,-- -309% Verlies

[Reactie gewijzigd door Dchen op 31 januari 2025 05:55]