ACM-cijfers: voor het eerst zijn er meer glasvezelklanten dan Ziggo-klanten

Er zijn voor het eerst meer klanten met een glasvezelabonnement dan met een coaxkabelabonnement. Dat meldt de ACM. In het eerste kwartaal van dit jaar hadden 3,27 miljoen Nederlandse huishoudens een glasvezelabonnement.

Het aantal glasvezelabonnees neemt al jaren toe, deels ten koste van klanten met een coaxabonnement. De ACM zegt op basis van data van netwerkeigenaren dat er in het eerste kwartaal van 2025 3,27 miljoen glasvezelabonnees waren, tegenover 3,16 miljoen coaxkabelabonnees. In het vorige kwartaal was dit nog respectievelijk 3,19 miljoen en 3,21 miljoen.

Het aantal glasvezelabonnees neemt dus sneller toe dan het aantal kabelabonnementen afneemt. Waardoor dit komt, wordt niet direct duidelijk uit de ACM-cijfers. Het aantal koperklanten is stabiel gebleven op 1,97 miljoen. Het lijkt erop dat het totale aantal huishoudens met een vastinternetabonnement dus is toegenomen. Overigens wordt er in de cijfers nog niet gesproken over Odido's Klik&Klaar-vastinternetproduct dat het 5G-netwerk gebruikt. KPN en Ziggo blijven de vastinternetmarkt domineren met allebei 35 tot 40 procent marktaandeel.

Uit de Telecommonitor blijkt verder dat het mobieledataverbruik in een jaar tijd met bijna 13 procent is toegenomen tot 619 miljoen GB. Dit is ook 6,5 procent meer dan in het vorige kwartaal. Het aantal belminuten en sms'jes liep met respectievelijk 2,7 en 3,45 procent terug. In het afgelopen kwartaal belden Nederlandse klanten 8,2 miljard minuten en stuurden ze 464 miljoen sms-berichten. KPN en Odido blijven marktleiders met beide 25 tot 30 procent marktaandeel, gevolgd door Vodafone met 20 tot 25 procent. Virtuele providers hebben de resterende 15 tot 20 procent marktaandeel.

Reacties (243)

[Dylan_R]

het markaandeel van KPN is echt niet normaal

[Hayte]

Bedoel je rechts onderin de afbeelding? Want dat gaat dus over het netwerk, niet per se de abonnementen. Wat dat betreft is het niet verrassend dat KPN zoveel marktaandeel heeft, Delta en ODF hebben nooit dezelfde ambitie en plannen gehad als KPN. KPN wil juist het hele kopernetwerk verglazen, ik vrees dan ook dat KPN's aandeel in de toekomst alleen maar nog 'minder normaal' zal worden

[Gropah]

KPN wil juist het hele kopernetwerk verglazen,

Muwa, willen is hier het verkeerde woord.

Ze hebben jarenlang glasvezel uitrol dwars gezeten door concurrentie op te kopen en daarna te laten verstoffen, concurrerende projecten van lokale aanleg aan te kondigen waardoor lokalo's ophielden waarna KPN zelf ook ophield, en andere vuige truckjes. Het is meer dat ze nu wel moeten omdat het kopernetwerk wel echt z'n max heeft bereikt. Plus dat ze nu hun handen er dermate stevig in hebben zitten dat ze het lekker kunnen uitmelken

[alex3305]

Ik denk dat het inmiddels wel willen is geworden. En het kantelpunt dus wel bereikt is. KPN legt nu overal XGS-PON aan waarbij (een gedeelte) van het stroomverbruik bij de consument komt te liggen. Dit in tegenstelling tot AON of het kopernetwerk waar KPN zelf de stroomvoorziening moest regelen. Met de gestegen energieprijzen kan dat ook nog een aardige overweging zijn. Daarnaast kan KPN de grotere knooppunten verkleinen of verkopen wat weer mooie kortetermijnwinsten kunnen zijn zonder veel impact.

Bij Ziggo hebben ze wat mij betreft de boot echt compleet gemist door de prijzen kunstmatig hoog te houden en afnemers constant op het verkeerde been te zetten met termen zoals "ons glasvezelnetwerk*".

[supersnathan94]

"ons glasvezelnetwerk*"

volgens mij is dit nooit hun echt term geweest. Altijd "glasvezel-kabel" in plaats van "glasvezelkabel" dat streepje maakt net het verschil tussen liegen en marketing.

[dmantione]

Je energierekening gaat omlaag als je van DSL naar glas overstapt. Een DSL-modern gebruikt behoorlijk wat energie, de beperkingen van het oude koper worden namelijk met "geweld", d.w.z. zeer hoge signaalsterkt, gepareerd.

[terradrone]

Hoe kom je hierbij? Een experiabox verbruikt 5,5 tot 6,5watt? Da's helemaal niks. Denk je dat een glasvezelrouter, die 1gbit moet kunnen routeren, zuiniger is?

[dmantione]

Dat is onjuist, in dit draadje, waarbij overigens een onrealistisch ook verbruik beweerd wordt, wordt de Experiabox gemeten op net onder de 11 watt. Hetgeen mij juist lijkt:

https://community.kpn.com...v10a-1-kwh-per-dag-620019

Het verbruik van glasvezelrouters is voornamelijk afhankelijk van de interne processor e.d., het zender over de vezel kost weinig energie. Een processor die een gigabit kan routeren is wellicht wat minder zuinig dan een processor die 50 megabps kan routeren, maar doorontwikkeling van chips lost dat op. Een glasvezelrouter van een paar watt is realistisch. Het betekent niet dat elke router zo zuinig is, kwestie van goede spullen kopen.

Als je een Fritzbox heb: Zet het VDSL-modem uit, je zult het verbruik van het apparaat omlaag zien gaan.

[terradrone]

Je hebt het over 11 watt, wat nog steeds helemaal niks is. Overigens ga je nou twee topics op een kpn forum tegenover elkaar zetten en beweren dat de jouwe de juiste informatie verschaft? Niet fijn. En waar hebben we het over? 11 watt is nog steeds helemaal niks.

Een processor die een gigabit kan routeren is wellicht wat minder zuinig dan een processor die 50 megabps kan routeren, maar doorontwikkeling van chips lost dat op.

Dit is echt onzin. Als je een klein beetje ingelezen bent in router SOC's dan weet je dat moderne gigabit capable routers veel meer energie verbruiken doordat er veel krachtigere hardware nodig is dan oudere hardware. Ter illustratie: moderne qualcomm ipq8074 of filelogic 830 arm cortex based Soc's zijn dermate krachtig dat ze forse heatsinks vereisen , in contrast met "oude" router SOC's, wat vaak 32bit mips chips waren die geen koeling nodig hadden. Ja er is vooruitgang geboekt door kleine productieprocedés waardoor chips relatief zuiniger zijn geworden, maar je kan een 300 mhz 32bit mips cpu niet vergelijken met een 2ghz quadcore filelogic 830 soc. Dat is echt een wereld van verschil, zowel in perfomance als energieverbruik.

[dmantione]

Dat zeg ik toch: Het is het energieverbruik van de processor. Het verbruik van de processor en het verbruik van de hardware om het signaal op de lijn te zetten zijn twee verschillende dingen. Een moderne DSL-doos heeft diezelfde krachtige processor, omdat ook daar functies zoals Wifi7 gewenst zijn. Wat jij doet is zoals een 80386 vergelijken met een moderne PC.

[Aldy]

11 Watt is niet veel, maar niet helemaal niks. In dit verhaal gaat het daar niet over. Het gaat erover welk systeem er meer stroom verbruikt door de consument en het blijkt overduidelijk koper te zijn: bijna twee keer zoveel als glasvezel. Twee keer bijna helemaal niks is nog altijd 11 Watt.

[Houtenklaas]

De besparing van glasvezel zit echter aan de providerkant, zeker bij PON netwerken. Daar koop je thuis niet zo heel veel voor, daar heeft @terradrone zeker een punt. Voor het milieu fijn uiteraard, maar in mijn rekening merk ik dat niet. De meeste mensen zullen ook nog eens een ONT hebben hangen van de provider met eenzelfde router erachter als bij DSL. Ik gebruik een RB5009 van Mikrotik met een GPON SFP daar direct ingestoken en dat "doet" zo'n 15 Watt in totaal. Mijn DSL router deed het met een kleine 10W beter, maar die kon ook een stuk minder.

Kortom, verbruikt koper minder energie dan glas? Absoluut, maar helaas aan de providerkant en niet per definitie in mijn meterkast.

[terradrone]

Precies dit. Dit probeerde ik ook aan @dmantione uit te leggen, wat me niet is gelukt.

[jurri@n]

Bij AON of het kopernetwerk werd er net zo goed stroom verbruikt bij de consument, alleen was dit vaak geïntegreerd in het modem. Bij GPON/XGSPON wordt vaak een losse ONT gebruikt, maar dat is omdat er nog niet veel routers zijn die met GPON/XGSPON overweg kunnen.

Bij EEN GPON/XGSPON netwerk neemt het stroomverbruik niet zozeer af voor de netwerkoperator; het concentreert zich alleen op één centrale locatie ipv. verschillende kleine locaties.

[THE_BASE]

Volgens mij was het juist "glasvezel-kabel netwerk" en daarmee misleidend, maar niet zoals jij schetst. Ik vraag me overigens af of dat heel erg uit maakt voor de consument. Als je echt een hoge upload en lage latency belangrijk vindt, dan zoek je daar je abonnement op uit en sluit je niet zomaar iets af.

[sdk1985]

Voor de netwerk operator scheelt het 20-50% omdat er geen/minder actieve switches in het netwerk zitten. Aan de consumenten kant is AON 2-3 W voordeliger omdat het modem iets meer verbruikt, maar je geen los ONT hebt met eigen voeding.

[Houtenklaas]

KPN is een commercieel bedrijf he, ze zitten er primair om winst te maken en te maximaliseren voor de aandeelhouders. Wat denk ik niet meehielp "vroeger" was de regel dat iedere concurrent risicoloos kon meeliften op de investeringen van KPN. Dat kwam door de ACM verplichting om het KPN netwerk open te stellen voor concurrenten tegen vastgestelde tarieven. Dat is nu al jaren van de baan.

Ik heb overigens zakelijk bonded VDSL hier met 210/67 in gebruik, waar ik werkelijk alles mee kan doen wat ik als Tweaker wens. En er zijn meer dan zat adressen in NL waar het koper maximaal een paar Mb geeft, de verglazing op die plekken heeft meer zin dan bij mij. De kopertechniek heeft zeker zijn max bereikt, maar laten we nu ook niet doen alsof iedereen 1Gb nodig heeft.

En ja, dat uitmelken ... KPN is een commercieel bedrijf he ...

[Gropah]

Het probleem is dat voor het aanleggen van netwerken het aantal aansluitingen (natuurlijk) veel uitmaakt voor de winstgevenheid. In een stad heb je meer aanlegkosten (want waarschijnlijk meer gedoe met vergunningen, dichter gebouwd enz) maar ook veel meer aansluitingen per gelegde meter dan in een dorp/gehucht. Dus je ziet dat er nu in veel steden glas ligt, maar genoeg dorpen en gehuchten niet. Terwijl juist daar veel te winnen valt. Maar ja, minder winstgevend. En juist dit zijn ook de gebieden die KPN flink in de steek laat en ze de lokale initatieven flink frustreren.

Het neerleggen van meerdere netwerken is kapitaal vernietiging. Maar je ziet duidelijk bij bijvoorbeeld Freedom dat KPN erg duur is met hun netwerken. Dus geen wonder dat er dan een alternatief netwerk in winstgevende gebieden word aangelegd.

Persoonlijk vind ik het een fout van de ACM/overheid dat ze niet harder hebben ingegrepen, want nu kunnen ze het niet echt meer doen. Maar door of een overheidsaanbieder van de infrastructuur neer te zetten, of KPN weer te verplichten redelijke prijzen te vragen voor hun glasnetwerk had heel veel gekut en prijsverhoging voorkomen kunnen worden.

[feuniks]

Ik vraag me af of het in een stad duurder is. Vergunningen heb je in kleinere gemeentes ook. En graven moet je ook. Alleen liggen in kleinere gemeentes de huizen verder uit elkaar, heb je minder flats en appartementencomplexen, etc. En kleinere gemeentes willen wel eens nog andere eisen hebben. Zo eiste mijn gemeente bij de aanleg dat de hele gemeente glasvezel zou krijgen. Dus niet alleen de kernen, maar ook de buitengebieden waar maar een paar mensen wonen. Dat maakt de aanleg een stuk duurder.

ik geloof trouwens dat een gemiddelde aansluiting in Nederland €1000 kost om aan te leggen. Met een abonnement van €50 heb je dus 200 maanden nodig om dat geld terug te krijgen. En dan reken ik het leveren van de dienst, belastingen, onderhoud etc. nog niet eens mee...

[Knijper1962]

200 x 50 is 10.000

Nulletje teveel

[dmantione]

Het maakt veel uit voor de terugverdientijd en dus de investeringscasus. Ik stel mij evenwel op het standpunt dat de aanlegkosten op de te verwachten levensduur van een glasvezel (tientallen jaren) verwaarloosbaar zijn. Nu is het moment om infrastructuur aan te leggen, we zitten er tientallen jaren aan vast, nu is de tijd om concurrentie goed te regelen. Echte concurrentie is alleen mogelijk met dubbele infrastructuur.

Als concurrenten de infrastructuur van KPN moeten huren, kunnen ze niet concurreren met het slimmer aanleggen van het netwerk, niet concurreren door goedkopere apparatuur te kopen, kan de leverancier van de apparatuur KPN zijn apparatuur duurder maken omdat KPN geen prijsdruk voelt, en zo voorts. De concurrent zal ook hetzelfde product gaan leveren, KPN levert 100, 500 en 1000 gigabps, dus alle "concurrenten" van KPN leveren exact dat.

In dat geval kan alleen geconcurreerd worden op goedkope administratieve processen en door zo min mogelijk geld aan klantenservice te besteden. Kortom, een internetaanbieder met een rukservice, agressieve verkoopstrategie en gerobtiseerde administratieve processen waar je niemand kan bellen als het fout gaat, heeft dan de laagste prijs.

Niet de concurrentie die ik graag voor me zie. De kosten van eenmalig extra infrastructuur kunnen makkelijk gecompenseerd worden door de voordelen van tientallen jaren goede concurrentie.

[Houtenklaas]

Eens, ACM had veel eerder wat kunnen doen. Alleen weet ik ook niet zo goed wat of hoe. Het hek was van de dam toen het netwerk verkocht is aan de aandeelhouders van KPN in de vorige eeuw, inderdaad de primaire reden om het netwerk open te stellen zoals @evers97 aangeeft. Maar toen konden ze niet meer terug. En ik snap dat KPN niet staat te trappelen om te investeren in een netwerk waar iedere concurrent risicoloos op mee kan liften. Dat was ook geen winnend scenario en dat is in ieder geval opgelost. En laten we wel wezen, de verglazing in NL zit sindsdien weer stevig in de lift.

De beste - maar onhaalbare oplossing - zou nog steeds zijn het netwerk afsplitsen zodat je een netwerkbedrijf en een dienstenbedrijf overhoudt. Maar daar heeft de BV Nederland het geld niet voor vrees ik. En hoe zou je dat moeten afdwingen?

[sdk1985]

De beste - maar onhaalbare oplossing - zou nog steeds zijn het netwerk afsplitsen zodat je een netwerkbedrijf en een dienstenbedrijf overhoudt. Maar daar heeft de BV Nederland het geld niet voor vrees ik. En hoe zou je dat moeten afdwingen?

Absoluut niet, dat is geprobeerd met het spoor in de vorm van Prorail en de NS. Dat werkt vreselijk averechts. Prorail en NS hebben commercieel soms tegengestelde belangen wat zinnige uitbreiding en investeringen in de weg zit.

[Houtenklaas]

Elk nadeel heb zijn voordeel. Ik denk dat NS/Prorail zich slecht laat vergelijken met Telecom, daar kan je WEL met zijn allen tegelijk over één spoor, maar goed. Wat zou dan WEL een oplossingsrichting kunnen zijn?

[sdk1985]

Ik denk dat je dan te plat kijkt naar wat glasvezel precies is. Theoretisch gezien heeft de techniek een bijna oneindige potentie voor bandbreedte. Echter in de praktijk is het eind van de dag een verbinding met eindpunten en switches en dus bottlenecks. Mijn ONT werd recent afgemeld bij KPN en resultaat was dat ik direct géén verbinding meer kon opzetten. Aan de andere kant zit dus een database server met daarin een lijst van hardware ID's die bij houdt of iemand wel of niet mag verbinden. De wijkcentrale zelf heeft natuurlijk ook, net als DSL en kabel, zo zijn maximale bandbreedte.

Tegenwoordig gaat alles naar GPON varianten (ipv AON). Bij GPON is er weer sprake van een gedeelde capaciteit per switch. Bij GPON was dit 1 Gbps upload over 30-40 klanten, met XGS-GPON is dit gelukkig verhoogd naar 8,5 Gb/s. Maar links of rechts is glasvezel dus alles behalve oneindig en lopen we ook daar tegen een maximum aantal 'treinen' aan. Zeker bij de upload.

De oplossing is accepteren dat 3 netwerken nodig zijn om de boel concurrerend te houden en dit faciliteren in plaats van tegenwerken, desnoods afdwingen. Bijvoorbeeld door bij aanleg dit verplicht open te stellen voor andere partijen om óók een kabel te mogen trekken. De grootste kosten zijn immers graven en naar binnen brengen, niet de kabel zelf.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 8 juli 2025 12:39]

[Houtenklaas]

Ik snap niet goed wat concurrentie te maken heeft met bandbreedte.

XGS-PON is "gewoon" een techniek met een bepaalde bandbreedte. Glasvezel heeft vanuit de consument gezien zeker een eindige bandbreedte, maar wel één die heel ver weg ligt en naar behoefte te tunen is. PON technieken op basis van 100Gb zijn er al en als er behoefte komt aan nog meer zal dat ook wel komen.

Kleine - versimpelde - zijstap voor de meelezer die niet weet wat PON doet: Met PON techniek loopt er door een straat één vezel waar een aantal huizen op aangesloten is. Zie het als een treintje door de straat waar elk huis een eigen wagonnetje krijgt van dat treintje. Daar deel je dus met meerdere aansluitingen één stukje bandbreedte. Dat komt samen in een wijkkast, waar meerdere vezels geaggregeerd een backbone opgaan naar een hoger gelegen netwerkknooppunt.

En daar gaat de vergelijking met NS volledig mank. Waar er maar één gebruiker op het spoor kan rijden, gaan er duizenden sessies van evenzovele klanten tegelijk die vezel over naar het hoger gelegen netvlak. Is dat eindig qua bandbreedte? Zeker. Maar met verschillende kleuren licht in een vezel is die bandbreedte kipsimpel te verhogen.

Vanuit een capaciteitsoogpunt is één glasvezelnetwerk dan ook meer dan genoeg, vanuit een concurrentieperspectief is meer dan één aanbieder altijd fijn. Maar dat heeft verder niets te maken met al dan niet beschikbare bandbreedte.

Kleine toevoeging: Laten we ook ons niet doodstaren op bandbreedte. Als ik in mijn straat de vraag stel wat ze aan bandbreedte hebben of gebruiken dan weet werkelijk niemand dat. Wat heb je aan een 8Gb verbinding thuis? Lekker vlot een ISO downloaden ja, maar eerlijk, welke afweging maakt het dat vandaag iemand die 8Gb kiest en niet 1Gb? Ook ik als Tweaker kan werkelijk niets anders bedenken dan "omdat het kan", wat overigens een prima reden is :)

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 8 juli 2025 12:59]

[sdk1985]

Ik denk dat een discussie over theoretische bandbreedte voorbij het punt gaat. Het idee dat we onbeperkt glasvezel krijgen is niet de realiteit. In het huidige netwerk zoals dat nu wordt aangelegd is sprake van een enorme overboeking die eigenlijk nog iets hoger is dan destijds bij DSL, dat was destijds 35:1 aan de centrale kant.

De realiteit is dat wat er nu ligt een netwerk is waarbij een segment aan klanten een bandbreedte deelt van 1 Gbps upload (GPON) of 8.5 Gbps upload (XGS-GPON). Deze segmenten werken op basis van vezels en zijn in de wijkcentrale niet te patchen naar provider specifieke apparatuur (wat bij AON vroeger wel kon). Er is dus slechts ruimte voor één partij die bepaalt welke hardware wordt geplaatst. Die ene partij bepaalt daardoor welke snelheid er over de vezel gaat. Net als dat Prorail bepaalt hoe hard er overal wel en niet mag worden gereden.

Het is volledig aan KPN of overgaan naar 25-PON of 10 jaar blijven steken op XGS-PON. KPN moet de apparatuur willen vervangen (ONT bij de klant, OLT chassis, line cards, SFP28 of QSFP28 optics en mogelijk nieuwe lasers), en de totale uplink van de wijkcentrale naar de backbone moet ook worden verzwaard.

Je kunt KPN prima vergelijken met Prorail. Prorail is naast het onderhoud ook verantwoordelijk is voor het plannen van upgrades zoals nieuwe sporen en spoorverdubbelingen.

[Houtenklaas]

Kijk nog even naar de toevoeging die er als stond toen je reageerde. Welke use-case zie je - en denk vooral 10 jaar vooruit - voor Jan-de-consument dat die 10Gb nodig heeft? Ik kan in mijn wildste dromen niet voorzien wat een consument daar in hemelsnaam mee zou moeten, zeker niet als dat ook nog eens via WiFi zou moeten. Dat zie ik overigens ook al niet met maar 1Gb wat zo'n beetje de standaard is nu.

Met XGS-PON zitten er nu een zeer beperkt aantal aansluitingen op één vezel. En natuurlijk gaat KPN niet uitbreiden als de afname van bandbreedte stokt. Tweakers zijn niet de standaard in deze. Dat is vermoedelijk ook de truc waarom een upgrade naar 1Gb enkele euro's meer kost dan 100 of 500Mb. De gemiddeld gebruikte bandbreedte neemt niet toe, maar wel de inkomsten.

Zelfs met 4 stream tegelijk op 4K van 50Mbps trek je nog maar 20% vol van een 1Gb aansluiting. Ook 4 streams van 8K lukt daarin nog. Maar wat zou er nog bijkomen wat zoveel bandbreedte nodig heeft? Ik kan werkelijk niets verzinnen behalve wat ik al eerder zei "omdat het kan".

[sdk1985]

Je vroeg mij om te verklaren hoe de NS, in dit geval gaat het om infrastructuur dus Prorail, vergelijkbaar is aan glasvezel bij KPN. Dat heb ik zojuist uitgelegd. Nu wil je een nieuwe discussie starten over of 10 Gb per gebruikerssegment van minimaal 32 aansluitingen voldoende is? Los van dat ik mij nog goed herinner dat mijn eerste breedband verbinding 256/64 kbits (=32 KB/s) bedroeg, en dat ook daarvan destijds werd beweerd dat niemand dat nodig had, heeft dat natuurlijk niet te maken met het al dan niet opsplitsen. Zoals aangegeven is de huidige glasvezel alles behalve oneindig wat betreft snelheid en is het KPN die gaat bepalen wanneer en of er überhaupt hogere snelheden beschikbaar komen.

Wat betreft de snelheid. Kwestie van tijd voor 8,5 Gbps per segment van 32 vezels niet voldoende is. Aan de datacenter kant zie ik momenteel 2,5 Gbps ipv 1 Gbps bij VPS standaard worden. De bandbreedte gaat de komende jaren flink toenemen, we hebben namelijk 20 jaar vastgezeten op 1 Gbps. Ook wifi sets beginnen 2,5 Gbps en snellere aansluitingen te krijgen en nieuwe moederborden hebben ook vaak 2,5 Gbps. Er zit weer een flinke sprong aan te komen in datagebruik binnen nu en 5 a 10 jaar.

[Houtenklaas]

Helemaal gelijk uiteraard. Meer mogelijkheden maakt hongerig. Maar ik had ook een vraag gesteld over een mogelijk use case, als je er nog wat tijd in wil stoppen, wat zou die bandbreedte honger moeten voeden de komende 10 jaar? Ik zie het een beetje als de smartphones van tegenwoordig. Het vernieuwende is er wel uit. De camera's zijn top, de snelheid is prima, het is inmiddels meer van hetzelfde. Ik ben het type dat 10Gb zou nemen omdat het kan, maar als ik naar mijn grafiekjes kijk, kom ik zelden boven de 100Mb uit qua piek. En dat zijn vaak nog de Debian distro's die er best wat langer over mogen doen.

In mijn straat gebruiken de meeste buren WiFi als connectie en dat is WiFi6 of lager. Daar trek je je 1Gb niet eens mee vol, laat staan 10Gb. Datacenter is een heel andere use case, we hebben het hier over consumenten en thuis. En wij Tweakers vormen daar vermoedelijk 0,5 promille van, dat telt niet. Wat moet Truus op de hoek (wat 90% van NL vertegenwoordigd) nu al met 1Gb? Laat staan 10Gb?

[sdk1985]

In dit geval lijkt het mij zinniger om terug in de tijd te reizen:

quote: https://tweakers.net/nieu...eaction=2743865#r_2743865

Niet iedereen heeft 100 Mbps download nodig. Voor 97,5% van de mensen is de 20 Mbps van een ADSL2+ ruim voldoende.

Ik ga er even vanuit dat je het anno 2025 oneens bent met deze stelling? Nog geen 2,5% van Nederlanders zal genoegen nemen met 20 Mbps. Zo gaat dit elke keer, dit soort berichten zagen we bij de eerste 20 Mbps van ADSL2 en de toen ADSL net kwam ook bij het 8 Mbps pakket (ipv 256 Kb/s). En hoe lang was een 1000 Mbps switch voor thuis onzinnig? Bandbreedte is een kip ei probleem waarbij eerst het ei wordt gelegd en met de tijd vrijwel ongemerkt de kippen er vanzelf komen. De enige garantie is dat er op het moment dat de hogere snelheden beschikbaar komen er altijd mensen zijn te vinden die daar het nut er niet van inzien.

Wat ik in mijn vorige post aangeef is dat het ei recent is gelegd. Zowel aan de thuisnetwerk kant als de datacenterkant gaan we het afgelopen jaar ineens met 250% omhoog voor nieuwe betaalbare apparatuur. Bij KPN kan ik ondertussen daadwerkelijk 4 Gbps afnemen en ook de kabelmaatschappijen zijn hard bezig (met Docsis 4 verwachten die 8.5 Gbps te kunnen garanderen aan klanten).

Voor mij persoonlijk volstaat voorlopig 1 Gbps maar ik twijfel er niet over dat met de tijd ook dit getal weer achterhaald wordt.

[Houtenklaas]

Voor mij persoonlijk volstaat voorlopig 1 Gbps maar ik twijfel er niet over dat met de tijd ook dit getal weer achterhaald wordt.

En dat is dus exact waar ik WEL aan twijfel. Ik kan geen enkele use case verzinnen, maar jij blijkbaar ook niet. Het vergelijk met 20Mb ADSL is niet zo'n beste, daar kan je niet een paar HD streams overheen trekken. De stap van VHS kwaliteit naar 4K nu was een enorme, maar nu ook 8K er heel voorzichtig is (nagenoeg zonder content) is die groei in benodigde bandbreedte er wel uit. De groeicurve is daarin echt afgevlakt. Wat zou daar nog bij moeten? En buiten "streaming" kan ik eigenlijk weinig bandbreedte-intensiefs bedenken. Vandaag kan je met 1Gb al 4 8K streams kwijt. Wat zou er de komende 10 jaar dan zo veranderen dat 1Gb niet genoeg bandbreedte levert voor de gemiddelde Nederlander? Bedenk - eerder aangehaald - dat ook 1Gb al de nodige uitdagingen kent om dat de ontsluiten met WiFi. In mijn straat ken ik helemaal niemand met ethernet kabels in huis, allemaal teveel gedoe. WiFi is het wat de klok slaat.

Prima als iemand meldt dat 1Gb niet genoeg zal blijken, maar haal mij dan uit mijn beperkte gedachtengoed waar die bandbreedte voor nodig is. Mijn stellige mening is dat de gemiddelde Nederlander de komende jaren daarop blijven hangen, vanwege die ontbrekende noodzaak.

[Nox]

Met als detail voor degene die zich afvraagt hoe dat werkt, doorgaans zit er een vezel naar een straatkast of handhole waar de ene vezel opgeplitst wordt naar 32 andere vezels. Die zitten voor je beeldvorming op elkaar gelast en heet een splitter.

Dat die splitter in de straat onder de grond ligt of ver weg van de wijkcentrale/PoP maakt dat KPN of ODF (odido) altijd de vezels blijft belichten en je qua storingen en diensten e.d. afhankelijk bent van deze partijen.

Het zou beter zijn geweest als de splitters vlakbij de wijkcentrale/PoP kwam zodat je als nieuwe ISP zelf een OLT (beginpunt) kan plaatsen in zo'n wijkcentrale/PoP en glasvezels kan belichten.

[Houtenklaas]

Het zou beter zijn geweest als de splitters vlakbij de wijkcentrale/PoP kwam zodat je als nieuwe ISP zelf een OLT (beginpunt) kan plaatsen in zo'n wijkcentrale/PoP en glasvezels kan belichten.

En dat gaat dus niet, omdat dan het grote voordeel van PON teniet wordt gedaan, het gebruik van veel minder vezels dan met AON en omdat het hele pad "passief'" is, zijn er ook veel minder wijkcentrale's nodig. Die splitters zitten daarom zo dicht mogelijk bij de gebruiker. En het voordeel voor de belichter is dat er geen concurrent kan aansluiten direct op de vezel. Er is al eens een rechtszaak tegen Ziggo geweest voor directe toegang tot een wijkkast (kan het alleen niet meer vinden) en dat heeft die partij verloren. Dus ik vrees dat dat hem niet gaat worden.

[Nox]

Dat kan gewoon wel. Het wordt alleen niet gedaan. En de kosten van een vezel is niet zo boeiend, het erin leggen is hetgeen wat geld kost. Het grote voordeel is de geringe hoeveelheid apparatuur. Je hebt geen meerdere cisco 4500's meer nodig, maar slechts een olt van hetzelfde formaat.

[Houtenklaas]

De wijkcentrale bij mij zit 3.5km verderop. Dat zou voor mijn wijk (iets van 500 huizen) betekenen dat er niet 25 vezels (zeg even per 20 aansluitingen één vezel) lopen, maar 500. Een verschil van bijna 90km en 1750 kilometer benodigd glas voor slechts 500 huizen. In NL is dat natuurlijk heel veel meer.

En dat zit ook nog eens "vol" op een gegeven moment waardoor een uitbreiding bakken met geld kost om die 3,5km weer open te halen. Er is een reden waarom PON zo populair is en splitters bij de afnemers zitten. En niet alleen in NL/BE, maar wereldwijd.

[Nox]

Gangbaar is een split ratio van 1:32 voor als je het wil weten. Het is vooral belangrijk dat de splitters toegankelijk zijn, op een tracé van 3,5km kan je best op 2,5km of 3km van de wijkcentrale de splitters in een ODF'je plaatsen. Die kan je goedkoop plaatsen want ze hebben geen elektra nodig, geen klimaatregeling of wat dan ook. Dan kun je gewoon ipv met 4 vezels naar zo'n splitter met 16 of 24 vezels, kan je grofweg 4-5-6 verschillende ISP's volledig op eigen infra laten draaien, gescheiden van elkaar.

Maar nee, er is besloten alles onder de grond te stoppen met nagenoeg geen ruimte en lekker alles dicht te timmeren.

[Houtenklaas]

"Een ODF'je" (voor de niet kenner een Optical Distribution Frame, zeg maar een fiber - patchpanel) die makkelijk toegankelijk is kost extra geld, precariorechten en zo. En dat zouden er dan vele duizenden zijn in NL. Dat is gewoon een geldkwestie, maar daar heeft een provider zelf ook amper gemak van, dat zou je dan ook doen om een concurrent het leven makkelijker te maken. Waarom zouden ze dat doen als commercieel bedrijf met winstsoogmerk?

[Nox]

Tja, als het verplicht was hadden ze het gedaan. Maar dat kost ze business natuurlijk.

[Houtenklaas]

De regering had vorige eeuw het netwerkdeel NOOIT moeten verkopen We kunnen nog wel geld inzetten op de tijdmachine van die snaak uit Suske en Wiske :)

[Nox]

Dan zijn er wel meer dingen wat ik nog wil doen. Dan had ik van de schamele 400 euro op mn spaarrekening als skere student allemaal bitcoins gekocht :p

[dmantione]

Met een speciale wet die de splitsing afdwingt. Je kunt zo'n wet evenwel niet alleen voor KPN laten gelden, anders krijg je ruzie met de EU en andere internationale verdragen. Dat zou dan betekenen dat alle spelers met eigen infrastructuur zich op zouden moeten splitsen, of hun netwerk verkopen.

Eén publiek netwerkbedrijf is ook in strijd met de Europese wet. Telecominfrastructuur mag geen eigendom zijn van een overheid.

[Houtenklaas]

Ik zie de rechtszaken al aankomen, schadevergoedingen van enorme proporties en vele, vele jaren "gedoe".. Ik denk dan de BV Nederland hier werkelijk nooit de handen aan gaat branden. Met name Liberty Global heeft enorm diepe zakken en weinig te verliezen. Mijn schoonvader zou zeggen: "Het is een aardig idee, maar niet bruikbaar"

[Han_Solo]

Een goede start is om Ziggo te verbieden om glasvezelaanbieders te kopen. Zelf investeren prima, maar verbieden om marktaandeel te kopen.

[MeltedForest]

De beste - maar onhaalbare oplossing - zou nog steeds zijn het netwerk afsplitsen zodat je een netwerkbedrijf en een dienstenbedrijf overhoudt.

Die splitsing is (of was?) er middels KPN Netwerk en KPN de provider. En eigenlijk zou KPN Netwerk opgekocht moeten worden door de (semi-)overheid zodat er gewoon een neutrale partij is die één glasvezelnetwerk beheerd in Nederland. We hebben toch ook maar één elektriciteitsnet?

[evers97]

Het was toch dat KPN concurrenten moest toelaten omdat hef kopernetwerk destijds door de overheid was aangelegd (PTT)

[dmantione]

Ik koop dat argument maar ten dele: Het is waar dat de concurrenten risicoloos konden meeliften. Daarentegen kun je beter tussen aanhalingstekens over "concurrenten" spreken, voor KPN waren het klanten. En daarmee was het economisch risico voor KPN heel klein: Of een klant nu bij KPN zat of bij de "conculega", KPN werd ervoor betaald. Het was alleen iets minder winstgevend.

Ik denk daarom dat de belangrijkste reden toch echt was dat KPN de glavezelconcurrentie had weggekocht en investeringen daarom niet noodzakelijk waren.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 8 juli 2025 11:44]

[Aldy]

De kopertechniek heeft zeker zijn max bereikt, maar laten we nu ook niet doen alsof iedereen 1Gb nodig heeft.

1Gb is vaak de binnenkomer en de meeste huishoudens blijven daar op hangen. Nodig? Volgens mij hebben de meesten dit beslist niet nodig. Maar het is wel lekker meegenomen, voor de provider dan.

[Reactie gewijzigd door Aldy op 8 juli 2025 14:50]

[MeltedForest]

De tarieven zijn er ook zo om gemaakt:

• 100/100 €42,50
• 200/200 €43,50
• 500/500 €50,00
• 1000/1000 €52,50

Ik wil (heb het misschien niet nodig) sneller dan 200/200, gewoon voor die achterlijke game updates. Alleen met die €2,50 verschil per maand neem ik dan maar gelijk 1000/1000. En ik zal niet de enige zijn die er zo over denkt.

[Aldy]

Ja, ook de prijsstelling maakt het interessant voor dat laatste zetje. Maar € 2,50 en dan heb je gelijk het dubbele.....

[DJ Henk]

KPN is een commercieel bedrijf he, ze zitten er primair om winst te maken en te maximaliseren voor de aandeelhouders.

KPN is een commercieel bedrijf en een grote maatschappelijke speler. Dat laatste maakt dat ze wel iets meer verantwoordelijkheid dragen dan alleen geld verdienen voor hun arme aandeelhouders. Je kunt niet de hele wereld vangen in een financieel overzicht, hoe graag die aandeelhouders je dat ook willen laten geloven.

Wat de KPN doet of niet doet, heeft een groot effect op een heleboel mensen in Nederland, ook buiten hoe de geldstromen lopen, en ze kunnen daar meer of mindere ethische keuzes in maken. Als ze voor de mindere kiezen moeten ze daar op aangesproken worden. De wetten van de markt zijn geen natuurwetten. Dat zijn regels bedacht voor mensen en we kunnen best besluiten dat het anders moet.

[rboerdijk]

"De kopertechniek heeft zeker zijn max bereikt, maar laten we nu ook niet doen alsof iedereen 1Gb nodig heeft."

Klopt.. maar als je koper hebt, is er precies 1 "keuze" hier, ofwel geen concurrentie. Sinds begin dit jaar heb ik een glasvezel aansluiting, en daarop zitten meerdere aanbieders ( > 5 geloof ik) - dus incl Ziggo keuze uit 6 aanbieders.

Bij Ziggo zat ik tegen de 90 euro (tv, internet, vaste telefoon). Bij delta zit ik op 50 (incl tijdelijke aanbieding gigabit) zonder TV - dus 40 euro per maand goedkoper.

Nu kun je stellen "ja, maar bij Ziggo had je TV erbij", dat is geen eerlijke vergelijking. Dat klopt, maar ik had een (heel) oud pakket dus een wijziging betekend "nieuw pakket". Dan kwam ik zonder TV op ongeveer dezelfde prijs als met TV. Dus met dat als argument stel ik nu ook dat ik 40 euro goedkoper ben.

[Reactie gewijzigd door rboerdijk op 10 juli 2025 00:12]

[Houtenklaas]

Terwijl het glas ook echt maar van één belichter is. Net als op koper kan je meerdere leveranciers kiezen. Freedom en Odido als voorbeeld leveren beiden op zowel koper van KPN als glas van KPN (en derden). Daar zie ik dan ook weinig verschil in. Odido op koper is vaak een stuk goedkoper dan KPN zelf. Kortom, ook op koper is er gewoon concurrentie.

Momenteel heb ik thuis zowel glas als koper in gebruik, de laatste "zakelijk". Ziggo inmiddels alleen voor TV, maar als ik ook daar internet zou afnemen is Ziggo veruit de duurste, dan het zakelijk abo (maar dat vanwege betere SLA en zo) en dan het glas. Om goedkoper uit te zijn dan een Ziggo aansluiting is niet zo heel lastig meer.

[CH4OS]

Niet alleen heeft KPN eerst de markt gefrustreerd, men heeft in de tussentijd ook het eigen koper netwerk verglaasd. Pas daarna is KPN meer met glasvezel gaan doen.

Reden hiervoor was trouwens dat KPN aanvankelijk niet wist wat men wilde: of nieuw glasnetwerk aanleggen, of huidig netwerk verglazen. Toen duidelijk werd dat bij nieuw netwerk KPN het netwerk open moest stellen voor derde partijen en de aansluitingen tegen kostprijs moest leveren, heeft KPN besloten om het bestaande netwerk te verglazen, waar deze verplichtingen niet op zitten.

[bemu]

Daar heeft u volkomen gelijk in, de toenmalige CEO zeg maar de hoogste "baas" leefde toen nog wat betreft internet en dan met name internet via de glasvezel in de middel eeuwen.

Elke vorm van vooruitgang kon de toenmalige CEO niet aan, vandaar ook de vertraging

[rjmno1]

ikzelf zit nu ook nog op koper met kpn.

[dmantione]

De reden is heel logisch, maar waakzaamheid is geboden bij het groeiende aandeel.

Plaatje toont Glaspoort apart, dat is nog eens een extra punt wat beschouwd moet worden: Het is best plausibel dat de pensioenfondsen op een bepaald moment hun aandelen zullen verkopen en Glaspoort 100% KPN wordt, telecom is immers geen kerncompetentie van pensioenfondsen, zij zitten erin om de middelen mogelijk te maken om glasvezel aan te leggen. Dan nog de lopende overname van een deel van Delta door Glaspoort... monopoliealarm rinkelt.

[trankilo]

Omdat wij zakelijk met erg veel partijen te maken hebben en hebben gehad, ben ik er niet rouwig om dat KPN een grote footprint heeft. Dat maakt het voor ons alleen maar beter.

Het punt is dat je er pas achter komt hoe een provider is als het mis gaat. Daar hebben wij honderden ervaringen mee. KPN is onomstotelijk de meest stabiele. Is er altijd een escalatie pad als processen vastlopen.

Ze zeggen wel eens Je krijgt waarvoor je betaald, dat hebben wij nooit met Ziggo ervaren, wel bij Trend en Eurofiber. Met kleinere partijen als Delta doen we zowiezo geen zaken meer mee.

Betekend niet dat we tegen concurrentie zijn, sterker nog, ging een partij als Ziggo maar verglazen om de markt onder druk te zetten. Dat is alleen maar b€t€r voor ons en onze klanten.

[supersnathan94]

KPN is onomstotelijk de meest stabiele. Is er altijd een escalatie pad als wanneer processen vastlopen.

KPN is in de MKB leuk, maar grootzakelijk is het echt een ander verhaal. Kun je je echt een ongeluk escaleren.

[CH4OS]

Delta en ODF hebben nooit dezelfde ambitie en plannen gehad als KPN...

Die had KPN eerst ook nooit omdat men aanvankelijk iedereen liever op het koper en (V)DSL hield. Lang na de overname van Reggefiber (en de verglazing van het eigen koper netwerk dat men had) is men pas steeds meer met glasvezel gaan doen. Je doet alsof KPN altijd pro glasvezel geweest is, maar dat is niet zo. Pas toen de concurrentie via andere netwerken (o.a. Delta en ODF) groter werd, is men pas glasvezel gaan overwegen en heeft men een flinke inhaalslag kunnen maken, door op diverse glasvezel projecten in te schrijven, waar andere partijen aanvankelijk ook op ingeschreven waren. In het begin bij die projecten vooral wel goedkoper dan de concurrentie gaan aanleggen, nu het markt aandeel groter is, zie je soms ook dat men zich inschrijft (A zeggen), maar uiteindelijk geen glasvezel aanlegt (B doen).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 8 juli 2025 10:58]

[Kevinp]

En lokale gemeentes zijn vaak met KPN in zee gegaan ipv met ODF. Wat wel met minder risico is. Maar juist ODF legt aan buiten de bebouwde kom wat echt wel fijn is als inwoner. (maar ja slechts een paar procent).

KPN met glasvezel heeft de krenten uit de pap geplukt. En dat ook nog eens verkocht voor de hoofdprijs.

[terradrone]

Wat ik vooral zie is dat mensen buiten de bebouwde kom inderdaad een odf glas verbinding opgeleverd hebben gekregen, maar toch bij kpn blijven (ondanks de lage dsl snelheid). Heeft oa te maken met het kunnen behouden van hun bestaande e-mail adres(sen), en met het feit dat men zich in zijn geheel niet interesseert voor hoge internetsnelheden. Zolang de tv "het doet" en de mail komt binnen vind men het prima.

[Kevinp]

Ja, het zou goed zijn als er op een of andere manier je toch een @kpnmail mail adres kan hebben via bv gmail. of een andere provider.

[Raindeer]

Ho wacht, laten we de definities eerst even goed krijgen, het gaat hier niet over marktaandeel! Het gaat hier om het aantal huizen waar het netwerk beschikbaar is! De definities op een rij:

• Homes Passed: hoeveel procent van de woningen in Nederland hebben een netwerk aansluiting voor de deur van deze aanbieder, maar niet noodzakelijkerwijs in de meterkast. In dit geval zijn er meer homes passed (8,42 miljoen), dan dat we woningen hebben. Dat betekent dus niet dat langs ieder huis een FTTH lijn loopt! Hier zitten ook veel dubbeltellingen in. Maar van die 8,42 miljoen is dus 50-55% van KPN. Dat betekent ook dat KPN zijn percentage homes passed hoger is dan 55%. KPN had dus ooit op koper bijna 100%. Ziggo zit op 85% homes passed (uit mijn hoofd). Als er nu nog een glasaanbieder is die landelijk ieder adres uitrolt, dan zou je dus hebben dat beide aanbieders volgens dit staatje 50% marktaandeel van 16 miljoen homes passed. Dus er valt nog een hoop te graven. In de ideale wereld hebben 1 of meerdere aanbieders ieder bijna 100% van de huizen als homes passed en is hun marktaandeel dus 100%, 50% of 33% etc. van 8 miljoen, 16 miljoen, 24 miljoen etc.
• Homes Connected: Dit zijn de huizen waar de glasvezel tot in de meterkast is afgemonteerd. De definitie van afgemonteerd kan nog een punt van discussie zijn, maar er steekt een sprietje glas ergens in huis. Dat het huis een aansluiting heeft, betekent niet dat er gebruik van wordt gemaakt. Het huis kan ook internet via coax-kabel, 5G of Starlink krijgen. Dit getal heeft ACM hier niet staan.
• Homes Activated; Dit is het aantal huizen dat glasvezel in de meterkast heeft. Meestal betekent dit dat er een betalende klant op actief is. Zo gebruikt ACM het hier. We hebben het hier dus over 3,27 actieve glasvezelklanten van de 7,83 miljoen aansluitingen, maar het kan zijn dat iemand zowel coax van Ziggo als glasvezel van Odido gebruikt. Dus er kunnen wat dubbeltellingen zijn.

Oftewel, het luistert nauw qua definities, maar wat dit staafdiagram niet laat zien is het marktaandeel!


@Dylan_R

[Hayte]

Hebben we het over dezelfde grafiek? Want ik doel op de grafiek rechts onderin het plaatje, waar boven 'Marktaandelen' staat, met de ftth-glasvezelaansluitingaandelen van KPN, Delta, ODF en Glaspoort.

[Raindeer]

@Hayte Ja, we hebben het over hetzelfde plaatje. Er staat marktaandeel boven, maar dat is niet in de traditionele zin van het woord marktaandeel

Het definitie document van de ACM voor deze monitor vind je hier: https://www.acm.nl/system/files/documents/telecommonitor-vragen-en-definitielijst.pdf

Daarin staan deze twee definties:

- Homes Passed: Premises to which an operator has capability to connect in a service area, but the premises may or may not be connected to the network. Homes passed at the end of the period.

- Homes Activated: The number of premises that are connected to a network and has active subscribers. Homes activated at the end of the period.

Volgens de excel van de ACM, te vinden op https://www.acm.nl/system/files/documents/export-acm-telecommonitor-eerste-kwartaal-2025.xlsx zijn de getallen voor homes passed en homes activated:

2025-Q1 4903026 Breedband Homes passed xDSL

2025-Q1 8188750 Breedband Homes passed COAX

2025-Q1 8416815 Breedband Homes passed FTTH

2025-Q1 1967084 Breedband Homes activated xDSL

2025-Q1 3158798 Breedband Homes activated COAX

2025-Q1 3269927 Breedband Homes activated FTTH

Er zijn volgens het CBS 8.204.049 woningen in Nederland in 2024 https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/82900NED Er zijn trouwens ook nog veel andere gebouwen, dus het totaal aan woningen en niet-woningen is 9,5 miljoen, maar dat zijn alle BAG registraties. https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/81955NED

[Reactie gewijzigd door Raindeer op 8 juli 2025 17:30]

[Shunt]

Want ?

Zij hebben het overgrote deel van het glasvezel netwerk aangelegd.
Door overnames van projecten en providers het aandeel vergroot en blijven het netwerk uitbreiden.

Ben zelf geen fan van KPN omdat ik er in de hoogdagen van ADSL en begindagen van VDSL gewerkt heb en iets te veel van de keuken heb gezien.

[i-chat]

ik ben geen fan van welk bedrijf ook dat ooit geprivatiseerd is geworden, ik ken geen enkel voorbeeld waarbij dat goed heeft uitgepakt


privatiseren van de zorg, dan wordt het weer betaalbaar (they said),
privatiseren van de woningmarkt (minder sociale huur) is goed voor de prijzen en het eigenhuis-bezit (they said).
privatiseren van het spoor, meer treinen vaker op tijd en goedkoper (they said).

de enige sector waarbij het niet enorm slecht lijkt te gaan is telecom maar daarvan kun je je dan toch wel afvragen: is dat door de privatisering of ondanks de privatisering) gezien de trackreccord op alle andere gebieden gebiedt de logica dat het 't laatste zal zijn. waar en hoe en tegen welke kosten zouden we nu internet hebben als de koper en later glasvezel lijnen in handen waren van een overheidsdienst die die ruimte vervolgens zou verhuren aan de ISP bedrijven.

een belangrijk voordeel daarbij zou zijn dat je in bepaalde wijken in (naar ik me herinner den haag) geen 3 verschillende glasvezels je huis in ziet komen omdat 3 verschillende bedrijven plannen hadden en er samen niet uit konden komen.

[Houtenklaas]

Ik heb ooit (duizend jaar geleden) meer dan 3 maanden op een ISDN lijn moeten wachten bij de toenmalige PTT, terwijl het koper er gewoon lag. Dat is nu echt wel een heel stuk beter qua snelheid en efficiëntie. Alleen had de regering bij de privatisering van de PTT nooit het netwerk moeten meeverkopen. Daar heeft de SP nog weleens een punt van gemaakt om dat terug te kopen, maar dat dat niet uitgevoerd is omdat KPN dan niet interessant genoeg zou zijn voor beleggers.

Maar ik vind dat het bij Telecom heel aardig gelukt is. NL is te klein voor veel partijen, met een paar luizen in de pels van KPN. Overigens zou in mijn dorp er ook sprake zijn van 3 partijen die glas gingen leggen, maar daarvan hebben er twee (waaronder KPN) gemeld dat ze voorlopig daarvan afzien, nadat de eerste partij hun glas had neergelegd.

Toevoeging: Dat partijen er samen niet uitkomen snap ik, het verdelen van markten is iets waar heel scherp naar gekeken wordt door o.a. de ACM. En terecht.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 8 juli 2025 10:36]

[The Zep Man]

Ik heb ooit (duizend jaar geleden) meer dan 3 maanden op een ISDN lijn moeten wachten bij de toenmalige PTT, terwijl het koper er gewoon lag. Dat is nu echt wel een heel stuk beter qua snelheid en efficiëntie.

Er zijn woningen waar een oranje spriet al meer dan een jaar uitsteekt net buiten de voortuin als vervanging van telefoonkoper naar FttH. Net als met PTT toen en KPN nu moet je net geluk (of eigenlijk net geen ongeluk) hebben.

het verdelen van markten is iets waar heel scherp naar gekeken wordt door o.a. de ACM. En terecht.

Men had geen markten moeten delen, maar moeten segmenteren. Maak een onderscheid tussen infrastructuuraanbieder en dienstleverancier. Zou hou je eerlijke concurrentie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 8 juli 2025 13:24]

[Houtenklaas]

En daar is in de vorige eeuw zeker over nagedacht, alleen niet uitgevoerd omdat de interesse bij beleggers voor KPN zou afnemen. Overigens wel aardig om in datzelfde stuk te lezen dat dat bij Tennet WEL gedaan is. Maar je hebt uiteraard 100% gelijk, dat zou inderdaad de beste oplossing geweest zijn. Maar die halte zijn we helaas voorgoed gepasseerd.

[The Zep Man]

Niets is permanent. Met een lange aanloop kunnen zaken prima terugkomen in publieke handen. Wat dat tegenwerkt zijn de bekende neoliberale politieke partijen en lobbyisten, dus inderdaad onwaarschijnlijk.

[dmantione]

Publieke handen wordt door Europese wetgeving verboden. Europese wetten zijn veel moeilijker te veranderen dan nationale. Ik zie dit daarom ook als een gepasseerd station.

Bij energie is het wél toegestaan dat netwerkbedrijven in publieke handen zijn.

[sdk1985]

Overigens wel aardig om in datzelfde stuk te lezen dat dat bij Tennet WEL gedaan is. Maar je hebt uiteraard 100% gelijk, dat zou inderdaad de beste oplossing geweest zijn. Maar die halte zijn we helaas voorgoed gepasseerd.

Tevens meteen een goed voorbeeld, naast NS en Prorail, dat dit opsplitsen dus averechts werkt. Er is jaren lang onder geïnvesteerd in het stroom netwerk. Een partij die verticaal geïntegreerd is heeft daar geen last van, zie de miljarden die in de mobiele netwerken zijn gepompt. De commerciële belangen maken daar directe investeringen mogelijk waardoor je op hele andere beslissingen uit komt.

[Houtenklaas]

Zeker. Maar dan is het een kwestie van accepteren dat er nadelen zijn die je liever niet hebt, maar tolereert omdat de andere optie nog grotere nadelen kent. Overigens was het ACM dacht ik die uitbreiding van het stroomnet jarenlang heeft tegengehouden, dus of dit nu het schoolvoorbeeld is, dat weet ik niet

Maar elke vorm van segmenteren of splitsen heeft vele voors en tegens. Maar je kan nu eenmaal niet de voordelen van alle keuzes afzonderlijk willen incasseren en de nadelen niet willen zien.

[stresstak]

[quote]

Er zijn woningen waar een oranje spriet al meer dan een jaar uitsteekt net buiten de voortuin als vervanging van telefoonkoper naar FttH. Net als met PTT toen en KPN nu moet je net geluk (of eigenlijk net geen ongeluk) hebben.

[/quote]

Bij mij ruim 4 jaar, sinds 2020. Niet de spriet maar t/m de ONT in de meterkast. Het eerste jaar werd er ten stelligste ontkent dat er glasvezel was op mijn postcode, dus geen provider mogelijk. Vervolgens een juichbericht; JA het is mogelijk!, we gaan plannen en graven. Pas in 2024 toe men het koper wilde doorknippen van de ene op de andere week, kreeg ik binnen anderhalve dag de aansluiting.

Even pielen met de Fritzbox en klaar.

[Kevinp]

Ik ben het juist niet eens dat NL te klein is voor meer partijen. Nederland is heel compact je kan dus goedkoop veel mensen servicen. De marge is daarmee behoorlijk hoog. Het totaal bedrag misschien niet, maar wel een hoge marge.

Mits de regels die bedrijven onderling hebben ook redelijk zijn en dat als ik bv een telekom bedrijf begin ik geen toren hogen bedragen moet betalen aan vodafone duitsland omdat ik roaming moet aanbieden.

[FreakNL]

Het Nederlandse spoor en treinen-netwerk is zo slecht nog niet. Duur is relatief. Veiligheid kost ook geld en de salarissen in Nederland zijn gewoon hoog. De enige manier om de prijs naar beneden te krijgen is subsidie.

[Geim]

De enige manier om de prijs naar beneden te krijgen is subsidie.

Nee, bedankt. niet meer subsidies. Ik betaal nu al genoeg belasting.

[FreakNL]

Tja, dan moeten we met zijn alleen ook niet zeuren dat de treinen zo duur zijn. Een ticket is gewoon kostprijs..

Ik vind dat altijd zo mooi.

Collega: "De trein is schofterig duur"

Ik "Valt mee, de NS maakt geen megawinsten. Als we willen dat de treintickets goedkoper worden (Zoals in Spanje) dan moet de overheid bijspringen"

Collega: "Neeeeee!!!!111 ik betaal al zoveel belasting"

[Geim]

Tja, dan moeten we met zijn alleen ook niet zeuren dat de treinen zo duur zijn. Een ticket is gewoon kostprijs..

Subsidie is 1 ding om de prijs naar beneden te krijgen, kosten naar beneden brengen is een ander ding. Maar zolang de eigenaar van NS (onze overheid|) ook zelf blijft bepalen dat de NS alleenheerser op het hoofdspoor blijft, is de drang om te concurreren minder aanwezig als wanneer een concessie openbaar wordt aanbesteed

[killercow]

Nee, KPN heeft de uitrollers van dat netwerk opgekocht en daarna de nek om gedraaid.

[asing]

Dat zal heel vaak KPN Netwerk zijn. In mijn wijk ligt dat ook. Er zitten wel diverse aanbieders op zoals Odido, KPN zelf, en nog een paar. Wat je ook op het verkeerde been kan zetten is de term "Homes passed", wat zoveel betekent als dat er een sprietje bij de voordeur uit de grond steekt.

Daar komt nog bij (zoals @Gropah aangeeft) dat KPN een voor de consument naar spel speelde door concurrentie op te kopen en lopende projecten stil te leggen, of aan wat ze "zakdoekje leggen" noemen. Plannen lanceren om een gebied te verglazen maar het vervolgens bij een plan houden. Alles om het toch al oude kopernetwerk nog net dat beetje extra uit te melken.

Onderaan de streep is Ziggo haar eigen vijand door stug vast te houden aan coax. Niet dat dat slecht is, maar de concurrentie is met symetrische snelheden en lagere prijzen bijzonder aantrekkelijk. Eigenlijk zou Ziggo een glasvezelprovider moeten opkopen om de inhaalslag te maken. Helaas worden de glasvezelproviders meer waard (want meer abonnementen) en Ziggo daalt in waarde als hun aantal zakt. Dus op een gegeven moment wordt het voor Ziggo onbetaalbaar om mee te doen.

[Microstar Z80]

Er zijn ook gebieden waar KPN/Glaspoort de vezel in de straat afgemonteerd op een z.g.n. BOB (buiten overname punt) Als er een abonnement wordt afgesloten dan wordt de glasvezel ingevoerd en deze met een soort patchkabel op de BOB en de FTU aangesloten.

[asing]

Ik heb KPN Netwerk glas in de wijk liggen. Ja de kabel wordt gelegd en er spreekt een sprietje uit de grond. Pas als je een abonnement neemt komt men voor de BOB (of BOP denk ik). Daarna komt een ander team de kabel naar binnen brengen en aansluiten.

Waar ik op doel is dat providers een Home Passed als gerealiseerde aansluiting zien. Een woning waar ze een abonnement kunnen aanbieden, niet een betalende klant.

[Microstar Z80]

Nee in veel gebieden wordt de kabel ook echt ingevoerd zonder BOB ook als er (nog) geen abonnement wordt afgenomen.

[Luchtbakker]

Is met KPN niet zo raar. Hun kopernetwerk kost ze momenteel echt een vermogen en ze hebben altijd aangegeven zsm van dat kopernetwerk af te willen om kosten te besparen. Daardoor investeren ze gigantisch in het aanleggen van glasvezel. Wanneer het glasvezel er eenmaal ligt, schakelt KPN vaak binnen 1 jaar het kopernetwerk uit.

Dan is het niet zo vreemd dat het aandeel snel stijgt.

[terradrone]

Toch gek eigenlijk, KPN heeft juist nog nieteens zo heel lang geleden heel fors geïnvesteerd in hun kopernetwerk. Te weten: ze hebben vdsl uitgerold. En dat betekend dat ze in heel nederland een enorme hoeveelheid actieve glasvezel gevoede wijkcentrales hebben geplaatst.

Duiding: voor die tijd was het zo dat de afstand van de abonnee naar de adsl centrale van kpn vaak relatief groot was, iets wat nadelig is voor de uiteindelijk snelheid van adsl verbindingen. Dit had als gevolg dat de toen gangbare adsl2+ verbindingen meestal niet boven de 20mbit uitkwamen. KPN heeft dit opgelost door de wijkkasten te verglazen, dus de ouderwetse verdeelkasten (dus niet centrales) die in iedere wijk stonden te digitaliseren, er een glasvezelkabel naartoe te te trekken en er een grote actieve vdsl centrale voor in de plaats te zetten.

Dit heeft voor mij bijvoorbeeld als gevolg dat de dsl kabellengte tot de centrale teruggelopen is van eerder ~2km naar de hoofdcentrale naar nu hooguit 200meter naar de nieuwe vdsl kast die letterlijk een straat verderop staat, waardoor snelheden van 200mbit+ mogelijk zijn geworden. En let op: kpn heeft dit door heel nederland gedaan, wat een reusachtige investering is geweest en enorm veel werk.

Daarom verbaast me het wanneer sommigen praten over het "oude" kopernetwerk. Dat netwerk is juist relatief nieuw. Alleen de laatste 100-en meters (in gemiddelde woonwijken) tot de huisaansluitingen zijn nog de "oude" koperkabel. De rest is glasvezel.

[Andros]

Enorm veel werk is relatief. Met vvdsl hebben ze passieve straatkasten vervangen voor actieve maar gebruikten ze de bestaande telefoonkabels. Dat is een stuk minder werk dan nieuwe kabels leggen naar elk pand in de buurt.

[terradrone]

Ja alles is relatief, zo kan ik er nog een paar bedenken. Ik vind honderden, zo niet duizenden vdsl kasten door heel het land plaatsen veel werk. Wat je zegt is deels waar: je vergeet te vermelden dat naar al die nieuwe vdsl centrales glasvezel gelegd moest worden.

[Microstar Z80]

Niet alleen KPN maar ook de andere glasvezelaanbieders zoals Delta en ODF. De koperverbindingen van KPN worden nu in rap tempo uitgefaseerd. En het coaxnetwerk is ook steeds meer een gepasseerd station aan het worden. Te duur in onderhoud en energieverbruik. Als ik Ziggo wad dan zou ik gewoon gaan aanbieden op de glasvezel van andere partijen zoals nu al in Volendam- Edam gebeurd en ook in gebieden van Delta gaat gebeuren.

[Houtenklaas]

Kijkend naar "internet" als markt, heeft zowel KPN als Ziggo zo rond de 35%. Kijk je naar techniek, dan heeft Ziggo een marktaandeel van (mijn schatting) ver in de 90% op coax. Landelijk gezien ken ik eigenlijk geen partij naast KPN die zoveel geld in glasuitrol investeert, dan is het ook niet gek dat het marktaandeel in die techniek tamelijk fors is. Wat mij voor KPN veel vervelender lijkt, is dat ze dat hoge percentage op glas niet kunnen vertalen in eigen marktaandeel op internet. Als dat glas alsnog in gebruik is bij een Odido of Freedom is het in ieder geval in gebruik. Maar ik ben wel benieuwd hoeveel huizen er daadwerkelijk aangesloten zijn.

Homes Passed zijn ook huizen overigens waar het glas op een rolletje voor de deur ligt, dat zijn nog geen "Homes Connected". Dat "Homes Passed" lijkt op het handdoekje leggen op vakantie, er ligt een belofte, maar nog geen fysieke aansluiting.

[pegagus]

Dat het op een rolletje ligt is omdat de huidige bewoners geen glasvezel willen afnemen.

[maxkranendijk]

Ik heb het idee dat allerlei lokale initiative opgeslokt zijn toen glasvezel opkwam. Persoonlijk hoop ik dat ze terugkomen en dat je gewoon kaal stabiel internet kan afnemen voor 30/35e (of minder) voor 500 Mbit up&down. Geen fancy marketing & sponsoring, setup box, duur 'talent'. Gewoon kaal suf internet, een soort 'AH basic' voor internet --> "Bijvoorbeeld mais van AH basic was top. Ik hoef geen Bonduelle."

Voor content neem ik dan wel los abo's af.

Zo had ik vroeger https://www.lomboxnet.nl/. Werkte top, was stabiel en snel.

[DaRealRenzel]

er zijn op glas van zowel kpn als efiber toch ook flat internet providers zoals Glasnet ?

[maxkranendijk]

Ja maar niet overal. Juist op weinig plekken heb je lokale scherpe deals. Dat is dus het hele punt. Bv internet via BudgetEnergie is nog best duur (49e voor 200 up&down).

[DaRealRenzel]

Dat komt omdat het glas dat 'daar' gebruikt wordt, van KPN is.

Effe snelle check leert dat glasnet 1Gbps op KPN glas 62.50 per maand kost, en op efiber net slechts 40 euro. Mijn conclusie is dan dat KPN gewoon 22,50 per maand extra binnen harkt.

Zelf vragen ze 55,50 per maand. dat zal dan wel 'marktconform' zijn, maar zonder echte concurrentie gaat de prijs nooit omlaag.

[dmantione]

BudgetThuis doet aan wederverkoop van KPN, het totale product dat KPN levert, wordt geheel bij KPN ingekocht. Dan is het logisch dat de prijs weinig van KPN verschilt. Dat gezegd, ik zit bij BudgetThuis, met de korting in combinatie met elektriciteit erbij, is de besparing wel de moeite.

[servies]

Bij een KPN netwerk betaal je dan nog steeds de hoofdprijs.

[DaRealRenzel]

En daar is nou de ACM voor, om KPN toch te bewegen de carrier fees naar beneden te brengen.

Ik betaal hier voor 1GBit symmetrisch op e-fiber netwerk 37,50 per maand aan glasnet, met vast IP en /64 IPv6 block.
Dat moet voor KPN ook kunnen.

Maar goed, ACM is wel heel gevoelig voor krokodillentranen van de grote jongens ('Wij moeten de aanlegkosten toch ook een keer terugverdienen')

[Reactie gewijzigd door DaRealRenzel op 8 juli 2025 13:26]

[RefriedNoodle]

Ik betaal hier voor 1GBit synchroon

Ik denk dat je symmetrisch bedoelt. Synchroon is wat anders in communicatie.

[Davey400]

het markaandeel van KPN is echt niet normaal

Dat gaat over het aantal ‘homes passed’, dus waar een glaskabel van KPN ligt.

Het is maar goed dat er geen grafiek bij staat van het marktaandeel Ziggo v.w.b. Coax-gebaseerde aansluitingen en ‘homes passed’. Je zou van je stoel vallen denk ik. :)

[_Bailey_]

na ong 15 jaar UPC/Ziggo klant overgestapt naar Odido Klik & Klaar. Ben zo'n €500 per jaar goedkoper uit, voor een in mijn geval, veel stabielere verbinding met bijna 3 dubbele down- en dubbele uploadsnelheid.


Ik vind het op zich wel knap dat een Ziggo al geruime tijd alles in het werk stelt om zoveel mogelijk klanten kwijt te raken

[BelovedAunt]

De snelheid over het algemeen kan wel hoger zijn, de prijs ook wel lager bij Odido, maar hoe is het qua snelheid-fluctuatie/dekking, gezien het 5G is? Ik kan me voorstellen dat bijv. competitive gaming of 4K streaming soms niet ideaal is via Klik & Klaar? Daarom adverteert Odido ook met "tot 300Mbit".

Heb zelf ervaring met zowel Ziggo, als KPN (VDSL en glasvezel) en toenmalig T-Mobile 4G (modem). Tot nu toe de beste ervaringen met KPN glasvezel qua stabiliteit en latency, Ziggo's internetsnelheid fluctueerde ook afhankelijk van hoeveel mensen er thuis waren in de wijk, dit wordt vaak over het hoofd gezien door Ziggo maar ook klanten die denken dat er bijv. een tijdelijke storing is.

[sjettepetJR.]

Ik woon zelf in Enschede, zover ik weet redelijk dicht bij een mast. Even een aantal punten;

• Prijs is ongeveer 60% lager dan coax van Ziggo.
• Helemaal goed voor typisch browser gebruik en streamen
• De latency is gewoon ruk voor gamen, als je gewend bent aan een degelijke verbinding (natuurlijk gaan turn-based games helemaal prima)
• Je merkt wel wat snelheidsverlies/stabiliteitsverlies als de stad drukker is
• Sommige (slechte gebouwde) downloadbronnen kunnen slecht omgaan met het kortstondig kwijtraken van een verbinding, ik moest recent een driverpakket van Lenovo downloaden en moest daar veel mee kloten. Dit is meer een probleem van die downloads, maar toch iets waar je minder snel tegenaan loopt met een stabiele verbinding.
• 2 weken geleden was er een grote storing in het mobiele netwerk van (onder andere) Odido. Wat je dan wel merkt is hoe kut het is om zowel je mobiele als 'vaste' internet tegelijkertijd kwijt te zijn. Zo is het ook niet mogelijk om eventueel informatie te vinden over de storing.

Persoonlijk vind ik als arme student de kostenbesparing het op dit moment wel waard. Ik game toch niet zo gigantisch veel online nu (maar ben bijvoorbeeld wel gestopt met Chivalry 2 spelen vanwege de lag). Als ik over 1-2 jaar een vaste baan heb dan ga ik wel zeker weer wat meer uitgeven aan degelijk internet.

TL;DR: Ze bieden veel waar voor het geld, maar het voelt op alle vlakken wel echt als een budgetoptie.

[E!Ma0RB7]

Wij gebruiken nu een paar maanden K&K. Ben echt heel erg tevreden.

Wij wonen landelijk, in een dorp van nog geen 800 inwoners. De mast staat op 500 m, met direct zicht.

Snelheid is maar liefst 650/100 Mb/s. Op de drukste momenten schommelt het rond de 300/75 Mb/s. Latency is 17-25 ms. Ik werk veel thuis (veel video conferencing en Remote Desktop tegelijk) en heb misschien 1 haast niet merkbare hapering per dag.

Ik speel daarnaast ook online shooters (Delta Force, BF,...). Ik merk het verschil totaal niet. En games downloaden met 65 - 75 MB (byte)/s is wel lekker, hoor.

Ik betaal na combivoordeel van 2,50 EUR 22,50 EUR per maand.

Bijkomend voordeel: deze zomer gaat ie lekker mee op vakantie.

Laatst tijdens de storing inderdaad even geheel internetloos. Ik ben oud genoeg om het pre internet tijdperk mee te hebben gemaakt; hier kan ik me niet zo druk over maken. Was heerlijk ouderwets rustig :)

Mijn oude (bedrade) abo - ook bij Odido, via "koper" - kostte me 36 EUR per maand voor 100/30 Mb/s. Latency was ongeveer 15-20 ms. En die had ook storingen!

Voor ons is K&K dus een no-brainer.

[sdziscool]

Liberty Global heeft het opgekocht en een amerikaanse CEO geinstalleerd om direct zoveel mogelijk waarde uit hun abbonees te halen, niet om een redelijk product af te leveren. Sinds die overname is het in principe klaar geweest met enige innovatie of klantvriendelijkheid.

[_Bailey_]

Ze moeten het hebben van hun ‘slapende’ klanten die al jaren hetzelfde mega dure pakket hebben en dus nooit bellen om korting, want gedoe.

Sowieso zijn de kortingen voor vaste klanten bij Ziggo alleen maar slechter en slechter geworden afgelopen jaren.


Die klanten zijn nog de echte cash cows

[Reactie gewijzigd door _Bailey_ op 8 juli 2025 10:11]

[Scriptkid]

Nee ze moeten het hebben van buiten gebied,

Daar waar alleen ziggo en DSL liggen is ziggo de enige optie zonder keuze,

Bij ons hebben ze ook glas gelegt maar ik ben aangesloten omdat ze de aansluit kosten en graaf werkzaamheden gratis zijn, maar wel 2000 euro voor buitengebied kabel instand houding kosten door rekenen.

Dat haal ik er in geen 15 jaar uit zolang ik elke keer korting krijg voor 6-9 maanden 50% bij ziggo.

[Arrien]

Die korting van 50% is alleen voor nieuwe klanten.

Tegenwoordig mag je in je handen knijpen als je er 8 maanden een tientje korting uitsleept.

[Scriptkid]

nee hoor ik krijg hem elk jaar, alleen ik krijg niet de 9 maanden maar de 6 maanden,

Sterker nog dit jaar belde ziggo mij, Als trouwe vaste klant willen we je weer een jaar verlengen met 50% korting voor 6 maanden als je weer een jaar verlengd wel 24 maanden net als nieuwe abbonees, maar ook met gratis behoud van de 2 extra wifi pods.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 8 juli 2025 11:06]

[JohanNL]

6 maanden 50% korting bij 24 maanden contract is toch helemaal niet zo super alsnog? Vooral dat ondanks je een contract hebt voor 2 jaar, ze meestal één - en als je pech hebt zelfs twee - inflatiecorrecties doorvoeren. Denk dat je heel dicht in de buurt komt van dat tientje korting voor 8 maanden bij een verlenging van één jaar waar @Arrien het over had.

[Scriptkid]

het komt allemaal op zelfde neer ,

Alleen nieuwe klanten lijken meer te krijgen omdat ze 50% krijgen op 6 maanden dan is 20 euro , Dus dat is het zelfde als 10 euro per maand voor 12 maanden.

Feit is dat je gewoon zelfde korting krijgt of je nu bestaand of nieuwe klant bent.

[Arrien]

Lees dan het Ziggo forum maar eens door.

Ziggo geeft bestaande klanten vrijwel geen korting meer, laat staan dat ze je zelf daarvoor zouden benaderen,

En inderdaad, als je 18 maanden bv 70 euro betaald, en 6 maanden 35 euro betaal je nog steeds 61,25 euro per maand gemiddeld. Nog steeds 30 per maand teveel in vergelijking met de concurrentie.

[Reactie gewijzigd door Arrien op 8 juli 2025 14:39]

[Scriptkid]

Scriptkid in 'ACM: voor het eerst zijn er meer glasvezelklanten dan Ziggo-klanten'

Letterlijk 1 euro verschil,

Zojuist van de ziggo website gehaald en de data van deze delta klant.

[kaas-schaaf]

Ik woon in een middelgrote stad en ook hier is Ziggo de enige optie voor > 100mbit/s (door o.a. falen van de woningcoöperatie). Dit is niet enkele een buitengebied dingetje.

[Scriptkid]

Tuurlijk zijn er uitzonderingen maar als je naar de miljoenen abonees kijkt is een heel groot gedeelte daarvan buiten gebied,
In een dorp / stad is de afstand to VDSL2 wijkkast een heel stuk beter en kun je makkelijk 80 mbit halen omdat je niet meer afstand tot centrale meet itt adsl. (1-1.6 Km )


in het buitengebied, bijna 80% van NL heb je dat niet daar zijn de afstanden veel groter (1-20 Km) en ben je dus beter af met iets als starlink of 4/5G maar die zijn instabiel bij slecht weer.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 8 juli 2025 13:16]

[kaas-schaaf]

Klopt dat het uitzonderingen zijn, maar het komt vaker voor dan je denkt. Volgens de kaart van ACM is mijn flat volledig glasvezel (alle 100+ adressen) en tellen alle adressen mee, echter er is niets aangelegd en alle aansluitingen die geprobeerd zijn stranden op de aannemer en niet meewerkende eerste laag bewoners (blijkt nadat ik eindelijk zover was dat ze gingen proberen aan te sluiten na 3 jaar). De coöperatie had de optie om met dwang de hele flat in een keer te doen maar daar is vanaf gezien omdat het te veel moeite was. En nu heeft niemand dus glasvezel

5G is ook leuk, want dan krijg je gratis CGNAT, dat is een waar feest voor tweakers.

[wmterhaar]

En ik in het centrum van Amsterdam, de Jordaan. Keek net even bij KPN en er is nog niet eens een planning voor de aanleg van glasvezel hier. Trouwens ook niet voor van het aardgas afhalen. Je zit hier vast aan een gasfornuis, omdat er geen stroomaansluiting is voor een inductieplaat. Ook nog ouderwets vuilniszakken, omdat er geen plaats is voor ondergrondse containers.

17e-eeuwse smalle en drukke straatjes met een slecht gedocumenteerd leidingnetwerk zijn geen favoriet voor dit soort operaties.

[GertMenkel]

Ze doen nog wel aan enige vernieuwing. Zo doet Ziggo tegenwoordig ook FttH en hebben ze voor nieuwe versies van (Euro)DOCSIS die nodig zijn voor hogere snelheden de nodige voorbereidingen getroffen door het analoge signaal af te kappen. Met DOCSIS 4 kunnen ze upstreams van >5gbps mogelijk maken (natuurlijk wel met de beperkingen die bij een gedeeld kabelmedium horen). De 100mbps up die ze nu op de kabel bieden, hadden ze met DOCSIS 2 echt niet overal kunnen verkopen.

Ik verwacht niet dat Ziggo hun eigen extensies op (Euro)DOCSIS gaat maken om voorop te lopen qua techniek, maar het is ook weer niet alsof ze Deutsche Telekom zijn die iedereen op DSL houden. Ze willen zo lang mogelijk gebruik maken van hun bestaande netwerk, en het liefste de concurrentie op afstand houden met een leugentje hier en wat bedrog daar als er glasvezel dreigt te worden aangelegd.

[dmantione]

Met DOCSIS 4 kunnen ze upstreams van >5gbps mogelijk maken.

Helaas. Ziggo gaat DOCSIS 4 minimaal invoeren. Dat is verstandig, want op die manier besparen ze zich dure investeringen in het coaxnetwerk besparen, als je de coaxkabels gaat vervangen kan je beter gelijk glasvezel aanleggen.

Verder is de 5 gigabps upload van DOCSIS 4 wel erg optimistisch. Inderdaad is dat het theoretisch maximum, maar om dat mogelijk te maken moet je heel veel downloadfrequentiespectrum opofferen, wat niet heel logisch lijkt.

[Chrismaclinux]

Ziggo hoeft niets te doen om klanten kwijt te raken.

Dat gaat helemaal vanzelf met te hoge prijzen en te lage upload.

Vorig jaar is bij mij glasvezel aangelegd en ben gelijk overgestapt.

[ArcticTiger]

Ik stap nu ook over nar een slordige 20 jaar Ziggo (1000/100).

Nu over naar Delta 500/500 met een 2-jaar contract.

Met alle kortingen en cashback spaart het me op 2 jaar 930 euro.

Ok, mijn Vodafone Red Together wordt een paar euro duurder (had ik net verlengd maar goed), maar breng daar weer 2 leden van over naar Delta, wat me weer 12 euro per maand scheelt en daardoor weer gratis ESPN zolang het contract loopt (deze hele Vodafone/Ziggo korting heb ik nog niet eens meegerekend bij het eerder genoemde bedrag)

Ziggo doet er inderdaad alles aan om nieuwe klanten te lokken, maar aan de andere kant doen ze net zo hard hun best om hun oude klanten kwijt te raken.

[PaulHelper]

Ik weet niet of je appels met peren vergelijkt.

Ziggo internet only 1000/100, voor 6 maanden de helft daarna 55 eu. Totaal 1155 euro 24 maanden

Hoe kan je 930 daarop besparen dan zou je minder dan 10 euro per maand betalen voor 500/500?

Aangezien ik 5 postcodes heb geprobeerd zonder Delta is het beste wat ik zie 49,50 op een tweakers artikel vanaf 2025. Voor 500/500. Zie edit....

Ik weet niet via wat voor site je hebt bestelt maar dit lijkt me wel sterk.

edit:
Na even verder lastig doen kwam ik bij 16 maanden van 50 naar 35 euro is wat ik zie op independer daarna normale prijs. Totaal 960 euro.

[Reactie gewijzigd door PaulHelper op 8 juli 2025 13:02]

[ArcticTiger]

Excuus, ik heb geen internet only maar internet en tv.

Bij Ziggo maandelijks 79,50

24 maanden, eerste 16 maanden 35 euro, daarna 64,50.

Dit scheelt mij in de eerste 16 maanden 44,50 (712 euro totaal) en de laatste 8 maanden 15 euro (120 euro totaal).

Via breedbandwinkel 105 euro cashback dat komt op totaal 937 euro.

Tja misschien lever ik wat zenders in maar daar ben ik niet rouwig om.

[PaulHelper]

Je telt dan dus wel welkomst korting bij Delta en niet bij Ziggo. Die Ziggo welkomstkorting zou 9*40 of 360 euro zijn. Dus dan is het verschil al minder dan 600 euro.

Dan is de upload download lastig vergelijken maar als je puur download nodig hebt is Ziggo 400/40 72 euro en eerste 9 maanden, 36 euro.

Ziggo 1400 tegen 1076 voor Delta. Nog steeds een significant verschil maar wel minder.


Zelf zeer tevreden met odido gelukkig maar geen TV

[Reactie gewijzigd door PaulHelper op 8 juli 2025 15:25]

[Scriptkid]

Wat betaal je bij delta dan all in , want voor mij zijn ze niet goedkoper dan ziggo,

Ik betaal 43 euro voor 500/50 bij ziggo

en 39,80 bij Delta voor 500/500 (Exclusief de 2000 euro vastrecht)

[ArcticTiger]

De eerste 16 maanden 35, daarna 64,50 voor 500/500 met basis tv. (Nieuwe klant korting)

[Scriptkid]

45 euro per maand dus , net zo duur als ziggo , alleen heb je dan 500/500

Ziggo = 46 per maand 400/40 + Tv bij 1 jaar

Die 80 euro die jij noemt is Inc streaming services , voetbal etc dat heeft niks met tv te maken maar zijn addons

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 8 juli 2025 15:06]

[Roy23]

Je stapt over van een kabel internet verbinding naar een 5G internet verbinding en je hebt nu een veel stabielere verbinding? Mag ik dat zeer opmerkelijk vinden?

Dan zou je een gigantische storing/defect moeten hebben gehad op je bekabeling of apparatuur. Anders is dat toch praktisch onmogelijk?

Of wij hebben een andere definitie van stabiliteit.

[TheProst]

Was een kwestie van tijd. Glasvezel wordt steeds breder uitgerold, ook in gebieden waar Ziggo al zat. Logisch dat steeds meer mensen overstappen: hogere snelheden, vooral upload, en vaak ook meer keuze tussen providers. Maar niet normaal hoeveel KPN van het Glasnetwerk heeft.

Coax is technisch nog prima met Docsis 3.1, maar het haalt het niet bij glasvezel qua toekomstbestendigheid. Benieuwd hoelang het gaat duren voordat ziggo echt in gaat zetten op glas.

Die 13% stijging in dataverbruik zegt ook genoeg Nederland gebruikt meer en heeft dus meer nodig en sneller, glasvezel levert dat. Ook zijn er natuurlijk steeds meer huishoudens die toch internet nodig gebinnen te hebben. Doordat post steeds meer verdwijnd of je tv kastje via internet moet aangesloten worden.

[Reactie gewijzigd door TheProst op 8 juli 2025 09:50]

[DaRealRenzel]

Het duurste aan een netwerk is 'the last mile'. Ziggo gaat echt niet huis voor huis de coax kabel vervangen door glasvezel, dat kost ze kapitalen. En voor nieuwe wijken alleen glas aanleggen levert ook weer randverschijnselen op, zoals glas van zowel KPN/ODF/EFiber en dan ook nog Ziggo in dezelfde woning, Dan moeten ze dus ook meerdere verschillende technische platforms gaan ondersteunen. Ook dat kost extra geld.
Last but not least heeft ziggo tot nu toe successvol andere providers van hun coax netwerk kunnen blijven weren, iets wat ze niet meer lukt zodra de last mile ook verglaasd is.

Dus ik denk niet dat Ziggo snel 100% glas gaat zijn. The Last Mile op coax houden biedt voor hun nog steeds voordelen.

[TheProst]

Helemaal mee eens dat de last mile op coax houden voor Ziggo nu nog voordeliger is. Maar met steeds meer glasvezel in de straat en scherp geprijsde symmetrische abonnementen, zal de druk toch toenemen.

Ik verwacht ook geen snelle overstap naar 100% glas, maar op termijn zal Ziggo wel moeten kiezen: investeren in DOCSIS 4.0 of op strategische plekken toch verglazen. De marktontwikkelingen gaan die keuze afdwingen.

[Scriptkid]

Docsis 4 is al geplanned,

test zijn succesvol en uitrol start staat voor volgend jaar.

[DaRealRenzel]

Op het moment dat ze voor nieuwe aanleg gaan verglazen, gaan ze dus direct concurreren met de glasjongens van nu. Dan zal de keus van de consument nog makkelijker zijn.

Je moet niet vergeten hoeveel mensen gewoon geen zin hebben in die coax ontvangers bij de TV te wisselen voor ethernet apparatuur, andere kabels leggen, weer de zoveelste monteur over de vloer enz.

En de overstap naar DOCSIS 4 kan Ziggo op eigen gemak doen, de netwerkapparatuur kan men reeds op DOCSIS4 brengen zonder dat de huisapparatuur al vervangen moet worden.

Ik ben niet van Ziggo, maar strategisch gezien, zolang ze nog een single player op hun eigen infra kunnen blijven, zullen ze ook lekker bij die eigen infra blijven.

[Davy de Vries]

Misschien lees ik het artikel verkeerd, maar het lijkt erop dat coax stabiel is gebleven. En daarboven op een stijging op glasvezel.

Het lijkt erop dat het totale aantal huishoudens met een vastinternetabonnement dus is toegenomen.

Ik denk dat dit gewoon komt door nieuwbouw dat alleen nog maar uitgerust wordt met glasvezel?

[eelco74]

Nee, wij krijgen in November als het goed is de sleutel van onze nieuwbouw een A++++ huis. Desondanks kunnen we gewoon Ziggo (coax) kabel krijgen, naast uiteraard glasvezel.

Ondanks dat we hier samen regelmatig tegelijk thuis werken, krijgen we de huidige bandbreedte zelfs op piektijden bij lange na niet vol. Ook de upload niet. Dus we gaan ook weer naar ZIggo Coax. Ook omdat ik een hekel heb aan weer extra TV kastjes bij je TV ipv de CI+ module.

[Get!em]

Heb je dan nog coax in je nieuwbouw woning aangelegd?

Default krijg je bij ziggo tegenwoordig ook een iptv kastje, de mini.

[eelco74]

Ja een coax kabel is natuurlijk zo getrokken, naar de woonkamer en slaapkamer was een loze leiding standaard. Ik heb er uiteraard een aantal extra loze leidingen bij laten leggen voor UTP en/of glas.

[dmantione]

Ziggo legt in beginsel glasvezel aan in nieuwbouwwijken, alleen merk je daar niets van, omdat een glas-naar-coaxconverter op de aansluiting wordt geïnstalleerd. Ik zou dus nog maar eens goed kijken of er ook echt een coaxkabel naar je huis loopt.

Ziggo legt nog wel degelijk nieuwe coax aan, maar dat is op plaatsen waar dat vanwege bestaande infra logischer is. Dus het kan wel dat je een nieuwe coaxkabel hebt, maar het zou ook zo maar een glasvezel kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 8 juli 2025 10:22]

[eelco74]

Nuance denk ik, het is glas tot de wijkkast, daarna coax. Dus in de woning ook coax.

[dmantione]

Glas tot de wijkkast is oude infrastructuur zoals kabelnetwerken in Nederland vanaf de begintijd zijn aangelegd. Glas tot de woning met coaxconverter erop is nieuwe infrastructuur.

[MAXed_out]

Is die coaxconverter in mijn meterkast te vinden?
Want ik heb heb afgelopen vrijdag de oplevering van mijn woning gekregen en zo ver ik kon zien komt er coax binnen

[dmantione]

Dat kan, er zijn plaatsen waar nieuwe coax voor Ziggo nuttiger is. Als het glasvezel is gaat er een glasvezel je AOP in en zit de coaxconverter bovenop het AOP gemonteerd.

[supersnathan94]

Kun je nog CI+ gebruiken bij een nieuw Ziggo abonnement? Ze activeren toch al jaren geen smartcards meer?

Dit was voor ons een reden om dan ook maar afscheid te nemen van Ziggo. Deze extra cashgrab (voor als je meerdere TV's had moest je ineens per device gaan betalen) maakte ziggo helemaal onaantrekkelijk, maar dat is al weer 15 jaar geleden ondertussen denk ik.

[dmantione]

Jazeker kan dat, je kan gewoon een CI-module bij je abonnement bijbestellen. Kost je €2 per maand. Wat veranderd is dat je vroeger kaarten kon kopen en 5 kaarten op je abonnement kon activeren. Bij de fusie met UPC zijn ze daarmee gestopt en op een huurmodel overgestapt. Dus maandelijkse kosten, maar als je bereid bent dat te betalen, geen enkel probleem. Je kunt ook de kaart uit de CI-module halen en in een eigen ontvanger stoppen.

[supersnathan94]

Oh ja dat was het. Herinner ik me nu weer ja.

Maar zo'n CI+ module kost natuurlijk ook wel geld, maar als je die dus al had was je de sjaak als je smartcard (die je ook geld kostte) er mee ophield. Die module was al iets van 70 euro en die kaart nog een tientje.


Het was alleen wel veeeeeeel en veeeel makkelijker in gebruik dan die decoders. Ook als je wilde opnemen.

[TheProst]

Koper(xDSL) is stabiel gebleven. COAX is gedaald maar de daling komt niet overeen met de stijging van Glas (COAX -0,05M en Glas +0,08M) Dus mensen stappen over van COAX naar glas maar er komen ook meer bij. Dus dit komt inderdaad ook door nieuwbouw. Maar bijvoorbeeld mijn oma is van TV+vaste telefoon ook naar internet+Tv gegaan. omdat haar modem moest vervangen worden en het tv kastje via internet moest. Hierdoor zakt dus COAX en stijgt Glas. Dit zal wel niet super vaak voor komen, maar toch.

[Reactie gewijzigd door TheProst op 8 juli 2025 09:56]

[WillySis]

De hogere upload is lang niet voor iedereen interessant. De meeste mensen (niet Tweakers) gebruiken vooral de download. Maar met de opkomst van cloud storage, thuiswerken en video bellen/vergaderen neemt de noodzaak voor een goede upload wel toe.

Een goede upload over COAX is overigens wel mogelijk, maar dan zal Ziggo over moeten stappen op een andere DOCIS variant, maar dat lijkt in de planning te zitten. Glasvezel is superieur, maar COAX voor de huisaansluiting is nog lang niet aan zijn max.

[servies]

Theoretisch niet nee, praktisch regelmatig wel doordat de kabels al meer dan 30 jaar in de grond liggen met alle gevolgen van dien...

[Scriptkid]

dat valt wel mee,

Probleem is meer kabel breuk door alle aanleg van nieuwe infra en werkzaamheden,

Meeste kabels kunnen met gemak 100 jaar mee in de grond, kijk maar naar het KPN PST netwerk, telefoon koper is al veel ouder (60-80 jaar) en draait als een zonnerje op de hogere sneldeden van VDSL2 etc.

[servies]

Ik heb een tijdje ADSL gehad. VDSL was niet mogelijk vanwege de kabels. en de ADSL snelheid kwam niet boven de 8 Mbit...
Reden: de kwaliteit van de kabels...
En met "alle gevolgen van dien" bedoel ik natuurlijk ook de gevolgen door aanleg van nieuwe infra etc...

[Scriptkid]

Op de huidige docsis kunnen ze makkelijk 500 mbit upload aan bieden,

Probleem is echter dat ze dan plaats moeten maken in de channels , en aangezien die channels nu meer op leveren door betaalde plus diensten doen ze dat niet graag en vertellen ze een marketing verhaal,

Als sinds de radio en analoge tv er af is beloofde ze de upload te verhogen omdat die channels vrij kwamen, in de praktijk hebben we 10 mbit gekregen en is de rest weer gevult met download of payed services.

[TheProst]

Nee, dat klopt zeker. Maar zoals je al aan geeft komt het wel steeds meer voor. Door inderdaad thuiswerken en door dat ook steeds meer bedrijven naar alles in de cloud gaan.

Volgens mij had ik laatst wel ee nartikel gelezen dat Ziggo ook naar glas ging. Maar eerst zien dan geloven.

[WillySis]

Voor zover ik het nieuws heb gevolgd wil Ziggo in nieuwbouw een proef doen met glasvezel. Je mag aannemen dat die proef zal slagen en dat nieuwe aansluitingen binnen niet al te lange termijn op glasvezel zullen werken.

Ziggo wil ook nieuwe klanten een DOCiS 3.1 modem geven (nieuws: Ziggo gaat nieuwe Max- en Giga-abonnementen met docsis 3.1-modem leveren ) Daarmee kan de upload omhoog gebracht worden. (up/down maz 10/2 gbps). Waarom Ziggo niet voor DOCSIS 4.0 kiest weet ik niet, maar dat zal vast met de kosten (op korte termijn) te maken hebben.

Voor de te ontwikkelen DOCIS 5.0 zijn naar verwachting snelheden van 25/5 over coax mogelijk. Dat zijn snelheden die voor consumenten nog zeker 10 jaar (vermoedelijk langer) ruim voldoende zijn.

[Sachertorte]

"Logisch dat steeds meer mensen overstappen: hogere snelheden, vooral upload, en vaak ook meer keuze tussen providers. Maar niet normaal hoeveel KPN van het Glasnetwerk heeft."

Ik weet dat dat hier graag gedacht wordt maar mensen stappen over omdat het goedkoper is.

[NEK]

Leuk om te lezen dat de omslag waarbij glasvezel voor het eerst meer klanten bedient dan coax is absoluut historisch te noemen. Ik was destijds zooo blij dat wij van The Internet Plaza eindelijk konden overstappen op coaxinternet van Multikabel (ik denk ergens rond 1996? ). Wel gaaf om te lezen dat de glasvezeluitrol in Nederland zijn vruchten begint af te werpen. Door open netwerken, lagere wholesaletarieven, en de wens van veel consumenten voor stabiele, symmetrische snelheden werken allemaal in het voordeel van glas. Maar toch is het nog te kort door de bocht om coax (lees: Ziggo) nu al af te schrijven. Technologieën als DOCSIS 3.1 en met name de aankomende DOCSIS 4.0 bieden nog volop mogelijkheden. DOCSIS 3.1 biedt downstream snelheden tot 10 Gbit/s en upstream tot 1 a 2 Gbit/s. Ziggo maakt hier al gebruik van, maar vooral de uploads blijven nog beperkt omdat de upstream-capaciteit smal is en gedeeld. En dat de upstream achter blijft, was voor mij een reden om over te stappen naar glas. DOCSIS 4.0 (volledig Full Duplex) belooft (eerst afwachten hoe lang dat gaan duren) symmetrische snelheden tot 10 Gbit/s via bestaande coax-infrastructuur. Daarmee komt coax qua snelheid en symmetrie (wederom in theorie) in het domein van glasvezel. Voor Ziggo zou dit een strategisch wapen kunnen zijn om marktaandeel te behouden zonder duizenden kilometers straat open te breken. Maar ja, hoe haal je oude klanten terug? Weer een TV, weer 6 maanden tegen 50% korting.....De vraag is echter: wanneer en hoe komt DOCSIS 4.0 beschikbaar en zullen consumenten overstappen? Ziggo heeft nog geen concrete uitrolplannen gedeeld, niet dan ik iets kan concreet terug lezen, en implementatie vergt zowel netwerk-upgrades als nieuwe modems bij miljoenen klanten. De kans bestaat dat glasvezel tegen die tijd al zo dominant is geworden dat de achterstand moeilijk in te halen is. Niet eens zo zeer qua technologie, maar meer qua publieke perceptie en aanboddiversiteit. En zelfs als coax 10 Gbit/s kan halen, blijft het een gesloten ecosysteem van Ziggo. Glasvezel biedt keus tussen meerdere providers, betere SLA’s voor bedrijven en een toekomstvaste architectuur.

[Reactie gewijzigd door NEK op 8 juli 2025 11:17]

[supersnathan94]

Maar ja, hoe haal je oude klanten weg?

Gewoon opzeggen? hele oude abo's zijn een goudijn, want die lopen per maand en tegen de hoofdprijs. Als je al 3 jaar bij Ziggo zit dan hebben ze echt lekker aan je verdient.


Docsis 3.1 en 4.0 zouden inderdaad nog prima technisch mee kunnen, maar in de praktijk gaat dit gewoon niet meer gebeuren bij Ziggo. Ze lopen hopeloos achter qua visie en proberen je als consument over te halen met vieze woord trucs en loze beloftes.

Wifi garantie! en gigabit glasvezel-kabel netwerk! yaay, maar als puntje bij paaltje komt hebben ze die gigabit nodig zodat je nog netflix kunt streamen aan de andere kant van je woonkamer, omdat de wifi gewoon ruk is met net 30 mbit.


Doe het goed en je hebt genoeg aan 50 mbit, doe het slecht en je hebt een gigabit nodig om nog iets te kunnen zien van de wereld.

Maar ja, als ze gas zouden geven naar docsis 3.1 dan zouden ze daar echt wel veel baat bij hebben. Kan ook de analoge TV uit zodat die ruimte vrij komt voor aaneengesloten upload.

[Microstar Z80]

Analoge TV bied Ziggo al jaren niet meer ik neem aan dat je DVB-C bedoeld.

[dmantione]

Het probleem met Ziggo is niet dat de coaxkabel een slecht product levert of er geen groei meer mogelijk is. Het probleem met Ziggo is dat het zich volledig uit de markt prijst. De belangrijkste reden waarom mensen bij Ziggo gaan is dat ze de hoge rekeningen zat zijn. Dat de glasvezel technisch superieur is, is dan bonus.

Desondanks wordt de techniek van de coaxkabel wel degelijk een probleem voor Ziggo, omdat de consument razendsnel went aan de hoge upload en toepassingen die mogelijk gemaakt worden door de hoge upload snel populairder worden.

Wie eenmaal dagelijks zijn harde schijven naar het internet backupt, gaat niet meer terug naar de kabel.

[THE_BASE]

Eens, de hoge prijs was voor mij na 15 jaar de reden om verder te gaan kijken. Ik was tevreden over de stabiliteit van Ziggo op meerdere adressen, de snelheid en de prijs van het abonnement waren altijd prima als ik weer na 12 maanden een belletje pleegde: 28 euro omgerekend per maand. Dat kon de laatste keer ineens niet meer. Ik zou naar 48 euro gaan voor 100/25 Mbps.

Nu bij KPN Glasvezel voor omgerekend 26 euro per maand, 200/200 en lagere latency. Die upload en latency zie ik als bonus en af en toe met uploaden erg fijn. Daarnaast met verschillende voordelen aan de kant van mobiel en Netflix voor slechts een tientje een goede deal.

Ziggo bleef eigenwijs, heeft een afslag gemist en klanten komen nu zelden tot niet meer terug. Ze hadden eerder moeten erkennen dat ze een andere verbinding leveren voor bijvoorbeeld 5 euro minder dan de concurrentie. Maar bleven vasthouden aan dezelfde prijs als glasvezel. Dan nu niet meer zeuren met zoveel vertrekkende klanten.

[SURFivor]

Ik proef bij mezelf toch enige frustratie als ik dit bericht lees. Ik wil heel graag af van Ziggo en er ligt glas in mijn straat. Maar ik wacht al jaren totdat KPN dat een keer (kostenloos) bij mij naar binnen trekt. Voorheen kostte je dit ongeveer € 1.000 maar ik begreep pas dat dit tegenwoordig gratis is. Niemand bij KPN kan mij vertellen wanneer ze dan een keer langs komen om het glas naar binnen te trekken. Heel vervelend.
(jaren geleden heb ik die KPN Glasvezelwekker al eens ingevuld en verder nooit iets gehoord, als ik KPN bel dan kan niemand mij uitleggen wat precies het plan is met de uitrol)

[Reactie gewijzigd door SURFivor op 8 juli 2025 10:50]

[PrimeTinus]

Ik woon waar glasvezel alleen door is getrokken naar boerderijen, letterlijk op 200 meter van mijn huis, maar de woonhuizen hebben alleen Ziggo als keuze. Op zondagavond kan je bijna geen spelletje spelen omdat alle buren dan tegelijkertijd boer zoekt vrouw kijken.

[mr_evil08]

Dat kan zakelijk glasvezel zijn.

[Riuujin]

heb het zelfde gehad, kabel lag al in de straat voor corona, en pas sinds vorige maand kon ik een abbo nemen. Duurde zelfs nog 3 maanden nadat ze de aansluiting al in mijn appartement hadden geïnstalleerd. KPN netwerk (de gene verantwoordelijk voor aanleg) konden nooit vertellen wat de status/planning was.

[Nollekeuh]

Mooi man. Wij, met zijn allen, betalen voor de nieuwe glasvezelinfra. Echter is er er voor 99 procent van de gebruikers geen toepassing die de hoge bandbreedte vereist.

de marketinglobby van KPN heeft het jaren geleden voor elkaar gekregen de grond open te mogen gooien. Nu zit elke gebruiker met een duur abonnement om die 30 miljard euro kostende FttH infra te betalen. Terwijl het gros voldoende had aan coax en zelfs adsl.

Hoezo kapitaalvernietiging?

[supersnathan94]

Hoezo kapitaalvernietiging?

Tsja, met die abonnementsprijzen snap ik niet dat je nog bij een ziggo of KPN inkoopt, dat is pas kapitaal vernietiging.

Ook die meegeleverde dozen aan accesoires en hardware die je niet altijd nodig hebt is ook kapitaalvernietiging.

Nee, niet meegaan in glasvezel aanleg is als land gewoon dom. Dat zorgt er voor dat je hard gaat achterlopen op andere vlakken. Internet is nou eenmaal een drijfveer voor innovatie. Dus dat moet je echt goed regelen.

Landen zoals Frankrijk en UK hebben echt een gigantische netwerk achterstand. Dat ging helemaal fout tijdens corona waar netwerken overbelast raakten door de data van netflix. Konden hele delen niet meer teamsen door congestie XD

[NLxDoDge]

Duur abonnement? Mijn 100Mbps lijntje is anders even duur als een glasvezelijntje van 1Gbps per maand. Ik ga er gewoon x10 op snelheid op vooruit. Ik heb soms dat ik mijn PC gewoon 3 uur aan moet laten staan voor een update en als ik dan niet een limiter instel trekt hij heel het netwerk dicht.

Dus ik kijk er zeker wel naar uit. Oh en Ziggo is echt veel te duur.

[Nollekeuh]

Zodra jij overstapt op glasvezel gaat in de jaren daarna de prijs omhoog. Dit is een bekend adoptie model met een overstaptarief.

[Chrismaclinux]

Kan iemand mij vertellen wat de strategie is van Ziggo om de prijzen zo hoog te houden en maar niets doen aan te lage upload Dit zijn de belangrijkste redenen dat Ziggo klanten overstappen naar een ander.

[Palomar]

Lage upload is volgens mij inherent aan de gebruikte techniek. Maar de upload boeit de meeste gebruikers ook niet, die kijken alleen naar de download.

Verder heeft Ziggo best een compleet pakket met een goedwerkende mediabox next voor tv. Ben zelf onlangs vertrokken bij Ziggo, maar dat was niet vanwege ontevredenheid over de kwaliteit, upload of service. Ik wil iets meer vrijheid in keuze (en dan ook gebruik kunnen maken van welkomstaanbiedingen met 50% korting). Wat ik nu van plan ben is om bijv. een jaar glasvezel te nemen met korting, dan een jaar ziggo met korting en zo afwisselen. Heb nu Odido klik en klaar voor 20 euro per maand, wat eigenlijk tijdelijk is, maar zeer goed bevalt. Om dan niet aldoor te moeten switchen van TV box heb ik een Android TV box met NLziet voor tv kijken. Op die manier wordt het switchen van aanbieder alleen even modem omwisselen en klaar.

[edit] enige waar ik me wel een beetje aan stoorde is dat je bij Ziggo (en dat geldt mss ook bij andere aanbieders) als trouwe klant die al 10 jaar abonnee is van geen enkel voordeel profiteert die nieuwe klanten wel krijgen. Je krijgt alleen de jaarlijkse prijsverhogingen. De druppel was een beetje toen het abonnement dat ik had voor nieuwe klanten een andere naam kreeg en een paar euro per maand goedkoper werd (zelfde snelheid). Ik als bestaande klant kon niet switchen naar dat abonnement.

[Reactie gewijzigd door Palomar op 8 juli 2025 11:46]

[FrostyPeet]

Ik heb tientallen jaren gewerkt met telecombedrijven.De strategie is simpel. Zolang er nog voldoende winst wordt gemaakt boeit het ze niets. Zo werkt elke aanbieder in een pseudo monopolie. De Ziggo kwaliteit is voldoende voor de meesten, internet is stabiel, voldoende tv en tv+ aanbod, combinatie met een mobiele aanbieder voor extra GB's. Dus waarom zouden ze zich druk maken als minder dan 10% wegloopt?

Zijn nog genoeg Ziggo klanten die niet echt weg kunnen als ze dat willen. Ja, er is Klik en Klaar. Je zou zelfs nog een 4G simkaart router kunnen overwegen. Maar de Odido snelheid zwabbert meer dan Ziggo. De hoge snelheden van K en K zijn niet overal beschikbaar. Bij mij bijvoorbeeld op de dekkingskaart geven ze 20mbps aan. Dan is zelfs 4G prepaid van Odido sneller, dan haal ik 30-50 mbps down en 15-17mbps up.

Er is ook wel snelheid inflatie volgens mij. Met 50/30mbps kan je prima surfen, youtuben, e-mailen en gamen. Daarvoor is echt geen gigabit snelheid nodig.

Lang verhaal kort, Ziggo verandert alleen als ze het moeten.

[SirMemeAlot]

Hoezo noemen we hier Ziggo bij naam en andere providers vallen onder glasvezel? @Hayte

[SHiNeye]

Omdat Ziggo de enige is die coax aanbiedt.

[Advocate]

Nee hoor. Delta, Kabelnoord, Caiway. En dan zijn er nog een aantal kleine lokale providers.

Het is wel zo dat Ziggo ruim de grootste aanbieder is met verreweg het grootste marktaandeel. Het is niet zo verdeeld als bij glasvezel. Ook is kabel geografisch beperkt. Waar je bij glasvezel toch een bepaalde mate van keuze hebt, heb je dat bij een kabel aansluiting niet.

[GertMenkel]

Delta en Caiway hebben dan ook weer glasvezelaanbod in bepaalde gebieden (en Ziggo in bepaalde nieuwbouwwijken) om de zaak nog weer complexer te maken .

In Nederland heb je op de kabelaansluiting inderdaad geen keus, maar dat is geen beperking van een kabelaansluiting. Dat is een keuze van de netwerkbeheerder, in dit geval Ziggo. De ACM heeft geprobeerd Ziggo voorbereidingen te laten treffen om dat in de toekomst anders te maken, maar de wetgeving bleek hun poging tot concurrentievergroting niet te ondersteunen. De politiek heeft hier geen nieuwe wetten voor aangenomen zoals die er in andere landen wel zijn, en daarom zijn de kabelaars alleenheersers over de coaxgebieden die ze beheren.

[SHiNeye]

Ah, dat is nieuw voor mij, dankjewel.

[SirMemeAlot]

Zo zijn er nog wel meer, SKV heeft dacht ik ook nog wel glasvezel.

[joeri_berg]

Hmmzzz ... net mijn jaarlijkse belrondje naar Ziggo gedaan. Meer dan 3x een tientje korting bij verlengen met een jaar geven ze nu niet (internet middel + tv complete). Dat was in het verleden een stuk meer waardoor de effectieve prijs per maand over een heel jaar meer in de buurt kwam bij de glasvezelaanbieders. Ik ga nog even bedenken wat ik ga doen, verder wel tevreden over Ziggo (los van de uploadsnelheid).

[fifanoob]

Dat had ik met Kpn. Nu overgestapt naar Odido, voor een jaar. Daarna ga ik weer terug naar Kpn en daarna weer naar Odido. Overstappen stelt geen hol meer voor. Dus dan maar op deze manier steeds korting krijgen als zogenaamde nieuwe klant.

[Zenomyscus]

Word je niet gek van het steeds moeten terugsturen van de ontvanger en de kabels etc?

[Bas1978]

1x per jaar of per 2 jaar is niet "steeds", ik doe het nu bij mijn ouders en bij mijzelf, scheelt gewoon teveel geld om niet ieder jaar een keertje over te stappen. Het is tegenwoordig gewoon ander modem eraan, utp kabels aansluiten bij mijn ouders een tv kastje aansluiten en that is it. Ik zou eerder gek worden van de gemiste kortingen ieder jaar! Qua kwaliteit zit het trouwens dicht bij elkaar, Ziggo heeft betere tv en KPN iets lagere latency met online gaming. Download snelheid is bij beide goed, en als je niet veel grote bestanden verzend of een server host is Ziggo ook voldoende met het 1gbit abbo.

[fifanoob]

Is 15 min werk. En die 15 min werk bespaart mij 150 euro op een jaar abbo. Ik weet niet wat jouw uurloon is maar die van mij is een stuk lager

Plus het is een principe kwestie aan het worden. Ze weigeren bestaande abonnees dezelfde korting te geven als nieuwe klanten. Terwijl een nieuwe klant MEER kost. Aansluiten in de wijkcentrale etc. Verlenging is enkel een administratief iets wat vrijwel niks kost. En toch krijgt een nieuwe klant meer korting. Prima, dan bied ik mijzelf telkens om de jaar opnieuw aan als nieuwe klant. Als iedereen dat gaat doen gaan ze het vanzelf een keer inzien.

[Zenomyscus]

Het invullen van de gegevens voor de overstap is zo gedaan. En kabels afkoppelen ook. Maar je zult toch iedere keer je router opnieuw moeten instellen? De doos weer op de post doen? Volgens mij ben je al snel meer tijd kwijt dan een kwartier.

In mijn geval bespaar ik er ook minder mee, simpelweg omdat ik een zeer klein pakket afneem. Het maximale wat ik er uit kan halen was 60 euro. Af en toe kijk ik naar het overstappen, maar met name om te kijken naar algemene dalingen (die er vaak niet zijn). 60 euro is nog steeds leuk, maar in mijn geval moet ik ook de router opnieuw instellen, remote koppelen, etc. Dat laatste is ook zo gedaan natuurlijk. Alles bij elkaar houdt het mij tegen om steeds weer te wisselen. Het zou ook niet nodig moeten zijn.

[fifanoob]

Router instellen? Ik hou hem lekker standaard joh, vind dat allemaal niet zo boeiend. Kabels afkoppelen? Je hoeft enkel de stroomkabel eraf te halen en wat netwerkkabels dat is echt 10 sec werk.

Router in de doos stoppen, dicht plakken en de post op doen. Voor mij is het echt max 15 min werk. Dan nog ff 5 min lopen naar de postkantoor.

[supersnathan94]

als je glasvezel hebt, welke extra zaken die ziggo bied (zoals betaalde TV pakketten) houden je nu dan nog bij Ziggo? Want afhankelijk van het netwerk scheelt het echt honderden euro's per jaar als je naar iets als odido gaat kijken.


Heb vorige week de buren overgezet, die gaan van €93 naar €25 per maand voor exact hetzelfde, maar dan minder snel. en die snelheid hebben ze alleen nodig als compensatie van k*t wifi zodat je aan de andere kant van de muur nog iets overhoud om te kunnen streamen.

Ziggo is echt gigantisch duur.

[ApexAlpha]

Eindelijk vrijdag een afspraak! Die spriet hangt al paar maanden hier in de voortuin.

Maandag wéér eentje van Ziggo naar KPN (netwerk)!

Doei met jullie €65 per maand voor 40mbit upload. Lmao

[Scriptkid]

Als je heel rieel kijkt en emotie even weg laat hoe vaak gebruik jij dan 500 Mbit upload voor meer dan 10 min aan 1 stuk.

[ApexAlpha]

Elke dag als ik thuiswerk, praktisch elk weekend of avond als ik via Plex naar iets buitenhuis stream en heel af en toe als iemand iets download van mijn website die thuis gehost wordt.

Overigens ga ik voor 200/200mbit denk ik, dat is al ruim voldoende voor dit alles. Helaas komt Ziggo niet verder dan 100mbit en moet je dan verplicht het duurste abonnement nemen.

Daar komt nog bovenop dat ik met FttH geen modem nodig heb van mijn ISP, dat de kosten €30 per maand lager zijn voor hetzelfde en dat de kwaliteit gewoon beter is kwa latency en packet loss en zo.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 8 juli 2025 10:40]

[Scriptkid]

maar jij bent dan de uitzondering ,

Plex stream trekt 50mbit dicht ? ,

Btw je weet dat ziggo voor 40 euro per maand zakelijk inc btw 1200/120 Mbit leverd ? Dan heb je 120 Mbit up

Kies je internetpakket | Ziggo Zakelijk

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 8 juli 2025 10:51]

[ApexAlpha]

Ja ik ben zeker een uitzondering, maar ik koop het dan ook voor mezelf en niet voor iemand anders.

En nee, dat Ziggo goedkoper zakelijk aanbiedt wist ik niet. Ach ja, vrijdag mooi fatsoenlijk FttH :)