ACM: genoeg concurrentie op telecommarkt, wordt nu jaarlijks 'grondig' bekeken

De Nederlandse toezichthouder ACM zegt dat er voldoende concurrentie is op de telecommarkt, waarmee een eerder besluit wordt bevestigd. Tegelijk wil de toezichthouder de jaarlijkse concurrentie scherp in de gaten houden en gemaakte afspraken controleren.

Het definitieve besluit van de Autoriteit Consument & Markt betekent dat er nu geen extra regulering nodig is. "Wel heeft de ACM besloten de concurrentie op de markt op jaarbasis grondig te bekijken, om te zorgen dat de markt voor consumenten ook in de toekomst blijft werken", schrijft de toezichthouder. De ACM zegt bijvoorbeeld te kijken of KPN en Glaspoort zich houden aan het toezeggingenbesluit, waarbij afspraken zijn gemaakt over toegang tot hun glasvezelnetwerken voor andere providers, om hiermee diensten aan klanten aan te bieden.

De toezichthouder wil verder controleren of de aangekondigde glasvezeluitrol doorgaat als gepland. "De ACM is verder alert op overnames in de telecomsector, omdat dit ook kan leiden tot een verslechtering van de concurrentiesituatie." ACM-bestuurslid Manon Leijten zegt dat er nu een 'breed aanbod' is op de telecommarkt en dat die aanbieders 'bereid zijn om hoge kortingen te geven aan nieuwe klanten'. Klanten kunnen volgens de toezichthouder ruim 20 euro per maand besparen als ze overstappen naar een andere provider. Tweakers schreef eerder een achtergrondartikel over het inmiddels definitieve besluit van de ACM en waarom de toezichthouder vindt dat er nu voldoende concurrentie is op de markt voor vast internet.

Reacties (82)

[80sdude]

Is misschien off topic maar ik vind de zinnen van de kopteksten van Tweakers steeds raarder worden of ik ben niet met mijn tijd mee gegaan wat betreft telegramstijl grammatica.

On topic, merk ik weinig van die concurrentie. Ik zie weinig aanbieders verschijnen op mijn postcode als ik een glasvezelcheck doe. Verder vind ik de hoogte van de tarieven buiten proporties. In mijn geval ging het ook nog eens mis tussen de afdeling netwerkinstallatie en de afdeling van hetzelfde bedrijf die de abonnementen verstrekt, deze oude problematiek is nog steeds herkenbaar uit de ADSL tijd . De linkerhand en rechterhand waren het duidelijk niet eens en plaatsten mij als klant ertussen om het te regelen waardoor ik beide partijen weer richting hun eigen riet stuurde met hun kluitje. in januari ga ik een nieuwe poging wagen en kijken wat mijn bevindingen zullen zijn na 18 maanden.
ik moet wel toegeven dat dit soort problematiek die ik schets misschien veel minder voorkomt bij eengezinswoningen t.o.v. appartementen / maisonnettes . Daar kwam ik onlangs andere problematiek tegen van overstappers op glasvezel. De overdracht en hulp aan ouderen door de monteur schoot tekort en dan betreft het ook nog eens simpele handelingen.
Van mij mag er nog wat meer prijsconcurrentie plaatsvinden

[lenwar]

Klopt. Ik denk dat dit in de trend past om een jonger publiek aan te trekken. Ik vind het persoonlijk ook onprettig, maar dit is blijkbaar de lijn die ze in willen gaan.

De ACM bekijkt volgens mij niet zo zeer wat het aanbod van glasvezel is, maar eerder wat het breedbandinternetaanbod is. Als er op alle adressen minimaal 2 a 3 aanbieders zijn, is dat denk ik voldoende voor de ACM.

Onder aan de streep is het natuurlijk helemaal niet interessant of je GTST via kabel, DSL, glasvezel, 4g, 5g of een straalverbinding streamt.

[rko4u]

Theoretisch zijn er een aantal glasaanbieders, maar alles moet via KPN en voor KPN prijzen. eigenlijk is dus het geen concurrentie, want waarom zou je voor dezelfde prijs afhankelijk zijn van 2 bedrijven? Maar inderdaad laat de ACM zich graag om de tuin leiden.

[lenwar]

Er is op veel plaatsen kabel en glas/dsl.

Er ja concurrentie op breedbandinternet.

De ACM is echt niet zo suf als je doet suggereren😊
Ze kijken alleen anders dan jij er naar kijkt.

Ik heb hier in mijn woning een gladverbinding en een kabelverbinding ter beschikking. Ik hoef echt niet nog een aansluiting te hebben. Dan houd ik straks geen meterkast meer over!! 😂

[rko4u]

Als ik glas voor 30 euro kan krijgen in plaats van 50, vind ik dat persoonlijk geen probleem. Het feit dat de alternatieven over glas niet goedkoper zijn dan KPN, is er daar dus geen concurrentie.

[Reactie gewijzigd door rko4u op 22 juli 2024 21:33]

[lenwar]

Tja. Dat is aan de markt denk ik? Mogelijk kan het niet veel goedkoper? Ik zou het oprecht niet weten.

Als ze niet op prijs kunnen concurreren, kunnen ze het op dienstverlening proberen?
Ik zou het niet weten.

Wat ik in elk geval wel weet, is dat ik er niet per se op zit te wachten om nog een aansluitpunt in m’n meterkast moet laten zetten van een eventuele derde partij.

[vanthome]

Het kan wel goedkoper, maar dan moet het wel hun eigen netwerk zijn. Omdat KPN veel van het glas in handen heeft kan je als 3rde partij alleen over KPN aanbieden, waardoor je niet echt op prijs kan concurreren.

Voorbeeld hier was Tweak. Eigen netwerk en daardoor konden ze 1Gbit glas aanbieden voor €410 per jaar. KPN bij mij is €525 per jaar en €630 zonder korting.

[bytemaster460]

De ACM moet zich met hun oordelen wel binnen de wet begeven. Ze kunnen er in hun oordelen geen eigen draai aan geven. Als uit de wet of jurisprudentie blijkt wat breedbandconcurrentie precies is, wordt die definitie gehanteerd voor de beoordeling.

[Cheetah_777]

Klopt. Ik denk dat dit in de trend past om een jonger publiek aan te trekken. Ik vind het persoonlijk ook onprettig, maar dit is blijkbaar de lijn die ze in willen gaan.

'T is gewoon tenenkrommend slecht Nederlands. Je moet sommige zinnen 3 keer lezen en dan nog is het onduidelijk.

[lenwar]

Zo erg ervaar ik het niet. Ik heb geen last van leesbaarheid, maar ik stoor me wel aan het steeds ergere ‘popie-Jopie-gehalte’.
De video’s kijk ik al helemaal niet meer.

Mijn voornaamste probleem met de video’s is dat ze een beetje populair proberen te doen, maar het niet zijn. Dat is een beetje zoals vroeger op school.
Sommige kinderen waren stoer, anderen deden stoer. En die laatste ervoeren de rest echt als heel kansloos. Een beetje wannabe.

Mijn oudste dochter is nu 9, en die kijkt regelmatig naar die van die Coming of Age-titels. Daar zie je precies dit gedrag bij de ‘antagonisten’. Van die losers die populair doen, en richting de helft van de film van hun voetstuk vallen, dan blijkt dat ze een moeilijke kindertijd hebben gehad, en op het einde is iedereen vriendjes! #Disney😎

[Arrogant]

How Do You Do, Fellow Kids?

[lenwar]

Briljante film!! 😜
Cinematische folklore!!

[Aldy]

Klopt. Ik denk dat dit in de trend past om een jonger publiek aan te trekken. Ik vind het persoonlijk ook onprettig, maar dit is blijkbaar de lijn die ze in willen gaan.

Ben het met je eens dat het geen goed Nederlands is, maar de kop dekt de lading en dat vind ik belangrijk. Beter dan Telegraafkoppen en als je het artikel leest, dan wordt de kop zijdelings genoemd of zelfs helemaal niet. Voor Telegraaf mag je een andere krant of internetsite noemen, maar De Telegraaf staat erom bekend.

[Vuurvleugelhart]

Kopteksten zijn hier inderdaad vaak extreem raar. Dient puur als klikaas.
Zelf heb ik hier als regel ingevoerd wanneer een kop vaag cq onduidelijk is; dat ik niet klik. Mijn bezoektijden worden hier dan ook steeds korter...

[beerse]

Toevallig voor glasvezel van mijn provider freedom.nl gisteren het bericht gekregen dat er nu gekozen kan worden voor een andere belichter. Origineel was dat hier kpn met voor bijna 60 euro een 100MBit verbinding. Nu is er een nieuwe belichter beschikbaar met 1Gbit (dus 10 keer zo snel/veel) voor 51 euro.

Klein detail is dat het over gaat van aon naar gpon. Dat wil zeggen dat ik mijn glasvezel met een paar andere klanten zoals dat bij adsl al jaren gebruikelijk is. Voor mij als particulier geen enkel probleem. https://freedom.nl/nieuws...ezelnetwerken-hoe-zit-dat
https://helpdesk.freedom....-mijn-abonnement-wijzigen

En ja, over de (kop)teksten: Het is mij niet duidelijk of het om mobiele telecom gaat of over de vaste lijn telecom.

toevoeging: de links (shameless plug: kijk ook bij freedom.nl voor een idee van de mogelijkheden over glasvezel)

[Reactie gewijzigd door beerse op 22 juli 2024 21:33]

[rko4u]

Ik kan van alles kijken, maar als er geen freedom, maar KPN glasvezel je huis binnenkomt, bestaat die keuze niet.

[beerse]

Het is op laag 1 kpn glasvezel. Daar zit op laag 2 de belichter op. Bij kpn-glas in de regel standaard ook kpn. En sinds kort bij mij in de wijk is er een keuze optie gekomen voor die belichter.

Daar boven heb je op laag 3 de internet service provider. Hier ben ik klant bij freedom.nl. En zij gaven mij gisteren in een nieuwsbrief aan dat hier in de wijk gekozen kan worden voor een andere belichter en daarmee gaan de kosten bij mij ruim 10% naar beneden en de bandbreedte wordt 10 keer zo groot.

Doe bij de provider van jouw keuze de postcode-check om te zien wat ze bieden. Als je dat bij freedom.nl doet, laten ze bij het aanbod duidelijk zien welke belichter (en welke bijgaande techniek) er allemaal mogelijk is. Toegegeven, hier in de wijk ligt al ongeveer 10 jaar kpn-glas en pas nu de keuze aan belichter.

[barbarbar]

Is denk ik de schrijfstijl van Hayte. Viel me afgelopen tijd ook op, en is elke keer van Hayte. Geen kritiek verder.

[TechSupreme]

Je kan de redactie hier bereiken:

forum: Geachte redactie

Als je commentaar hebt op hun werkwijze dan kan je met een goed onderbouwde post daar veel meer bereiken.

[Waterbeesje]

Die glasvezel check is een wassen neus.
Hier liggen 2 glaslijntjes, een van Delta en een van Glaspoort (nou ja, de laatste vooraan de oprit).
Volgens de check kan ik uit 3 providers kiezen (allen over de Glaspoort lijn) terwijl ik gebruik maak van een vierde (over de Delta lijn). Ten minste nog 1 andere kan ik daadwerkelijk nu krijgen op de Delta lijn die niet is genoemd door de check.

[80sdude]

Bij mij werd geadverteerd met glasvezel in de wijk. De hoofdlijnen ( bekabeling aan de wegzijde) is toen overal aangelegd. Bij het afsluiten van het Internetabonnement via het web waarbij je via dus het Glasvezel gedeelte van de website wordt doorgelinkt naar het abonnementen afsluitgedeelte ( de KPN afdeling ISP ) kreeg ik eerst te horen ( dat was aug.2021) dat het mogelijk was. In januari 2022 krijg ik bij telefonisch contact te horen, ze kwamen erachter dat het geen rijtjeshuis betrof, dat er voorlopig nog geen aanleg tot in de woning plaatsvind omdat ik i.t.t. een rijtjeshuis in een flat zit ( 2 Maisonettes op elkaar) en dat er in de oudere flats de lijn direct doorgetrokken moet worden van de kelder naar de boven gelegen woning. Daar moeten dan de buren toestemming voor geven. Ik geef aan dat ik de onderste buur ben.
Eind maart wordt contact met mij opgenomen door de afdeling die gaat over de netwerkaanleg en krijg ik verrassend nieuws dat ze de kabel komen aanleggen. Dit wordt dan weer gedaan door een hoofdaanemer die werkt voor KPN welke weer onderaanemers gebruiken die soms ook weer subaanemers in dienst hebben ( kom ik achter via de persoonlijke gesprekken tijdens de aanleg waar ik bij help want "we zouden met 2 komen maar de ander moest plots naar een andere lokatie om een probleem te verhelpen maar die komt later wel, dus ik ben alleen zegt de uitvoerder). Goed dat aanleggen kost een extra dag want meneer 2 had het "calibratieapparaat" en moest daarvoor terug komen. Dat het mij een extra dag kost tja. Op betreffende 2e dag is het werk binnen 10 min gepiept maarrrr ik heb gee opdracht om het signaal te activeren zegt de sub-contractor. En nu ik van hoezo!!!!! jik heb Ziggo al opgezegd en modem al retour. Ja ik moet maar met mijn ISP contact opnemen. Toen begon het leuke spelletje ISP<=>Netwerkaanleg<=>Aannemer . Toen was ik er klaar mee, maar toen wel de 1e met een fysieke aansluiting tot in de woning in de gehele flat

Binnenkort gaan we de uitdaging weer aan. Waar ik eerst alleen maar KPN kiezen, de websites Odido Budget Youfone geven groen licht op de check, Fiber daarentegen niet. Natuurlijk kan ik terug naar de monopolist op de kabel maar het gaat voor mij om glasvezel. Verder schijnen gebruikers prijzen van 60+ euro al dan niet met tv normaal te vinden. Terwijl innovators en andere door Odido overgenomen aanbieders dat voorheen voor 40 euro konden aanbieden en waar het een 1Gb lijn betrof.

Zijn die 2 lijntjes van jouw in 1 x gelegd of is de stoep in de wijk 2x opengebroken?

edit. Freedom Internet geeft ook groen licht op de check

[Reactie gewijzigd door 80sdude op 22 juli 2024 21:33]

[Waterbeesje]

Eigenlijk heb ik vals gespeeld hierin... Ik heb het huis gekocht toen Delta al een kabeltje binnen had, afgelopen voorjaar. Keuze was een provider over Delta-glas, Ziggo-koper of KPN telefoonlijn. Geen lastige keuze en alles was geregeld om binnen de boel aan te komen sluiten een week na de overdracht.

Drie weken vóór de overdracht werd de straat opgebroken en werd overal zo'n rood Glaspoort-pinnetje uit de stoep omhoog gezet (ligt nu nog zo). Recht voor de oprit, handig om de auto te parkeren
(en afgelopen week een poppetje van KPN aan de deur of ik een glas-abbo bij ze wil hebben)

Tweemaal gegraven dus, maar ik heb er zelf geen hinder van gehad. De buren wel...

Nu voor jou hopen dat je eindelijk wèl aan de beurt bent!

[FrostyPeet]

Genoeg concurrentie? Minder dan een handvol grote aanbieders die elkaars prijzen scherp in de gaten houden en er vooral niet onder gaan zitten. Als ik b.v. zie dat Vodafone/Ziggo voor kapitalen reclame maakt met b.v. formule 1 races, het geringe prijsverschil bij een gelijkwaardig pakket bij KPN, krijg ik het idee dat er nog genoeg winst in zit.

Ja, er zijn ruim voldoende virtuele aanbieders, die op 1 onderdeel (bijvoorbeeld data) goedkoper zijn, echter op de overige onderdelen behoorlijk aan de prijs zijn. Een basisprijs van 15 cent per sms (buiten bundel) kan echt niet meer in deze tijd.

[Houtenklaas]

In 1929 werd al bedacht door Harold Hotelling dat sterk competitieve markten neigen naar homogene producten. En dat lijkt nog steeds heel aardig te kloppen, zowel qua diensten als prijzen.

[bytemaster460]

Dat is natuurlijk ook logisch. Door concurrentie gaan ze allemaal op een prijs zitten waarbij ze geen verlies maken maar zichzelf ook niet uit de markt prijzen.

[Houtenklaas]

De nuance is net wat vreemder denk ik. Ze gaan op dezelfde prijs zitten omdat ze dezelfde eenheidsworst aanbieden, blijkbaar durft niemand meer te differentiëren in specificaties, bang om buiten de boot te vallen. En bied je hetzelfde aan, dan is het logisch dat de prijzen ook als 2 druppels water op elkaar lijken.

[Plompie]

Wat dacht je van Simyo data kosten buiten bundel?

Binnen bundel tussen de 0.40-0.50 euro per GB
Buiten de bundel 15 cent per MB -> 150 euro per GB

En natuurlijk niet op de website vermelden maar alleen in een PDFje met tarieven zetten
Pagina 3: https://www.simyo.nl/temp...tarieven_abonnementen.pdf

[Robbierut4]

Pardon? Hoe is dat legaal? Dat is toch gewoon je reinste oplichting?

[elponchis]

Dan ga je toch naar simpel? Met een plafond en je kan alleen buiten bundel kosten maken als je een bundel koopt

Ik vind het zorgelijk dat KPN Youfone koopt, verder vind ik de mobiele markt wel concurrerend.

[rko4u]

Concurrentie is er mobiel idd wel redelijk.

Echter vond ik bij simpel de ontvangst binnen uiterst slecht. Midden in een dorp in de randstad had ik in het kantoor geen bereik (0 streepjes), terwijl vodafone en kpn daar prima werken en volgens internet het bereik goed had moeten zijn.

[elponchis]

Ja, je zult altijd onderlinge verschillen hebben op verschillende plekken, ik heb dan weer goede ervaringen met odido (het netwerk waar simpel ook op zit), terwijl vodafone kennissen klagen over het belabberde internet die ze ervaren.

[Jonathan-458]

Persoonlijk vindt ik het niet gek dat alle details in de voorwaarden en tarieven overzichten zijn terug te vinden.

Een passend bundel afsluiten is gewoon enorm belangrijk, mijn advies hierin is altijd het historisch gebruik van minimaal 3 maanden te bekijken en hiervan het gemiddelde te nemen + marge.

Daarnaast gewoon tijdig bundel wijzigen wanneer nodig.

[nielsiejjj92]

Hier is wel een nuance in aan te brengen hoor, lekker zwart wit zo. In Mijn Simyo en ook bij het abonnement zelf en het bestellen worden de buitenbundel kosten netjes aangegeven dus nee dit is niet verstopt. Dat jij niet leest is niet de schuld van Simyo. Je krijgt op 80% en 100% een sms van ze dat je bundel bijna of helemaal op is. Je kunt dan voor 5 euro 500MB bijkopen (staat ook in die SMS) dus niks sneaky). Kortom dan is het 10 euro voor 1GB data buiten je bundel en dat is een eerlijke prijs. Ook kan je iedere maand je bundel wijzigen mocht je vaker meer verbruik hebben. Naast het feit dat je je eigen dataverbruik kan bijhouden in Android/iOS zelf of via de verscheidene data manager apps die je verbinding ook kunnen afsluiten indien nodig. Storm in een glas water. En als je je zo druk maakt hierom, er zijn meer aanbieders die zo werken dus tsja.

[lenwar]

Gering verschil?

Ik vind het best een aardig bedrag:
Ziggo 59,00, KPN, 52,50 voor 1Gbit zonder TV = 78 euro per jaar
Ziggo 82,00 , KPN, 72,50 Met TV (1Gbit met 2tv’s opnemen en 4K) = 114 euro per jaar

Dat is ruim anderhalve maand abonnement per jaar verschil.

[rko4u]

Gezien de gemiddelde gebruiker dit helemaal niet nodig heeft, vergelijk ik liever de minimale snelheden van 100-200mbit. En daar kan je slechts kiezen voor duur of duur.

[lenwar]

100Mbit
KPN 42,50
Ziggo 52,00

90 euro per jaar verschil. Ongeveer twee maanden

Ten opzicht van gigabit
10 euro (kpn) en 7 euro (ziggo)

Dat is best een aardig verschil ook weer toch?
120 euro en 84 euro per jaar.

Of het ‘duur’ is weet ik niet. Dat vereist meer kennis van de werkelijke kosten denk ik. Het is wel veel geld.

[rko4u]

Je vergelijkt de prijzen inclusief tv bij ziggo met de prijs exclusief tv bij KPN. Dan krijg je wel een groot verschil ja.

[lenwar]

Ik heb de ‘internet only’. Daar krijg je inderdaad ook als koppelverkoop kabel-tv bij. Daar kan ik niks aan doen. (Dit doet het waarschijnlijk ook als ik geen Ziggo-abonnement heb, maar dat is een andere discussie 😊)

Maar ik kan wel bij beiden interactieve tv doen? Kijken hoe ik dan uit kom.
Dat lijkt dan het meest op elkaar.

Ziggo Lite + TV Complete 61.50.
KPN Snel + TV + opnemen +4k 62.49

Dan zijn ze inderdaad ongeveer hetzelfde

Voor 2tvs+4k en opnemen is het verschil nog steeds vrij klein
Ziggo 65,50
KPN 62,50

[dutchnltweaker]

Tja je moet ook kortingsacties meenemen. Met kpn zouden we goedkoper uitzijn dan ziggo (zitten nu bij kpn). Maar met 50% korting voor 12 maanden betaal we straks voor alles max maar 48 euro per maand. Na 1jaar weer lekker overstappen.

[lenwar]

Dat maakt vergelijken lastiger, maar ik snap je uiteraard wel 😊

Want dan moet je ook je 4g enzo erbij rekenen en andere ‘kortingen’ zoals streamingdiensten, en dan afhankelijk van waar je interesse in hebt en zo.

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 21:33]

[SirMemeAlot]

Niet helemaal eerlijke vergelijking, omdat Ziggo sowieso geen internet only verkopen ondanks dat ze het wel zo noemen. Je hebt gewoon de KabelTV zenders bij het pakket van Ziggo, waar o.a. alle basis zenders in HD zitten en Ziggo sport etc zit. Of je er nou gebruikt van maakt of niet, maar dat maakt dit pakket dan wel weer aantrekkelijk voor de groep matige TV kijkers.

Vooral op het grote abonnement zit z'n groot verschil, maar als je het 200Mbit pakket neemt van beide providers zitten ze beide met deze specs op 70 euro. Dus ja in het meest negatieve geval zou er 114 euro verschil zijn - in de midden/onderste pakketten is er amper prijs verschil en dit is toch waar de meeste gebruikers zitten.

[lenwar]

Op zich heb je daar gelijk in, maar dat doet Ziggo zichzelf aan toch?
Volgens mij kun je die zenders ook ontvangen als je geen abonnement hebt. Volgens mij sluiten ze dat stuk in de praktijk niet af. Maar dat is een andere discussie😂

Zoals ik elders al schreef zit er bij de kleinste (100Mbit) 90 euro per jaar (ongeveer 2 maanden verschil). Bij de 200 is het verschil inderdaad het kleinste. 36 euro per jaar.

Als we al helemaal ‘fair’ gaan vergelijken zouden we ook KPN mobiel en Vodafone mee moeten nemen.
Dat kan dan ook nog voordeliger zijn, de ene kant op of de andere kant op.

[M3m30]

ik kan niet eens overstappen... ACM is niet meer pro consument helaas.

[bytemaster460]

De ACM is er zeker voor de consument alleen denken veel mensen dat de ACM ten allen tijde in het voordeel van de consument moet oordelen. ACM controleert vooral of er gehandeld wordt volgens de wet of volgens de geest van de wet. De wet is er ook voor bedrijven dus als iets nadelig voor de consument is maar wel in lijn met de wet, kan de ACM niets doen.
Om te bepalen of er genoeg breedbandconcurrentie is gebruikt de ACM jurisprudentie uit eerdere zaken hierover. Men gaat niet af op de opinie van een Tweaker die vindt dat hij te weinig opties heeft op zijn adres.

[WillySis]

De ACM ziet ook wel dat de concurrentie beperkt is. Daarom stelt men ook dat jaarlijks een grondige controle noodzakelijk is.
Wat internet via de (glasvezel) kabel betreft is er geen provider met een landelijk dekkend netwerk, maar er zijn ook steeds meer adressen waar men uit twee of zelfs drie kabelaars kan kiezen. Dat de prijzen niet veel uit elkaar liggen kan doordat men allemaal naar elkaar kijkt, maar aan de andere kant heeft ook elke kabelaar met ongeveer dezelfde kosten te maken. Alle kabelaars moeten ook investeren in hun netwerken, maar als ze de abonnementen te duur maken (tov de concurrentie) verliezen ze nu domweg te veel klanten en zullen investeringen ook nauwelijks nieuwe klanten opleveren.
In het jaarlijkse onderzoek zal de ACM ongetwijfeld onderzoeken of er geen onderlinge afspraken worden gemaakt en of men geen misbruik maakt van de beperkte concurrentie.

De concurrentie houdt niet alleen in welke prijzen men aan de consument rekent, maar ook de prijzen naar de virtuele providers. Voor de basis gebruikers valt er zeker bij de virtuele providers nog wel aardig te winkelen. Voor de power users zit er inderdaad niet veel prijsverschil tussen de verschillende providers.

[Frame164]

Ook in veel grotere landen, maar dus veel meer klanten is het niet haalbaar om meer providers te hebben. Bij commodities moet je het van schaalgrootte hebben.

Maar laten we het anders bekijken. Jij vindt blijkbaar dat er meer concurrentie moet komen gezien je eerste zin. Zou jij je eigen geld investeren in een nieuwe provider om zo meer concurrentie te krijgen? (en niet met als doel om het later aan een andere te verkopen natuurlijk).

[eymey]

Wat mij betreft zitten er bij de ACM dan idioten........

Ja, op sommige plekken in Nederland is er best wel (echte) keuze en gelukkig woon ik in zo'n stad (bij mij in Almere zijn op het "Point to Point" netwerk dat Reggefiber er heeft aangelegd 4 onafhankelijk van elkaar opererende operators actief).

Maar op steeds meer plekken legt KPNNetwerkNL "Point to Multipoint" netwerken aan. En op dergelijke netwerken is het technisch niet meer mogelijk om meerdere operators te huisvesten in een PoP, omdat er nog maar 1 partij (KPN) de shared medium segmenten kan 'belichten'.

In in die situaties (of in Point to Point netwerken waar nog geen andere operators/belichters actief zijn) heb je effectief uitsluitend keuze tussen de 'kabelaar' en KPN. Want elke aanbieder die afhankelijk is van KPN voor de 'belichting' betaalt een torenhoge "WBA boete" omdat die tarieven exhorbitant zijn.

Doe voor de gein maar eens een postcodecheck bij Freedom.nl, als je in een plaats woont waar glasvezel van KPNNetwerkNL ligt.

Op plekken met alternatieve belichters (Fiber Crew, Fiber Operator) hoeven ze maar € 51 per maand te vragen voor 1 Gigabit/s (enige beschikbare snelheid, want die operators ondersteunen niet het kunstmatig knijpen van de lijnsnelheid met traffic shapers).

Op plekken waar Freedom KPN nodig heeft kost dezelfde snelheid 76 euro per maand (ruim 25 euro meer, dus). En dat is enkel en alleen maar omdat goedkoper voor een derde partij zoals Freedom niet uit kan als het om KPN WBA gaat! . Bij belichting via KPN kan je ook wel een abonnement van 51 euro per maand krijgen, maar alleen als de snelheid kunstmatig wordt begrensd tot 50 Mbit/s (lijnsnelheid tussen mediaconverter en PoP blijft evengoed 1 Gbit/s als het om AON apparatuur gaat )

[Reactie gewijzigd door eymey op 22 juli 2024 21:33]

[GertMenkel]

Voor zover ik weet is de WBA-prijs die KPN vraagt niet hoger dan dat ze zichzelf rekenen vanwege de wetgeving hier omheen. Ik vind het ook doodzonde dat de mogelijkheid om belichters in de PoP te zetten verdwijnt, maar of het daarmee duurder wordt, is natuurlijk de vraag. Je eigen lichtapparatuur in de centrale zetten voorkomt bijvoorbeeld ook niet dat je je uplink via de backbone van KPN zal moeten regelen. Hoe dan ook zul je bij KPN moeten aftikken.

KPN heeft aan sommige klanten veel kosten een aan andere klanten weinig, maar trekt de abonnementsprijzen gelijk. Daarmee is KPN op sommige plekken twintig euro duurder, op andere twintig euro goedkoper. Veel andere partijen berekenen de prijs op basis van de leverkosten van het doelgebied, en dan krijg je prijzen die extreem afhankelijk zijn van waar je woont natuurlijk. Mooi voor de mensen in goedkoop gebied, zuur voor de mensen erbuiten.

Eerlijk gezegd zou ik liever het systeem hebben dat we qua atroomaanbieders hebben: de uitbouw van glasvezel onder een andere tak laten vallen dan het leveren van internet. Zo krijg je niet die rare "wijk x heeft twee glasvezelaansluitingen en wijk y ernaast helemaal geen"-situaties omdat KPN besluit in een rijke wijk de concurrentie aan te gaan met T-Mobile.

[WokBoy]

KPN heeft aan sommige klanten veel kosten een aan andere klanten weinig, maar trekt de abonnementsprijzen gelijk

Laten we niet vergeten dat KPN de netwerkboer en KPN de isp twee verschillende partijen zijn, en dat als ze dit doen de regels van ACM waarschijnlijk overtreden. Niet dat de ACM zich daar druk over maakt, overigens.

[eymey]

Je relaas klinkt mooi in theorie, maar mijn verhaal, de enorme prijsverschillen die je bij Freedom ziet (en voorheen ook bij Tweak), laat toch wat anders zien.

De praktijk leert dat partijen die hun eigen belichtingsapparatuur in de PoP's plaatsen daadwerkelijk veeeeel lagere last mile access/wholesale tarieven kunnen rekenen naar de Freedom's, Onvi's, Netrebel's, etc. van deze wereld dan wat KPN doet.

Of, zoals staat in https://freedom.nl/nieuws...ezelnetwerken-hoe-zit-dat :

De inkoopprijs per maand is zelfs hoger dan wanneer je als consument rechtstreeks bij KPN glasvezel afneemt.

Ik weet dus niet hoe het wettelijk zit en ik hoor wel vaker de 'claim' dat ook de WBA prijzen van KPN zijn gereguleerd. Maar dat is overduidelijk een wassen neus.......

Je vergelijking met stroomaanbieders is trouwens begrijpelijk, maar gaat toch niet helemaal op: Ons stroom netwerk is landelijk één groot 'shared medium'. En overal komt er ongeveer 230V op een AC-frequentie van 50 hz. uit. Op het gebied van internet is er wel degelijk een onderscheid in snelheid, kwaliteit van het netwerk van de betreffende ISP, wel of geen dual stack IPv4/IPv6, etc.

Trouwens, de meeste belichters/operators die eigen apparatuur plaatsen, die zijn weliswaar voor verbinding tussen de Area-PoP's en City-PoP afhankelijk van (donkere) vezels op de 'ring' . Maar in praktijk regelen de meesten hun backhaul om de City-PoP met hun eigen netwerk te verbinden ook weer via een andere partij dan KPN.

[beerse]

Tot gisteren dacht ik dat het eens-kpn-altijd-kpn was. De Freedom.nl nieuwsbrief meldde mij gisteren dat hier in de wijk sinds kort gekozen kan worden voor een andere belichter. Daarom: Doe bij freedom.nl de postcode check vandaag nog een keer en zie wat er uit komt. Zie mijn andere reactie onder dit bericht voor de uitleg van freedom.nl over de techniek en hoe over te stappen als je al bij freedom.nl zit.

Na de postcode check hoef je natuurlijk niet over te stappen naar freedom.nl, je kan ook je huidige provider vragen wat zij te bieden hebben of een andere nieuwe uitkiezen.

[eymey]

Ik weet hoe het werkt

Ik kan hier in Almere bij Freedom al een paar jaar uit belichting door KPN, Fiber Crew of Cambrium kiezen. Cambrium is na de overname door Odido gestopt, maar Fiber Operator heeft nu de apparatuur van Cambrium overgenomen.

Dus de keuze tussen 3 belichters blijft voor mij gelukkig. Echter, dit geldt voor heel veel mensen dus niet. En in plaatsen waar KPNNetwerkNL Point To MultiPoint heeft gelegd, blijft het wel degelijk "Eens KPN, voor altijd KPN". Tenzij er ooit nóg een partij opnieuw de grond open komt halen voor nog een extra glasvezelnetwerk.

[Reactie gewijzigd door eymey op 22 juli 2024 21:33]

[kodak]

En op dergelijke netwerken is het technisch niet meer mogelijk om meerdere operators te huisvesten in een PoP, omdat er nog maar 1 partij (KPN) de shared medium segmenten kan 'belichten'.

Er kunnen prima meerdere operators gebruik maken van een pop. Dat gebruik heeft namelijk niets zomaar maken of het een point to multipoint netwerk is, meer van de ruimte en behoefte om van het netwerk gebruik te maken.

Voor concurrentie kunnen we het vervelend vinden dat eigenaren van fysieke netwerken daarmee beperkingen in mogelijkheden geven (zoals bijvoorbeeld dat het een shared medium is of dat de mogelijkheden in technologie beperkt zijn), maar onvoldoende concurrentie hangt daar niet zomaar vanaf. Als je favoriete provider nog niet gebruik maakt van een netwerk dan kan het namelijk net zo goed aan de vraagprijs voor gebruik liggen of hun inschatting dat het hoe dan ook niet rendabel genoeg is op de winst die ze al maken.

[eymey]

Neen. Op Point to Multipoint netwerken, waarbij de fysieke glasvezels 'shared' zijn door het gebruik van passieve optische splitters, kunnen per definitie niet meerdere operators. Hoe groot of klein een pop ook is.

En ja, natuurlijk zijn er meerdere factoren die bepalen of een provider (of operator) ervoor kiest om in een bepaalde plaats zelf apparatuur te plaatsen. Daarom zijn bedrijfjes als Fiber Crew, Fiber Operator, etc. ook slechts heel langzaam en stap voor stap aan het uitbreiden qua plaatsen waar ze dat doen.

Maar de eigenaar van een fysiek netwerk gooit wel heel erg hard de deur dicht voor 'belichting door derden' als ze voor Point to Multipoint kiezen. En vanuit bv. een KPN (of KPNNetwerkNL) begrijp ik zo'n keuze echt wel hoor, want pop's kunnen dan gewoon veel kleiner, minder grote bundels van vezels die stuk kunnen gaan als een graver er doorheen gaat, etc.

Maar dan nog, kan je als ACM dus onmogelijk stellen dat de concurrentie in orde is, als er niet bv. 1 onafhankelijke partij komt die garant staat voor nog één keer de grond open, Point to Point met PoP's waar ruimte is voor meerdere operators.

Keuze tussen Ziggo (sowieso al gesloten) of KPN (waarbij een WBA aansluiting voor een andere ISP dus duurder is dan dezelfde aansluiting voor eigen KPN klanten, en dan heeft de ISP ook nog z'n andere operationele kotsen), is gewoon géén keuze.

[kodak]

Op Point to Multipoint netwerken, waarbij de fysieke glasvezels 'shared' zijn door het gebruik van passieve optische splitters, kunnen per definitie niet meerdere operators.

Er zijn meer manieren om verschillende operators op een point-to-multipoint netwerk toegang te geven. Bijna alle glasvezelnetwerken naar eindgebruikers zijn van het type en bieden waar de verschillende operators overeenstemming bereiken met de eigenaar keuze uit verschillende operators aan. De tijd om time devision te negeren en in welke vorm dan ook niet voor andere operators beschikbaar te stellen ligt al ver achter ons.

[eymey]

Dat zou mooi zijn. Hopen dat dat dan uiteindelijk ook gaat gebeuren.

[mr_evil08]

Ik neem liever een provider die niet aan sponsering of ander poespas doet, kennerlijk wordt dat steeds lastiger, Ziggo & KPN sponsort een grote voetbalclub.

Gewoon een gateway naar de IX leveren met een vast IP en DNS meer vraag ik niet maar kennerlijk zit daar geen brood in, zelfs de dichtgetimerde provider router met allerlei "handige zaken" mogen ze houden, kennerlijk zit daar onvoldoende winstmarge op.

[MxMayne1]

KPN sponsort geen voetbalclub, Dat doen alleen odido en ziggo.

[aikebah]

KPN sponsort idd meer dan 1... namelijk alle 18 van de eredivisie CV.

[lenwar]

Twee dingen:
1: De tumor die verkoopmarketing heet. Je moet een grote lijst aan specs en hoge getallen aanbieden, want je concurrent doet dat ook. “Een kale pijp” verkoopt minder makkelijk dan ”Elite GlasvezelKabel internet met SmartWifi” (wat dat ook mag zijn)
2: Het is het goedkoopste om een product te leveren dat 95% van je potentiële klanten kan afnemen, zonder dat je ze bij het handje hoeft te houden. Ik gebruik mijn KPN-router ook niet. Die ligt al sinds dag 1 netjes in z’n doos te wachten totdat KPN besluit dat hij vervangen moet worden, maar dat apparaat zal vast ontworpen zijn, dat 95% van de KPN-klanten hem wel goed kan gebruiken. Het is natuurlijk een draak, dat als ik wat verkeerd doe met mijn Unifi router, en ik denk dat ik het goed doe, dat ik dan de tijd van de helpdesk moet verknallen.

[mr_evil08]

De 95% is wel erg hoog gegrepen, als je aan de klant zou vragen wil je een kale pijp of duur abonnement dan zou het gros een kale pijp kiezen, hoe het vroeger ook ging in de DSL tijd dat je alleen een ethernet modem kreeg met 1 poortje erop.

[lenwar]

Hoeveel ‘korting’ verwacht je te kunnen krijgen als je de ‘extras’ als een e-mail adres, een modem, een paar gesponsorde F-secure-licenties, bij Freedom zelfs een domeinnaam, enz. er af haalt? Dat gaat ‘slechts’ een paar euro per maand zijn.

Kijk naar bijvoorbeeld Freedom. Die heeft een optionele huur van de modem. Daar vragen ze 2 euro per maand voor. (Bij KPN/Ziggo heb je een verplichte huur inderdaad). Een Fritz!box kost 200 euro retail. Stel dat de ISPs ze zouden inkopen, dan kosten ze (waarschijnlijk minder dan) 150 euro / 5 (jaar levenduur) / 12 = 2,50 euro per maand. Dan hebben we het over een premium gehyped product. Nu een OEM-kastje met hun eigen sticker. Laten we zeggen de helft.
Deze kosten gaan ze HEEL erg besparen op alle exotische routers die de klanten gaan kopen, omdat die geadviseerd werden door het neefje, maar geen benul hebben wat ze aan het doen zijn.

Geloof maar dat de mainstream ISPs prima weten hoe zij hun spulleboel aan zoveel mogelijk mensen kunnen verkopen zonder extra gedoe.

Voor mij persoonlijk zou het ook prima zijn. Een internetpijp en een webpagina met instellingen. Ik regel de rest zelf wel. Voor een relatief groot deel van de mensen op dit platform ook. Ik weet echter vrij zeker dat de meeste mensen gewoon een complete dienst willen afnemen.
Meegeleverde kastje uitpakken en in de muur prikken zoals op de plaatjes staat en werken.

[Frame164]

Als jij een bedrijf zou hebben dat commodities levert, hoe zou jij die naar de markt brengen zonder enige vorm van marketing?

[lenwar]

Ik doel uiteraard op de bullshit-termen en producten die zijn aangepast aan de marketing zelf. Dus Marketing over Function, zoals gebogen TVs, 16:10 monitors, enz.

Albert Heijn (Beter voor) natuur en boer was er ook zo een. De boeren die meededen kregen een groot bord bij het erf, ze moesten wat bloemenperkjes plaatsen, een insectenhotel en een paar vogelkastjes ophangen.
De producten die ze lever(d)en gebeurd(e) niets mee. Alles was hetzelfde. Alles was voor de show en de marketing.

Ik ben geen marketeer, maar als je marketingmolen niet verder komt dan ‘glasvezel-kabel netwerk’, ‘Smart Wifi’, en ‘SuperWifi’. Tv-start, tv-complete en tv-max, boven complete. ((Was toch niet compleet dan?)) en een kleurrijk reclamebord van de Albert Heijn. Daar hebben de marketingmolens wat mij betreft echt een plank misgeslagen. Loze termen om de termen.
Maar weet je wat de grap is. Weet je wie die marketingcampagnes betalen… 🤔 precies…. De klanten

[beerse]

(shameless plug) met dit wensenlijstje zou je serieus bij freedom.nl moeten kijken. En met een beetje mazzel ligt bij jullie in de wijk een glasvezel netwerk waarop ook een andere belichter zit naast kpn. Sinds kort is dat bij ons in de wijk wel het geval.

[Louw Post]

Er zijn voldoende aanbieders van internet, maar concurrentie op prijs vind ik maar vies tegenvallen. Het aanbod verschilt ook nog extreem per gebied. Als je toevallig andere glasbelichters in je buurt hebt kun je voor een veel lagere prijs internet krijgen dan mensen die alleen KPN glas hebben bijvoorbeeld (of de mensen die alleen Ziggo of ADSL kunnen kiezen).

Bij de mobiele providers lijkt ook weinig concurrentie op prijs te zijn. Unlimited kost bij de grote 3 €25,- p/m (i.c.m. internet thuis) en als je naar 12-15GB data kijkt ben je bij alle virtuele providers zo'n €10p/m kwijt (is veel duurder bij de providers met eigen netwerk raar genoeg).

Er zijn dus veel aanbieders, maar de prijzen verschillen nauwelijks van elkaar.

[lenwar]

Misschien als de internetboeren nu meelezen, willen ze best de prijzen omhoog gooien hoor. De een wat meer dan de ander. Dan is er tenminste meer verschil in prijs

Zou het niet kunnen zijn dat ze voor gezonde bedrijfsvoering niet (veel) lagere bedragen kunnen vragen dan ze nu al doen? Ik zou het niet weten hoor. Daar kun je buitenstaander natuurlijk niet zo veel over zeggen.

[BlacKstaR-]

Dat prijzen laag en dicht bij elkaar liggen, kan ook te maken hebben met de efficiëntie in de markt. Dus dat marges zo laag zijn, dat aanbieders niet verder kunnen zakken met de prijzen. Wat je vaak ziet is dat nieuwe spelers een tijd verlies draaien om klanten te lokken en vervolgens langzamerhand de prijzen verhogen als klanten 2 a 3 gebruik maken en geen problemen kent en dan denkt van, die paar euro's heb ik er wel voor over.

Je kunt de Belgen op Tweakers vragen hoe minimale concurrentie eruit ziet. Die kwijlen over de prijzen bij de bovenburen

[Carlos0_0]

Veel aanbieders valt ook best wel mee, kpn is dit zeker aan verminderen.

XS4ALL opgeslokt(ok is nieuwe voor terug gekomen).
Telfort opgeslokt weer
Hi opgeslokt jaren geleden.
Youphone weer opgeslokt
Glaspoort nu dan welke ik niet kende

En ok aantal waren dochter providers van de kpn, maar toch met hun eigen prijzen etc. Dus een extra keuze voor de consument.

Het zal mij niks verbazen als ze simyo ook nog eens uit de markt halen, en je verplicht bij kpn moet zitten(voor direct netwerk via kpn).
KPN is voor de consument gezien bijzonder slecht bezig, aangezien er best minder keuzes zijn.

[Frame164]

Er zijn voldoende aanbieders van internet, maar concurrentie op prijs vind ik maar vies tegenvallen.

Kan natuurlijk ook gewoon komen omdat het gewoon de werkelijke kosten plus een beetje marge zijn. Veel prijsconcurrentie is ook niet mogelijk als je allemaal hetzelfde product en/of dienst levert. Netwerkspullen en personeel zijn even duur voor alle bedrijven. En zeker met internettoegang is er vrijwel niets onderscheidends te bedenken waardoor je het veel goedkoper zou kunnen aanbieden. Ja, een veel slechtere verbinding kan goedkoper zijn, maar dat wil niemand.

[Polderviking]

Ik denk dat ACM moet herzien hoe ze de markt beoordelen en installatie snelheden/kosten tegen elkaar gaan afleggen.
Voor veel mensen is het nog steeds alleen Ziggo, of DSL. En op papier heb je in DSL land een heel repertoire aanbieders maar dat topt qua snelheid af bij zo ongeveer de helft van Ziggo's traagste abonnement. Als je geluk hebt.
Dat concurreert natuurlijk voor geen meter.

De grip van deze oranje/rode reus op breedband internet is nog steeds erg sterk.

T-Mobile is hier ook doorlopend de aansluitdatum van glasvezel naar achter aan het schuiven ook, helpt ook niet.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 22 juli 2024 21:33]

[Frame164]

Als KPN/Odido/anderen er markt in zien om in Ziggo gebieden iets aan te bieden zullen ze dat niet nalaten. En ze kunnen ook niet overal tegelijkertijd nieuwe verbindingen aanleggen.

Het enige wat de overheid kan doen is verplichten dat KPN/Odido/anderen binnen een jaar op alle adressen in Nederland glasvezel hebben liggen. En dan kunnen we later de overheid weer uitlachen omdat ze totaal geen verstand van de werkelijkheid hebben door zo'n belachelijke eis op tafel te leggen.

[Polderviking]

Overheid kan ook bepalen dat kabel open moet.

[DeComponeur]

Waar de ACM vooral op moet toezien zijn de kabelheerders. Zijn ze wel sportief/eerlijk met hun verdeel en heersplan op de verschillende kabelnetwerken. Of traineren ze hier en daar de concurrentie.
Er zijn heel veel kleine providers die diensten aanbieden die afhankelijk zijn van grote kabelaars. Vaak spelen ook nog eens koppelverkoopmethodes van mobiele abos i.c.m. vast internet die de vrije markt verstoren. Dit lijkt soms voordelig voor de consument, maar als hierdoor geen sprake meer is van eerlijke concurrentie, is de consument uiteindelijk duurder uit.
Een vrije markt werkt alleen als voor iedereen dezelfde regels en mogelijkheden gelden

[lighting_]

Met gezond verstand haal je de stelling onderuit. KPN mocht de ene na de ander ADSL concurrent overnemen. En zo zijn de prijzen hard gestegen.

[chenwei]

Welke ISP is eigenlijk begonnen met het introduceren van inflatiecorrectie in de branche? Het heeft ze zeker geen windeieren gelegd (Compound interest).
Overstappen lijkt de pijn tijdelijk te verlichten, echter één ding is duidelijk: De prijzen gaan nu maar een kant op.
Ik hoop dat ze ooit met 7G of 8G eindelijk de vaste lijnen kunnen vervangen.... Hoeveel % vd users hebben echt duur glas nodig als er een betaalbaar alternatief is via mobiel?

[jongetje]

Daar zouden ze idd iets aan moeten doen bij lopende contracten. Ik ken weinig bedrijven/branches waarbij je binnen de looptijd een verplichte verhoging krijgt. Dat doen zelfs energieleveranciers niet.

[ASNNetworks]

Het verschil is echter ook dat bij providers wanneer je contract afloopt, je contract maandelijks doorloopt tegen dezelfde tarieven. Na het contract wordt het dus niet zomaar verhoogd voor de dan geldende prijzen, of per direct beïndigd als je niet hebt verlengd. Bij energiemaatschappijen bijv, ga je over naar een variabel contract met een duurder tarief. Bij andere branches stopt gewoon je overeenkomst. Of, zoals bij woonsector, mag je elk jaar een paar % erbovenop betalen, of je nou wil of niet.

Als providers geen inflatiecorrectie toepassen, dan zou je 10 jaar lang op een heel goedkoop abonnement kunnen blijven zitten omdat A) zij je tarief niet verhogen naar de recente prijzen en zij ook geen inflatiecorrectie toepassen. Dat is ook niet de bedoeling natuurlijk. En als providers nu net als energiemaatschappijen met duurdere 'variabele tarieven' gaan werken na je contractperiode, dan is het ook weer niet goed.

Dan is inflatiecorrectie in dit geval een logische keuze.

[aikebah]

En als providers nu net als energiemaatschappijen met duurdere 'variabele tarieven' gaan werken na je contractperiode, dan is het ook weer niet goed.

Dan is inflatiecorrectie in dit geval een logische keuze.

Jawel dat zou prima zijn. Want het contract is gewoon per maand opzegbaar itt het contract voor dat 1e of die 1e 2 jaar.
Inflatiecorrectie na de vaste contractperiode: 'prima, ga je gang, als ik dat niet wil zoek ik aan het eind wel een nieuw vast contract uit'. Inflatiecorrectie tijdens de vaste contract periode: 'zout een eind op stelletje oplichters, daar neem ik niet een jaar/2jaar-contract voor'

[jongetje]

Ik heb liever gewoon de geldende tarieven die actueel zijn dan de oude tarieven. Die zijn namelijk lager dan de "oude" met inflatie. Internet is namelijk over de jaren heen goedkoper geworden ipv duurder.