KPN gaat oude AON-glasvezelverbindingen omzetten voor ondersteuning 4Gbit/s

KPN gaat alle AON-glasvezelverbindingen overzetten naar XGS-PON. Daarmee kunnen klanten die nu nog een oudere AON-verbinding van de provider afnemen op termijn kiezen voor het 4Gbit/s-abonnement, dat exclusief via XGS-PON wordt aangeboden. AON gaat maximaal tot 1Gbit/s.

KPN gaat AON-verbindingen omzetten naar XGS-PON door de apparatuur in de wijkcentrales te vervangen. Zo wordt in de grote wijkcentrales de stroomvoorziening omgezet van 230V-AC naar 48V-DC. De interne bekabeling binnen de wijkcentrales wordt ook aangepast voor de overstap. De glasvezelkabels in de grond, die naar de huishoudens lopen, hoeven niet te worden aangepast, zo meldt de provider.

De provider zegt vorig jaar te zijn begonnen met de eerste omzettingen. Dat is al gebeurd in Middenbeemster. Ook Enschede en Nunspeet worden momenteel omgezet naar XGS-PON. De provider zegt dit jaar verder te gaan in meer gemeentes. KPN zegt niet wanneer het verwacht klaar te zijn met het omzetten van de AON-verbindingen.

KPN legde AON-verbindingen, oftewel active optical network, tot 2021 aan. Sinds 2019 maakt het ook gebruik van PON-verbindingen, ook wel passive optical network. Het bedrijf deed dat in eerste instantie in de vorm van GPON-verbindingen, die al snelheden boven de 1Gbit/s ondersteunen. Later begon het met XGS-PON, dat volgens KPN in theorie geschikt is voor verbindingen tot 10Gbit/s.

Het 4Gbit/s-abonnement van KPN wordt sinds oktober vorig jaar aangeboden, exclusief aan klanten met een XGS-PON-verbinding. Het abonnement kost 67,50 euro per maand. Ook providers Delta en Odido leveren glasvezelabonnementen met snelheden van meer dan 1Gbit/s, beide op maximaal 8Gbit/s.

Reacties (180)

[Qlimaxxx]

AON gaat maximaal tot 1Gbit/s.

Dit klopt niet. KPN levert maximaal 1Gbit/s via AON.

AON is niks anders dan een simpele glasvezel point to point verbinding (zoals je bij grotere bedrijven ook tussen patchkasten hebt). Het werkt gewoon met ethernet over glas.Technisch gezien zouden ze wel 40Gbit/s kunnen leveren (en waarschijnlijk veel meer zonder grote aanpassing).

Ik snap dat PON voordeliger is met aanleggen. En er zijn vast ook wel voordelen voor XGS-PON over een netwerk met AON infrastructuur… maar snelheid is niet het probleem. Bij AON is zelfs over de link naar de POP geen overboeking, dus je deelt dit stukje niet met de buren.

Het zal ze wel te doen zijn om het stukje controle over het netwerk (je krijgt al snel dezelfde problemen die Ziggo zou hebben met meerwerk providers op het netwerk) en uniformiteit in klant apparatuur.

Wel jammer, want dat wordt dus OF een dure XGS-PON ONT in SFP vorm, of je moet er toch weer een kastje er tussen…

[Reactie gewijzigd door Qlimaxxx op 22 juli 2024 13:23]

[jk-5]

Overboeking is hier het kleinste probleem, want je mag bij KPN dan wel 10Gbps upload en download delen met 64 andere aansluitingen (in de praktijk minder door prepatching), maar in de praktijk zitten er tientallen van dit soort OLT poorten in een enkele DSLAM, met maar een klein aantal 10Gbps lijnen uplink naar de rest van het netwerk, net als bij de AON DSLAMs. Dat komt dus al snel overeen met honderden of zelfs enkele duizenden huisaansluitingen. Je zult in je PON segment daarom lang niet zo'n last hebben van de overboeking. Overboeking zit hier op elk niveau in het netwerk.

Ik snap opzich dat het leuk is om een eigen XGSPON ONT als SFP+ module te doen, maar de ONTs die KPN zelf levert heb je netwerktechnisch ook weinig last van. Het enige punt is dat je een extra stopcontact nodig hebt. In principe zijn die dingen betrouwbaar genoeg (even niet aan de stukke Genexis serie denken die KPN nu aan het vervangen is door Nokia ).

[Reactie gewijzigd door jk-5 op 22 juli 2024 13:23]

[CyBeR]

Wat hebben DSLAMs met FTTH te maken, precies?

[jk-5]

Het is een generieke term. De meeste mensen kennen die naam van DSL, maar de naam wordt ook voor fiber gebruikt. Het zijn in feite chassisen waar je kaarten voor xDSL, AON of PON in kan schuiven.

[Pecunia-18]

Je hebt helemaal gelijk, maar het is logisch dat mensen een DSLAM toch echt zien als een 'Digital Subscriber Line Access Multiplexer'. Dat Nokia de naam Dslam nooit heeft gewijzigd is een rudimentair dingetje zal ik maar zeggen.

[Andros]

Dat is in de hele sector een gigantisch probleem. Alle providers noemen hun rommel iets anders, de een zegt decoder, de andere tv-box, weer een andere "digicorder" (ik kijk naar jullie Telenet) en ga zo maar door. Voor internet wordt alles modem, router, superwifi, booster, versterker, repeater en ga zo maar door genoemd. Op een gegeven moment heeft een consument 5 routers hangen want router = wifi toch?

Al die termen en zelf verzonnen onzin (digicorders, internetkabels, boosters etc etc) maken het enorm verwarrend voor de consument. Stel dat een nieuwe bougie bij elke garage iets anders zou heten, dan weet ik op een gegeven moment toch ook niet meer wat er aan een auto hersteld is?

[Pecunia-18]

Helemaal eens, slecht verzonnen namen. Zo heeft KPN Devolo's op de markt gezet onder de naam 'draadloze vebindingsset' terwijl de instructie toch echt kwam met het advies een ethernetkabel aan beide zijden te gebruiken
Maar ja er zit altijd een groot gapend gat tussen een marketeer en een techneut zeg ik altijd maar

[Stahli]

Die DVS noemden we als monteur ook wel Draad Vervang(ings) Set.

[Qlimaxxx]

Toen ik nog monteur was noemden we het vooral geldverspilling. (In ieder geval voor TV).

[Memori]

Het enige punt is dat je een extra stopcontact nodig hebt.

Dat 8w × 24u × 365d ÷ 1000 ≈ 70kw/j × €0.315 = €22,05 per jaar extra kost voor elke huishouden. Het aantal KPN glasvezel klanten was vorig jaar nog 1,6 miljoen, dus dat is €22,05 × 1.600.000 = €35.280.000,- per jaar, afhankelijk van de stroomprijs en aantal stijgende klanten, dat uit de zakken van de consument verdampt in plaats van uit de zakken van KPN (want KPN maakt de abonnementen niet goedkoper ter compensatie).

Wat ik probeer te zeggen is dat "je hebt even een extra stopcontactje nodig" wel wat gewicht met zich meedraagt.

[Reactie gewijzigd door Memori op 22 juli 2024 13:23]

[jk-5]

Tuurlijk, en die begrijp ik ook zeker, ze zijn niet energiezuinig. Maar het is ook niet zo dat je XGSPON SFP+ module geen stroom gebruikt.

[Game-Tea]

"SFP+ solutions consume around 0.7 watts per port regardless of the distance of the cable." https://community.fs.com/...data-center-cabling.html#
maakt dus wel degelijk een flink verschil.

[jk-5]

Je hebt het hier over een generieke point-to-point 10Gbps SFP+ module, de bovenstaande discussie gaat over een XGSPON OLT in de vorm van een SFP+ module.

[Game-Tea]

Oke oke ik zal even wat beter kijken. Heb hier een xgspon die "<2w" verbruikt https://www.fs.com/de-en/products/141199.html

[markimarc]

Voor mijn gevoel gebruikt die module maar een fractie van wat de ont gebruikt.

[morphje]

Ik ga toch maar even het mantra van mijn leraar herhalen (hoewel ik er een bloedhekel aan had, maar dat had andere redenen)

Meten is weten En laten we eerlijk zijn, een kWh metertje ertussen hangen kost niet zoveel moeite.

[GerhardBurger]

Dit ja, zelfde met dat de Superwifi's niet volgens een schedule kunnen worden uitgezet en dus 's nachts ook onnodig aan staan. Dus stel dat de helft van de KPN glasvezel klanten 2 Superwifi's heeft, dan heb je 2 * 4W * 8hr * 365d / 1000 * (1,600,000/2)) = 18,688,000 kWh onnodig verbruik per jaar. Dat zijn ongeveer 3 windmolens die het hele jaar moeten draaien omdat KPN te beroerd is om een schedule optie toe te voegen (https://www.overons.kpn/nl/kpn-voor-nederland/duurzaamheid )

[joco]

dan is wel even de vraag welke klanten een schedule zouden gaan gebruiken...

Dat is denk ik maar een heel klein %

geen idee of ik het kan, nooit naar gekeken, mijn router + 2 access points draaien constant

Het enige wat zou moeten is dat die wanneer er bijna niks te doen is, ze dus ook maar weinig stroom vreten... (dus zeg maar de idle stand)

[Mon-teur]

Tijdschakelaartje, opgelost.

[Hann1BaL]

Dat is een leuke berekening, maar gaat mank op 1 zeer belangrijk punt:
Verruit de meeste KPN klanten hebben sowieso de ONT van KPN hangen en niet een router met SFP poort, waarbij de energie bespaard wordt.

Dus misschien dat 1-2% (ja hier op tweakers zijn die oververtegenwoordigd) van de mensen geen ONT van KPN ophangen. Geen idee wat de exacte cijfers zijn, maar het zal een kleine minderheid zijn.

Dus ik denk dat je berekening heel snel verdampt.
Maar voor een kleine groep is het inderdaad wel een toevoeging, maar er is een mooi topic over je eigen SFP gebruiken voor XGS-PON, dus misschien dat zelfs dat opgelost wordt.

Ik snap het wel vanuit KPN als strategie om met een kleinere investering van GBit/s naar meer te gaan. Kan prima met AON, maar is veel duurder.

[Reactie gewijzigd door Hann1BaL op 22 juli 2024 13:23]

[Robin4]

Gebruik hier ook de SFP poort van het AVM modem.

Vond het ONT installeren mij 1 stop contact teveel kosten, die ik overigens al niet had liggen.
Glas kabeltje er tussen is voor mij stuk praktischer.
En verlopig ga ik toch niet van die 1Gbit abbo weg. Word van zelf wel goedkoper als er snellere abbos erbij komen.

[Tom Paris]

Een SFP module verbruikt ook stroom... Daarnaast is bij AON het principe hetzelfde, 'een stopcontactje' voor de NT of een SFP module

[Miezie]

Je mist in deze berekeningen de stroomconsumptie van het device met de sfp module, het feit dat je met aon ook een ntu hebt hangen en dat je die som nodig hebt om werkelijk te zien wat het verschil is.

Je zult dat zien dat het niet zoveel scheelt om gewoon de ntu van kpn te gebruiken…
Als je echter de hele keten bekijkt sla je wel een deuk in een pakje boter. Kan me niet aan de indruk onttrekken dat de reacties daarmee financieel gedreven zijn en niet zozeer op verbruik/uitstoot.

[latka]

Betrouwbaar? Mijn genexis was dood na aan stroomstoring en is vervangen door een.... genexis... En die ONT wordt nog best warm. Ik weet niet hoeveel stroom die vreet, maar het zal niet niks zijn.

[Jaldea]

Die stukke Genexis was een reeks met foutieve firmware, inmiddels gebruikt KPN gewoon wat er beschikbaar is op de markt, en dat is op dit moment vooral Genexis en Nokia bij het ontbreken daarvan, welke op dat moment voorradig is.

[Odie]

Wel jammer, want dat wordt dus OF een dure XGS-PON ONT in SFP vorm, of je moet er toch weer een kastje er tussen…

Nou zit ik op een AON netwerk, maar ik lees dat Odido hier ODF access heeft. Dat lijkt te impliceren dat deze migratie van KPN geen impact op mij heeft? Ik heb ook een BiDi direct in mijn switch zitten, juist omdat ik geen actieve apparatuur van Odido/KPN wil hebben.

[gjtm]

Klopt, glasoperator (odido) heeft eigen apparatuur in de centrale staan waar je op aangesloten zit, je gebruikt enkel de fysieke vezel van KPN, dat blijft zo totdat glasoperator hierin iets aanpast.

[djiwie]

Ik snap dat PON voordeliger is met aanleggen. En er zijn vast ook wel voordelen voor XGS-PON over een netwerk met AON infrastructuur… maar snelheid is niet het probleem. Bij AON is zelfs over de link naar de POP geen overboeking, dus je deelt dit stukje niet met de buren.

Bij AON deel je diezelfde overboeking verderop alsnog, dus dat zal in de praktijk wel loslopen.

Het zal ze wel te doen zijn om het stukje controle over het netwerk (je krijgt al snel dezelfde problemen die Ziggo zou hebben met meerwerk providers op het netwerk) en uniformiteit in klant apparatuur.

Dat hoeft niet, een ex-AON netwerk zal per definitie als P2P en niet P2MP aangelegd zijn, dus een andere provider kan zijn eigen apparatuur in de wijkcentrale zetten.
PON netwerken zijn een voordeliger doordat het stroomverbruik lager is (1 laser voor meerdere aansluitingen) en AON weinig meer gebruikt wordt door telco's internationaal (dus zeldzamere apparatuur).

[Reactie gewijzigd door djiwie op 22 juli 2024 13:23]

[Sander]

Als leek op dit gebied: is er een potentieel voordeel als bijv huishoudens die eerder hebben afgezien van aanleg alsnog aangekoppeld kunnen worden zonder p2p?

Of is het puur voordeel van beheer

[Memori]

Puur voordeel van beheer, en ter nadeel van de huishouden. Zie mijn andere reactie. En dan is er uiterraard nog overboeking, dat als je oud genoeg bent om ADSL te herinneren, vrij irritant was tussen 18:00 en 21:00.

[Reactie gewijzigd door Memori op 22 juli 2024 13:23]

[Svs27]

Tenzij KPN destijds het aantal beschikbare switchpoorten in de POP precies gelijk heeft gemaakt aan het aantal huishoudens die in eerste instantie hebben ingetekend voor een glasaansluiting (waardoor het aansluiten van een extra huishouden fysiek onmogelijk zou zijn omdat er geen poort meer over is) maakt het denk ik niet zoveel uit. Je hebt uiteindelijk nog steeds een aansluitpunt/FTU in de woning en vanuit daar een verbinding naar de POP toe nodig.

[Qlimaxxx]

Ik zeg ook nergens dat er helemaal geen sprake is van overboeking. Enkel dat er geen overboeking is over deze P2P-link. Dat wil dus zeggen dat je meer afhankelijk wordt van wat je directe buren doen.

Als een pop een uplink heeft van 100Gbit/s, dan kunnen met AON 10 klanten tegelijk 10Gbit/s voltrekken, ongeacht waar die aansluitingen zich bevinden (enkel een 10Gbit/s-capable DSLAM met SFP+ modules op de betreffende aansluitingen… uiteraard mits de rest van de aansluitingen idle zijn).

Als er nu geen AON is, maar XGS-PON, dan kan op 1 poort van de OLT slechts 10Gbit/s in elke richting. Als je dan toevallig 2 buren hebt op dezelfde OLT-poort die allebei willen downloaden, zullen ze niet de theoretisch maximale 10Gbit/s halen, al waren alle andere verbindingen idle… ondanks een 100Gbit/s uplink.

Is dit een enorm probleem? Niet meteen, want 99% of meer van de tijd worden verbindingen niet- of nauwelijks gebruikt. Je kunt je ook afvragen hoeveel mensen multigig afnemen of er überhaupt baat bij hebben… maar volgens die retoriek is as 64KB RAM nooit te weinig.

Wat ik wil zeggen is, dat PON geen upgrade is als je al AON toepast. Niet per se een downgrade, maar zeker geen upgrade. (Vergelijk GPON maar met AON en er is al helemaal geen sprake meer van een verbetering).

De winst voor providers zit hem in de besparing op hardware en stroom. Maar dat zorgt er wel voor dat ik straks een extra stukje hardware nodig heb… als purist zie ik liever een SFP dan een ONT-kastje.

[djiwie]

De winst voor providers zit hem in de besparing op hardware en stroom. Maar dat zorgt er wel voor dat ik straks een extra stukje hardware nodig heb… als purist zie ik liever een SFP dan een ONT-kastje.

Denk dat dat in de toekomst wel beter wordt (GPON SFP's komen langzaam beter beschikbaar, XGS-PON komt vast ook wel). En de meeste mensen op AON hadden nu ook al een losse media converter natuurlijk.

[DjoeC]

Nou, ik zit dus niet op die upgrade te wachten. Heb sinds vorig jaar een Fritzbox 5590 rechtstreeks op de AON met 1Gb strak. De mediaconverter zit in de doos, scheelt een stopcontact en verbruik.

Voor mij hoeft die upgrade dus niet zo nodig, elke keer verzinnen ze weer iets om opnieuw een berg electroschroot te produceren. De komende (5 of zo) jaren heb ik zeker geen behoefte aan meer snelheid. 1Gb/s levert > 10Tb/dag, waar moet ik dat allemaal laten?

[sus]

Dat is dan alleen even een nieuwe SFP halen van AVM, die steek je in de 5590 en je kan weer verder Kost een paar euro, zo’n losse SFP.

[DjoeC]

Ja, dat kan maar is niet "een paar euro".

[sus]

Vanuit AVM is die nog niet officieel uit, dus welke dit is.... komt er wel aan overigens

[mr_evil08]

AON kent evenveel overboeking als PON, dat samenvoegen elders in het traject gebeurd is irrevant, voor de provider is PON een kostenbesparing en voor de klant maakt het niets uit, ook als jij en de buren gelijktijdig volluit downloaden is er voldoende bandbreedte over.

[MOmax]

I quote even "Erik van KPN":

Het gaat echt om het pro-actief aanpassen van de POP. Het aanpassen van klantaansluitingen, zowel het ompluggen in de POP als het vervangen van de NT, doen we alleen als de klant in kwestie ook daadwerkelijk het 4 Gbit/s abonnement afneemt.

Dat is in tegenspraak met de 2de regel uit het bovenstaande artikel:

Daarmee krijgen klanten die nu nog een oudere AON-verbinding van de provider afnemen op termijn het 4Gbit/s-abonnement, dat exclusief via XGS-PON wordt aangeboden.

Kortom: heb je AON van KPN, dan verandert er pas wat als je >1GB/s wilt gaan.

[ernstoud]

Uh, nee.

KPN gaat in de POP’s op termijn voor de > 1 Gbps. abonnementen XGS-PON apparatuur plaatsen.

Vooralsnog is er geen planning om de miljoenen AON klanten om te zetten.

Bron: https://gathering.tweaker...message/77903194#77903194

(Deze Tweaker werkt bij KPN.)

[Zilverdael80]

Waarom wordt dit nu gedaan?
De oude apparatuur lijkt nog prima te werken en ik vindt het nogal twijfelachtig of 4gbit zo veel winst is ten opzichte van 1gbit. Huishoudens betalen iets meer, maar die apparatuur vervangen lijkt mij een veelvoud daarvan, wie gaat dat betalen?
Ik zie hier nou echt even de noodzaak niet van in en zou liever zien dat ze nieuwe aansluitingen maken ipv huidige marginaal op te kietelen.
My 2 cents.

[Aaargh!]

Waarom wordt dit nu gedaan?

Om concurrentie tegen te gaan.

Bij AON kan een andere operator alleen de glasvezel huren en zelf z'n apparatuur aan beide kanten v/d lijn plaatsen. Hierdoor kon een provider als Tweak veel eerder dan KPN zelf 200Mbit en later 1GBit verbindingen aanbieden.

Bij GPON is dit niet mogelijk, omdat de glasvezel voor de optische splitter gedeeld wordt door een aantal huizen. Hierdoor zullen deze allemaal gebruik moeten maken van dezelfde technologie. Nu bepaalt de netwerk eigenaar (KPN dus) welke apparatuur geplaatst wordt en wat dus de maximale snelheden zijn.

Het is dus niet meer mogelijk dat een concurrent sneller internet gaat aanbieden van KPN zelf. Misschien niet direct aan de orde, maar we zijn straks voor de overstap naar b.v. 40 of 100Gbit glas afhankelijk van wanneer KPN dit wil aanbieden.

Hele slechte zaak dit.

[ApexAlpha]

[...]
Het is dus niet meer mogelijk dat een concurrent sneller internet gaat aanbieden van KPN zelf. Misschien niet direct aan de orde, maar we zijn straks voor de overstap naar b.v. 40 of 100Gbit glas afhankelijk van wanneer KPN dit wil aanbieden.

Hele slechte zaak dit.

Ik denk dat het wel meevalt aangezien we letterlijk op een artikel reageren waar KPN de snelheid al opschroeft naar 4Gbit/s (!!).

Hoe veel concurrenten hebben er nu hinder omdat ze niet meer dan 4Gbit kunnen aanbieden? Lijkt mij lastig om dat te beargumenteren dat dát is wat je tegen houdt om succesvol te zijn als virtuele provider.

Dus om nou te spreken van een heel groot probleem lijkt me wat overdreven.

Overigens klopt je stelling niet eens, zie dit linkje: review: Ineens was er 8Gbit/s-glasvezel - Nederlandse providers benutten XGS-PON

Als KPN of Delta eenmaal een bepaalde pon-technologie heeft geactiveerd, kunnen virtuele providers op dat netwerk ook de verhoogde snelheden aanbieden. Die virtuele providers kunnen zelf hardware plaatsen in de (hoofd)verdeelstations van het glasvezelnetwerk, waardoor ze snellere internetdiensten kunnen aanbieden dan de netwerkleverancier. Odido zegt bijvoorbeeld tegen Tweakers in bepaalde delen van KPN's netwerk zelf apparatuur te plaatsen, waardoor het 8Gbit/s-diensten kan aanbieden op plekken waar KPN-klanten 'slechts' 4Gbit/s-abonnementen kunnen afnemen. Het 8Gbit/s-abonnement is daardoor bij Odido te bestellen op KPN's, ODF's en Primevests XGS-PON-netwerk. Odido is niet de enige virtuele provider die multigig-abonnementen aanbiedt. TriNed biedt bijvoorbeeld een 2,5Gbit/s-abonnement aan voor 54 euro per maand op ODF's netwerk.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 13:23]

[latka]

Ja, dit is een heel groot probleem: KPN bepaalt dus ook de prijs voor andere partijen, naast de producten die aangeboden kunnen worden. Effectief is dit de concurrentie de pas afsnijden. Nu wellicht nog geen issue, maar met een jaar of wat gaat KPN weer in de oude 'melk mode' en betalen we veel te veel voor veel te weinig en gaan we huilie huilie doen.

[ApexAlpha]

Tmobile levert 8Gbit via KPN terwijl KPN slechts 4Gbit levert. Dit doen ze door eigen apparatuur te plaatsen in het KPN netwerk. Wat is dan precies het probleem?

[latka]

KPN laat toe dat Odido dat doet. Dat is wat anders dan dat Odido hier helemaal vrij in is.

[ApexAlpha]

KPN wordt daartoe gedwongen door de overheid.

Zie: nieuws: ACM maakt bindende afspraak met KPN en Glaspoort over toegangstarieve...

[Remzi1993]

En dat moeten ze eigenlijk ook met Ziggo doen. ACM wilde dat doen maar de rechter hield het tegen. De wetgever moet maar nieuwe wetten maken die ervoor zorgen dat er betere concurrentie kan komen.

[BeosBeing]

De wetgever moet maar nieuwe wetten maken die ervoor zorgen dat er betere concurrentie kan komen.

En die wetgever heeft via zijn functionarissen een paar lijntjes met de partijen die er nu van profiteren en zal geen nieuwe wetten maken tenzij ze daartoe gedwongen worden door EU, rechter of kiezer.

[Remzi1993]

Daarom werkt het huidige systeem dus niet. Alles moet in de komende jaren op de schop. Misschien wanneer alle Boomers weg zijn in 10 tot 20 jaar dat er dan pas iets veranderd.

[BeosBeing]

Daarom werkt het huidige systeem dus niet. Alles moet in de komende jaren op de schop. Misschien wanneer alle Boomers weg zijn in 10 tot 20 jaar dat er dan pas iets veranderd.

Dat heeft niets te maken met Boomers. Dat heeft te maken met het feit dat politici niet meer de belangen van de kiezer, het volk of de staat behartigen maar alleen de belangen van zichzelf en de partij waarvan ze afhankelijk zijn.
In Nederland is dat begonnen tijdens het kabinet Den Uyl (1973-1977) waarin een zekere CDA-er Ruud Lubbers minister van economische zaken werd en in die hoedanigheid voor 325 miljoen gulden (toen heel veel geld, de totale staatsbegroting was slechts rond 1,2-1,5 miljard) opdrachten gaf aan het familie-bedrijf Hollandia Kloos, waarvan hij mede-eigenaar was. Dat familiebedrijf is daarvan 35 miljoen gulden rijker geworden terwijl de opdrachten voor de staat niets hebben opgeleverd, ook de beoogde tewerkstelling (maken van banen) werd niet gerealiseerd. Hier is in 1985 een klein boekje over verschenen geschreven door Pieter Lakeman getiteld "Het gaat uitstekend, zwendel en wanbeleid in het Nederlandse bedrijfsleven) waarvan de broer, Rob Lubbers in december 1984 de publicatie nog probeerde te voorkomen. https://www.bol.com/nl/nl/f/het-gaat-uitstekend/37730369/

Ruud Lubbers werd in 1982 premier, in 1989 ging hij in zee met Wim Kok als vice-premier en die werd daarna premier in Paars 1 met VVD en D66. Vanaf toen is dus de Nederlandse politiek ontspoord.

[T_Spirit]

Wat Latka zegt, de prijs.
KPN netwerk bepaald de prijs, KPN Internet is altijd goedkoper dan de virtuele "concurrerende" providers.
Dus KPN netwerk bepaald ook de prijs van alle virtuele providers.

[mr_evil08]

Tmobile/Odido heeft eigen infra, het fysieke apparaat in de pop zegt niets gezien het doormiddel van een vlan naar de provider gaat.

[GertMenkel]

KPN schroeft de snelheid op naar 4Gbps waar andere providers op dit moment al 8Gbps bieden. Zelfs hun nieuwe topsnelheid is dus als langzamer dan de concurrentie. Nu werkt Delta natuurlijk ook via XGS-PON, maar zo geweldig is die 4Gbps van KPN dus niet.

Dit is een verandering in de architectuur van het netwerk die nu niet voor problemen zorgt, maar waar we over tien jaar weer tegenaan gaan lopen als KPN aan zijn limiet zit en het niet nodig vindt om meer te investeren.

[ApexAlpha]

De topsnelheid is precies hetzelfde, ze gebruiken namelijk allemaal dezelfde XGS-PON techniek van Nokia.

XGS-PON heeft heel veel voordelen t.o.v. de oude manier, niet in de eerste plaats omdat het veel minder elektriciteit gebruikt.

Er ligt letterlijk al een FttH lijn en die wordt nu opgewaardeerd naar een max 10Gbit FttH lijn maar het is nog niet goed volgens sommige.

Overigens levert Odido hun 8Gbit ook gewoon over KPN... Dus je verhaal gaat dubbel mank...

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 13:23]

[GertMenkel]

Ik vertrouw de techniek wel, Nokia's PON-techniek is hier niet de beperkende factor, en zal dat ook heel lang niet zijn. Het probleem is de centralisatie die KPN hiermee uitvoert. Als KPN nog staatseigendom was, of net als op het stroomnet de leverancier en de netbeheerder los stonden, had ik hier ook vooral voordelen gezien.

Echter heb ik geen enkel vertrouwen in KPN als bedrijf, en ben ik ervan overtuigd dat ze, zoals in het verleden, iedere kans om concurrentie te dwarsbomen zullen aangrijpen. KPN heeft in het verleden geweigerd de overstap naar glasvezel te doen, totdat de concurrentie van glasvezel hun VVVDSL+++ uit de markt prijste, waarna ze snel glasvezelprojecten overkochten en stillegden waar dat kon. Ze hebben herhaaldelijk laten zien dat ze liever de markt saboteren dan dat ze willen investeren, en daarom vertrouw ik ze niet in deze alsmaar groeiende machtspositie.

Ik hoop toch niet dat 10Gbit de daadwerkelijke maximum is hier nu dat Nokia en KPN net 20Gbit hebben lopen testen. Helemaal aangezien je bij KPN met XGS-PON je "10gbit" uplink deelt met 32 huishoudens. AON mag dan meer stroom kosten, maar heeft niet het Ziggo-probleem dat je snelheid inkakt zodra iedereen in je straat de beloofde netwerkcapaciteit wil gaan gebruiken.

[ApexAlpha]

AON is ook overboekt hoor. Je lijntje richting de straatkast is dan wel privé, maar achter die straatkast is er ook weer één lijn die naar de rest van het netwerk gaat.

Ook op AON als iedereen tegelijk gebruikt loop je daar tegenaan, de overboeking zit gewoon iets verder in het netwerk.

Gelukkig gebeurt dat in de praktijk nooit. Het gebeurt zelfs bijna nooit dat een huishouden uberhaupt de 1Gbit/s aantikt, laat staan voor langere tijd en tegelijk met een groot deel van je buren.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 13:23]

[DeComponeur]

Je kunt het delen van een verbinding met glasvezel niet 1 op 1 vergelijken met coax.
In het verleden waren er bij GPON wel wat verstoringen met name op beeld (TV) maar inmiddels hebben ze de kleurtjes in de glasvezel kabel behoorlijk goed op orde
@ApexAlpha

XGS-PON heeft heel veel voordelen t.o.v. de oude manier, niet in de eerste plaats omdat het veel minder elektriciteit gebruikt.

Dat het AON netwerk meer stroom verbruikt is mij nog niet helemaal duidelijk.
Ja voor de kabelboer scheelt het nogal Watt...
Maar bij een XGSPON netwerk krijgt iedere klant een ONT in huis die 24/7 ongeveer 8Watt verbruikt.
Helaas weet ik het stroomverbruik niet van de verschillende belichtingen vanuit de POP.
Uiteraard is het voor de klant wel mogelijk om zelf een SFP router te plaatsen, maar dat stroomverbruik zal ongetwijfeld ook wat hoger zijn dan een standaard XGSPON router...

[mr_evil08]

AON heeft elk huishouden een eigen SFP, XGSPON zitten 32 huishoudens achter één poort in de POP, op die manier kan je een hoop apparatuur besparen.

[DeComponeur]

Ik hoop toch niet dat 10Gbit de daadwerkelijke maximum is hier nu dat Nokia en KPN net 20Gbit hebben lopen testen. Helemaal aangezien je bij KPN met XGS-PON je "10gbit" uplink deelt met 32 huishoudens. AON mag dan meer stroom kosten, maar heeft niet het Ziggo-probleem dat je snelheid inkakt zodra iedereen in je straat de beloofde netwerkcapaciteit wil gaan gebruiken.

Ik zou mij hier niet zo druk maken, inkakken zoals bij coax gaat echt niet gebeuren
Heb je mijn favoriete link nog nooit gezien... https://www.skv.nl/dataverkeer/
Op deze pagina ziet u het actuele realtime internetverkeer op het kabelnet van SKV in Veendam van alle ruim 12.000 internetabonnees.
Het glasvezelnetwerk van SKV heeft 2 x 40 Gb capaciteit ter beschikking. Uit onderstaande grafiek, die iedere 5 minuten wordt ververst, is het totale verbruik van alle abonnees te zien.
SKV heeft dus ruim voldoende overcapaciteit om abonnees ook in geval van extreme belasting van het internet via de glasvezel in Veendam een goede stabiele verbinding te kunnen bieden.

Yep, in de spits verbruiken 12.000 aansluitingen nog geen 30 Gbits...
Uiteraard is in de praktijk wel wat meer 'armslag' nodig. Maar dat er bij glasvezel te weinig in de pijplijn zit, komt bij een goed georganiseerd netwerk gewoon niet voor.

[jongbj]

Die pagina is een beetje 'vreemd'.

Vandaag is het woensdag en laat ie de 'realtime' gegevens van een donderdag en vrijdag zien. Welke donderdag en vrijdag staat er niet bij.

Ik zou die gegevens dus niet serieus nemen.

[DeComponeur]

Scherp gezien! Heb ze gebeld, inderdaad vastgelopen, wordt aan gewerkt
Neem het maar serieus hoor, het gemiddeld piekgebruik van een huishouden is hooguit 3Mbits.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat je daar thuis genoeg aan hebt, maar zoals geschetst in Veendam krijg je een aardig inkijkje hoe het georganiseerd is. Bij KPN of Ziggo is de capaciteit in de aanvoerroutes en de centrales vergelijkbaar. Natte vinger: Voor 10.000 aansluitingen heb je voorlopig aan 100Gbits genoeg...

[Mon-teur]

Ik vermoed hier ophopende ergernissen te bespeuren, wat waarschijnlijk de waarheid door de bril waarmee je kijkt beïnvloedt.
Zonder enige onderbouwingen van je beweringen en de uitspraken die je doet, is het wellicht een aanrader hier met iemand mee in gesprek te gaan. Neem aan dat je snapt dat KPN wel blijft bestaan, dus dat zal je leven een stuk aangenamer maken als je dat kan accepteren.
Ik geloof er niet in dat de markt gesaboteerd wordt door KPN, dan had de ACM allang ingegrepen. Eerder zou ik denken dat kwaliteit gewaarborgd moet worden. Denk aan de rat-race met internetsnelheden. Het betekent niet dat als je de eerste ben met een maximaal haalbare snelheid, dat dat internet daadwerkelijk sneller is. Als je verbinding er af en toe uit klapt, heb je niks aan die extra capaciteit.
Als je kwalitatief slechte kabels in de grond zou leggen, dan heb je later een groot probleem gezien alle uitdagingen omtrent de fysieke aanleg/onderhoud hiervan.

P.s. PTT was staatseigendom, KPN is de nieuwe naam toen het bedrijf zelfstandig werd. De aandelen bleven nog in handen van de staat.

[Aaargh!]

4Gbit is natuurlijk onzin. Waarom zou je afknijpen op 4Gbit ipv gewoon direct 10Gbit te leveren?

[ApexAlpha]

Omdat de 10Gbit/s slechts naar de straat / verdeelkast gaat, vanaf daar moet het natuurlijk ook de rest van het netwerk op kunnen en ook graag zonder dat de rest van je straat er last van heeft.

[BleghBlarg]

Langzaam snelheid opschroeven en concurrentie bezig houden net zoals de consument steeds meer lekker proberen te maken over tijd in plaats van alle kaarten gelijk op tafel hebben liggen.
Het is ongelooflijk hoe goed je mensen kan lokken met een steeds groter koekje. Als je gelijk het grootste koekje laat zien dan moet je daadwerkelijk iets anders verzinnen wat duurder is om consumenten hun aandacht te krijgen.
Dit speelt natuurlijk het meest in op mensen die er net niks van weten en alleen maar denken dat als je snelheid omhoog gaat je ping halveert in een online potje op de PS5.

Ik bedoel.. Ik kan me weinig mensen voorstellen die als puur consument en niet ZZP'er echt meer dan 1Gb/s nodig hebben.

[mr_evil08]

"Dit speelt natuurlijk het meest in op mensen die er net niks van weten en alleen maar denken dat als je snelheid omhoog gaat je ping halveert in een online potje op de PS5."

En dat is ook tijdelijk het geval want vaak kom je op een nieuw netwerk/route waar nog weinig klanten op zitten.

[Jaldea]

Niet zo zeer hinder, meer dat je steeds minder, meerdere aanbieders hebt voor glasvezel in je wijk, tijdens mijn verhuizing kon ik mijn Odidio verbinding opzeggen en KPN afnemen, omdat dit de enige leverancier was in de wijk en Odido hier nog 6 maanden over ging doen voordat ze konden leveren, uiteindelijk leveren ze er een jaar later nog niet, en dit is op GOF (AON) bij XGSPON zal dit nog vaker voorkomen omdat ze dan eigen apparatuur in de POP moeten plaatsen voor de desbetreffende huizen welke dan op dat netwerk gesplit moeten worden. (met de actieve apparatuur daar weer achter in elk huishouden).

[Andros]

Dat is het geval bij P2MP netwerken. In deze situatie gaat het hoe dan ook om P2P netwerken aangezien er nu AON geleverd wordt. Het enige dat verandert is dat de glasvezel in de PoP op een actieve splitter wordt geprikt, de vezel zelf verandert niet. Als een andere provider gewoon eigen apparatuur blijft houden in de PoP is er op zich geen probleem. Het probleem dat je beschrijft gaat enkel op voor een gedeelde kabel in de straat wat op sommige plaatsen het geval is. En dat speelt hier sowieso niet.

[DeComponeur]

Alles is relatief...
In de praktijk was het nu al zo (bij AON) dat niet de providers maar een extern bedrijf, meestal ingehuurd via de kabelboer, de belichting deed. Weserve en Fiberoperator en ook KPN doen deze werkzaamheden al dan niet inclusief verhuur van de apparatuur. Dit verschilt enorm per gebied.

Het is dus niet meer mogelijk dat een concurrent sneller internet gaat aanbieden van KPN zelf.

Sneller misschien niet, maar ook dat is inmiddels niet meer aan de orde/ zo relevant
Het wordt allemaal waarschijnlijk niet goedkoper dan in het verleden, maar het is natuurlijk wel mogelijk om verschillende snelheden door een gedeelde (dezelfde) kabel te leveren naar verschillende huizen

[Odie]

De voorheen-AON fiber blijft gewoon PtP, ik heb ook een AON aansluiting en ze gaan echt niet ineens een PON fiber hier de grond in jassen. Technisch gezien wordt ik dus een PON aansluiting op m'n dedicated fiber en zelfs daarvan vraag ik me af (ik zit op Odido en die hebben ODF toegang) of de change van KPN wel voor mij gaat gelden dan.

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 13:23]

[mr_evil08]

Ze doen dat in de POP, als je gaat "upgraden" prikken ze je fysiek om naar een XGSPON bundel met 31 andere huishoudens, de passieve splitter zit dus in de POP.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 13:23]

[DarkForce]

Bij AON kan een andere operator alleen de glasvezel huren en zelf z'n apparatuur aan beide kanten v/d lijn plaatsen. Hierdoor kon een provider als Tweak veel eerder dan KPN zelf 200Mbit en later 1GBit verbindingen aanbieden.

Bij AON (WBA) kan een andere operatie geen glasvezel huren en zelf apparatuur plaatsen aan beide zijden van de lijn. Bij AON (ODF) kan dit wel en dit zag je T-Mobile (Odido) vooral doen.

Daarom zag je bij T-Mobile ook enige tijd een heffing wanneer ze via AON (WBA) leverde en geen heffing wanneer ze via AON (ODF a.k.a. oud Reggefiber gebied) leverde. Bij ODF plaatse men eigen apparatuur in de POP en huurde ze hooguit de fiber(s).

[chrisborst]

Net even gecheckt bij Odido. Mijn glas is aangelegd door KPN en via KPN kan ik 4Gbit krijgen. Echter bij Odido maar max 1 Gbit. Dus blijkbaar biedt KPN op hun eigen netwerk nog niet de hogere snelheid aan voor derde partijen.
Dus blijkbaar is de concurrentie, met in feite alleen Odido, nog maar beperkt en enkel met het eigen netwerk van Odido.

[Mon-teur]

Dat betekent dat Odido geen actie heeft ondernomen om dit aan te kunnen bieden.

[angerfist-yentl]

Deze reactie zocht ik (Had hem anders zelf geplaatst) ik zat bij mijn oude huis bij Reggefiber (AON) en daar kan Odido bijvoorbeeld veel goedkoper leveren dan via de glasvezel (Glaspoort) in mijn nieuwe woning (aan de andere kant van mijn woonplaats)

Het scheelt echt enorm qua prijs volgens mij wil Odido(kpn) liever niet eens dat je iets bij hun (concurent) afsluit via Glaspoort glasvezel als ik de prijzen zo zie (Dit is ook de reden waarom ik dit jaar naar Ziggo overgestapt ben) Ik zat nog op de DSL via Odido maar die wilden KPN maar wat graag uitschakelen zodra de duurdere glasvezel er ligt k mis nog steeds mijn AON glasvezel verbinding van mijn oude woning. Dit was ook de reden dat je via T-mobiel toen ook maximaal 100mbit kon afsluiten via de reggefiber glasvezel omdat KPN gewoon te veel huur vroeg om het aan te kunnen bieden. KPN is nu volgens mij altijd goedkoper als je via glaspoort internet afsluit... en de ACM zag dat het goed was

[Reactie gewijzigd door angerfist-yentl op 22 juli 2024 13:23]

[Remzi1993]

Bij GPON is dit niet mogelijk, omdat de glasvezel voor de optische splitter gedeeld wordt door een aantal huizen. Hierdoor zullen deze allemaal gebruik moeten maken van dezelfde technologie. Nu bepaalt de netwerk eigenaar (KPN dus) welke apparatuur geplaatst wordt en wat dus de maximale snelheden zijn.

Dit is dus slecht voor de concurrentie en hetzelfde gaat dus spelen in de toekomst met KPN en dan moet onze generatie dat weer oplossen over 50 jaar. Misschien moet alles maar open en afgesplitst worden en dat de infrastructuur naar de wijken eigendom worden van de staat of een afhankelijke stichting of iets dergelijks.

Genoeg regios dit al via een stichting of dergelijke hebben gedaan in het buitengebied.

[jk-5]

Op veel plekken is de apparatuur al aan zijn economische levensduur. XGSPON kan flink zuiniger zijn qua energie aan de kant van de provider, plus dat er hogere snelheden nodig zijn. De apparatuur wordt na een aantal jaar hoe dan ook afgeschreven en vervangen, nu dus meteen door een nieuwere techniek.

[Zilverdael80]

OK. Makes sense.
Jammer van de 'wegwerpmaatschappij' maar wellicht beter voorkomen dan genezen zullen we maar zeggen.

[Odie]

Dat hogere snelheden argument gaat niet op, niets staat KPN in de weg om 10 Gbit/s over mijn AON te doen, momenteel is het gewoon een gigabit ethernet verbinding over singlemode.

[mr_evil08]

En dat gaat niet gebeuren bij consumentenaansluitingen.

[Odie]

Dat zal misschien, maar het kan wel.

[mr_evil08]

Het kan niet binnen de processen van de provider gezien de klant daarvoor te weinig betaalt.

[Odie]

Dat zijn keuzes, technisch kan het dus gewoon. Laten we het daar op houden.

[WhatsappHack]

Het een sluit het ander niet uit he. Ik ben blij dat ze het nog verder future proofen.

[pennywiser]

Eens. Alleen enkele Tweakers regelen nieuwe netwerkkaarten voor thuis, de rest komt op lan niveau niet eens boven de Gigabit uit.

[Sabes]

Uit mijn verleden dat ik bij KPN werkzaam was weet ik dat er voor KPN veel voordeel is te behalen is zo min mogelijk varianten qua techniek. Wanneer ze op den duur helemaal over zijn kunnen ze in principe over op 1 type apparatuur, 1 soort training en kennis voor monteur e.d.
Ook is (XGS-)PON in andere landen veel gangbaarder als techniek wat ook weer voordeel geeft.
Dat ze daarmee de consument meer kunnen bieden is een mooie bijkomstigheid en geeft een mooi persmomentje.

Dus gaandeweg zullen de bestaande oude apparatuur uit het veld verdwijnen. Nieuwe klanten worden direct aangesloten op XGS-PON en bestaande zullen bij defect apparatuur of omzetten pakket omgezet worden en t.z.t. zal er dan waarschijnlijk steeds meer gepusht worden om klanten om te zetten waarbij ze na x aantal jaar weer op 1 techniek zitten,

[jongetje]

Als niemand het zou afnemen zou KPN het ook niet aanbieden. In de praktijk zijn er blijkbaar genoeg klanten die er geld voor over hebben en die betalen daarvoor met een hoger maandbedrag.

Dus wie gaat dat betalen? Degene die het abonnement afnemen.

[logix147]

En zo doet een netbeheerder het nooit goed… voor nieuwe aansluitingen moet je mogen graven en dat is echt “kansloos” geregeld in Nederland.

Om een voorbeeld te noemen: vervuilde grond: ga dan maar zoeken wie dat betaald.

Omwonenden.. alvorens je vergunning er is om nieuwe aanleg te starten kunnen die er nog voor gaan liggen.

Weer, vriest een paar graden en dan ligt alles stil.

Niet overal wordt men blij van een aansluit gebouw.

En zo kan ik nog wel wat “vertragingen” opleveren.

Je snapt het punt denk ik wel. Dit is vervangen zonder dat er een schep in de grond gaat - dat is 100x makkelijker.

[jctjepkema]

Als ik het goed zeg houd dit ook in dat het kastje die de glasvezel verbinding omzet naar een RJ45 die dan een router in gaat, vervangen moet worden?

Ik ben blij met het glasvezel van KPN in mijn appartement, ondanks de configuratie die nodig is om het op OPNSense aan de praat te krijgen, werkt het redelijk stabiel.

[WhatsappHack]

Het FTU/NT-kastje. Als je een gigabit-model hebt, dan moet die inderdaad vervangen worden - evenals je modem.

[DeComponeur]

In principe kan de FTU dezelfde blijven.
Maar KPN kiest ervoor om een speciale FTU (voorkant met nokje) te plaatsen waar dan een ONT overheen geschoven wordt.
(voorbeeld https://forum.kpn.com/int...he-ont-aka-fnt-box-573736)
edit:
Het lijkt er op dat KPN ook andere providers op hun netwerk dan verplicht om hun klanten te voorzien van een andere router? Dat gaat nog wel een dingetje worden...

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 22 juli 2024 13:23]

[grlk]

Als je 1 Gb genoeg is hoeft de router toch niet vervangen te worden?

[Borland]

Dit zit voor je router. En dat hoef je inderdaad niet te vervangen als 1Gb voldoende is. Ook je router niet. Sowieso 4Gb is leuk in een gezin maar ik woon alleen dus streamen gaat prima en ik ken nog geen apparaten met een 4Gb nic.

[mr_evil08]

Ook met een gezin is 4gb anno 2024 nog overkill, voor marketing bekt het leuk om meer aan te bieden.
Uiteraard bepaal ik niet wat een ander moet nemen, maar als puntje bij paaltje komt en je het zou monitoren zou je concluderen dat het overkill is.

[jctjepkema]

Hij heeft het over het kastje dat de glasvezel omzet naar een RJ45. Daar zijn verschillende types in.

De RJ45 gaat de router weer in.

[Reactie gewijzigd door jctjepkema op 22 juli 2024 13:23]

[danielmolenaar]

Dan niet nee, maar als de 4Gbit verbinding gebruikt wordt heb je de Box 14 nodig (WAN ondersteunt hierop 10gbit)

[Odie]

s/modem/router. Op glas moduleer je niets dus heb je ook geen modem. Maar dat wist jij ook wel :-)

[Mr-D.]

nou glasvezel zelf doet helemaal niets die transporteert alleen het licht.
maar er word zeker wel gemoduleerd. Bron
en als we toch precies zijn een router is eigenlijk het softwarepakket wat je op willekeurige hardware kan installeren

maar ok ik erger mij er wel is aan de benamingen die ieder maar willekeurig aan iets plakt.
Providers doen het vaak bewust zodat de niet technische persoon ze toch begrijpt.

je gelooft het misschien niet maar er zijn heel veel Nederlanders en Belgen die niet van het bestaan van Tweakers afweten.

[Reactie gewijzigd door Mr-D. op 22 juli 2024 13:23]

[Odie]

Als je het hebt over moduleren en demoduleren dan heb je het over het proces van een digitaal signaal op een analoge drager zitten (moduleren) of andersom (demoduleren). Op fiber wordt een digitaal elektrisch signaal simpelweg in een digitaal optisch signaal omgezet en verzonden (en vice versa) en is transceiver correcter.

Ja je kunt modulatie op licht doen zoals phase modulatie etc, maar toch is de term modem in my humble opinion strict niet de juiste wanneer je het over straightforward ftth hebt. Maar ja, ik weet ook dat in de spreektaal er gewoon over modems wordt gesproken, ook al betreft het FTTH.

Een router is een router en ja dat is software die op hardware draait. Soms zit daar dedicated hardware onder zoals ASICS, maar dat is weer een hele andere discussie. Zullen we nog even een somatische discussie over een switching router of een routing switch voeren?

[Mr-D.]

deels met je eens.
kan altijd via DM verder gaan.
bv anoloog om AM of FM te moduleren en te demoduleren.
dus het is erg breed.

maar je ziet ook wij komen al 1 2 3 niet uit.
om dan maar aan tegeven dat een niet technisch persoon het al helemaal niet snapt.

daarom reageer ik er meestal niet op de benamingen die men er aan geeft meestal zeg ik ja ik begrijp wat je bedoeld

[WhatsappHack]

KPN noemt het richting de klant een modem, om verwarring te voorkomen hou ik het ook ff bij die terminologie - juist of onjuist.

[jk-5]

Ja klopt. Die wordt vervangen door een XGSPON ONT, in veel gevallen een Nokia. In bepaalde gevallen wordt zelfs de FTU (het glasvezelaansluitpunt in je meterkast) vervangen naar een nieuwer type

[.oisyn]

Is het al mogelijk om daar SFP modules voor te gebruiken? Ik heb nu een glasvezel SFP die direct mijn router in gaat.

[ThinkPad]

Zie forumtopic: [KPN XGS-PON] Eigen router/ONT gebruiken (TL;DR: Werkt nog niet, maar wordt druk getest e.d.)

[jk-5]

Erg lastig. Er wordt in het Freedom topic op het forum wel wat over gepraat, en er zijn ook een paar producten op de markt nu, maar die oplossingen zijn erg duur. Voor GPON was het makkelijker en goedkoper.

[Jaldea]

Nokia, Genexis maakt niet uit, KPN levert wat ze beschikbaar hebben, dat was Genexis, daarna Nokia door levering en firmware problemen en inmiddels is dit weer Genexis. de router zou compatibel moeten zijn op alle ONT/NTU-types zolang dit een ethernet aansluiting betreft en geen SFP.

[Heijmenberg99]

Ik hoop dat ze dit goed aankondigen van te voren. Dan kan ik ervoor zorgen dat ik mijn verbinding kan overzetten naar een andere sfp

[Nox]

Ze moeten je woning in rond dezelfde tijd dat je aon de splitter ingedrukt wordt. Of je moet dat zelf doen, dan heb je vooraf al je nieuwe modem in huis.

Voor de sfp heb je er een nodig met een ont, er stond hier een tijdje terug iets over op tweakers.

[DeComponeur]

Als je modem een SFP heeft heb je geen ONT nodig, de glasvezel gaat rechtstreeks in de router
voorbeeld: zie plaatje achterkant ingang helemaal: links uitvoering: AVM FRITZ!Box 5590 Fiber XGS-PON
Maar elke router met SFP moet wel voorbereid zijn op het signaal dat binnenkomt.
Dat is nog niet zo eenvoudig. Dit geldt trouwens ook voor de reguliere XGSPON routers met ONT
Alle providers hebben verschillende protocollen die standaard verschillende instellingen bepalen. Ook moet een eventueel telefoonnummer van de bewoner er in gezet.
KPN kan zo'n router helemaal voorbereid opsturen, maar een paar tweakmannetjes ter plaatse stand by houden, lijkt mij zeer verstandig en hun werkdagen zijn denk ik niet benijdenswaardig
edit:
Op sommige netwerken zitten meerdere providers, hoe ga je die in hemelsnaam tegelijk overzetten...

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 22 juli 2024 13:23]

[Ernie007]

Ondanks dat ons huis eind 2022 is opgeleverd in een nieuwbouw wijk ligt hier AON, en daar kwam ik pas achter door de verschillende modules te testen aangezien KPN en KPN Netwerk geen flauw idee hadden welk type verbinding er waar ligt.

Wel handig om te weten als dit veranderd maar omzetten lijkt me vrij simpel; (in geval van de Fritz 5590); module wisselen en instellingen in de modem aanpassen, dit is vrij simpel met vooraf ingestelde profielen die je kan selecteren

[DeComponeur]

Yep, voor een Tweaker is dit geen enorme klus, maar Oma gaat zich uiteraard niet redden.
Helaas schijnt de SFP nu nog niet te werken, maar dit komt ongetwijfeld binnenkort...
forumtopic: [KPN XGS-PON] Eigen router/ONT gebruiken
HA link staat ook in de reactie van Thinkpad hieronder zag ik

[Ernie007]

Ik denk dat oma het ook wel laat bij de modem van de provider

[Nox]

Ik doelde meer op dat je als je zelf een eigen router hebt met sfp-poort dat je dan wel een sfp met ingebouwde ONT nodig hebt. Je huidige p2p sfp gaat niet meer werken en je hebt een (volgens mij) best prijzige nodig.

En met betrekking tot meerdere providers op een netwerk; die hebben gewoon een eigen vlan / qinq whatever waarschijnlijk. Of ze hebben gewoon een rebrand van de kpn-dienst.

[kneusteun]

Bij deze heb je alvast je eerste aankondiging.
Dus echt verrast worden is nu wel lastiger

[ThinkPad]

Ik zou dit topic goed in de gaten houden. Een aantal Tweakers zijn druk aan het testen, maar tot op heden nog zonder succes.

forumtopic: [KPN XGS-PON] Eigen router/ONT gebruiken

[Cuqebaqer]

Betekend dit dat ik standaard 4Gb krijg of dat ik extra moet betalen om op 4Gb te komen ?

[jk-5]

Nee, je krijgt niet standaard 4Gbps. Maar het is dan wel mogelijk om je snelheid hierheen te verhogen, mocht je dat willen. Als je dat niet wil verandert er in feite niks, behalve dat de media converter op je glasvezelaansluitpunt wordt vervangen door een ONT.

[Cuqebaqer]

Oké Najah ik haal nu vaak geen 1Gb maar zit meestal rond de 800. En als ik er dan over bel krijg je de meest standaard vragen. Of mijn pc misschien wel oud is, of ik het met utp of wifi check.. je kent het wel. Najah niks is oud en zit niet met een utp kabel langer als 25 meter. Dus dat kan het allemaal niet zijn. Hopelijk word die 1Gb dan ook echt 1Gb dan ben ik al tevreden.

[Nox]

Dat gaat nooit 1gb worden tot je op 2,5Gbps links of hoger zit. Line speed gigabit is netto ergens rond de 940Mbps. 800 is niet alles maar zat bottlenecks aan te wijzen. Een voordeel: je merkt er niks van, alleen dat sporadische moment dat je daadwerkelijk wacht op een download is die ietsje sneller klaar.

[Cuqebaqer]

Ik zit op een Fritzbox van KPN waar voor ik extra betaal. Daarna gaat alles naar een Asus 86U met 2.5 port en een Mobo, Aorus Z790 elite die ook een 2.5 port bezit. Het zou dan enkel de Fritzbox kunnen zijn of mijn cat5e kabel. Echter is de Fritzbox door KPN geleverd en moet deze snelheid gewoon kunnen halen. En Cat5e zou ook tot deze snelheid moeten kunnen halen. En zoals iedereen al zegt zeker meer als 800 lijkt mij.

[Technics SA-DA8]

Doe je deze speedtest via de asus zelf of via je pc?
Onder het kopje QoS in je asus router kan je een speedtest uitvoeren en die komt bij mij altijd hoger uit dan op iedere andere manier van snelheid te testen.

[DeComponeur]

Ach ja, speedtestjes zou ik vooral gebruiken ter indicatie.
Ik heb er inmiddels duizenden voorbij zien komen op verschillende netwerken in Noord Nederland.
Wat wel opvallend is (voor wat het waard is) dat bij AON netwerken de up en down 1000 Mbits echt kunnen aantikken, heel soms een momentje er net overheen (gebruik vooral Novoserve Schiphol rijk of Jonaz Amersfoort)
GPON netwerken zijn steevast download net wel/niet 900Mbits en de upload zal altijd rond de 800 blijven steken. Niet verontrustend inderdaad maar wel opvallend.

[Nox]

Er zijn zat andere indicatoren om te kijken of je netwerk goed presteert. Bij LTT hebben ze geprobeerd met een 96 core Threadripper een Steam game te installeren. Kwam ook niet verder dan 7 en een beetje gigabit per seconde. Er zijn zoveel dingen die dingen sneller kunnen maken, maar de Internetverbinding van tegenwoordig is het niet echt meer.

[GertMenkel]

De 1000 zul je niet snel halen (met tooltjes in je browser in elk geval) omdat er gewoon overhead op internetverkeer zit; in de praktijk zit de lijn vol bij zo'n 920-950 afhankelijk van wat voor diensten je bezoekt en wat voor applicaties je gebruikt.

800 vind ik eerlijk gezegd wat laag, dan zou ik toch inderdaad gaan twijfelen aan de switch/router. In theorie kan glasvezel natuurlijk ook ondermaats presteren, maar dat merk je dan meestal ook in andere dingen, zoals packet loss. Overigens zijn er "gigabit"-netwerkpoorten in bepaalde moederborden gestopt die gewoon de gigabit niet halen met de drivers die de fabrikant meelevert. Daar moet je dan later weer achter komen.

Als je tussen je apparaten intern (PC naar NAS op dezelfde router o.i.d.) wel gigabit haalt maar naar buiten niet, zou ik toch nog een keer met je ISP bellen en gewoon de testjes doorlopen, want je hebt recht op de genoemde snelheid. Let dan wel goed op de snelheid die in taakbeheer wordt gerapporteerd, want de getallen op speedtest.net en fast.com zijn slechts benaderingen.

[neeecht]

Je moet alleen geen oud Hussel abonnement hebben.
Dan kun je pas 3 maanden voor het verlopen van je contract een nieuwe contract aangaan.

Zelfs als je alle korting wilt inleveren. Een nieuwe abonnement zonder korting wilt.
Zelfs als je je oude contract wilt afkopen, ook zonder korting.
Zelfs als je extra wilt bij betalen....

Mag je van KPN niet meer betalen voor 4 Gbps, totdat je oude contract is afgelopen (tot 3 maanden.)
Bedrijven (dus mensen) worden steeds..... minder voorlijk.

[Piet91]

(XGS-)PON zorgt er toch ook voor t.o.v. AON dat ieder huishouden dus eigenlijk zijn lijn met de buren gaat delen, dat andere providers moeilijker/niet hun eigen hardware in de straatkasten kan zetten en die concurrentie dus altijd afhankelijk bent van KPN in die kasten?
En moeilijker je eigen hardware aansluiten in je meterkast?

Zo ja; dan is het 4Gbit/s verhaal natuurlijk een leuk afleiding/PR voor iets wat aan de achterkant alleen in het voordeel van KPN gaat werken...

EDIT: ja dus: forumtopic: [KPN Netwerk - Glasvezelnetwerk] Aanleg en onderhoud

[Reactie gewijzigd door Piet91 op 22 juli 2024 13:23]

[The Zep Man]

En moeilijker je eigen hardware aansluiten in je meterkast?

Je kan prima een eigen router gebruiken. Als je geen mediaconverter (glas -> ethernet over UTP) van de glasvezelboer wilt hebben, dan zal je wat meer moeite daarvoor moeten doen. Ook daar zijn topics over:

forumtopic: [Delta XGS-PON Glas] Eigen ONT/modem/router installeren - 2
forumtopic: [KPN WBA] Ervaringen XGS.PON direct op glas (zonder NTU/ONT)

Dat staat wat in de kinderschoenen, maar wordt vanzelf volwassener. Verder is het gebruik van een eigen SFP+-module als mediaconverter fijn voor het tweakotine-gehalte, maar maakt het voor het gebruik van de verbinding zelf effectief niets uit.

Zelf prefereer ik de mediaconverter van de glasvezelboer. Dat maakt diagnosticeren veel makkelijker, met name over waar het probleem ligt (aan de kant van de glasvezelboer/ISP of aan mijn kant) voordat het eerste contact wordt gelegd met de ISP over het probleem.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:23]

[pennywiser]

Sterker nog, alle dataverkeer dat over jouw splitter gaat komt - encrypted weliswaar - tot aan jouw aansluiting. Dus andersom, jouw data is op andere andere aansluitingen encrypted te ontvangen. Ik weet niet of downloadpieken dan ook te zien zijn, zo ja kun je er patronen uithalen.

Ik weet alleen niet of dit ook voor oud AON aansluitingen geldt, of alleen voor fysiek, native XGS-PON.

[Reactie gewijzigd door pennywiser op 22 juli 2024 13:23]

[ep667]

Ik weet alleen niet of dit ook voor oud AON aansluitingen geldt, of alleen voor fysiek, native XGS-PON.

Staat in het artikel: de fibers zelf worden niet aangepast. Zou ook raar zijn, want die kabels liggen er gewoon.

Dus die blijft dedicated tot de POP, maar dat is nog steeds enorm overboekt hoor.

[localhost]

AON = 1 klant op 1 switch-poort in POP.
XGS-PON = b.v. 32/64 klanten op 1 switch poort in POP.
XGS-PON is goedkoper/efficienter omdat je minder switches hebt en minder stroom verbruikt.
Bij echte XGS-PON netwerken liggen de passieve-splitters gewoon in de straat/onder de stoep en komen alles via die splitters op 1 switch poort samen in de POP.
Bij XGS-PON op oude AON bekabeling kan je natuurlijk de splitters ook in de POP plaatsen, naast de switch.

[dmantione]

Het is golflengtemultiplexing, ofwel, de glasvezel wordt fysiek door meerdere gebruikers gedeeld, maar iedereen heeft zijn eigen lichtkleur. Ik zou dan ook niet stellen dat de lijn gedeeld wordt, je hebt wel degelijk 4 gigabps voor jezelf over de glasvezel.

[gjtm]

Dat geldt alleen voor nieuw aangelegde gebieden. In oude AON gebieden wordt enkel de apparatuur van KPN als belichter op termijn vervangen. Wat andere belichters met hun apparatuur in de pops (waar zat ruimte is) doen maakt niks uit, elke aansluiting/woning heeft een eigen vezel vanaf de pop. Dus nee, lees het forum post nog een keer goed door.

[I_IBlackI_I]

KPN legde AON-verbindingen, oftewel active optical network, tot 2021 aan.

Onze straat is in september 2023 met AON verbindingen opgeleverd.

[DeeD2k2]

Ik denk dat je bedoelt een point-to-point verbinding. Ofwel dat de kabel in jouw meterkast rechtstreeks uit de PoP komt.

AON wil alleen maar zeggen dat de eerste split van de kabel (vanaf je huis gezien) een active is.
Bij xPON is die eerste split passief. Maar over waar die splitsing is, zegt het niets. Dat kan dus ook in de PoP zijn.

[I_IBlackI_I]

De techniek van de verbinding is AON. Uiteraard kan deze vezel ook voor PON gebruikt worden, maar is als AON opgeleverd.

[The Wizard]

Is afhankelijk van de POP waar je op aangesloten wordt, is deze AON dan krijg/kreeg je een AON verbinding.

[beerse]

Dat verklaart misschien ook waarom Freedom.nl nu voor mij voordeliger wordt. Zelf zit ik op glasvezel dat ooit door reggefiber is aangelegd. Dat bleek aon glasvezel te zijn en dus is kpn zowel glas-eigenaar als ook belichter. Nu meldde Freedom.nl mij onlangs dat het abonnement sneller (van 200Mb naar 1Gb) en goedkoper kan. Daarmee ga ik dan over naar een andere belichter en een andere manier van belichten.

[wappie mode aan] De kans is best groot dat de KPN hier een de truck uit haalt om de gebruikers te paaien of misschien zelfs de techniek weer zo in te richten dat een overstap naar voordeligere/andere/betere provider moeilijker te maken.

[gjtm]

Das inderdaad wappie mode, die kans is 0. Je bent waarschijnlijk overgestapt van KPN als belichter naar glasoperator/cambrium als belichter. Is voor Freedom goedkoper. Welke techniek KPN gebruikt heeft hier 0,0 invloed op. Er is genoeg ruimte in de oude Reggefiber pops voor meerdere belichters.

[Memori]

Weet iemand als KPN mijn AON over zet naar PON, ik nog wel AON van Freedom / Odido kan krijgen? Of zou ik een overstap moeten maken voor dat KPN dit gaat overzetten?

[beerse]

Uit de overgang naar een andere belichter maak ik op dat het voor freedom.nl niet uit maakt welke belichter ze gebruiken. Het gaat er volgens mij vooral om dat ze toegelaten worden en op de techniek kunnen aansluiten.

Zelf dacht ik eerst dat er voor mij als klant mogelijk een nadeel zit aan gpon ten opzichte van aon. Maar daar zie ik niet veel verschil in: Of er nu op de techniek een 1-op-4 of 1-op-10 verdeling zit of dat die verdeling vanaf de netwerk-concentrator naar de internet provider zit maakt volgens mij niet uit. Ik bedoel daarmee dat je met aon wel de hele bandbreedte van de techniek voor je zelf hebt, maar dat geldt maar tot aan de 'wijkcentrale'. Daar achter is het aan de bandbreedte van daar naar internet en daar zit zeker wel een verdeling aan. Met gpon is er wel een (mogelijke) verdeling van de bandbreedte van de glasverbinding maar dat maakt voor mijn bandbreedte niets uit.