EU bereikt voorlopig akkoord over voorstel voor snellere aanleg gigabitnetwerken

Het wetsvoorstel voor de versnelde aanleg van gigabitnetwerken is voorlopig goedgekeurd door de Europese Raad, de Europese Commissie en het Europees Parlement. Technische deskundigen gaan de tekst nu verder uitwerken. De wet wordt op zijn vroegst in 2025 van toepassing.

Er zijn enkele wijzigingen aan deze Gigabit Infrastructure Act aangebracht ten opzichte van het initiële wetsvoorstel. Zo zijn er uitzonderingen toegevoegd voor 'kritieke nationale infrastructuur', krijgen kleinere gemeenten een uitzondering voor een overgangsperiode en zijn er 'specifieke bepalingen' toegevoegd die 'de connectiviteit in plattelands- en afgelegen gebieden moeten bevorderen'.

De bedoeling van de wet is dat bedrijven in de Europese Unie sneller en tegen minder kosten gigabitnetwerken kunnen aanleggen. Het streven is dat elk huishouden in de EU tegen 2030 kan internetten met minimaal 1Gbit/s. Dat kan via glasvezel of 5G zijn. Met de wet moeten vergunningsregels gelijkgetrokken worden over de hele EU, waardoor aanvragen makkelijker zijn. Ook moeten overheidsgebouwen meewerken aan het plaatsen van benodigde infrastructuur zoals zendmasten. Daarnaast versoepelt het regels rondom samenwerking op bijvoorbeeld zendmasten. De EU wil hier jaarlijks zo'n 65 miljard euro in investeren.

Er wordt nu een tekst opgesteld in samenwerking met technische experts die nog formeel goedgekeurd moet worden door de Raad en het Parlement. Daarna moeten de lidstaten van de EU nog stemmen op het wetsvoorstel. Indien de wet wordt aangenomen, wordt deze 18 maanden later van toepassing.

De ETNO, een samenwerkingsverband van Europese providers, laat in een verklaring over het nieuwe wetsvoorstel weten dat 'het resultaat van de politieke onderhandelingen afwijkt van het aanvankelijke ambitieniveau van de Europese Commissie'. 'Cruciale maatregelen om de timing en kosten van de uitrol te verminderen' zijn afgezwakt, wordt er gesteld. Als voorbeeld wordt genoemd dat het aanvankelijk de bedoeling was dat bedrijven die gigabitnetwerken aanleggen waar mogelijk stilzwijgend toestemming moeten krijgen voor werkzaamheden. Deze regel is nu echter optioneel geworden, wat volgens de ETNO kan leiden tot fragmentatie van de markt.

Reacties (137)

[Rataplan_]

Het streven is dat elk huishouden in de EU tegen 2030 kan internetten met minimaal 1Gbit/s

Mooi voor ons tweakers (en veel IT'ers) wellicht, maar voor m'n gevoel zijn er toch zaken die belangrijker zijn binnen Europa dan dit... We hebben vanuit een datacenter online werkplekken voor onze gebruikers, waar ze met zo'n 200-300 man op zijn ingelogd. Die infra is ontsloten met gigabit, en slechts zelden gaat dat over de 100Mbps. En dan zijn er dus een paar honderd man aan het werk, met 'lokale' applicaties (client/server) maar steeds meer online applicaties natuurlijk, + het reguliere internet gebruik in een browser.

M.a.w. ik zie niet zo waarom er zoveel geld ingestoken moet worden vanuit hogerhand, laat de markt gewoon z'n werk doen.

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 22 juli 2024 20:33]

[esky]

Als je het aan de markt overlaat worden alleen de rendabele plekken aangesloten. Dus plekken met veel aansluitingen op een kleine oppervlakte. Gebieden met minder dichtheid van inwoners zijn niet zo snel zonder subsidie of investeringen door bewoners rendabel te maken.

Nu is die 1Gbit misschien nog veel voor de meeste mensen, maar toen ik mijn eerste 33k3 modem had (0,00003Gbit) was dat ook een enorme bandbreedte, dus bandbreedte gebruik neemt vanzelf toe.

[Rataplan_]

En zelfs in de dichtbevolkte gebieden hier in NL worden de inschrijfpercentages ooit al niet gehaald. Dus misschien is er dan toch niet zo'n vraag naar dan 'men' graag wil? Uiteraard zijn er altijd mensen of bedrijven die het HEEL graag wel willen, maar blijkbaar zijn er zelfs hier in ons ontwikkeld landje nog een hoop mensen die er het geld niet voor over hebben. Natuurlijk zijn er hier op veel plekken alternatieven zoals coax of zelfs adsl of vdsl, maar blijkbaar voldoet dat dan voor veel mensen. En zoals ik hierboven al aangaf, voor de afgelegen gebieden is iets als Starlink, nu het er dan toch is, best een prima alternatief. Waarom niet vanuit de EU een deal met Starlink sluiten over de abonnementskosten voor de mensen die nu geen toegang hebben tot redelijk internet?

[esky]

In Nederland heeft al 90% van de huishoudens glasvezelaansluiting en dat percentage zal de komende jaren nog oplopen. Niet de hele EU is zo dichtbevolkt als Nederland en niet overal is glasvezel de beste optie. Starlink/5G/... zullen op sommige plekken de beste oplossing zijn.

/Edit: woord aansluiting toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door esky op 22 juli 2024 20:33]

[Rataplan_]

Dat wil ik nuanceren, 90% heeft een glasvezel aansluiting. En die getallen verschillen nogal afhankelijk van welke bronnen je raadpleegt. Maar als ik het hier op Tweakers hou, 90% aansluitingen inderdaad: nieuws: NLconnect: recordjaar voor aanleg glasvezelnetwerk, 90 procent NL hee...

maar, in juli 2023, had slechts 2.48 miljoen van de 6,14 miljoen aansluitingen daadwerkelijk een actief abonnement. nieuws: ACM: aantal glasvezelverbindingen steeg afgelopen kwartaal meer dan o.... Dat is dus iets van 40%.

Nou heb je over Ziggo ook flinke snelheden, maar ik haal hier toch uit dat een flink deel niet bereid is flink te betalen voor een nog snellere lijn. Of dat Ziggo (ik durf het haast niet te zeggen) misschien toch een beetje gelijk heeft dat 'men' niet zoveel nood heeft aan hoge upload.

Maargoed het artikel gaat over plekken waar waarschijnljk helemaal niks of een hele trage koperlijn beschikbaar is. Maar feit blijft dat veel van die gebieden economisch niet sterk zijn, maar de investering zal uiteindelijk wel (deels) door de bevolking gedragen moeten worden.

[stftweaker]

Wil daarbij ook toevoegen. Genoeg situaties waar er glasvezel voor de deur ligt. Maar nog niet aangesloten.

[_JGC_]

Er ligt hier ook een glasvezelverbinding van Delta. Dat ding hier werkend krijgen was een dingetje. Bleek dat de onderaannemer er een potje van gemaakt heeft en overal in de straat nog weer verdelers opgegraven moesten worden om opnieuw te lassen.
Prima, kan gebeuren, maar communicatie bestaat niet bij Delta. Je belt, er wordt navraag gedaan zeggen ze maar je hoort helemaal niks.
Hoe duur ik Ziggo ook vind en hoeveel sneller Delta ook kan, ik ben tevreden over Ziggo en bij problemen word ik dezelfde dag geholpen. Als communicatie nu al een dingetje is bij Delta, wat zegt dat over de communicatie bij een storing?

[Dragonheart-03]

Dat is bij de aanleg van de kabel niet veel anders in die gebieden waar de kabel nieuw of opnieuw wordt gegraven. Je haalt hier een voorbeeld aan dat exemplarisch is voor alle partijen. Der is geen enkele isp in NL die die communicatie met onderaannemers op orde heeft.

En dat geldt niet alleen voor onderaannemers, maar ook voor de wijken t.a.v. aanleg van gasaansluitingen.
Zo is er in mijn geval ooit een nieuwe gasmeter geplaatst waar zowel de netwerkbeheerder als de leverancier niets vanaf wist... nou ja, niet in de eerste lijn... bij het backoffice de administratie gaan laten nakijken... was men de afhandeling van 3000 meters en dus 3000 jaarafrekeningen mee in de mist gegaan... men vond het al vreemd dat er zoveel monteurs naartoe moesten *ook onderaannemers... bleek de bon op de ipad te zijn blijven staan *inclusief oude meterstanden.

Aangezien ik geen 17500 euro aan gas wilde betalen, toch maar een middagje aan het bellen geweest van A naar B naar C. Vooraleer het kwartje viel aan de overkant, was ik toch een middag verder.

[JobRapati]

Er ligt bij m'n ouders thuis (eindelijk) een glasvezel aansluiting. Mijn vader is enkel niet van plan om over te stappen van internet provider weg van ziggo. Niet omdat Ziggo nou zo geweldig is, of omdat de rest net zo duur is of wat dan ook (Ziggo is duurder dan een hoop andere opties).

Maar omdat het persoonlijke mailadres van mijn vader via ziggo geregistreerd staat, en het is veelste veel werk om dat over te zetten..

[watabstract]

Niet overstappen vanwege een emailadres? Jeetje, ik wist niet dat dat anno 2024 nog een dingetje was. Maar waaarom gebruikt jouw vader dan een emailadres met het domein van de ISP? En waarom heb jij jaren geleden niet allang een gmail-adres (om maar wat te noemen) voor hem geopend zodat dit nu geen issue meer had hoeven zijn?

Emailberichten overzetten is trouwens appeltje eitje. Met een willekeurige IMAP client kun je prima emails van de ene naar de andere account kopiëren. Je emailadres aanpassen op tal van plekken is een ander verhaal natuurlijk maar dat hoeft niet in 1 dag. Je zet voorlopig een forward op het oude emailadres naar het nieuwe zodat je vader geen berichten mist. Gaandeweg past hij op tal van plekken zijn emailadres aan. Daar is allemaal geen haast mee geboden. Op zeker moment is het oude emailadres vanzelf een keer overbodig en dan kan je vader naar een andere ISP. Misschien kan de oude ISP de forward nog een tijdje in de lucht houden voor de zekerheid.

[rud]

Ik heb begrepen dat in andere landen het bij wet mogelijk is je oude emailadres te houden. Dat zou al een hoop schelen.
En sommige mensen willen absoluut geen emailadres van bijvoorbeeld van google.

[watabstract]

Er zijn voldoende alternatieven. Of je registreert een domeinnaam en gebruikt die bij een cloud dienst. Doe ik al 20 jaar. Een persoonlijker emailadres bestaat er niet.

[rud]

Voor een tweaker wel. Voor de rest is de oplossing waar je je emailadres mag meenemen veel logischer.

[watabstract]

Dit is toch tweakers of niet? 🤔

[Remzi1993]

Nederland heeft al 90% van de huishoudens glasvezel

Dat klopt niet, het is dat meer dan de helft van de Nederlandse huishoudens een glasvezelaansluiting hebben. Mensen die een aansluiting hebben, hebben niet allemaal een glasvezel abbonement.

Het is zeker geen 90% want onlangs was er een artikel op Tweakers. Mijn huis wordt pas in november 2024 aangesloten door KPN. Ik woon in Amsterdam.

[esky]

Ik heb het woord aansluiting toegevoegd, volgens diverse nieuwsberichten heeft inmiddels 90% van de huishoudens in Nederland een glasvezelaansluiting.

Zie: https://tweakers.net/nieu...ent-nl-heeft-toegang.html

[Remzi1993]

Oké, en dan klopt het dat meer dan de helft een abonnement heeft, want dit had ik ook ergens gelezen.

[NeverSettle]

Van die 10% is zeker o.a. van Odido/Open Dutch Fiber die beloven "zo snel mogelijk" glasvezel aan te sluiten. Ik wacht hier een jaar, glasvezel ligt al in de bodem, maar doortrekken naar de woningen doen ze niet.

[Luke_vda]

ik moet eerlijk zeggen ik heb Odido ze zijn bij mij binnen een maand alles komen aan sluiten moest alleen wel regelmatig bellen maar verders werkt het goed

[NeverSettle]

Het zal per gemeente of zelfs locatie verschillen. Ik begreep dat dat onderaannemers hebben die het graven en aansluiten. Waarschijnlijk dat daar problemen ontstaan.

Heb persoonlijk al meerdere ingeschreven bij Open Dutch Fiber, nooit een mail terug gekregen. Bij Odido stond vorig jaar (destijds T-Mobile) nog dat op mijn adres glasvezel mogelijk is, nu is die optie verdwenen.

Ziggo is qua snelheid niet verkeerd, maar wel duur vergeleken met Odido glasvezel.

[Luke_vda]

ja Spie die kwam het bij ons aansluiten maar die waren er allemaal wel snel mee

[n4m3l355]

Hoe bereik je die 1Gbit? Serieuze vraag, 8k gaat niet snel gebeuren dus hoe zal een gewone thuis gebruiker ooit zijn lijn zo vol trekken? Neem een beetje familie laat 4 man tegelijk 4k streamen dan zit je nog steeds hooguit op 120Mbit, neem het ruim 200Mbit maar dat is toch echt wel het maximale de komende tien jaar zo niet nog langer.

Data verbruik zal zeker toenemen maar 1Gbit is gewoon heel erg veel voor 99% van de gebruikers. Dient een wet toegespitst zijn op die 1% die als een malloot download?

[esky]

De vorige wet ging over 100mbit, dat leek ook veel maar is nu voor velen de ondergrens van een internetverbinding. Nu is 1Gbit nog veel, maar dat wordt vanzelf de standaard. Mijn glazen bol is even buiten gebruik dus wanneer dat zal zijn en welke diensten al die data gaan verstoken weet ik niet.

[Anoniem: 25993]

Dient een wet toegespitst zijn op die 1% die als een malloot download?

Noem jij mij een malloot?

[TD-er]

Vergeet niet dat er door providers vaak ook met een overboekingsfactor gerekend wordt.
Stel dat die voor het gemak 1:10 is.
Dan wil dat zeggen dat de infra 10% van de maximale vraag zou moeten kunnen leveren.
Dus ookal wil niet iedereen een sneller abonnement, als een straat zeg maar 50 abonnees heeft met een max. van 200 Mbps, dan wil dat zeggen dat de rest van de infrastructuur sowieso 1 Gbps moet kunnen verwerken.

Als je in een wijk zulke krappe marges hebt, gaan klanten echt wel klagen.
Dus het verhogen van de abonnement-snelheden is ook wenselijk om ervoor te zorgen dat de providers niet te krappe marges aanhouden vanwege de overboeking.
Maar dan moeten die wel de gelegenheid krijgen om uitbreidingen te kunnen doen waar nodig.

[Dragonheart-03]

Die overboeking speelt minder en minder een belangrijke rol.

Het probleem momenteel is 1) content en 2) de snelheid van het zappen en opstarten van een tv box vs glasvezel tv. En het feit dat jan met de pet bang is om over te stappen omdat hij dan zijn ziggo emailadres kwijt is en niet al dat gedoe wenst.
Ziggo is daar nog steeds superieur over een inferieure technologie. Ze weten het beter te gebruiken dan de fiber providers.
In NL mag men blij zijn met de uitrol van glasvezel. Voor BE zal dit een verademing zijn *eindelijk concurrentie voor telenet... met zijn of haar inflatie correcties van X aantal euro|s per jaar.

[Bikerboy52]

Bij Ziggo valt de wifi verbinding van mij smart tv regelmatig ff uit ,een momentje verschijnt er ,hoe snel moet je verbinding zijn om dit te voorkomen ,ik ga dus naar glasvezel

[Klaus_1250]

Nee, digitale connectiviteit is essentieel voor Europa, omdat het een belangrijke motor is voor economische activiteit. In Nederland is het misschien lastig te bevatten, maar ga eens naar Zuid Europa. Daar is (fatsoenlijke) internet connectivitiet niet altijd vanzelf sprekend of betaalbaar

[Maurits van Baerle]

Ik weet niet of je dat kunt zeggen van Zuid Europa. Ik weet uit ervaring dat ze in Zuid Frankrijk zelfs glasvezel leggen naar afgelegen huizen in de bergen (in Nederland is een weiland soms al genoeg om aanleg te stoppen) en Spanje en Portugal zijn zo’n beetje de koploper in Europa als het op FTTH aan komt (90% ‘homes passed’).

Nederland heeft inmiddels misschien Italië ingehaald hoewel die ook absoluut niet stilstaan. Daar is de verglazing zelfs expliciet ingezet om de leegloop van Zuid Italië door mensen die in Noord Italië gaan werken tegen te gaan of zelfs om te keren omdat je tegenwoordig waarschijnlijk prima vanuit het zuiden voor een bedrijf in het noorden kunt werken.

[Rataplan_]

Ja dat week ik. En dat er internet beschikbaar moet zijn, kan ik me ook wel in vinden. Maar 6 jaar is niet zo lang meer. En om dan in te zetten op gigabit? Ik denk a. dat ze dat nooit gaat lukken, maar b. dat het zonde van de centen is. Praktisch niemand is afhankelijk van dergelijke snelheden. Ik zou al content zijn met 50Mbps of in 2030 dan wellicht 100Mbps maar dan wel tegen een fatsoenlijke prijs. Maar als er een dergelijke backbone aangelegd moet, moet dat ook ergens van betaald worden, en dat is echt niet alleen uit de EU. M.a.w. juist die mensen in die gebieden die niet teveel te besteden hebben, zullen de investering van de aanleg terug moeten betalen. Hier in NL klappen al heel wat glasvezel inventarisaties omdat ze de 35% niet halen. Dat is vast niet omdat het allemaal zo goedkoop is.

Nee, in mijn ogen is dit een prestigeproject waar men zich met een markt bemoeid waar ze niks te zoeken hebben. Er worden duizenden Starlink satellieten de lucht in geschoten, en alhoewel dat (nog) geen glas benaderd, zijn er dus al mogelijkheden. In mijn optiek (no pun intended) dus niet teveel geld inpompen.

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 22 juli 2024 20:33]

[IStealYourGun]

"Praktisch niemand is afhankelijk van dergelijke snelheden"

Dat zei iemand vast ook ooit over 56kbps

Het probleem met infrastructuur is dat je moet investeren voordat je het nodig hebt.

[Rataplan_]

Dat is echt zo'n dooddoener. Zullen we de 640KB van Gates ook nog maar eens naar voren halen? Leg mij eens uit waar het gemiddelde huishouden gigabit voor nodig heeft. Videocompressie wordt alleen maar beter en sterker, zodat de Netflixen van deze wereld minder geld kwijt zijn aan bandbreedte. Over 100Mbps kan je al verschillende 4k streams tegelijk doen. We zijn al lang op het moment geweest dat meer helemaal niet meer beter is mbt huishouden en bandbreedtes. Laat staan die 8Gbps verbindingen waar ze hier in NL nou mee aan het stunten zijn.

En natuurlijk, het gaat vooruit allemaal, en dat juig ik ook toe! Maar ik zie simpelweg niet in wat gigabit nou aan meerwaarde levert voor een normaal gezin, zeker niet gezien de alternatieven en de benodigde investeringen. Ook in 2030 zijn TV streams of Teams streams niet eens 200Mbps per stream. En de update van je PS5 games is natuurlijk nice als die met een paar minuten binnen zijn, maar dat lijkt me nou niet gelijk een levensbehoefte. Laat de EU maar met Starlink onderhandelen voor die gebieden. Die satellieten zijn er nou eenmaal, dus laten we ze dan ook maar inzetten.

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 22 juli 2024 20:33]

[IStealYourGun]

Als ik snel eens forecast rapporten opzoek, dan kom ik rapporten tegen met sterk afwijkende cijfers. Van 50Mbps tot 2Gbps. Die laatste is wel afkomstig van de Fiber Broadband Association, dus vermoedelijk biased.

Het eerste rapport spreekt dan weer over een maximum één 4k stream, wat ook weer wat laag is, zeker tegen 2030

Persoonlijk denk ik 1Gbps overkill is voor het gros van de tijd, maar dat er wel momenten gaan zijn dat je daar echt nood aan hebt. Meer nog, die zijn er vandaag soms al. Wanneer ik cyberpunk moest downloaden dan was ik daarvoor bijna een volledige dag kwijt.

[Rataplan_]

Maar ik vind niet dat we EU geld moeten besteden aan het sneller kunnen downloaden van Cyberpunk updates Dat noem ik geen nood.

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 22 juli 2024 20:33]

[IStealYourGun]

Cyberpunk was een voorbeeld. Genoeg andere voorbeelden te verzinnen.

En geen van die voorbeelden zijn "noodzakelijk" maar wel gewenst.

[Dragonheart-03]

Hoe wil jij van de files afkomen ? Door nog meer wegen aan te leggen in NL ??

Of wil je dat mensen in de toekomst gewoon thuis gaan werken?

Er zijn zoveel redenen te bedenken waarom het goed is om een degelijke infrastructuur te hebben.

[CH4OS]

Beetje muggenziften van mijn kant wellicht, maar de 640k uitspraak is dan ook niet van Gates, maar de mythe is moeilijk uit te bannen;
https://www.computerworld...gates-really-say-it-.html
https://news.ycombinator.com/item?id=18120477
https://www.quora.com/Did...ry-is-enough-for-everyone

[CamelKnight]

Ik heb jaren voor UPC (voorloper Ziggo) gewerkt en heb daarvoor thuis ook lange tijd getest met snelheden van 200Mb/s. Op geen enkel moment kreeg ik het toen voor elkaar om die 200Mb/s vol te trekken, ook niet tijdens een LAN party. Nou was dit voor de introductie van 120Mb/s (de uiteindelijke variant die er uit o.a. mijn testen is gekomen) dus al weer een tijd geleden, maar het zelfde speelt nu: die 1Gb/s trek je gewoon niet vol.
Ik ben het daarom ook volledig met je eens: laten we die miljarden investeren in zaken die er wel toe doen. De achteruithollende natuur, bijvoorbeeld. In 2030 hebben we echt geen 1Gb/s nodig, zelfs een kwart daarvan is nog over de top met de hoeveelheid data die we verstoken.

[willieverhoef]

Met de ping van Ziggo en de vertragingen op hun netwerk lukt dat niet. Dat is natuurlijk wat anders als ook de backbone en service voldoende piek capaciteit hebben. Een game downloaden gaat soms met 500mbit/s dus is al aardig in de richting.

[MeltedForest]

Downloaden via Steam, Battle.net of Epic Games trekt anders regelmatig mijn 1Gb/s vol, dat was een paar jaar geleden ook al het geval. Zakelijk voorbeeld: Onedrive/Sharepoint kan het ook prima aan.

[Reactie gewijzigd door MeltedForest op 22 juli 2024 20:33]

[Anoniem: 25993]

Ook in 2030 zijn TV streams of Teams streams niet eens 200Mbps per stream.

Inderdaad. Als fanatieke filmer en video editor kan ik bevestigen dat je in de H265 en AV1 codes met een bitstream van 20mbps een geweldig hoge 4K kwaliteit krijgt. De meeste streaming providers leveren dat niet eens. En 8K video gaat het niet worden. Dat blijkt namelijk nagenoeg niemand te kunnen onderscheiden van 4K en kost veel meer stroom in je televisie, wat de EU wil verbieden.

Ik keek laatst op mijn Asus router naar de network traffic tijdens het kijken naar een 4K film van Disney+ en zag niet meer dan max 1,5Mbytes (=ongeveer 14Mbits) per seconde langs komen. Dat betekend dus dat je in 200Mbits meer dan 10 parallelle streams zou kunnen draaien.

Persoonlijk denk ik dat niet bandbreedte boven de 200Mbits het belangrijkste is aan beter Internet maar dat dat de netwerk latency is (ping tijd). Dan reageert alles gewoon vlotter. Zeker als je allerlei real-time connecties in de toekomst krijgt.

[Nox]

Alleen zijn er op dit moment geen toepassingen die > 100 Mbps vereisen. Dus als je zorgt dat je die overal kan halen heb je genoeg bandbreedte ook voor de volgende generatie applicaties. Er is namelijk ook 10-Gigabit en 25 Gigabit en 40, 100 gigabit beschikbaar. Waarom investeren we daar niet in dan? Er is ergens een grens aan wat logisch is en wat nodig is. Ik zit hier op 10 Gigabit maar zelfs met de meest bizarre scenario's haal ik dat niet. Laat staan dat ik over de gigabit ga, zelfs daar is nagenoeg niks voor beschikbaar. Alleen films downloaden en steam updates gaan er wel eens overheen, maar dat is dan slechts een fractie en het enige wat dat oplevert is een paar tellen eerder kunnen gamen. Het belemmert verder niks.

Het is belangrijker dat Internet betaalbaar wordt en blijft dan dat we gigantische snelheden hebben overal.

[Anoniem: 25993]

Mijn vriendin en ik waren van de zomer in Zadar in Kroatië (dat is tegenwoordig ook EU) maar daar is het nog maar matig gesteld met de Internet verbindingen. Ons appartement kreeg Internet via 4G omdat er nog niets anders was daar. En Zadar is toch best een flinke stad .

[laurxp]

Je moet er breder naar kijken. Het gaat er niet om wat we nu nodig hebben, maar wat we de komende generaties nodig hebben.

Internet is steeds crucialer in onze maatschappij. Een paar jaar terug was 5-10Mbps een beetje behelpen, maar nog wel te doen om af en toe een mailtje te sturen en wat dingen op Wikipedia op te zoeken. Maar voor zoiets als onderwijs op afstand is dat gewoon niet voldoende. Juist in de landelijke gebieden - waar de verbindingen het slechtst zijn - wil je die mogelijkheid hebben, zodat je kan voorkomen dat het achterstandsgebieden worden. Door de hoge aanlegkosten zit de vrije markt hier niet echt op te wachten.

En nee, 1Gbps is in 2024 echt niet nódig - en dat zal het in 2030 ook niet zijn. Maar door dat als streefnorm te gebruiken, weet je zeker dat je niet nogmaals een fortuin moet investeren om het te upgraden in 2050. En door glasvezel te gebruiken is een upgrade in 2070 simpelweg het vervangen van de apparatuur, in plaats van alle straten weer opengooien.

[Anoniem: 25993]

En door glasvezel te gebruiken is een upgrade in 2070 simpelweg het vervangen van de apparatuur, in plaats van alle straten weer opengooien.

Met de huidige XGSPON kastjes die op de meeste nieuwe netwerken worden uitgerold kan zelfs al tot 8Gbps aangeboden worden. Ik zie niet echt dat er ooit een huishouden of school meer nodig zal hebben. Maar goed je weet niet wat ze nog eens aan bandbreedte vulling bedenken in de toekomst

[helldogbe]

Noodzakelijk? Nee. Maar mijn 100/30 VDSL lijntje voelt nu echt wel traag als ik een game van 150GB installeer of complete PC backups van 100GB naar de cloud wil syncen.

In België gaat het aan zo'n slakkengang dat ik betwijfel of de meeste wel binnen 10 jaar op glasvezel kunnen. En tegen dan zal het voor bepaalde KMO-bedrijven en power users toch echt beginnen nijpen... We betalen er trouwens ook 40-60€/maand voor, waar je in NL gewoon gigabit krijgt voor die prijs.

[Almosquito]

Als een een ander aan "de markt" wordt overgelaten, krijgt het platteland, een afgelegen gebieden nooit zelfs maar internet. Waar ik woon (+33) heb ik geen koper geen glasvezel en geen 1234G. De aanbieders bepalen dus indirect of een gebied ontvolkt of niet een dat gaat de overheden echt te ver.

[Rataplan_]

Ik ben het daar niet zo mee eens. Ik woon zelf ook in het buitengebied. Ze hebben toen ik nog in het dorp woonde, rond 2008 glas aangelegd, voor iedereen gratis in huis aangelegd, of je nou abonnement nam of niet. Het buitengebied hebben ze niks gedaan. Woon nu aan de rand van 't buitengebied, ben ik het voorlaatste huis waar nog Ziggo ligt, en dus was ik 'grijs' gebied. Ze hebben mijn oprit 2x compleet overhoop gehaald, en de groenstrook voor m'n heg inclusief een gedeelte van mijn heg. De glasvezel ligt dus letterlijk onder mijn oprit en voor mijn huis. Maar omdat ik nog Ziggo had, en dus al breedband had, geen aansluiting. Daarbuiten hebben ze allemaal 1900 aansluitkosten moeten betalen.

Waar ik voorstander van ben, is dat een gemeente tegen zo'n aanbieder zegt OF alle adressen OF niets. Een gemeente houdt niet op bij de rand van 't buitengebied. Ook daar wonen mensen die belasting betalen en dus in mijn optiek recht hebben op dezelfde facaliteiten. Ik ben geen boer overigens, maar dat zijn wel de mensen die voor je vleesje en eitje enzo zorgen, hoe suf dat ook klinkt (ben niet uit op discussie over boeren). Wat mij betreft middelen ze maar. Iedereen bv 100 euro aansluitkosten, maar dan ook voor de HELE gemeente, en anders maar helemaal niet. Wat nu gebeurt is discrimitatie op basis van je adres in feite. Wat mij betreft had dat destijds gewoon landelijk vastgelegd moeten worden. Nu heeft dat geen zin meer nu het grootste deel voorzien is. Maar 't blijft unfair dat iemand die buitenaf woont, en dezelfde belastingen betaalt, grof aansluitkosten moet betalen terwijl de kern het voor niks krijgt. Alsof het graven daar geen kosten met zich meebrengt. Ik betaal ook gewoon gemeentebelasting mee voor bv de speeltuintjes en hondenuitlaat tereinen die we hier niet krijgen.

[Reactie gewijzigd door Rataplan_ op 22 juli 2024 20:33]

[Dragonheart-03]

Er zijn ook gemeentes waar de bewoners niets hoeven te betalen en de gemeente het betaalt. Dus, tja... het is maar waar je woont per gemeente.

Stel dat Ziggo en bijv. Telenet in de toekomst fuseren tot een europese speler en je prijs met 40% stijgt, zul je dan blij of niet blij zijn als je kunt overstappen naar glasvezel of laat je dan alsnog die glasvezel kabel in de grond liggen...

Ik ken geen enkel voorbeeld waarbij je enkel maar wil dat er 1 speler is die technisch superieur is.

Mijn ouders kunnen kiezen in BE - 6MB dsl of 1000MB telenet. Als de fiber komt, dan kan er tenminste geswitched worden van isp, dat kan nu technisch wel, maar in de praktijk doet geen kat dat.

[Raindeer]

De act gaat niet over gratis geld voor glasvezel. De Act heeft tot doel om de vergunningsprocedures voor de uitrol van glasvezel te versnellen. Of dat ook echt nodig is en of dat ook echt nodig was, wens ik te betwijfelen, want in veel landen worden de doelen van 2030 echt wel gehaald. Er zijn een paar landen die achter lopen en dat heeft veelal niets te maken met lokale overheden.

Wat je zegt over meer dan 100Mbps is nu net het punt; Je gaat slechts zelden over die 100Mbps heen, maar wanneer je het nodig hebt is het wel erg fijn om niet te lang te moeten wachten totdat een collega klaar is met het doen van een windows update. Tijdens Covid kwam een klant van me er achter hoe weinig 100Mbps is, wanneer 200 man proberen bij files te komen. Gemiddeld genomen werkt het wel, maar niet 's ochtends om 9 uur.

Die ambitie is er niet voor niets. In Nederland speelt dit minder, maar in minder ontwikkelde landen, zoals Duitsland, is er een direct verband tussen hoe goed het breedband is en de aanwezigheid van jonge, midden en hoger opgeleide gezinnen en de aanwezigheid van midden en klein bedrijf dat innovatief is en groeit. En die Gigabit is ook gekozen, omdat je anders teveel blijft hangen op oplossingen waarbij 100 gezinnen achter een gedeelde verbinding zitten. Gigabit blijkt net te moeilijk met brakke VDSL en fixed wireless oplossingen.

[Marzman]

Wel leuk voor Orban, kan hij gigabit lijntjes leggen in zijn geboortedorp.

[jfdaniels]

Weet iemand of dit enkel gaat over download of is er ook regulatie ivm de uploadsnelheden die bereikt moeten worden? Of is het gewoon symmetrisch? Kon het zo snel nergens vinden.

[Reactie gewijzigd door jfdaniels op 22 juli 2024 20:33]

[lenwar]

Het gaat om symmetrische verbindingen.
Overheden en overheidsinstanties (zoals scholen) moeten al eerder de beschikking hebben.

Edit:
https://www.europarl.euro...RS_BRI(2023)749783_EN.pdf

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 20:33]

[mr_evil08]

Staat in het artikel "Dat kan via glasvezel of 5G zijn" gezien het ook mobiel netwerken mag zijn hoef je niet veel te verwachten van upload snelheden.

Elke provider houdt sowieso wel 1:10 aan ofwel 1000/100, tegen een kleine bijbetaling is bij glasvezel altijd hoger upload snelheid mogelijk.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 22 juli 2024 20:33]

[Prosperot]

Onzin alleen bij coax (lees: Ziggo of VOO) is dit zo... alle 100% glasvezel levert 1:1 en dus 1000 up[ en 1000 down.

Dat Ziggo ook met 1 Gbit glasvezel en "glasvezel netwerk" adverteert, is imo pure misleiding van niet-tech klanten.

Oke, in NL dan tenminste. In BE blijkbaar niet altijd.

[Reactie gewijzigd door Prosperot op 22 juli 2024 20:33]

[SebasFM]

In Belgie leveren niet alle glasproviders een 1:1 verbinding...
Bij Proximus heb je bijvoorbeeld MegaFiber 500/500, maar ook GigaFiber 2500/500 en UltraFiber 8500/1000.

Sterker nog: Bij GPON is bij mij de aanvoerende lijn die ik met 31 andere appartementen passief deel een 2,5 Gbps down, 1,25 Gbps up verbinding. Dus als al mijn buren een gigabit verbinding zouden afnemen heb je ook nog eens te maken met een flinke overboeking van de lijn zoals mgizmo ook al aangeeft.

[Reactie gewijzigd door SebasFM op 22 juli 2024 20:33]

[mgizmo]

je hebt altijd overboeking. Je loopt alleen zelden hier tegenaan. Als @mr_evil08 het zo strikt bedoelt dat de provider capt op 100 upload en 1000 download, dan ben ik wel benieuwd welke glasvezelprovider dit doet.
Maar het kan natuurlijk zo zijn dat hij zakelijk bedoelt en daar wordt vaak wel strikte waardes toegepast gekoppeld aan geld.

[Goderic]

Niet alle glasvezel is 1:1, GPON is meestal asymmetrisch.

[vlijmen]

Elke provider houdt sowieso wel 1:10 aan ofwel 1000/100, tegen een kleine bijbetaling is bij glasvezel altijd hoger upload snelheid mogelijk.

Ik moet het bij VOO toch echt nog doen met 1000/20, helaas. Ik kijk er dus naar uit dat ze verplicht worden de upload te verhogen naar minimaal 100 of beter nog symmetrisch. Zelfs 100/100 zou ik nu al liever hebben.

[Prosperot]

VOO is coax, geen glasvezel

[Reactie gewijzigd door Prosperot op 22 juli 2024 20:33]

[vlijmen]

Klopt, maar ik las "Elke provider houdt sowieso wel 1:10" als een algemeen feit niet specifiek voor glasvezel, want dit is wat de meeste COAX aanbieders in het verleden deden. Terwijl volgens mij vrijwel elke glasvezel provider symmetrische verbindingen heeft (vast enkele uitzonderingen daargelaten).

Maar ben even gaan checken en Proximus geeft inderdaad ook niet symetrisch. Die zitten op 8.5/1 en 2.5/500. Helaas moeten we daar dus nog een paar jaar op gaan wachten hier.

[Odie]

Elke provider houdt sowieso wel 1:10 aan

Dat is helemaal niet waar, waar haal je dat vandaan? Ja er kan overboeking gedaan worden en de standaard bearers zullen best effort zijn, maar je kan prima guaranteed bitrate bearers aanmaken voor bepaalde traffic flows. VoLTE is daar een voorbeeld van, waarbij met name het RTP verkeer een gegarandeerde bitrate zowel up als down kan.

De hamvraag is of je het wil, maar technisch is het prima mogelijk om een wireless last mile verbinding via 4G/5G gewoon gegarandeerde bandbreedte te geven. Dat dat meer gaat kosten dan een standaard abonnementje lijkt me evident en de vraag is in hoeverre partijen daar bereid toe zijn om het aan te bieden, maar het kan prima.

Daarbij is overboeking in grote getallen een boekhoudkundige truuk waar je in de praktijk weinig last van zult hebben. Onze core en interconnects zijn (als je kijkt naar aantallen mobiele subscribers en hun maximale snelheden) enorm overbooked, maar in de praktijk komen we niet in de buurt van de maximale capaciteit, de pieken middelen uit in de massa.

Zelfde hier ook thuis met mijn Odido GoF FTTH. Ongeacht wanneer ik test, ik haal eigenlijk altijd de volle mep up en down. En toch heeft Odido de boel echt wel overbooked hoor. Massa is kassa...

Overigens zijn alle reacties op het voorstel en een review hier terug te lezen:

https://ec.europa.eu/info...the-EU-review-of-rules_en

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 20:33]

[mr_evil08]

Is per provider verschillend, als veilige marge zeg ik 1:10.

[Odie]

Nee je stelde dat elke provider dat doet en elke provider dat getal aanhoudt.

[mr_evil08]

Nee heb ik niet gezegt, ik heb trouwens ook Odido en weet dat ze 1 op 1 (up/down) hebben. ;-)

[Odie]

Nee ze hebben geen 1 op 1, ze doen wel degelijk overbooking. Overbooking betekent niets meer en niets minder dan dat je in je core en transit etc niet het complete cumulatief totaal van al je verbindingen implementeert. Als je het goed doet kan je prima overbooked leveren zonder dat de gebruiker er iets van merkt.

Ik haal een voorbeeld van een klant aan die een eigen mobiele APN in gebruik nam en dus letterlijk met 1 SIM begon. Je ziet dan alle pieken die die ene SIM veroorzaakt, soms tot het maximale. Als je dan tien SIMs toevoegt dan worden de pieken iets minder en beginnen de ruimtes tussen de pieken zich met nieuwe pieken te vullen.

Nu deze klant 1000 SIMs op de APN heeft middelt het verkeer zich inmiddels lekker uit en zie je nog wel onregelmatig verkeer maar er een constante stroom aan verkeer: Niet elke SIM genereert op hetzelfde moment verkeer. We werken intern in de forecast netwerk calculatiemodellen ook met een gemiddelde bandbreedte per subscriber die echt ontzettend laag ligt, heel laag. HEEL heel laag.

[BarnET]

Vergunningsregels gelijktrekken? Top, hoe minder rompslomp hoe beter.

Voor de rest? Laat dat nou aan de markt over man. Er is echt niet overal vraag naar en investering is duur.

[leegethas]

De markt? Je bedoelt bedrijven als KPN? Die de aanleg van glasvezel jarenlang tegengewerkt heeft, door elke bedrijf wat een meter glasvezel in de grond stopte op te kopen en de verdere uitrol van glasvezel zo goed als stil te leggen? Om op die manier het bestaande en verouderde kopernetwerk tot de laatste cent uit te kunnen melken?

Overregulereing is niet goed. Maar van een "vrije" ongereguleerde markt wordt je als consument ook niet vrolijk hoor.

[WhatsappHack]

Wel beetje ongenuanceerd verhaal. Door de regels van de ACM, die enkel voor KPN golden terwijl ze niet eens de grootste meer waren, moest KPN voor sinterklaas spelen bij uitrol glas waardoor de investering terugverdienen op de tocht kwam en KPN een andere strategie moest kiezen om hun belang te verdedigen. Het ging snel tot dat begon te spelen en het gaat nu weer snel sinds het niet meer speelt. (Daarnaast legde KPN nog altijd meer glas aan dan welke provider dan ook, dus wat dat betreft…)

[MenN]

De "strategie: Koop iedereen en leg alles stil" omdat ze anders last hadden van hun concurrenten omdat ACM, is ook een lul verhaal zeg. Maar goed kapitalisme heeft zelden oog voor het grotere goed, alles voor een beetje meer omzet in het volgende kwartaal

[ToTheBone]

Voor sinterklaas spelen is nogal overdreven... ACM rekende kosten plus winst die KPN mocht doorberekenen. Die winst was wel beperkt, maar er zat wel degelijk wat marge in. Ze dachten gewoon op deze wijze MEER te kunnen verdienen, het was niet zo dat ze er anders op zouden verliezen.

[Hatseflats]

Er is niks ongenuanceerds aan, hoor. Dat is exact hoe het is gegaan. Bovendien had de KPN (voormalig PTT Telecom) al tientallen jaren geprofiteerd (gratis geld vanwege een monopolie) van het feit dat ze de enige met koper waren.

[WhatsappHack]

Die onzin over dat kopernetwerk dat ooit tig jaar geleden is overgekocht van de staat is ook een dooddoener van jewelste. Daar is ten eerste voor betaald, ten tweede was dat intussen echt volstrekt niet relevant meer. Dus dat KPN als enige nog extreem beperkt werd in wat het kon en mocht doen, waardoor brede glasuitrol onbetaalbaar werd, sloeg nergens meer op. Dat is intussen dan ook opgelost, gelukkig maar.

[Hatseflats]

Leuk dat je het typeert als onzin, je draagt er alleen bitter weinig argumenten voor aan. Ook niet hoe de vork in de steel zat toen PTT KPN werd in verband met de reeds lang gelegde koper.

Ook leuk dat je het een dooddoener vindt, maar dat is dan jouw mening.

Reggefiber was natuurlijk ook niet gekocht om de boel te vertragen, welnee.

[_eLMo_]

(Daarnaast legde kocht KPN nog altijd meer glas aan dan welke provider dan ook, dus wat dat betreft…)

There I fixed it.

[com2,1ghz]

De markt. Nog niet eens zo heel lang geleden zaten we nog op ADSL en coax. Het is dat partijen daarna aan de slag gingen met subsidies om glasvezel aan te leggen. Anders zat je nog steeds met coax wat de enige optie was voor sneller internet. Nu voelen ze de hete adem.

[jongetje]

Welke subsidies zijn er geweest om glasvezel aan te leggen? Ik ken ze niet.

[com2,1ghz]

Gemeentes kunnen subsidies uitgeven voor het aanleg van glasvezel. De EU geeft ook subsidies voor het aanleg van glasvezel en mobiel internet.
De buitengebieden hebben daardoor ook internet omdat het anders niet rendabel is voor een partij om daar een lijn te leggen.

Ziggo/UPC heeft jarenlang niet geïnvesteerd in hun netwerk want er was simpelweg geen concurrentie. Want als alternatief had je VDSL waar je hooguit 100Mbit had als je in de buurt van de centrale woont.
Nu plotseling is het opeens wel mogelijk om van 200 Mbit over te gaan naar 1Gbit. Tijdens de lockdown is ook duidelijk geweest dat hun achterhaald netwerk eigenlijk volledig overboekt was en je niet eens gebruik kon maken van je internet.

[jongetje]

Ik ken anders genoeg buitengebieden die zonder subsidie glasvezel hebben. Ik zie graag een bron van je stelling dat er daadwerkelijk subsidie is gegeven.

Verder is het oa. juist Ziggo die al voor corona (in 2019) bezig was met het upgraden van hun netwerk op 1Gbit mogelijk te maken. En heeft in februari 2020 de eerste steden al voorzien van gigabit: nieuws: Ziggo biedt vanaf 11 februari 1Gbit/s-abonnement aan in regio Den Haa...

[DeComponeur]

Volgens mij hebben we het over glasvezel ... ... kennelijk niet zie edit 2 *
De meeste buitengebieden zijn aangeleged zonder subsidie, maar er zijn legio glasvezelprojecten die met goedkope leningen/subsidieconstructies in de grond zijn gegaan.
2019 nieuws: Noorden van Drenthe krijgt glasvezel met subsidie en lening
Dat is opgedeeld in subsidies en leningen. De gemeente Noordenveld stelt een subsidie van vier ton en een lening van 420.000 euro beschikbaar. Voor Tynaarlo gaat het om respectievelijk 390.000 en 285.000 euro. De leningen moeten in twintig jaar door de CGN worden terugbetaald. Opvallend is dat ook de subsidie moet worden terugbetaald als 'de financiële situatie van de coöperatie bovenmatig positief wordt', als de lening is afgelost of als het bedrijf tussentijds wordt verkocht.

Er mislukt ook wel eens iets Gelukkig niet zo vaak, hier de grootste uitzondering:
2023 https://www.rtvnoord.nl/n...j-moet-netwerk-doorbouwen
Rodin Broadband ging begin juni bankroet. In augustus volgde het faillissement van dochterbedrijf ViberQ. Rodin werkte in opdracht van de provincie aan het gesubsidieerde project Snel Internet Groningen.
Voor de aanleg van een glasvezelnetwerk op het platteland kende de provincie het bedrijf tien miljoen euro subsidie en een lening van dertig miljoen toe. Het commerciële ViberQ was actief in de dorpen en deed dat op commerciële basis.
De veertig miljoen euro die het provincie opzij zette voor Rodin is geen verloren geld, zegt Mastenbroek. Een deel van het netwerk ligt in de grond en de provincie kan geld tegemoet zien uit de verkoop ervan. Verder is een deel van de lening nog niet uitgekeerd. Hoeveel precies is niet duidelijk.

edit:
Overigens wordt de aanleg van glasvezel vaak gecombineerd (rekening gehouden met) de aanleg van extra zendmasten voor 5G en de opvolgers. Bijna overal liggen multimantelbuizen die nog niet allemaal gevuld zijn, zodat in een later stadium er nog iets doorheen geblazen kan worden.
5G gaat voornamelijk niet door de lucht

*edit 2:
En als ik het goed begrijp doet coax mee...
https://digital-strategy....cade-connectivity-targets
Zie bijbehorende .pdf aldaar
The required investments and subsidies are calculated on the assumption that only households need to be served, that presently are not covered by FTTH or DOCSIS 3.1 or higher.

Although the study of Ferrandis et al. 2022 does not specify the technical details, it is worth mentioning that the frequency band for transmission on coaxial cable for DOCSIS 3.1 is 1.218 GHz and may be upgraded to 1.794 GHz. Such upgrade within DOCSIS 3.1 may be conducted based on demand. With this upgrade, individual downstream capacities could reach 10 Gbit/s and 1 Gbit/s. The update of DOCSIS 3.1 to Release 4.0, which is likely to be available around 2023, will support full duplex, 10 Gbit/s symmetrically. Upstream and downstream frequency bands of up to 1.794 GHz can be used simultaneously, used by the end customers connected to the same coax string (fibre node) in a shared manner per direction. Due to the complexity of the full duplex architecture, fibre node capacity would be limited to 40-50 end users.

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 22 juli 2024 20:33]

[Raindeer]

Er valt een hele hoop af te dingen op die studie. Hier vindt je een aantal kanttekeningen in een analyse voor Microsoft en Dot Europe https://doteurope.eu/news/mindthegap/

[DeComponeur]

Dank voor de link!
Sowieso valt er uiteraard een hoop af te dingen, maar dat er een hoop gebeurd is ook geweldig...

Ook duidelijk is dat Ziggo en consorten met hun Giganep glasvezel-kabel enorm gelobbyd hebben.
Het is zeer opvallend dat de Europese commissie DOCSIS3.1 steeds expliciet noemt in alle bijbehorende .pdf's. Ben met de hier beschikbare documenten wel even een dagje zoet
https://digital-strategy....band-coverage-europe-2021
These cover overall fixed broadband availability, next-generation access (NGA) availability and overall FTTP & DOCSIS 3.1 availability. Europe-wide overview, country comparisons and year-on-year trends are provided in this report.

[PolarBear]

Ziggo/UPC heeft jarenlang niet geïnvesteerd in hun netwerk want er was simpelweg geen concurrentie. Want als alternatief had je VDSL waar je hooguit 100Mbit had als je in de buurt van de centrale woont.

Dat is echt te kort door de bocht. Ziggo/UPC/@Home hebben in de afgelopen 25 jaar weldegelijk veel geinvesteerd. In eerste instantie in het retour geschikt maken van delen van het netwerk, daarna in vele upgrades in de gebruikte techniek. In 25 jaar zijn we van propriëtaire COM21 modems naar DOCSIS 3.1 met vele tussenstappen. Daar is echt wel een hoop in geinvesteerd. Dat je als eindgebruiker niet de snelheden direct omhoog zag gaan is ook een commerciele beslissing geweest, het is dan makkelijker de investeringen terug te verdienen. Wat dat betreft helpt concurrentie natuurlijk.

[com2,1ghz]

Wat er gebeurt is dat Ziggo met UPC ging fuseren omver volgens weer met Vodafone te fuseren. Een fictieve schuld tegenover hun eigen moedebedrijf hadden om zo hun winsten te drukken in Nederland.

In de afgelopen 5 jaar tijd hebben ze een dikke schop onder hun kont gekregen vergeleken met 15 jaar daarvoor.
Ze hebben geen straten opgengehaald voor nieuwe coax hoor. Dat ligt er al tig jaar. maar ze lopen nu wel de boel te misleiden door te claimen dat ze glasvezel aanbieden.

[Anoniem: 25993]

Het glasvezel van Ziggo ligt tot aan hun PoP's (POP=Point of Presence) vanaf daar is het nog coax naar je huis.

Het probleem dat Ziggo nu heeft is dat ze nog met een prijstelling zitten die gebaseerd is op hun vroegere monopolie op snelheden boven de 100Mbits en dat hun upload bandbreedte beperkt is doordat ze nog met die lineaire TV signalen zitten die veel bandbreedte gebruiken op elke aansluiting.

Glasvezel aanbieders zitten vaak een stuk onder de prijs van Ziggo in hetzelfde gebied daardoor kunnen klanten honderden euros per jaar besparen door naar glasvezel te gaan en krijgen ze ook nog meer upload snelheid en lagere netwerk latency.

[Jay-B]

Waar heb je het in hemelsnaam over? Ik heb in het begin van de pandemie 40 uur per week thuis gewerkt over een Ziggo verbinding en nog geen moment iets van een overboeking of vertraging gemerkt.

[com2,1ghz]

Internet lag hier 2 maanden plat precies die week van de pandemie. Om de 2 minuten vloog de upstream eruit. Heb nog forum posts van.

Servicedesk bevestigde dat hun netwerk overbelast is vanwege thuiswerkers/lockdown.
Twee monteurs ook gekomen en die zeiden hetzelfde.
Na twee maanden viel mijn internet weg om de dag en soms meerdere dagen.
Toen kwam ODF graven en weg was de ellende

[Jay-B]

Ja ok dat is dan in een specifieke situatie waarin je zelf zat waar de uploadcapaciteit al richting de max gaat. Ja dan kan het zijn dat het tijdens de coronaperiode, wat volkomen onverwachts was, het misging. Je claim dat het netwerk volledig overboekt is klopt niet. Dan had dit de frontpage gehaald. Houd er rekening mee dat sindsdien de capaciteit ook weer toegenomen is ook te zien aan de snelheidsverhogingen die er waren in de upload. Daar heeft de coronacrisis zeker wel mee geholpen.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 22 juli 2024 20:33]

[com2,1ghz]

Waar heb je het allemaal over? Alleen al met internet browsen viel het al weg. Mijn download zat max op 20-60 Mbit in plaats van 200 en de ping die normaal rond 10ms zat ging richting de 100ms. De servicedesk zei zelf dat het kwam omdat hun netwerk vol zit en hier meer mensen last van hebben.
Dat is simpelweg een overboeking.
Dit is nooit anders geweest op kabel. Dit was 20 jaar terug ook zo dat als je buurman veel ging downloaden dat jouw snelheid omlaag ging.
Nou was snelheid niet mijn probleem maar het om de haverklap wegvallen van de verbinding.

Nu bellen ze me iedere maand dat ze me 1 Gbit lijntje kunnen aanbieden. Want dat zou beter zijn dan glasvezel omdat ze een "stabiel" netwerk hebben. 1 Gbit op een netwerk waar 200Mbit al een uitdaging was. En dat ook nog eens over coax.
Note: ik ben 12 jaar zelf Ziggo klant geweest en beheer 3 lijnen.

Dus stop nou met het verdedigen van een internetprovider die er alles aan deed tegen vrije modemkeuze, die ook nog eens laat was om dit toe te laten en mensen misleid door glasvezelclaims te doen op een verouderd netwerk. Dan heb ik het nog niet eens over hun praktijken in het verleden waarbij ze iedereen ongevraagd een mediabox gingen sturen en automatisch een TV abonnement geactiveerd werd als je hem niet terugstuurde.

[Jay-B]

Waar ik het over heb? Dat jou situatie niet van toepassing is op iedereen die Ziggo heeft of had. Doe dan ook niet alsof dat wel zo is. Capaciteitsproblemen spelen lokaal op specifieke coaxsegmenten. Er waren vlak voor de Coronacrisis al een aantal segmenten waarbij Ziggo al zag dat een capaciteitsupgrade nodig is. Die worden dan ingepland. Als dan ineens een crisis als Corona ervoor zorgt dat iedereen thuiswerkt en dit tot een piek leidt in het verkeer dan hoef je niet gestudeerd te hebben om te snappen dat die segmenten die al bijna vol zaten problemen gaan ontstaan. Overboeking is bij coax velen malen hoger dan glasvezel maar dat betekent niet dat niet bestaat bij glasvezel. Je overige punten zijn off-topic en nu dus irrelevant.

[Reactie gewijzigd door Jay-B op 22 juli 2024 20:33]

[Carlos0_0]

Ik ook geen issues met ziggo

[wimdezoveelste]

Ik zit anders nog steeds op coax terwijl het andere gedeelte van mijn appartementencomplex wel glasvezel heeft, helaas weigert Delta om in ons gedeelte glasvezel aan te leggen....

[com2,1ghz]

Bij mij gaat inmiddels de straat voor de 2e keer open omdat na ODF KPN hun eigen glasvezellijntje gaan aanleggen.

[Anoniem: 25993]

Bij mij gaat inmiddels de straat voor de 2e keer open omdat na ODF KPN hun eigen glasvezellijntje gaan aanleggen.

Het is voor mij ook nog steeds een raadsel dat gemeenten daar geen paal en perk aan stellen.
Wij hebben in Amsterdam Zuidoost ook pas ODF/Odido glasvezel gekregen en het zal mij benieuwen wanneer de straat weer open gaat voor KPN. Maar ik moet zeggen dat het wel heel snel en netjes ging.
's morgens straat open, rond het middaguur kabels er in, eind van de middag straat weer netjes dicht.
Dus de overlast viel erg mee.

[DeComponeur]

Een gemeente is in principe verplicht om elke kabelaar toe te laten, hooguit valt er wat te sturen
https://www.gpkl.nl/afspr...er-gecoordineerde-aanleg/
25 juli 2023
De gemeente Amsterdam heeft recent een convenant gesloten met glasvezelaanbieders KPN en Open Dutch Fiber (ODF) om de aanleg van glasvezel in de hoofdstad in goede banen te leiden. Zo zijn bijvoorbeeld afspraken gemaakt over de aanleg van glasvezel in het historische stadscentrum, waarbij is overeengekomen dat daar door de aanbieders gezamenlijk in één keer glasvezel wordt aangelegd.

Voor de overige stadsdelen is overeengekomen dat de partijen niet gelijktijdig in hetzelfde gebied werken, maar voert de gemeente regie over welke partij waar als eerste mag aanleggen. Dat betekent overigens niet dat daarmee wordt uitgesloten dat partijen alsnog in die delen beiden een glasvezelnetwerk zullen aanleggen.

[Anoniem: 25993]

Het zou ze ook veel graaf kosten besparen als ze het gezamenlijk doen dus het is voor de glasvezel boeren ook interessant om het samen te doen.

[BarnET]

Ja dat hing hier fantastisch
3 jaar geleden ongeveer Delta schop in de grond. KPN groot deel klanten kwijt 2 jaar later KPN schop in de grond.

En die hadden dit gebied echt verwaarloosd.

[Carlos0_0]

Inzit oh steeds op de ziggo kabel, terwijl ik glasvezel in de meterkast heb liggen.

[com2,1ghz]

Jouw keuze, maar nogal onbegrijpelijk aangezien glasvezel op alle vlakken superieur is.

[Carlos0_0]

Upload is enige belangrijke wat glasvezel kan leveren, en dat is nou het gene wat ik totaal onbelangrijk vind.
De upload van Ziggo is meer dan snel zat om thuis te werken, laptop met vpntje aan enzo.

Verder doe ik helemaal niks uploaden na de cloud van foto's of weet ik het, enige upload is eens een berichtje op whatsapp ofzo.
Online gamen doe ik ook zowat niet nooit(Meer single player gamer), dus upload is iets wat totaal niet interessant is voor mij.
Download speed is zowel van ziggo als glasvezel even stabiel, nog nooit issues gehad ermee(En niemand die ik ken met Ziggo).

[com2,1ghz]

Je betaalt minder voor een beter product. Dat heeft glasvezel te bieden.

[Carlos0_0]

In mijn geval niet beter perse, ik kan nu tv kijken door een CI+ module bijv.
Gewoon afstandsbediening gebruiken van de tv, geen extra kastjes hiervoor nodig(Al heb je in de tussentijd dacht ik nu ook apps op smart tv's dacht ik).
Verder bespaar ik dan 10 euro ongeveer per maand(Als ik kijk naar 200mbit/ 1gbit/s), even buiten de actie periode dan om.

Ik bespaar dit al want heb bijv geen spotify al wat ook 10 euro of meer kost(Of andere audio streaming dienst), ik hoef niet alles voor het allervoordeligste te hebben en elk dubbeltje om te draaien.
Verder bespaar ik ook al enorm op andere dingen

- ik heb 0 smart producten die constant stroom gebruiken, want alles zit toch aangesloten aan het stroom en netwerk switchje enzo(Om bekabeld te houden eventueel).
- Ook geen accu stofzuiger die constant aan de stroom hangt, gewoon ouderwetse met een bak en tig meter snoer.
- Ik werk elke dag op kantoor dus de hele dag staat alles uit, zelfs de verlengsnoer van de huiskamer en pc kamer(Dus enige wat aan staat is de koelkast en modem/router van ziggo).

Dus mijn energie kosten zijn ook zowat niks per dag, waardoor ik met de Eneco weer terug gezet was dit jaar op 30 of 35 euro maandelijks te gaan betalen(En daarvan zou nog overhouden dan).

- Ik heb een mobiel abbo van 9 euro per maand, in plaats van vele 20 tot 50 euro omdat ze de hele dag aan telefoon vast geplakt zitten(En alles buiten moeten openen en streamen en versturen).
Dus ik bespaar al op een hele hoop andere dingen met aardig kosten.

[Klaus_1250]

De markt is niet geinteresseerd in strategie, een competatief europa of digitalisering van het platteland.

De markt werkt op basis van (verwachte) vraag en aanbod, met maximalisering van rendament en minimalsering van risico.

En dat staat soms volledig los van wat wij willen of wat er nodig is.

[MenN]

Jah joh die magische markt die alles wel regelt. Kijk alleen al hoe de "marktwerking" in Nederland glasvezel uitrol ontzettend heeft vertraagd (KPN/Reggefiber). Laat staan hoe de koper lobby in Duitsland ervoor heeft gezorgd dat het daar nog vele male erger gesteld is (https://www.youtube.com/watch?v=WDNYS_4dkAc).

Al met al, goed dat er vanuit Europa hier aandacht voor komt.

[jongetje]

Er zijn vorige jaar bijna een miljoen glasvezelaansluitingen aangelegd en het jaar ervoor ook. Hoe veel sneller wil je het hebben? Er is nu al een enorm te kort aan monteurs om de huisaansluitingen te maken.

[gevoelig]

Het komt nu los. Maar de punten die hier worden genoemd zijn zeker een voorbeeld van hoe marktwerking af en toe bijgestuurd moet.

Als dat was gebeurd waren we veel verder geweest. Maar desalniettemin goed dat het nu loopt. Zelf zit ik in het buitengebied en heb ik sinds 2018 glas. Daar is voor zover ik weet geen subsidie aan te pas gekomen. Wel ondersteuning in de vorm van vergunningen.

Overigens betaal ik nog steeds 17 euro per maand voor die verbinding terwijl andere dorpen wel hulp van de gemeente kregen.

[field33P]

In Duitsland speelde overigens ook mee dat Deutsche Telekom in de periode van omstreeks 1985-1996 kapitalen gestoken had in het installeren van ISDN-apparatuur in hun telefooncentrales. Een investering die kort daarna technisch achterhaald was door de opkomst van het internet en xDSL, maarja, moest terugverdiend worden.

Buiten dat is iedere vorm van infrastructuur in Duitsland een crime, waaronder bijvoorbeeld mobiele netwerken, dus het is ook gewoon een institutioneel dingetje.

[Kevinp]

Laat dat nu niet aan de markt over. Je ziet bv dat de niet KPN netwerken veel goedkoper zijn dan de KPN netwerken met glasvezel.

Ergens gaan daar dingen mis. Een bedrijf met core business een netwerk verhuren. Geen extra inkomsten behalve netwerk verhuren is goedkoper dan een bedrijf wat netwerk verhuurt. én geld krijgt voor abonnementen.

Dat klinkt toch nogal vreemd?

Ook het snel aanleggen van netwerken door KPN in gemeentes die met derde partijen in gesprek zijn is erg slecht.

KPN legt bv (zo goed als) nooit in het buitengebied aan (wederom de vraag dus waarom ze duurder zijn). Nu winnen de grote partijen omdat ze ook "5G" mogen aanbieden ipv gewoon een kabel leggen wat simpel weg altijd stabieler is.

[CelisC]

Mijns inziens een zeer goed initiatief. Ik ben benieuwd of de verbindingen 'organisch' gelegd zullen worden, of dat er een centraal plan ligt met (extra) taktische knooppunten om de latency over het continent zo laag mogelijk te houden.

Als ik het zo lees is dat echter niet de strekking van déze wet. Is er ergens een mooie kaart van Europa te zien waar de huidige knooppunten en hoofdverbindingen liggen?

[OLED]

500/500 was beter geweest maar ik kan me voorstellen dat providers genoeg macht hebben om af te dwingen dat er niets over upload vastgelegd wordt

Maar liever dat, dan leven in een dictatuur waar de overheid regels oplegt zonder invloed van bedrijven!

[jongetje]

Sinds wanneer is 500/500 beter dan 1gigabit synchroon?

[OLED]

1 gigabit upload? Dat zie ik niet terug

[MarnickS]

Alsof bedrijven in een dictatuur geen invloed hebben op de overheid. Kijk maar naar China of Rusland.

[Advanced03]

Het aanleggen is wel leuk en aardig maar als het niet betaalbaar is hebben we er niets aan.

[jongetje]

Dit is blijkbaar weer een paradepaardje van Brussel?
In Nederland mag namelijk, volgens de telecomwet, iedereen een (glasvezel)telecom netwerk aanleggen. Het enige dat je moet den is een vergunning aanvragen en de gemeente maar juridisch kunnen ze het niet weigeren. Plus dat je de degeneratiekosten voor het straatwerk moet betalen.

[Bozebeer38]

Zit nu, met aardige korting voorlopig, bij ziggo op 1gbps.
Maar waar ik voorheen als ik iets download best strak (bekabeld) op het maximale zat, laten we zeggen 485mbps,(van de 500) zit ik nu met wat geluk op 750mpbs.

Volgens speedtests wat ik dan intern doe op het apparaat waar ik dus iets op download, zou ik 980mbps wel moeten hebben, erg vreemd dus.

[jongetje]

De kant waarvan je download moet ook continue op dat moment 1gigabit kunnen leveren.

[Bozebeer38]

Zit via bekabelde deco units en een splitter, die deco units hebben maximaal 1.1gbps en de splitter 1gbps per poort. (5 poorten)

[Anoniem: 25993]

Zit nu, met aardige korting voorlopig, bij ziggo op 1gbps.
Maar waar ik voorheen als ik iets download best strak (bekabeld) op het maximale zat, laten we zeggen 485mbps,(van de 500) zit ik nu met wat geluk op 750mpbs.

Volgens speedtests wat ik dan intern doe op het apparaat waar ik dus iets op download, zou ik 980mbps wel moeten hebben, erg vreemd dus.

Dat ligt natuurlijk aan de provider van de download server. Ik had tot een paar maanden terug ook Ziggo 1Gbps en als ik van mijn usenet provider downloade met 30 parallelle connecties dan haalde ik tot wel 116Mbytes/s (Dat is dus 9x116=1044Mbits/s. 9 bits per byte i.v.m. netwerk overhead). Ben nu overigens over naar glasvezel van Odido en bespaar honderden euros per jaar.

[Bozebeer38]

Ja maar dat is raar, de speedtest verliep via Microsoft, de downloads eveneens.

[Anoniem: 25993]

Door netwerk latency (=ping tijd) kun je een deel van je bandbreedte niet gebruiken als je niet meerdere connecties parallel gebruikt. Een speedtest app gebruikt over het algemeen meerdere parallele connecties maar een gewone HTTP of HTTPs download niet.
Op het Ziggo netwerk liggen ping tijden over het algemeen rond de 10ms terwijl op glasvezel de ping tijden rond de 2 to 5 ms liggen (bij mij thuis op ODF/Odido dus 2ms).

Met TCP verlies je iedere keer na een burst van data blokken één keer de ping tijd aan data transmissie tijd om een acknowledgement te sturen om te confirmeren dat de data goed of fout is aangekomen . Dat is niet als je streamt want dat gebruikt UDP waarbij geen acknowledgements worden gestuurd. Echter HTTP en HTTPS gebruiken TCP en geen UDP.

Hoe hoger je bandbreedte, hoe meer je verliest aan netwerk latency omdat je in de verloren tijd meer data had kunnen versturen. Daarom heb je op glasvezel over het algemeen een betere performance dan op Coax.

Bij usenet downloads krijg je van je provider de mogelijkheid om meerdere connecties gelijktijdig te gebruiken. Ik heb bijvoorbeeld een Elite abo bij XSNEWS waar ik 100 parallelle verbindingen mag opzetten. Overigens haal ik mijn maximale bandbreedte al vanaf 20 parallelle verbindingen dus het is een beetje overkill.

Edit: wat type fouten verbeterd

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 25993 op 22 juli 2024 20:33]

[CH4OS]

De bedoeling van de wet is dat bedrijven in de Europese Unie sneller en tegen minder kosten gigabitnetwerken kunnen aanleggen.

Het gaat dus om een gigabit internet aansluiting, niet om een gigabit netwerk zoals dat ook intern (en dus LAN) ook 1 gigabit kan zijn (want volgens mij zijn de meeste LAN netwerken bij bedrijven dat al en is er geen regel- of Wetgevig nodig vanuit de EU om dit te regelen; dat is immers aan elk bedrijf.

[Metallize]

Ik ben benieuwd hoe ze het hier in Ierland gaan aanleggen, want er zijn hier veel dorpjes met maar 10/20 huizen met ongeveer 200 inwoners.
De enige manier om dat te doen is om het hele land te bedekken met 1gb up/down 5g.
Ik ben zelf vorige maand nog in Donegal geweest, een echte outback , daar zal een mobiele provider nooit zn kosten kunnen verhalen

[Reactie gewijzigd door Metallize op 22 juli 2024 20:33]

[Raindeer]

Er is in Ierland een groot nationaal project om glasvezel uit te rollen; National Broadband Ireland.

Welcome to National Broadband Ireland
NBI is rolling out the largest infrastructural project in rural Ireland since rural electrification, stretching across 96% of Ireland’s land mass. It will bring high-speed broadband to 23% of Ireland’s population.
https://nbi.ie/

[Metallize]

23% ja .wat letterlijk de steden zijn , en that's it in zon rural dorpje zal je echt geen Fiberoptic's krijgen.
zeker niet als ze door al het gesteente moeten gaan

[Raindeer]

Our Story
We are designing, building and operating the new high-speed fibre broadband network for rural Ireland to ensure that every farm, business and home has access to high-speed broadband, no matter what part of the country they are. Our team brings together some of the most talented individuals from Ireland and abroad, each with the deep knowledge and experience to deliver a project of this scale.

Delivering the National Broadband Plan
The National Broadband Plan (NBP) is the Irish government’s initiative to deliver high speed broadband services to all premises in Ireland. It is the largest ever telecommunications project undertaken by the Irish State and recognised as one of the biggest and most ambitious telecoms infrastructure projects of its kind globally.

Taking on the challenge of delivering the National Broadband Plan, our team will be deploying fibre on approximately 1.5 million poles, many of them new, over 15,000km of underground ducts. We will use up to 142,000km of new fibre cable, and will run along almost 100,000km of the road network. We said it was big!

The network will be designed, built and operated by us, using a combination of State subsidy and commercial investment. It will make its services available to all of the rollout area, which accounts for 23% of the population in about approximately 564,000 homes, farms, schools and businesses. This project will radically change the broadband landscape across the country to ensure that every farm, business and home has access to high-speed broadband, no matter where they are located.

Once completed, all parts of Ireland will have access to a modern and reliable broadband network, capable of supporting the communications, information, education and entertainment requirements of current and future generations. Your future is in our hands and we aim to empower every individual, community and organisation with equal access to local and global opportunities. We are creating a Limitless Ireland, the rest is up to you.

[Testdummy Crash]

Kijk al ruim tien jaar met veel verbazing naar de uitrol van glasvezel in Normandië.

De gefaseerde aanleg (duur 15-25 jaar) is zodanig opgezet dat de gebieden die als eerste zijn aangesloten ook heel toevallig de meeste bestuurders huisvest.

Deze gekozen aanleg zorgt ook voor een economische- en sociale grens tussen permanente bewoners/bedrijven/scholen aan de ene kant van het dorp en veelal leegstaande vakantiewoningen aan de kustzijde.

Bij 'ons dorp' bijvoorbeeld, staat de glasvezel-PoP letterlijk op de hoek van de straat maar alleen de kuststrook, met de résidence secondaire, hebben glasvezel internet. Humor is het wel, dat sommige van deze kusthuizen hun webcam permanent hebben gericht op het belastingparadijs Jersey!