Noorden van Drenthe krijgt glasvezel met subsidie en lening

Er komt alsnog glasvezel in het noorden van Drenthe te liggen. Daar leek aanvankelijk geen geld voor beschikbaar, maar de gemeenten Noordenveld en Tynaarlo stellen samen geld beschikbaar als leningen en subsidie.

Dat geld gaat naar de coöperatie Glasvezel Noord, of CGN, meldt het Dagblad van het Noorden. In de dorpen Altena, Alteveer, Donderen, Nieuw-roden, Roderesch, Steenbergen, Veenhuizen en Zeijen komt straks een nieuw netwerk te liggen. De aansluitkosten per huishouden liggen daar hoog vanwege de lage bebouwingsdichtheid. Ook lijken maar relatief weinig bewoners in het gebied interesse te hebben in glasvezel; slechts de helft van de inwoners had zich aangemeld voor een abonnement. Daarom zijn subsidies nodig om alsnog het hele gebied gedekt te krijgen.

In totaal komt er 1,468 miljoen euro beschikbaar voor het project. Dat is opgedeeld in subsidies en leningen. De gemeente Noordenveld stelt een subsidie van vier ton en een lening van 420.000 euro beschikbaar. Voor Tynaarlo gaat het om respectievelijk 390.000 en 285.000 euro. De leningen moeten in twintig jaar door de CGN worden terugbetaald. Opvallend is dat ook de subsidie moet worden terugbetaald als 'de financiële situatie van de coöperatie bovenmatig positief wordt', als de lening is afgelost of als het bedrijf tussentijds wordt verkocht.

Als alles meezit begint CGN eind volgend jaar met de aanleg. De gemeenteraden moeten nog wel akkoord gaan met de voorstellen, en de provincie moet nog een onderpand leveren voor de leningen.

Reacties (164)

[Sterkwachtwoord]

Ook lijken maar relatief weinig bewoners in het gebied interesse te hebben in glasvezel; slechts de helft van de inwoners had zich aangemeld voor een abonnement.

Bij veel commerciële partijen hadden bij een burgerinitiatief toch 30% als vereiste? Wat deden die anders dan deze constructie dat de helft van de bewoners niet voldoende is?

[mark-k]

Dat was waarschijnlijk een dichtbevolkter gebied? Kan me voorstellen dat Drenthe nogal veel ruimte tussen de huizen en dorpen heeft.

[kless]

https://www.dekopbreed.nl/

buitengebied, beetje pech met aanleg daardoor prijs iets verhoogd.
Jammer genoeg mochten we het industrieterein niet bedienen ( waar KPN honderden euros per maand zakelijk vroeg)
Maar wel ons eigen cooperatieve netwerk.
Ander aanbieders mogen er op, maar willen niet.

Maar nog altijd goedkoper en beter dan canaldigital schotel tv en een adsl lijn die amper bruikbaar is.

[ZatarraNL]

Mij staat bij dat er een 70% grens gold. In Roden is die grens wel gehaald (grootste dorp in Noordenveld). Wij hebben daarom al een tijdje glasvezel. Ik vind het een goede zaak.

[DeComponeur]

65%. De buitengebieden halen bijna overal zo'n 75% De kleine kernen (veel Ziggo) blijven vaak steken op zo'n 30-40%. Mede ook door een aantal huurhuizen, de bewoners moeten zelf de beslissing nemen of er glasvezel moet worden aangelegd en niet de verhuurder. Meestal hebben deze huurders het allergoedkoopste abonnement. Dat scheelt met het goedkoopste glas bijna 10 euro in de maand. Voor wat duurdere totaalpakketten zijn de prijzen soms aantrekkelijker dan bij Ziggo of KPN.

[hahaha2223]

hier in noord holland was ook 50% (eigenlijk 55%) nodig, omdat alles in het buitengebied zo ver uit elkaar lag en bijna overal sloten liggen.

[jpsch]

Spuiten ze die leidingen niet gewoon door de grond? Lijkt me weiland juist beter dan stedelijke bebouwing..

[Finraziel]

Het kan misschien per meter wel makkelijker zijn, maar als je per klant 20 keer zoveel kabel in de grond moet stoppen dan moet het wel héél veel makkelijker zijn om bij hetzelfde percentage rendabel te zijn.

[jpsch]

Ja, maar dan maken die sloten toch weinig uit? Kabels gaan er gewoon onderdoor.

[Horatius]

Is dat echt zo makkelijk? Vraag ik mij af uit interesse.

Ze liggen onder de sloot, dus altijd in water. Om iets horizontaal te schieten moet je op de zelfde hoogte zijn en dus moet je graven en in dat gat staat snel water.
De zachte grond is misschien onsteviger wat het schieten moeilijker maakt?

[Groningerkoek]

Zachte grond is juist geweldig voor kabels boren, die dingen glijden er super soepel doorheen wat slijtage aan het materiaal en de manuren enorm terugbrengt.

[KermieCow]

boren is nog steeds duurder dan gewoon een sleuf van 40 cm diep graven en daar de kabel in leggen.. en het zijn vooral de afstanden die het aanleggen duur maakt.. hier in de gemeente is men ook bezig, door de polders gaat het echt maar 1,5 minigraver bakje diep.. dat schiet lekker op en gaat veel sneller dan boren/schieten.. alleen bij grote waterwegen en duikers moet men er onderdoor boren.. en door tuinen 'schieten' ze de kabel, om grote rommel te voorkomen..

[Groningerkoek]

Dat klopt allemaal, maar dat veranderd niets aan mijn antwoord op de vraag die gesteld werd

[jpsch]

Water pompen ze waarschijnlijk weg, maar sloot/wetering/rivier/kanaal is echt geen probleem, andere kabels leveren meer problemen op.

[Finraziel]

Oh zo, zou kunnen, maar dat zei je niet

[jpsch]

Klopt, teveel weggehaald. Ging me om de sloten.

[hahaha2223]

Dat gedeelte heb ik hier nog niet gezien, maar de bermen zijn vaak maar 20-30 cm breed en de wegen van asfalt, dus ik denk dat het makkelijker is om de kabels langs de zijkant van de bruggetjes/dammetjes te leggen. Juist door de smalle bermen en de lange afstanden is het zo duur. Waar je in de stad/dorp natuurlijk 10/50 adressen bedien met vergelijkbare aansluit kosten.

[Armin]

Ongetwijfeld waar, maar dat beantwoord de kernvraag niet. Waarom was het aantal aanmeldingen zo laag?

Waarschijnlijk was het aanbod gewoon niet zo aantrekkelijk. Ik kan me dat voorstellen want mijn ouders kregen ene jaar of twee geleden ook een aanbod. Dat was duur en vereiste vanwege domme knulligheid allerlei ingrijpend graafwerk onder de oprit en mocht echt niet een meter er naast. Dat laatste was de hoofdoorzaak waarom men afhaakte.

Ipv meteen met subsidies te gooien, zou men ook kunnen nadenken of wellicht de voorwaarden aantrekkelijker kunnen?

[hahaha2223]

Ik woon niet in dit gebied, maar bij ons in hollands kroon hadden we niet veel interesse want :
- het is nieuw, mensen vinden nieuw eng
- het is een beetje ingewikkeld om uit te leggen
- ziggo lanceerde een mega tegen campagne
- mensen in de kernen waren eigenlijk wel voldaan met genaaid worden door ziggo.

Daarom was hier de enige optie nog om met subsidie en bijbetaling de boeren (en andere buitengebied bewoners) die niks hadden aan te sluiten en de kernen aansluiten tot een toekomst plan te maken.

[--jasper--]

Ziggo campagne dat is gewoon propaganda.
Toen in Katwijk Reggefiber startte met het inschrijven voor glasvezel kreeg heel Katwijk een kaart in de brievenbus met daarop een foto van twee vuurtorens naast elkaar, later kwam er een kaart van Ziggo achteraan met daarop de boodschap het is natuurlijk onzin om een tweede vuurtoren te bouwen en dus is het ook onzin om een tweede kabel te laten aanleggen.

Werkt natuurlijk uitstekend op die manier campagne voeren.
Als je nu iemand spreekt in Katwijk over glasvezel zeggen ze bijna altijd dat het totale onzin is en helemaal geen verbetering geeft.

[DeComponeur]

Een tegencampagne zou kunnen zijn: Iedereen een kaart sturen met een 'wrak van een auto' erop.
Rijdt u nog steeds in dezelfde auto omdat u geen keus heeft?
Met glasvezel kunt u kiezen en het is bovendien geschikt voor de verre toekomst. Tevens bent u veel goedkoper uit want er is geen jaarlijkse verhoging omdat uw netwerk dan splinternieuw is.

[sdk1985]

Geen enkele commerciële partij zal de uitspraak durven doen dat er geen jaarlijkse verhoging zal komen .

[DeComponeur]

Jawel hoor. Je kunt de zaken door goed beleid gewoon afdekken door bedragen te reserveren voor allerlei zaken in plaats van bedragen aan aandeelhouders te moeten uitkeren

GlasvezelNoord mag dan wel een coöperatie zijn (iedereen is lid) maar ze heeft onderhoudscontracten voor 13 jaar afgesloten (oa met BAM) om een laag prijsniveau te kunnen garanderen. Het betekent simpelweg dat bijna alle risico's zijn afgedekt, dit zit dat dus verwerkt in de aboprijs van iedereen. Uitzonderingen zoals faillissementen zijn natuurlijk zaken die altijd roet in het eten kunnen gooien.
De kans op een prijsverhoging over het bedrag van de aanleg/onderhoud is in Noord Drenthe zeer klein.
De enige prijsverhogingen die doorgevoerd zouden kunnen worden zijn de prijzen van de (nu nog 4) providers die soms prijsverhogingen van tv-zenders door moeten berekenen (als RTL duurder wordt bijvoorbeeld) Maar dat is bij alle kabelaars aan de orde.
Bovendien zit bij CGN een ledenraad op van 19 personen (uit elk dorpje 1) die toezicht houdt op van alles. Echt een clubje die het heel goed voor elkaar heeft en er alles aan zal doen om de prijs zo laag mogelijk te houden.

[sdk1985]

Je vergeet de kosten van doorgifte van TV. Die zijn onderhevig aan prijsveranderingen. Verder natuurlijk talloze mogelijkheden zoals inflatie, belasting wijzigingen, stijgende personeelskosten, stijgende kosten dataverkeer, onvoorziene uitval, enz.

Ter indicatie:

Programming commitments consist of obligations associated with certain of our programming contracts that are enforceable and legally binding on us as we have agreed to pay minimum fees without regard to (i) the actual number of subscribers to the programming services or (ii) whether we terminate service to a portion of our subscribers or dispose of a portion of our distribution systems. In addition, programming commitments do not include increases in future periods associated with contractual inflation or other price adjustments that are not fixed. Accordingly, the amounts reflected in the above table with respect to these contracts are significantly less than the amounts we expect to pay in these periods under these contracts. Historically, payments to programming vendors have represented a significant portion of our operating costs, and we expect that this will continue to be the case in future periods. In this regard, during the three months ended March 31, 2019 and 2018 the programming and copyright costs incurred by our operations aggregated €82.0 million and €82.4 million, respectively.

Samengevat is een significant deel van de kosten van ziggo uit de kosten van de netwerk programmering (traditionele tv). Daar komt bij dat Ziggo aangeeft dat ze verwachten dat deze kosten in de toekomst hoger zijn dan voor de bedragen waarvoor ze nu staan en noemen hierbij specifiek de prijswijzigingen waar ik op doelde.

Verder maakt vodafoneziggo flinke verliezen, dus die aandeelhouders krijgen daar momenteel niets uitgekeerd .

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 10:27]

[DeComponeur]

Ziggo verhoogt elk jaar de maandprijzen met meerdere euros omdat ze investeren in een nieuw netwerk.
jan 2015 nieuws: Ziggo kondigt relatief lichte prijsverhogingen aan
jun 2015 nieuws: Ziggo verhoogt prijzen veel pakketten
jun 2016 nieuws: Ziggo verhoogt prijzen van oude abonnementen voor een derde van klanten
juni 2017 nieuws: Ziggo verhoogt prijzen van veel abonnementen met 2,55 euro per maand
sept 2017 nieuws: Ziggo verhoogt internetsnelheden en introduceert Internet + Bellen-abo's
jun 2018 nieuws: Ziggo gaat prijzen van deel van zijn abonnementen verhogen met 2 euro...
juni 2019 nieuws: Ziggo verhoogt per 1 juli prijzen van abonnementen met ongeveer 2,50 ...

Afgezien van het feit dat met nieuw netwerk coax wordt bedoelt is deze bodemloze koper-upgraderij een kostenpost die voorlopig nog wel even aanhoudt met de uitrol van DOCSIS 3.1.
Met glasvezel ben je in Noord Drenthe over 13 jaar dus tientallen euros goedkoper uit.
Waarom Ziggo er niet voor kiest om alles te verglazen is best vreemd. Het kost wat, maar dan heb je ook wat, een kwestie van investeren. KPN is inmiddels overstag omdat het zelfs uit kan alles te vervangen:
nieuws: KPN start met overschakelen van koper naar glasvezel in zes gebieden
Ziggo volgt vast vanzelf een keer

[TJ Roelsma]

Ziggo heeft natuurlijk een monopoliepositie op de kabel, wat de jaarlijkse prijsverhoging nogal vergemakkelijkt. Daarnaast is er voor veel mensen geen alternatief.
Voorbeeld:
Ik woon in Den haag, eerst in het Regentessekwartier, toen in Loosduinen en nu in het centrum. Wat hebben al die stadsdelen met elkaar gemeen? Ze zijn allemaal voorzien van telefooncentrales uit de tijd van Napoleon Bonaparte. De maximale snelheid via de telefoonlijn is 25 MBit/s, in de praktijk blijft daar zo'n 21-23 Mbit/s van over. Meer is domweg niet mogelijk, of je moet een bonded DSL bij KPN afnemen wat a. erg duur is en b. je upgrade naar een maximale snelheid van 50 Mbit/s. Dat schiet dus niet op.
De enige andere optie is dan Ziggo, die pakketten tot 500 Mbit/s aanbiedt, uiteraard met bijbehorende prijzen.
Dus feitelijk zitten we hier in Den Haag, 1 van de grootste steden van Nederland, in hetzelfde schuitje als in de provincie: het is Ziggo of genoegen nemen met een veel lagere snelheid.
Ziggo heeft dus gewoon een enorme machtspositie in Nederland als het op Internet gebied aankomt en dat is voornamelijk te danken aan KPN, die de uitrol van glasvezel zo lang mogelijk heeft tegengehouden om hun uiterst lucratieve Internet via het koper netwerk te beschermen.

[Aetje]

Monopolie op "de kabel", ja, maar wat is dat monopolie nog waard deze dag? Telefonie/internet/TV gaan beide over telefoonnetwerk (KPN) en het coaxnetwerk (Ziggo). Dat zijn de twee netwerken met nagenoeg landelijke dekking voor vaste aansluiting. Je kunt dus beter spreken van een duopolie.

[Dhrax]

Het verschil in snelheid tussen KPN en Ziggo is op veel plaatsen dermate groot, dat er naast Ziggo geen alternatief is voor hogere snelheden. KPN is wel een concurrent, maar geen serieuze. Met een voltallig gezin wil je niet vast zitten aan 20 ADSL en een beperkt zenderaanbod. Ziggo is dan wel een stuk duurder dan KPN maar ze leveren ook veel meer

[Aetje]

Sja, probleem voor KPN is, als het investeert in glasvezel moet KPN gelijk van de NMA dat netwerk ontsluiten voor andere aanbieders. Ziggo heeft dat probleem (nog) niet. Dus KPN heeft relatief weinig baat bij infrastructuur investeringen. Ironisch dat dat het gevolg heeft dat er geen concurrentie is op het gebied van hoge snelheids internet...

[TJ Roelsma]

Feitelijk klopt het wat je zegt, met de kanttekening dat KPN bij lange na niet de Internet snelheden over het telefoonnet haalt die Ziggo over de kabel haalt. Normaliter is de max snelheid over koperdraad zo'n 25 Mbit/s, waar Ziggo tot 500 Mbit/s kan leveren. Dat is een totaal andere orde van snelheid, waardoor KPN feitelijk alleen een concurrent van Ziggo is als je genoegen neemt met een basis internet aansluiting. Zodra je wat meer snelheid wil zit je in grote delen van Nederland vast aan Ziggo en in die zin is Ziggo dus wel een monopolist. Dus in dit zeldzame geval kan je naar mijn mening zowel van een monopolie als een duopolie spreken.

[NitSuA]

Volgens mij verhoogt Ziggo vooral de prijzen omdat ze voetbal en formule 1 rechten kopen. Dat is ook ‘investeren in het netwerk’

[sdk1985]

Daar ging de discussie toch niet over? Jij beweert dat bij glas de prijzen voor decennia lang vast liggen. Mijn punt is dat dit nadrukkelijk niet het geval is. Alleen al het aanbieden van TV zorgt ervoor dat je die belofte niet kunt nakomen. Men is simpelweg reseller van de tv zenders en hebben zelf weinig controle over de prijsstelling daarvan. Alleen grote partijen als KPN durven wel eens tegen partijen als FOX in te gaan.

Kosten wil ik ook prima op in gaan, dat zijn namelijk gewoon publieke cijfers. We hoeven daardoor dus helemaal niet af te gaan op de communicatie van Ziggo richting de klanten/pers maar kunnen gewoon kei harde cijfers gebruiken die voldoen aan de internationale accounting standaarden. Als ik die bekijk dan zie ik in de eerste plaats dat VodafoneZiggo het afgelopen kwartaal netto verlies van 132.1 miljoen noteert. Wellicht handig om dit even af te zetten tegen de inkomsten; 496.9 voor consument kabel, 207.9 voor mobiel (vodafone), 115 voor zakelijke kabel en 132 voor zakelijke mobiel voor totaal 963.4 miljoen omzet.

De operationele kosten bedragen 917 miljoen:

Programming and other direct costs of services 203.9
Other operating 121.7
Selling, general and administrative (SG&A) 148.1
Charges for JV Services 55.3
Depreciation and amortization 377.7
Impairment, restructuring and other operating items 11.0

De kosten van investeringen aan het netwerk zijn zeker significant, maar de kosten van tv zijn bijna net zo groot. Investeringen zijn overigens iets afgenomen:

Our depreciation and amortization expense decreased by €5.3 million or 1.4% during the three months ended March 31, 2019, as compared to the corresponding period in 2018. This decrease is primarily due to lower property and equipment additions related to the baseline and customer premises equipment associated with higher re-deployment volumes.

Wat betreft de discussie over de toekomstbestendigheid van Docsis, die hebben we volgens mij al minstens 5x gevoerd. Het punt hierbij blijft is dat docsis 3.1 nu juist ontwikkeld is als volwaardig alternatief voor FTTH waarbij de full duplex variant op termijn 10 Gbps up en down mogelijk gaat maken. De rest van het netwerk is al volledig verglaasd. En nee die 10 Gbps is niet de totale capaciteit van het netwerk maar de maximale snelheid per cable modem. Zie berekening die ik hier nog speciaal voor je neer had gezet: https://gathering.tweaker...message/58864600#58864600 .

Dat KPN hier weer aan de haren wordt bijgetrokken is dan weer opvallend aangezien het laatste nieuws nu net is dat KPN gebruik gaat maken van PON met een maximale snelheid van 1 Gbps terwijl opvolger X-PON vereist is op 10 Gbit te halen. nieuws: KPN treft voorbereidingen om later dit jaar 1Gbit/s-glasvezelinternet.... KPN moet wel want in XDSL zit weinig rek omdat een koper kabel niet geïsoleerd is en dus nooit zulke hoge snelheden als een coax kabel, laat staan glasvezel kan behalen. Maar of KPN het future proof glasvezel netwerk gaat aanleggen waar jij op hoopt is dus nog zeer de vraag. Voorlopig haal je als kabel klant volgend jaar hogere download snelheden dan op een PON implementatie van KPN. Hoe meer analoog en docsis 2.x spectrum wordt vrijgegeven, des te groter het verschil gaat worden.

Persoonlijk vind ik het overigens prima als de overheid investeerd in een landelijk dekkend 'neutraal' glasvezel netwerk. Daar moeten dan vervolgens wel alle aanbieders op terecht kunnen dus ook KPN, Ziggo, enz. Maar het is zeker geen vereiste om binnen een paar jaar meerdere Gbits bij het gros van de bevolking te krijgen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 10:27]

[DeComponeur]

De discussie gaat wel degelijk over meerdere zaken.
Discussiëren welk netwerk beter is en de voorkeur heeft (glasvezel of coax ) lijkt mij vrij zinloos...
De manier waarop KPN hier en daar (niet overal!) een gedeelde glasvezel aanlegt is inderdaad bedenkelijk en is wat mij betreft net zo pennywise poundfoolish als het upgraden van de coax. Voor een paar centen meer heb je gewoon FTTH.
Ik beweer dus niet dat een gedeelde kabel slecht werkt hoor, ik zeg alleen maar dat een rechtstreekse glasvezel naar elk huis beter is en nauwelijks duurder.
Ook heb ik niet gezegd dat bij glas de prijzen voor decennia lang vast liggen. In Noord Drenthe ligt dat 13 jaar vast. Elke klant is de investeerder door het afnemen van een abo. Na 13 jaar zijn ze als het goed is uit de kosten en kan de prijs omlaag. Bij KPN of Ziggo wordt er dan een (terechte) bonus uitgekeerd aan de aandeelhouders, bij de coöperatie zijn de abonnees dat dus zelf... heel benieuwd wat dat oplevert

En je hebt denk ik over mij vorige vorige reactie heen gelezen
De kans op een prijsverhoging over het bedrag van de aanleg/onderhoud is in Noord Drenthe zeer klein.
De enige prijsverhogingen die doorgevoerd zouden kunnen worden zijn de prijzen van de (nu nog 4) providers die soms prijsverhogingen van tv-zenders door moeten berekenen (als RTL duurder wordt bijvoorbeeld) Maar dat is bij alle kabelaars aan de orde.

[blissard]

Als de kabel voor alle providers opengesteld zou worden, dan vind ik dit eigenlijk wel een goed argument.

[jerry1985]

Gemeente schagen hier het zelfde hoor buur! Hartje centrum schagen en denk maar niet dat de glas kabel tot aan het huis komen.
Net geen 35% gehaald. Stel je voor, dat we van Ziggo af kunnen komen .
Edit: Schrijf fouten

[Reactie gewijzigd door jerry1985 op 23 juli 2024 10:27]

[bamboe]

waarom wil je van ziggo af, als een internet verbinding (ook al is ie crap) gewoon goed genoeg is voor waar je hem voor gebruikt. Met het goedkoopste ziggo internet abbo kan ik gewoon een film van netflix afspelen, mijn mail chekken etc, Geef eens een paar goede redenen waarom je meer zal gaan betalen voor glasvezel.

[jerry1985]

Glasvezel zou voor 100/100 hier 35 euro gaan kosten. Minimale download snelheid die ik wil is 100 mbit. Ik heb dat gewoon echt nodig anders gaan dingen te lang duren.

1. Mijn ervaring als oud Ziggo monteur kan ik je mee geven dat hun apparatuur crap is.
2. Ik kijk geen tv. Echt helemaal niks meer.
3. Ben nu al 14 maanden bezig om een abonnement korting vanuit me oude functie juist te krijgen. Ja gaat nu om 106 euro wat ze te veel hebben van me.

Dus als je denkt dat 56 euro goedkoper is als 35 euro voor alleen een data glas lijn is?!?

[Armin]

- het is nieuw, mensen vinden nieuw eng
- het is een beetje ingewikkeld om uit te leggen
- ziggo lanceerde een mega tegen campagne
- mensen in de kernen waren eigenlijk wel voldaan met genaaid worden door ziggo.

Ik denk dat dat "ingewikkeld" en "nieuw" wel meevalt. Je bedoelt het ongetwijfeld niet zo, maar dat kotm ene beetje denigrerend over.

Ik denk dat het veel meer is dat men inderdaad het niet zo nodig vindt. Zeker niet omdat er vaak een meerprijs is.

En dat is natuurlijk wel relevant. Jij en ik vinden glasvezel fantastisch, maar als de meerderheid al dik tevreden is met het commerciele aanbod, waarom dan belastinggeld inzetten?

Ik denk dat veel glasvezel aanbod gewoon te duur is tov wat men biedt.

[i-chat]

ik denk dat je dat totaal verkeerd ziet,

ziggo vraagt zo'n 51 euro per maand voor een basis 2in1 abonnement,
50/5 verbinding en basis tv (met +/- 50 zenders.
Ter vergelijk krijg je op mijn oude adres in dordrecht nu 200/200mbit met +/- 150 zenders, voor nog geen 60.

Dat is natuurlijk wel honderd en twintig hele euro's per jaar extra. maar voor het verschil in prijs, in stabiliteit EN in toekomst bestendigheid een giga vooruitgang.

Bovendien kun je bij glas downgraden naar minder of geen tvzenders en een lagere snelheid zodat je op prijzen rond de 40 euro uitkomt

[sdk1985]

Probleem met die redenatie is dat de gebruikers van zo'n 50/5 verbinding mogelijk helemaal niet zitten te wachten op 9 euro per maand extra (108 euro per jaar). Als glasvezel echt marktaandeel wil pakken dan moeten ze simpelweg onder de prijs van Ziggo gaan zitten inclusief tv.

[kless]

Op langere termijn. omdat het eigen netwerk is. gaat de prijs ook omlaag omdat de aanleg afbetaald is.

[hahaha2223]

Eerlijk gezegd is het ook een beetje denigrerend, ik heb aardig wat dagen gespendeerd aan het promoten van het project, en als het dan niets wordt is iedereen daar wel een beetje boos om denk ik.

In het originele plan was er zeker geen sprake van een meerprijs, veel mensen zouden hun abonnementsprijs scherp omlaag zien gaan en zelfs nu het alleen in het buitengebied aangelegd wordt (met een daarbij horende "buitengebied toeslag" van 15 euro) de abonnementsprijs t.o.v. Ziggo een paar euros lager voor hogere en symmetrische snelheden.

[pennywiser]

Wat heb jij dan verkeerd gedaan?

[DeComponeur]

De aboos in Noord Drenthe zijn zeer concurrerend met KPN en Ziggo
Totaalpakket met honderden Mbps up en down voor € 60-65 https://www.glasvezelnoord.nl/
Ook in Noord Drenthe is vrij veel Ziggo, mensen vinden het wel degelijk eng en gedoe.
Voorwaarde is wel dat je 5 jaar een abo neemt bij één van de providers.

[Verwijderd]

Er speelde nog iets anders. Er werd met cijfers gegoocheld waardoor de wethouder van Heerhugowaard niet verder wou met dat bedrijf. Als die gemeenten het kabelbedijf niet hadden verkocht dan had er allang glasvezel gelegen. En de mensen in het buitengebied die klagen wilden vaak niet betalen voor een aansluiting van Ziggo.

nieuws: Glasvezelproject Heerhugowaard heeft veel minder aanmeldingen dan het...
https://www.emerce.nl/nie...g-foutieve-cijfers-efiber

[Happy Meal]

Hier in Rotterdam wordt alles 'gratis' aangelegd tot in huis.
Echter is er geen enkele fatsoenlijke provider op het net te vinden.
Alle grote jongens zijn afwezig.
Dus wat moet je ermee als deze grote partijen mee willen doen maar straks de hoofdprijs voorgeschoteld krijgen?
Meer helderheid van L2 Fiber zou welkom zijn.

[jaquesparblue]

Dat was enkel voor de kern, buitengebieden hadden ook vaak 50%. Was iig zo in de gemeente waar ik toen woonde.

[KeesAlderlieste]

Ridderkerk is het afgeblazen omdat de 40% niet gehaald is https://tweakers.net/nieu...-weinig-aanmeldingen.html

[CH4OS]

Daar had je investeringsmaatschappij Reggefiber er achter zaitten, die uiteindelijk is opgekocht door KPN. In een eerste poging om de uitrol van glasvezel het liefst tegen te gaan en uiteindelijk alleen met wat jaar te vertragen, zodat KPN wat meer tijd had om haar koper netwerk te verglazen.

Dit zodat KPN verbindingen naar 3rd parties kan verkopen zonder aansluitkosten te rekenen op kostprijs, maar met winst.

En niet vergeten, de bevolkingsdichtheid is daar laag, zoals te lezen in de tekst. Als je dan een laag percentage hebt, heb je in dit geval dus (relatief gezien) ook niet veel inwoners die geinteresseerd zijn. Dus heb je een hoger percentage nodig.

[mr_evil08]

Ze moeten ook wel anders trekt nog meer jongere inwoners/generatie weg naar de steden waar ze allemaal van gigabit of in iedergeval 500mbit kunnen genieten, daarom zitten gemeenten het ook te stimuleren.

Vaak is het zo dat er geen alternatief is, een dsl lijn van 8mbit en geen coax, en mag je ook hopen dat er fatsoenlijk 4g bereik is.

Hier regio Emmen zijn ze ook overal geweest(buitendorpen), een fors aantal gebieden doen mee een paar inwoners (oudjes natuurlijk) weer niet.

Ik woon dan ook in het noord/oosten(Emmen) maar in een rendabele wijk waar het al jaren aanwezig is(nog reggefiber tijd).

Ik ken gebieden hier waar ze nog niet eens riool hebben maar wel glasvezel haha, ja serieus gebieden in Nederland zonder riool zijn er zeker nog.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 10:27]

[Jimbolino]

in de meeste grote steden heb je weliswaar 100mbit via dsl, maar glasvezel vaak alleen in de buitenwijken/nieuwbouwwijken

[SoundByte]

Niet alle buitengebieden hebben glasvezel in Emmen hoor. Ik woon in een nieuwbouwwijk in Zuid. We hebben alleen Ziggo. En Ziggo wordt mij veel te duur.

[mr_evil08]

Delftlanden? Andere nieuwbouwwijk ken ik niet.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 10:27]

[MadEgg]

Ik woon hier op de grens met gemeente Noordenveld, nog net in Groningen. Bij ons is glasvezel, in Noordenveld, hemelsbreed 200 meter verderop, niet. Daar staan de actiebordjes in de voortuin. Bizar dat ze dan niet even doorgraven.

[akatar]

Hier ligt ziggo 2 huizen van mij af, ze weigeren om mij aan te sluiten. (niet rendabel)
Tevens krijgt een deel van het dorp glasvezel, iedereen minder dan 30 Mbit. Mijn straat slaan ze over ondanks dat ik 32 Mbit heb en de rest van de straat minder. Mocht het laatste deel van de straat het wel krijgen, slaan ze mij over en mag ik niet worden aangesloten, ook niet als ik er 1000 euro voor ga betalen.

Mocht ik dat namelijk willen moet er een nieuw netwerk gegraven worden (iets met europese regels ofzo)

[terradrone]

Proberen pairbonding aan te vragen. Zit je in ieder geval op ~ 60mbit. In het ergste geval vraag je een 2e analoge lijn aan. Betaal je die één jaar erbij(zeg je daarna op). Dan heb je zeker een 2e aderpaar (als je die niet had). Die lijn zijn ze geloof ik nog steeds verplicht aan te leggen. En dan vdsl pairbonding eroverheen. Kan heel leuk werken.

Anders is 4g een optie (mooie richtantenne, hoog aan de gevel of op mast, korte antennekabel (van hoge kwaliteit) en mooie 4g gateway erop). Kan je zomaar de 100mbit aantikken.

[akatar]

zijn allemaal goede punten, alleen:
Tele2, geen ontvangst
vodafone: geen/slecht bereik
Kpn: net te doen

[slb]

...op je telefoon. Een hoog geplaatste richtantenne met 4G gateway is toch heel wat anders.

Zelfs met DIY antennes kun je goede resultaten halen:
https://youtu.be/Nk-nj_BwoBE
Of met een oude schotel:
https://youtu.be/ss1PRNjnZ_0

[davidov2008]

De 4G buitenantennes waar terradrone het over heeft hebben een veeeel beter bereik dan een doorsnee mobieltje, in NL is het praktisch overal (mss heuvel landschap uitgezonderd) mogelijk om met dergelijke buitenantenne goede 4G internetontvangst te krijgen in buitengebied, in ieder geval over KPN netwerk.

[Houtenklaas]

In het ergste geval vraag je een 2e analoge lijn aan. Betaal je die één jaar erbij(zeg je daarna op). Dan heb je zeker een 2e aderpaar (als je die niet had). Die lijn zijn ze geloof ik nog steeds verplicht aan te leggen.

Helaas, dat is al een paar jaar niet meer zo. Die verplichting is weggevallen omdat ACM vond dat mobiel ook een prima belmedium is ...

Toevoeging onderstaande tekst: Mobiel is dus als gevolg van A en B ook mogelijk.

"Verplichtingen (artikel 9.1):
De volgende diensten en voorzieningen zijn voor iedere eindgebruiker, onafhankelijk van diens geografische locatie, tegen een betaalbare prijs en met een bepaalde kwaliteit beschikbaar:

A. het naar aanleiding van een redelijk verzoek aansluiten op een openbaar elektronisch communicatienetwerk op een vaste locatie;

B. het leveren van een openbare telefoondienst over de in onderdeel a bedoelde netwerkaansluiting;

Overigens loopt er een consultatie lees ik waar ook breedbandinternet als eis bij komt. Ik lees alleen nergens wat "breedband" precies betekent:
Artikel 9.1
1. De volgende diensten en voorzieningen zijn voor iedere eindgebruiker, onafhankelijk van
diens geografische locatie, met een bepaalde kwaliteit beschikbaar:
a. het naar aanleiding van een redelijk verzoek aansluiten op een openbaar elektronisch
communicatienetwerk dat geschikt is voor de levering van de diensten, genoemd in de onderdelen
b en c, op een vaste locatie;
b. een adequate breedbandinternettoegangsdienst;
c. een spraakcommunicatiedienst, en
d. diensten of voorzieningen waardoor consumenten met een fysieke beperking gelijkwaardige
toegang hebben tot de diensten, genoemd in de onderdelen b en c.
2. Voor consumenten zijn de diensten en voorzieningen, genoemd in het eerste lid, beschikbaar
tegen een betaalbare prijs.
3. Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regels gesteld over de kwaliteit en
de aard van de in het eerste lid bedoelde diensten en voorzieningen.
4. Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur kunnen regels worden gesteld over de prijs,
bedoeld in het tweede lid.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 23 juli 2024 10:27]

[terradrone]

Goede informatie, wist ik niet. Dan blijft een mogelijk bestaande dual pair lijn bij @akatar over en anders het 4g alternatief met fatsoenlijke 4g buitenantenne.

[MsG]

Pairbonding is alleen mogelijk bij de extreem dure providers KPN en XS4All. Als je geen dief bent van je portemonnee is pairbonding helaas niet toegankelijk.

[hahaha2223]

Ja je valt dan net in het gebied dat volgens de regelgeving "breedband" snelheden kan ontvangen, en dan zou de lening die de glasvezelmaatschappij waarschijnlijk heeft gehad van de gemeente of de provincie niet uitgegeven mogen worden

[akatar]

Heeft te maken met europese subsidie, alleen woningen met <30 Mbit krijgen glasvezel. de rest niet en die mogen later ook niet op dit netwerk aangesloten worden.

Hoogezand bv krijgt ieder huis glasvezel, ik zit in slochteren en daar "doen" ze het anders.

[hahaha2223]

Ja hier in hollands kroon kon alleen het buitengebied aangesloten worden, want daar was subsidie voor te krijgen (waar kpn nu heel irritant een stokje voor probeert te steken) en de kernen waren veel te gewend aan ziggo dus we hebben straks hier sneller internet op de akkers dan in het dorp.

Voor de glasvezelstrijd met kpn, zoek even de website op van breedband Hollands kroon, is een mooi voorbeeld van machtsmisbruik

[akatar]

Dat heeft KPN hier ook gedaan, een paar jaar geleden zou iedereen hier glasvezel krijgen, subsidies waren al rond, toen KPN aangaf hier in de toekomst te gaan investeren is dat terug getrokken. oneerlijke overheids bemoeienis werd het toen.

[hahaha2223]

hier was het initiatief al aan het aanleggen begonnen, en toen is kpn ook maar gewoon kabels gaan aanleggen (eigenlijk delta rijssen, maar dat valt onder kpn)

[xfj]

Als jullie bevriend zijn met de buren kan misschien ook wel een kabel overgetrokken worden en het modem overgaan van 1 modem naar 2 routers, waarna jullie de kosten delen. Niet zo makkelijk wanneer er naast internet ook telefonie en televisie wordt afgenomen.

[akatar]

Dat is een idee, maar niet haalbaar.

[Flori]

Stuur dat verhaal op naar het TV-programma Kanniewaarzijn.

[mr_evil08]

Dan wordt het maar een straalverbinding ik zie het in Duitsland nog wel eens bij onrendabel dorpjes.

[Groningerkoek]

En 2 huizen is hoeveel meters?

[akatar]

iets van 110 meter, mijn buurman heeft een behoorlijke tuin.

[GAIAjohan]

Kan het nog straffer vertellen. In de gemeente Westerkwartier zijn ze ook bezig. Mijn ouders wonen in het buitengebied.
Álle huizen om hen heen (links, rechts, voor, achter) hebben een aanbod gekregen voor glas. Alleen zij niet. Aangeven dat dat toch wel een fout moet zijn?! Nee, kon niet, hun huis was grijs op de kaart. Dus nee..

Huis links zit zo'n 150m verderop, huis rechts 40m. Huis achter zo'n 80m. Huis vóór zo'n 200m.

Op dit moment zitten ze op 16mbit via KPN.

Leek mij ook wel iets voor kanniewaarzijn...

[Reactie gewijzigd door GAIAjohan op 23 juli 2024 10:27]

[akatar]

baas boven baas

[Bor]

En van daaruit weer naar het volgende stuk wat net buiten de grens ligt? Ik begrijp goed dat er ergens een lijn getrokken moet worden. Het geheel moet uiteindelijk wel iets opleveren voor de aanbieders natuurlijk. In sommige grotere plaatsen gaat het wijk voor wijk of zelfs per straat. Daar graaft men ook niet 'even' verder.

[The Zep Man]

Het geheel moet uiteindelijk wel iets opleveren voor de aanbieders natuurlijk.

Publiceer dan de kosten per afstand. Dan kunnen mensen zelf een overwogen keuze maken en initiatieven starten om de kosten te delen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 10:27]

[swhnld]

De kosten zijn niet standaard. Leges verschillen per gemeente, maar ook als een aannemer de weg openmaakt moet dat volgens eisen van de gemeente gerepareerd worden.

[MadEgg]

Niet helemaal mee eens - het zou wat mij betreft gewoon standaard infra moeten zijn. In dit geval gaat het echter wel de gemeentegrens over dus dan wordt het al lastiger.

Wat mij betreft mag de overheid hier best wat meer voortouw in nemen. De 4G frequenties worden peperduur verkocht (wat niet meer dan lucht is), dat kunnen ze dan mooi gebruiken om glasvezelkabels aan te leggen waar we op lange termijn veel meer aan hebben. Zeker in de buitengebieden. Nederland is er niet bij gebaat als iedereen maar op een kluitje gaat wonen, dus mag er best rekening gehouden worden met mensen die wel wat meer buitenaf wonen.

[DeComponeur]

Het is een lening er gaat dus geen cent belastinggeld verloren...
Er is trouwens nog nooit zoveel belasting(voordeel)geld uitgegeven aan een regeling als aan koophuizen

[Verwijderd]

Hmm ik snap je frustratie (of meer die van je 'buren' eigenlijk), maar 'even doorgraven' stopt natuurlijk nooit met die logica. Zeker in Nederland zit je vrij snel relatief dicht bij een ander huis waar je even naar toe kunt graven. Daarom alleen maar fijn dat dit soort dingen alsnog gebeuren, maar snap het als bedrijfsbeslissing wel om gewoon een scherpe grens te stellen om te stoppen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 10:27]

[bastian433]

Ik vind het nog altijd jammer dat we niet een netwerk hebben met een netbeheerder zoals we dat met de elektriciteit ook hebben, en dan het glasvezel als een nutsvoorziening gaan zien

[terradrone]

Zo hebben we in nederland vier separate mobiele netwerken. Ook eigenlijk gekkenwerk. Moest van de vrije markt politici. Gevolg: heel het land staat volgebouwd met 4g masten. Hartstikke inefficiënt .

[Armin]

Zo hebben we in nederland vier separate mobiele netwerken.

Dat zegt men vaak maar is niet zo.

Je moet zendmasten en netwerken los zien. Veel zendmasten zijn privaat beheer door een ander bedrijf dan de 4 providers zoals je die van naam kent. Ook heeft een mast vaak fysiek apparatuur van meer dan één provider.

Verder is er juist ook veel differentiatie mogelijk in de techniek achter de netwerken. Stroom is stroom, de ene 4G is niet de andere 4G. En net zoals we wel innovatie en concurentie willen in het opwekken van stroom willen we ook innovatie en concurentie in het afhandelen van de IP pakketjes.

[Terrestrial]

Dat is niet waar wat je nu zegt. Die 4 providers vertikken het vaak zelfs om een mast te delen. En dus moeten er ineens extra masten geplaatst worden. Kun je trouwens ook zien op het nationaal antenne register.

[Armin]

Dat is niet waar wat je nu zegt. Die 4 providers vertikken het vaak zelfs om een mast te delen

Ik weet niet wat 'vaak' is, maar het is een feit dat veel masten niet in eigendom van de providers zelf zijn.

Mijn punt echter is dat als je pleidooi is dat zendmasten vaak/doorgaans zelf in staatsbeheer kunnen, 100% eens.

Maar providers moeten juist ook concureren op techniek en niet enkel op de prijs.

[GrooV]

Nee hoor, vaak is dit alleen niet mogelijk of zijn er geen goede plekken meer. Verder hebben niet alle masten een glas verbinding waardoor je met een straal verbinding als de ene provider wel uit de voeten kan maar de andere niet.

Ook heeft de eerste provider ook vaak de beste plekken in de mast

[Reactie gewijzigd door GrooV op 23 juli 2024 10:27]

[ZatarraNL]

De vergelijking gaat scheef. Ik ben ook wel voor een scheiding van infra en internetaanbieders. Laat de aanbieders werken volgens de vrije markt, maar de infra onder de hoede van de overheid. Maar mijn idee houd je de markt veel transparanter en daarmee eerlijker. En overheid kan beslissen op andere factoren dan alleen het financiële rendement waar infra wordt aangelegd. Zo wordt tenslotte ook niet bepaald waar er wegen, riool en wateraansluitingen worden aangebracht.

[terradrone]

Wat gaat er dan scheef in deze vergelijking volgens jou? Want je zegt namelijk exact hetzelfde als ik.

[ZatarraNL]

Je hebt gelijk. Ik had het verkeerd geïnterpreteerd.

[jongetje]

Ja inderdaad. En dan hebben we een storing zoals met KPN een maand geleden en dan kan het hele land niet meer bellen ipv een deel van de klanten. Alles voor een vast tarief, geen/weinig concurrentie meer (dat werkt in belgie ook zo super lekker met 2 grote aanbieders met nog steeds datalimieten). Doen we dat ook meteen met alle publieke voorzieningen. Wees blij dat je alternatieven hebt. Als er alleen kabel is van Ziggo klagen mensen, als er alleen DSL is van KPN klaagt met. Wees blij dat we in een vrij land leven met commerciële bedrijven, is ook goed voor je eigen portemonnee. De ervaring is dat overheid verre van efficiënt dergelijke zaken regelt.

[NickyVDP]

Als dat nou ook eens in Groningen gebeurt, Heb hier een zielig dsl lijntje met 1up en 10 down

[Dnomyar96]

Dat zou fijn zijn. Ik heb hier zelf 16 down, maar nog steeds om te janken. Vooral aangezien we een redelijk aantal apparaten verbonden hebben. Op een goede dag haal ik de 1.5 down op Steam, maar vaak ligt het dichter tegen 1 of lager aan. 1080p video's kijken op Youtube kan net aan zonder steeds te hoeven bufferen.

[NickyVDP]

Voor een modern (klein) land zou je verwachten dat het al op een stuk meer plekken betere dekking zou zijn.

[Dnomyar96]

Tja. De bevolkingsdichtheid is hier natuurlijk een stuk lager dan op andere plaatsen in het land, dus is het op zich logisch dat ze daar eerst op focussen. Maar zover ik weet zijn waar ik woon überhaupt nog geen concrete plannen om glasvezel aan te leggen, wat ik inderdaad ondertussen wel had verwacht.

[darknessblade]

weet ook iemand hoeveel mensen wonen/huishoudens daar staan.

[EnigmaNL]

Maakt dat uit? Iedereen in Nederland zou glasvezel moeten hebben.

[SoundByte]

Maar zou de prijs tov. Ziggo abbos omlaag gaan?

[Onno]

In de gemeenten Altena, Alteveer, Donderen, Nieuw-Roden, Roderesch, Steenbergen, Veenhuizen en Zeijen komt straks een nieuw netwerk te liggen

Dit zijn dorpen, geen gemeenten.

[TheVivaldi]

En Alteveer ligt niet in het noorden van Drenthe maar in Groningen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Alteveer_(Stadskanaal)

Edit: ZIE HIERONDER.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 10:27]

[koelkast]

Toch niet, het gaat echt om Alteveer, Drenthe. Tussen Roden en Assen.

[TheVivaldi]

Ah, er is ook een Alteveer in Drenthe, ik zie het nu. Bedankt voor het corrigeren!

[mcdronkz]

Er zijn er zelfs drie:

• Alteveer (De Wolden), een plaats in de Drentse gemeente De Wolden
• Alteveer (Hoogeveen), een plaats in de Drentse gemeente Hoogeveen
• Alteveer (Noordenveld), een buurtschap in de Drentse gemeente Noordenveld

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Alteveer

Ondanks dat ik sinds 20 jaar één dorp verwijderd ben van Alteveer (Hoogeveen) kom ik er zojuist pas achter dat die Alteveer kennelijk ook bij een aangrenzende gemeente (De Wolden) hoort. :-D

Merkwaardige situatie eigenlijk. 'Dezelfde' Alteveer staat op hemelsbreed nog geen 100 meter maar liefst drie keer vermeld op deze kaart:

https://www.google.nl/maps/@52.6791744,6.4870803,14.46z

[Reactie gewijzigd door mcdronkz op 23 juli 2024 10:27]

[TheVivaldi]

Plus nog de wijk Alteveer in Arnhem

[KermieCow]

mooie fout.. gemeente Altena, waar ik woon, noordelijkste stukje Brabant, is men nu bezig met aanleggen van glasvezelnetwerk..

[CH4OS]

Het gebeurd wel meer dat een naam vaker gebruikt wordt. Daar is geen alleenrecht op of zo, er zijn dus meer plaatsen die Altena heten. Dus nee, dat is niet fout.

[Step5]

Naja in elk geval ook noordelijk

[SMSfreakie]

hier zijn ze ook druk bezig.. de backbone ligt er zeg al in inmiddels (samen met nog 2 andere fibers voor RWS en nog een partij geloof ik.. ) en dat is deels sleuven graven waar dat kon.. maar waar onder het asfalt door moest etc (en je dus niet even een sleuf graaft) is met horizontaal gestuurd boren gewerkt..

[Joerdgs]

Ben blij dat het rond gemeente Borger-Odoorn wel gelukt is eindelijk, daar begint de aanleg ergens eind dit jaar. Hoef ik het eindelijk niet meer met 5 Mbit te doen als ik bij m'n ouders langs ga voor een weekend

[Verwijderd]

Toch vreemd dat in een land waar men graag voorop wil lopen in de techniek het schijnbaar nog zo lastig is om iedereen van glas te voorzien, in mijn wijk hier ook geen glas maar in een andere wijk wel. Heel typisch