FD: Providers en NS starten rechtszaak voor voorrang wachtrij stroomnet - update

Verschillende Nederlandse bedrijven zijn naar de rechter gestapt omdat zij voorrang willen voor aansluiting op het stroomnet, zo schrijft het Financieel Dagblad. Onder meer KPN, VodafoneZiggo, de NS en datacenterbedrijven zouden hiermee een besluit van de Autoriteit Consument en Markt aanvechten.

Veertien bedrijven en belangenorganisaties willen met rechtszaken een besluit van de ACM aanvechten dat bepaalt of en wanneer bedrijven en instanties voorrang kunnen krijgen voor aansluiting op het stroomnet of verzwaring van een bestaande verbinding, aldus het Financieel Dagblad. Onder meer de telecomsector is niet in de prioriteitenlijst van de ACM opgenomen en bedrijven als KPN en VodafoneZiggo kunnen dus geen voorrang krijgen op basis van deze regels. Dat willen de bedrijven en organisaties aanvechten met een rechtszaak. De eerste zitting is op 11 december.

In april 2024 publiceerde de ACM het betreffende Codebesluit prioriteringsruimte bij transportverzoeken, een wijziging van de Netcode elektriciteit. De ACM formuleerde drie categorieën in het besluit, waarin partijen worden aangewezen die voorrang op de wachtlijst voor aansluiting kunnen krijgen. In de eerste plaats worden partijen die netcongestie verzachten voorgetrokken. Daarna krijgen veiligheidsinstanties zoals noodhulp, politie en defensie, justitie en gevangeniswezen, waterbeheer en acute gezondheidszorg prioriteit. Tot slot kunnen partijen die voor basisbehoeften zorgen voorrang krijgen. Dit zijn bijvoorbeeld onderwijs, warmtevoorziening en het water- en gasnet.

Telecombedrijven stellen dat zij op de prioriteitenlijst zouden moeten komen omdat de diensten die zij leveren weer nodig zijn voor andere sectoren, die wél voorrang kunnen krijgen. KPN zegt in een statement tegenover Tweakers: "Wij vinden dat telecommunicatie in categorie 2 Veiligheid thuishoort. Want als telecom onverhoopt zonder elektriciteit, lees internet, komt te zitten, dan ontwricht dat de maatschappij." ProRail en de NS hanteren een vergelijkbare argumentering: volgens de spoorwegbedrijven hebben medewerkers van de bedrijven en instanties die voorrang kunnen krijgen het openbaar vervoer nodig om hun werk uit te kunnen voeren.

Tot 1 oktober 2024 werd de wachtlijst voor nieuwe stroomaansluitingen chronologisch afgewerkt. De partij die het langst op aansluiting wachtte, werd als eerste aangesloten. Met het besluit wil de ACM zorgen dat partijen met een groot maatschappelijk belang eerder aan de beurt zijn. Voorrang op de wachtlijst betekent overigens niet dat een partij direct aangesloten wordt, maar dat wanneer er een mogelijkheid ontstaat voor een nieuwe of zwaardere netaansluiting, volgens de ACM belangrijkere partijen eerst aan de beurt zijn.

Update, 16.30 uur: Het artikel is aangevuld met een statement van KPN.

Reacties (91)

[sjirafje]

Telecombedrijven en NS/prorail kan ik nog begrijpen. Maar het artikel noemt ook datacenter bedrijven, die snap ik niet. Kan iemand dat uitleggen?

[wildhagen]

Steeds meer bedrijven gaan naar de cloud. Private cloud danwel public cloud (Amazon, Azure, Google, Oracle Cloud etc).

Die draaien doorgaans in datacenters, en veel bedrijven hebben met hun private cloud tegenwoordig geen on-premise datacenters meer, maar besteden dat uit aan externe partijen. In een datacenter dus. Denk aan bekende namen als OVH, Equinix etc.

[sjirafje]

Cloud kan over de hele wereld, waarom moeten ze hier dan voorrang krijgen op het energie net? Zeker als je mee neemt dat ze enorm veel energie verbruiken.

[Andros]

Je vergeet latency. Die servers gaan traag reageren als je ze ergens in het regenwoud van Zuid-Amerika zet. Ze willen niet voor niets allemaal naast de AMS-IX in Amsterdam staan, toevallig een van de grootste knooppunten.

[Olaf van der Spek]

Die servers gaan traag reageren als je ze ergens in het regenwoud van Zuid-Amerika zet.

Wat is de latency naar bijvoorbeeld Scandinavië? Veel is helemaal niet zo latency sensitive.

[voxl_]

https://benjdd.com/aws/

(klik op de bolletjes)

[Dorus]

Best wel slecht als de Russen weer eens een paar kabels doorhalen...

[jaenster]

Je weet dat in nederland de meest gebruikte cloud provider AWS is en die heeft niet eens een server staan in nederland

[killercow]

Dan zet je ze maar in groningen neer, eemshaven heeft prima stroom en netwerkverbindingen,

[wildhagen]

Omdat soms wetgeving (bijv mbt privacy) vereist dat data in eigen land, of op zijn hoogst in de EU, opgeslagen dient te worden. Dan heb je niet zoveel aan een datacenter in Zimbabwe, Japan, China of Chili zeg maar.

Of dat voldoende is voor een voorrangspositie, geen idee, ik ga daar niet over. Maar vanuit het oogpunt van een exploitant snap ik hun positie wel.

Overigens, een on-premise datacenter (dus elk bedrijf zijn eigen serverruimte etc) vreten natuurlijk óók stroom. En misschien nog wel meer ook (per server gezien), omdat elk bedrijf dan zijn eigen infra heeft, ipv dat die gedeeld wordt met meerdere bedrijven wat een stuk efficiënter kan worden uitgevoerd.

[Quintiemero]

Ter info: de AVG vereist dat iig niet. Weet niet welke wetgeving wel?

[Vaevictis_]

Overal in de wereld uiteraard maar daar heeft een uitbater van een NL datacenter niet zo veel aan. Ook de klanten niet die data lokaal willen opslaan.

[sjirafje]

En dat rechtvaardigt voorrang omdat?

[icecreamfarmer]

Niet. Eerst maatschappelijk vastgoed zoals zorg, scholen en defensie.

[com2,1ghz]

On premise / private cloud draait ook gewoon in de datacenter dus netto gezien gaat het om dezelfde of zelfs minder bezetting in de datacenter.
We hebben meer datacenters nodig omdat AI zo hongerig is en een AWS, Azure, GCP dit graag als product wil aanbieden.

[Olaf van der Spek]

We hebben meer datacenters nodig omdat AI zo hongerig is en een AWS, Azure, GCP dit graag als product wil aanbieden.

Dat zij dat graag aanbieden is aan hen, waarom zouden wij dat moeten faciliteren?

[Bossie]

Waarschijnlijk omdat we dit juist gefaciliteerd hebben waardoor de datacenters contracten hebben afgesloten met 99.xxx availability etc.

De overheid komt nu net nieuwe wetgeving waardoor dit misschien niet meer mogelijk is.

Ik snap best dat deze partijen dit aanvechten of op zijn minst duidelijkheid willen hebben.

De overheid is helaas steeds meer onbetrouwbaar.

[latka]

Vind ik lastig. Ik bedoel: die medewerkers moeten ook eten en de supermarkt vullen gebeurt in een distributie centrum dus die hebben voorrang. Tevens moeten die mensen wel 's avonds uit kunnen rusten met een pilsje en wat TV, dus RTLxyz, NPO en Heineken ook voorrang. Dan stort het ook een beetje in.

[digigast]

Helmaal mee eens. De redenen die ze aan dragen zijn dan ook echt wel lastig te verantwoorden.
Schoonmaakbedrijven moeten dan ook die voorrang krijgen want in een vieze omgeving werken is ongezond. En de bouw sector, en alle software bouwerts, en de kinderopvang, enz enz enz

[3dmazter]

Haal jij je treinkaartje nog bij de jufvrouw van het loket?

Ook dat gaat via datacenters.

[jaenster]

Inderdaad, via lambda's (cloud functions) die draaien bij AWS, die niet host in nederland. Dus wat is je punt. Ja het gaat via datacenters, maar niet in nederland.

Ik vind persoonlijk dat semi overheid infra als de treinen in nederland gehost zouden moeten worden, maar dat is niet het geval, dus het punt van die datacenters is zinloos gezien het niet in nederland staat

[Reactie gewijzigd door jaenster op 6 december 2024 10:30]

[killercow]

Amazon heeft een DC in wieringerwerf, zo ongeveer naast google en Azure.

[StefanJanssen]

Telecom begrijp ik deels, hier kunnen ze namelijk ook flink in spelen. Als je hoort dat streaming diensten zoals Netflix en YouTube bij de telecombedrijven servers huren om snellere verbindingen op te zetten, mag daar van mij best in geknepen worden voordat ze aanspraak krijgen op "prioriteit".

[Skit3000]

Telecombedrijven stellen dat zij op de prioriteitenlijst zouden moeten komen omdat de diensten die zij leveren weer nodig zijn voor andere sectoren, die wél voorrang kunnen krijgen.

Tegelijkertijd is er al zo goed als 99% mobiele dekking in Nederland. Ik snap dat het vervelend is als een telefoonmast verplaatst moet worden of als er een nieuwe woonwijk gebouwd wordt midden op de Veluwe, maar dat zijn over het algemeen dingen die je ruim van tevoren aan ziet komen.

NS is een beetje hetzelfde verhaal; het is niet zo dat er jaarlijks vijfduizend kilometer spoorbaan aan wordt gelegd geloof ik?

Weet iemand hoe lang de huidige wachtrij maximaal is? Gaat het om enkele maanden vertraging, of tientallen jaren?

[wildhagen]

Tegelijkertijd is er al zo goed als 99% mobiele dekking in Nederland

Het gaat niet alleen om het mobiele netwerk natuurlijk, er ligt ook nog altijd een vast netwerk wat onderhouden, vervangen en uitgebreid dient te worden en dat ook stroom nodig heeft.

Tevens zit je nog met de aanleg van 5G netwerken waarvoor een heleboel nieuwe apparatuur geplaatst dient te worden, wat ook weer extra stroomaansluitingen vereist.

NS is een beetje hetzelfde verhaal; het is niet zo dat er jaarlijks vijfduizend kilometer spoorbaan aan wordt gelegd geloof ik?

Nee, maar je hebt het Programma Hoogfrequent Spoor (PHS), in de volksmond ook wel "dienstregeling zonder spoorboekje" of "elke 10 minuten een trein" genoemd.

Dat vereist dus meer treinen op diverse trajecten, en die treinen hebben dus ook stroom nodig. Als er in plaats van 2 of 4 treinen per uur straks 6 treinen per uur (elke 10 minuten een trein) gaan rijden, neemt de stroomvraag op die manier dus ook toe.

[vanaalten]

Grotendeels eens met je post, maar

Tevens zit je nog met de aanleg van 5G netwerken waarvoor een heleboel nieuwe apparatuur geplaatst dient te worden, wat ook weer extra stroomaansluitingen vereist.

...dit lijkt mij nou net NIET iets waarvoor je prioriteit zou moeten krijgen.
We hebben prima mobiele dekking in Nederland, zonder prioriteit voor 5G doe je toch maar wat langer op 4G?

Ik snap de noodzaak voor een goed 5G netwerk op zich wel, maar zie niet dat het prioriteit nodig heeft zoals brandweer, warmtevoorziening of waterlevering dat hebben.

[Skit3000]

Ik snap de noodzaak voor een goed 5G netwerk op zich wel, maar zie niet dat het prioriteit nodig heeft zoals brandweer, warmtevoorziening of waterlevering dat hebben.

Dit was mijn punt ook met de NS. Ik snap dat er wijzigingen kunnen zijn waarbij op sommige plekken meer (en andere minder, als daar geen treinen rijden) stroom nodig is, maar het is bijna nooit kritiek of spontaan. Mensen doen er misschien 5 minuten langer over om op hun eindbestemming te komen als de trein elke 15 minuten in plaats van elke 10 rijdt.

[hoeksmarp]

Het is natuurlijk niet alleen dat mensen er 15 minuten langer over doen, maar ook dat verandering van een planning veel geld kan kosten omdat andere zaken er ook op wachten. Bijvoorbeeld omdat je geanticipeerd hebt en meer personeel in dienst hebt genomen om die treinen te laten rijden.

[Skit3000]

Maar dat iets veel geld kost lijkt mij geen reden om prioriteit te krijgen. De oplevering van honderd woningen een jaar uit moeten stellen kan een aannemer ook opbreken.

[hoeksmarp]

Met die redenering is toch vrijwel niets kritiek? De ziekenhuizen doen hun werk nu ook. Het zal niet kritiek nodig zijn om een nieuwe aansluiting te krijgen.

[Skit3000]

Als er in een regio meer mensen geholpen moeten kunnen worden in het ziekenhuis (omdat het ziekenhuis in een andere regio bijvoorbeeld failliet gaat) lijkt de bouw van (tijdelijke) kamers en operatiezalen me vrij noodzakelijk om dat voor elkaar te krijgen.

[svenk91]

Het zal bijnde NS ook gaan om het aanschaffen van nieuwe treinen. Nu nog Diesels aanschaffen die decennia mee kunnen, omdat de elektrificering van een lijn een jaar of 4-5 vertraging heeft, is financieel niet leuk. Je kan ze wel weer verkopen na 5 jaar als je alsnog stroom krijgt maar de afschrijving zal relatief hoog zijn.

Of het priroriteit moet krijgen? Nee, de rechtszaak is ook onzin. Maar ik snap dat de NS not amused is, net zo als elk bedrijf dat extra kosten maakt door netcongestie.

[Houtenklaas]

Het bijzondere is dat bij de veiling van mobiele frequenties er eisen worden gesteld aan de uitrol en een tijdig gebruik van die frequenties. Als er geen stroom geleverd kan worden lijkt me dat een "force majeure". Maar volledig eens met de prioriteitsstelling die je noemt.

[Snacky817]

PHS gaat ook nog wel 10 jaar duren voordat dat klaar is. De gemeente met een belangrijk kruispunt loopt een beetje achter.

[bazzi]

Toevallig castricum? Of zijn er meer plekken waar het knelt?

[Snacky817]

Nee Boxtel

[bazzi]

Dan heeft prorail nog wel meer uitdagingen gok ik voor de phs ooit afkomt

[bouwfraude]

De treinen in de randstad kunnen wel vervangen worden door een metro. De een keer in het half uur dat er nu een trein rijdt schiet niet op.

[bzuidgeest]

Als je als bedrijf serieus bandbreedte gebruikt ga je het met 5G niet redden denk ik. Dan is een vaste aansluiting toch echt wat je wil.

[ucsdcom]

Wat willen KPN en Vodafone met voorrang op aansluiten gaan doen dan? Opeens wel masten neerzetten op plekken zonder dekking? Dit terwijl KPN vooral opstelpunten heeft weggehaald en Vodafone eigenlijk al jaren min of meer geen masten voor capaciteit of dekking bijplaatst?

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 5 december 2024 16:02]

[henk_dh]

Offtopic. Nieuwe locaties volgens antennekaart.nl:

Vodafone:
Februari: 23
Maart: 34
April: 17
Mei: 27
Juni: 27
Juli: 31
Oktober: 63
November: 39

KPN:
Mei: 7
Juni: 12
Juli: 11
Augustus: 10
September: 8
Oktober: 10
November: 11

[Reactie gewijzigd door henk_dh op 5 december 2024 16:20]

[ucsdcom]

Offtopic. Nieuwe locaties volgens antennekaart.nl:

Vodafone:
Februari: 23
.........
................
KPN:
Mei: 7
............
November: 11

Prachtig lijstje natuurlijk, veel is echter vervanging van oude opstelpunten die nieuw op de lijst binnenkomen.

[henk_dh]

Klopt voor een deel van deze aansluitingen inderdaad. En de energiebedrijven zien dit als een nieuwe aansluiting. Die onderop de stapel terecht komt. Want het afsluiten van een bestaande aansluiting geeft geen garantie/voorrang op het krijgen van een nieuwe aansluiting

[killercow]

Dat zijn allemaal geen grote aansluitingen, en daarmee grotendeels niet in gevaar om op een wachtlijst te komen. met 3x 25 of 35amp kun je een behoorlijke zendmast plaatsen.

[Skit3000]

Dus als een aansluiting krijgen op die 10-30 nieuwe locaties zo een groot probleem is door de wachtrijen, kan Vodafone/KPN dat prima oplossen door in hun planning langer de tijd te nemen voor de aanvraag van deze aansluiting. Dus in plaats van 6 maanden voordat een antenne geplaatst wordt om een aansluiting te vragen, moet het misschien 10 maanden eerder ofzo?

[henk_dh]

De verhuurders van een locatie hebben vaak enkele maanden opzegtermijn. Denk aan een pand waar een antenne op staat dat gesloopt wordt. Laten we stellen dat een verhuurder dit een jaar vooraf aangeeft bij KPN/Vodafone. Terwijl het plannen van een nieuwe locatie in de oude situatie al gauw 2 jaar duurt. Daar komt nu dus nog eens een half jaar bij. Dit betekent dat er 1 tot 1.5 jaar een gat in de dekking is

[Skit3000]

Dus in dat geval moet KPN/Vodafone extra kosten maken om de sloop uit te stellen, of zorgen voor contracten met een langere opzegtermijn.

Alsnog, als je kijkt naar het aantal geplaatste antennes van hierboven moeten er ook andere mogelijkheden zijn om die 1 tot 1.5 jaar te overbruggen dan KPN/Vodafone voorrang verlenen (generator, batterij). Verleen je ze per wet voorrang dan gaan ze dat natuurlijk voor alles gebruiken, ook voor de situaties waarbij het niet nodig is.

[Groningerkoek]

Dat zijn wel heel erg dure oplossingen. De batterij moet dan dagelijks worden gewisseld, en generatoren kan alleen in het buitengebied.

[Skit3000]

Een ziekenhuis niet in gebruik kunnen nemen omdat een zendmast eerder aangesloten mag worden is nog heel veel duurder. Je praat dan over honderden of duizenden personeelsleden die thuis moeten blijven, operaties die uit worden gesteld, behandeling die niet gedaan kunnen worden, hogere druk in andere ziekenhuizen, etc.

Een batterij dagelijks omwisselen lijkt mij een fluitje van een cent vergeleken met dat. En er zijn ook andere oplossingen mogelijk. Misschien staat die zendmast wel naast een bakker die na 8:00 uur de ovens uit heeft maar wel de hele dag recht op een bepaald vermogen heeft. Die zendmast kan dan van 4:00 tot 8:00 op een accu draaien en de rest van de dag op de aansluiting van de bakker (en daarmee die accu weer bijladen).

[FrostyPeet]

Die prio-lijst lijkt symboolpolitiek, helemaal als die lijst lang zal worden. Dan krijg je prio-A, prio-B en prio-C categorieën. Sta je nog als achtste in de rij voor een extra stroomgroep.

Dit is een door de overheid gecreëerd probleem van stroom transport schaarste, en nu mag de private sector het zelf uitvechten onder elkaar.

[Dooxed]

Overheid moet hierin helpen en prios stellen. OV beschermen. Dan maar iets minder performance in de DC's.

[Reactie gewijzigd door Dooxed op 6 december 2024 11:10]

[ari3]

Er zijn ook goede redenen om het OV juist niet te beschermen. OV heeft namelijk dezelfde nadelen als gebruik van auto en fiets: het faciliteert het maken van onnodige reizen met alle maatschappelijke kosten van dien. En met onnodig bedoel niet de mensen die echt naar een werklocatie moeten reizen, maar wel alle mensen met een kantoorbaan en mensen die reizen voor hun vrijetijdsbesteding.

In plaats van te investeren in OV zou de overheid een kilometerbelasting voor werkgevers moeten invoeren. Hiermee wordt het aantrekkelijk voor werkgevers om thuiswerken te faciliteren. Daarnaast een een ontmoedigingsbelasting op bioscoopkaartjes, sportwedstrijden, concertkaartjes, theaterkaartjes, musea e.d. Dat soort vrijetijdsbesteding kan immers prima met streaming gedaan worden.

Op termijn zouden we de infrastructuur voor auto, fiets en OV kunnen afschalen tot het minimum wat werkelijk nodig is, in plaats van steeds meer wegen, fietspaden en spoor aan te leggen.

[foobar79]

Aan de andere kant: ik verwarm/koel mijn huis niet als ik naar kantoor ga en ik hoef geen warme maaltijd te koken (ook op het werk).

Mijn treinreis (35km enkele reis) is ongeveer 1.2 kilo CO2.
Dat betekend dat ik mijn huis zou moeten verwarmen + koken voor minder dan 1 kuub gas (1.8 kg co2).
Dat is niet haalbaar en het hele stook seizoen is het dus beter om naar mijn werk te gaan.
Uiteraard moet het kantoorpant ook verwarmt maar kan een stuk efficienter dan een heel huis verwarmen voor 1 persoon...

[swinferno]

Sorry, maar als jij roept dat je bios, concerten en theathervoorstellingen net zo goed kan streamen, ben ik dat echt wel hartgrondig oneens. De ervaringen zijn totaal onvergelijkbaar.

[kodak]

Maar een ov bedrijf heeft niet zomaar betere stroomvoorziening nodig om een gelijk aantal of meer personen te vervoeren. En omgekeerd gaat de levering van communicatie vaak juist om beschikbaar zijn en niet slechts om algemene performance.

Het is dus eerder niet heel zinvol om alleen maar per bedrijfstak bedrijven meer of minder prioriteit te geven. Het zal eerder op basis van aantoonbare projectbelangen zijn. Anders hoef je niet vreemd op te kijken dat de bedrijven met prioriteit dat gebruiken omdat het kan, in plaats van omdat het duidelijk meer belang heeft dan het werk van een bedrijf dat net in een 'minder belangrijke' andere bedrijfstak werkt.

[kodak]

Alleen was de rij al lang en gaat de prioriteit er om dat duidelijk genoeg is wie meer voorrang heeft. Dus dat veel bedrijven in de rij minder prioriteit hebben komt niet alleen omdat de lijst lang is maar ook omdat er nu eenmaal gekozen is dat er verschillende bedrijven zijn die nog meer prioriteit hebben. En dus heel veel anderen een stuk minder. Maar dat is nu eenmaal het kenmerk als je bij de prioriteitenindeling niet belangrijk genoeg bent. Dan gaan de belangrijke situaties voor, ook als dat er steeds meer worden. En heb je niet zomaar meer prioriteit dan een van de vele andere bedrijven die ook een lage prioriteit hebben gekregen. Tot de prioriteiten een keer verschuiven of dat er door omstandigheden toch nog tijd is om te investeren in een gekozen lagere prioriteit.

[mambo5]

Waanzinnig - ze breiden het netwerk niet voldoende uit terwijl deze 'verstoppingen' al jaren geleden leken te spelen. Welnu: zijn de directies van Alliander en Stedin nog aan het werk? Is ACM gestopt met het beperken van de bijdrage voor het netwerk? Heeft de Min. van EZ al ruimhartig groen licht gegeven dat Tenet 5 miljard aan obligaties mag uitzetten? Of zit iedereen elkaar nog steeds in de weg?

Er is ruimte nodig: dat was al lang bekend, wat is er nodig om dit voor elkaar te krijgen? Geld! En hoe later, hoe duurder - want schade kost extra. Tijd voor een nieuwe generatie ambtenaren die doelgericht te werk gaan. En oh ja, een Minister die dit mogelijk had kunnen maken ... maar de ambtenarij moet beseffen: niks doen is ook een keuze! En wel een hele onverantwoordelijke. Geven Tenet en de regionale netwerkorganisaties al aan wanneer het opgelost is??? Aan de regering: eisen dat ze het oplossen, een krachtige planning en daadkrachtige (gefinancierde) uitvoering. Aan de 2e kamer: waarom heeft iedereen zo lang gewacht?? Onderzoek? Graag!

[RJG-223]

Netbeheerders hebben jarenlang lopen klagen dat de prijzen verhoogd moesten worden, en dat er geïnvesteerd moest worden. Maar de politiek (niet de ambtenaren dus!) wilde daar niet aan. Waarschijnlijk bang voor de verkiezingen. Dus is er niets gebeurd.

Het is dus niet eerlijk om de netbeheerders cq. hun directeuren dan de schuld te geven, of ambtenaren. Het zijn de politici die dit soort beslissingen nemen, of niet nemen.

Voor de telecominfrastructuur zijn de prijzen juist wel verhoogd, want daar hebben politici niets over te zeggen. Dus de prijzen van internetabonnementen zijn gigantisch gestegen. En op die manier betaalt de consument de investeringen in glasvezel.

[niki_lauda]

10 jaar geleden dacht het erelid van de vvd, toen minister dat de dinosapindustrie beschermd moest worden.

[DLSS]

Ik vind juist dat nieuwe woningen voorrang moeten krijgen. We hebben een gigantisch woningtekort, de NS en mobiel bereik zijn echt bijzaak versus het recht op een eigen woning vind ik.

[EraYaN]

Woningen zijn een veel minder groot probleem. Het gaat hier vooral om de grote aansluitingen. Een trein trekt nogal wat stroom als hij optrekt, dat zijn serieuze vermogens. (Bij bijvoorbeeld de VIRM VI 2.4 MW)

[Beaves]

Ik werk voor een redelijk grote zakelijke ISP en klanten van ons lopen ook tegen dit probleem aan. In het verleden hebben veel bedrijven zelf geinvesteerd in lokale 'datacenters', of equipment rooms waarin ze hun eigen hardware hosten, zoals lokale VMware clusters.

Echter, dit is niet meer van deze tijd, o.a. door aangescherpte koelingseisen, geen goede noodstroomvoorzieningen etc. Daarom willen deze bedrijven (bijvoorbeeld zorginstellingen, zakelijke dienstverleners, transportbedrijven) nu hun nieuwe ijzer ophangen in een datacenter. Dit moet natuurlijk wel in Nederland gebeuren, maar de laatste tijd krijgen ze steeds vaker met wachtlijsten, die vlot >= jaar kunnen zijn, terecht met alle gevolgen van dien.

Het is nu zelfs zo erg dat niet alleen de gehele regio Amsterdam er mee te maken heeft, maar ook bijvoorbeeld Arnhem. Dus als zelfs de secundaire locaties al 'vol' zitten, dan kunnen die bedrijven geen kant op.

Dus ik snap die datacenters wel, bij elke 'nee' houdt je innovatie, uitbreiding en slagvaardigheid tegen bij de bedrijven die voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor de werkgelegenheid in ons land.

[Gwaihir]

Tja,dat geldt voor allerlei aanvragen. Er liggen ook aanvragen van bedrijven in die stapel die de verzwaring nodig hebben om de elektrische voertuigen op te laden die ze per 1 januari in gebruik moeten hebben om de zero emissie zones in te komen. Dat knelt m.i. nog wel heel wat meer dan een computer niet kunnen verhuizen.

En het gevaarlijke van dit soort prioriteitsconstructies, is dat wie niet in de hoogste categorieën valt, hierdoor wellicht nooit meer aan de beurt komt. (Wat dat betreft zouden uitsluitend netcongestie-verlichtende initiatieven voor mogen gaan.)

[Polderviking]

We hebben begin dit jaar een nieuw rack in gebruik genomen in Amsterdam, en ik was bij mijn laatste bezoek twee weken geleden nog steeds de enige in het gangpad met hardware in een rack.
Daarmee wil ik geen waardeoordeel binden aan wat datacenters willen, ik heb dat overzicht niet en ben ook maar een simpele ziel, maar ik ben wel benieuwd waar de schoen dan precies wringt, want een hoop lege kasten zien wekt niet een indruk van schreeuwende tekorten.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 5 december 2024 17:38]

[Beaves]

Lijkt me duidelijk Die lege racks komen omdat er geen stroom is om die racks te vullen met apparatuur.

[ArawnofAnnwn]

Heel bijzonder. Als ze het op een logische manier zouden doen zou je dit krijgen:
1. Huizen
2. Ziekenhuizen
3. Politie
4. Defensie
5. Normale bedrijven
6. Openbaar vervoer, datacenters, ISP's, etc.

Nu gaan de organisaties die geen voorrang moeten krijgen eisen dat ze voorrang moeten krijgen. Echt de omgekeerde wereld. Ze zouden achteraan aan moeten sluiten. Het zijn mega stroom slurpers en alleen maar een extra belasting op het net. Het zijn de eerste die je van het net af moet gooien als er probelemen zijn.

[Groningerkoek]

Dus jouw elektrisch fornuis is belangrijker dan een uitbreiding voor een ziekenhuis...

Wat precies is daar logisch aan?

[ArawnofAnnwn]

Ik heb gelukkig geen elektrisch fornuis. Maar als je huizen gaat afsluiten, met als gevolg dat er meer mensen ondervoed raken, in de kou zitten, krijg je een overvloed van mensen die naar ziekenhuizen moeten om zich te laten behandelen, of sterven. Als je huizen eerst zet, hebben ziekenhuizen het makkelijker. Ziekenhuizen kunnen ook makkelijk overschakelen op generatoren, die er standaard staan. Dus bij mega problemen kunnen ziekenhuizen doordraaien op diesel generatoren. De meeste huizen kunnen dat niet. Ik ben voorbereid en kan mijn huis verwarmen met diesel, en ik kook op gas en heb gasflessen als backup. De meeste mensen kunnen dat niet.

[Groningerkoek]

Leuk verhaal, zou kloppen als al die mensen die een woning zoeken inderdaad buiten op straat leven, maar dat doen ze niet.

Daarnaast gaan ze niemand afsluiten. En ze kunnen gewoon een hele straat huizen op een generator zetten, dat is geen enkel probleem (los van de kosten)

[Robbedem]

imho is openbaar vervoer toch echt belangrijker dan normale bedrijven.
Anders gaan een hoop mensen niet op hun werk geraken, daar zijn die normale bedrijven dan ook niets mee.

[ArawnofAnnwn]

Die bedrijven kunnen makkelijk doordraaien zonder OV. Het OV is een bijzaak. Met 5% minder personeel draaien de meeste bedrijven gewoon door en vaak hebben mensen andere middelen om naar werk te gaan. Het OV is geen noodzaak, eerder een last.

[merethan]

Nederland van het gas af toch? En vanaf 2035 alle voertuigen uitstootvrij. En in 2050 alles net-zero.

[mambo5]

Dat kan, maar dan moet iemand bij EZ wakker worden. Een Minister bijvoorbeeld. We waren zo aan het gas, kwestie van plannen en uitvoeren - wat tien jaar geleden had kunnen beginnen. snurk snurk? Dan nu maar inhalen - maar wel met andere Alliander / Stedin bestuurders, andere ACM bestuur (die prijsverhogingen niet toeliet!), Minister die wèl Tenet 5 miljard laat lenen (wachten ze al jaren op!!!). Niemand wil iets 'fout' doen - dus doet niemand wat. EZ is niks gewend. Bij Rijkswaterstaat zijn ze meer gewend, allicht een Rijkswaterstaat aanpak bij de netwerken? Deltaplan voor stroom (en backup etc). Dit artikel gaat alleen over het 'leed' - maar waarom niet over de oplossing?? Wanneer is het netwerk gereed? Zet die microfoon onder de neus van een Stedin directeur, bij de Minister van EZ, bij de ACM - ze komen vast allen met politieke 'statements' en vast niemand met een datum. Wat hebben we hieraan?

[Reactie gewijzigd door mambo5 op 5 december 2024 16:54]

[dev-random]

Wil je nu echt zeggen dat de bestuurlijke kwaliteiten in Nederland tot onder een werkbaar niveau zijn gezakt ? /s

Gelukkig staat de volgende generatie topbestuurders in de startblokken om dit recht te trekken /s²

[mambo5]

:

[sdsnatcher73]

Het gaat toch om nieuwe aanvragen. De Telecom draait al, als ze meer stroom nodig hebben op een locatie gaat het dus om een uitbreiding, de partijen die al afhankelijk zijn niet noodzakelijkerwijs gediend met een dergelijke uitbreiding. Zeker niet in alle gevallen. Datzelfde geldt natuurlijk voor ProRail/NS. Dat is hoe ik er naar kijk dan…

[beerse]

Helemaal gelijk, het gaat hier om nieuwe aanvragen en eventueel om uitbreidingen op bestaande aansluitingen. En dat zijn dat aansluitingen met waardes die meer zijn dan een huishouden.

Voor de telecom bedrijven: Die hebben al een netwerk over Nederland en dus al zo ongeveer overal een aansluiting. Soms is daar wat uitbreiding in nodig zoals een extra mast voor mobiele communicatie. Ik kan mij niet voorstellen dat die steunpunten meer vermogen vragen dan een huishouden. En de grote centrales die de gevestigde orde al heeft worden juist opgeruimd omdat die niet meer nodig zijn, inclusief de bijgaande energie consumptie.

Met ProRail en de NS is het een ander geval. Die trekken iets meer vermogen, zeker voor de electrische treinen. Aan de andere kant hebben die mogelijk wat wisselgeld in de vorm van het netwerk dat ze zelf in de bovenleiding hebben zitten. Tel daarbij dat ze misschien extra (fysieke) ruimte hebben om vermogenskabels door het land te trekken. Al zijn daar dan weer issues met de zwerfstromen en dergelijke, de bekabeling is dan mogelijk iets duurder dan 'gewoon' door de grond.