Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 163 reacties

Minister Ter Horst van Binnenlandse Zaken heeft een Big Brother Award gewonnen. Volgens de jury stevent Nederland met haar 'af op een controlemaatschappij'. De prijzen zijn voor personen en organisaties die privacy-inbreuk zouden bevorderen.

Minister Guusje ter Horst (Binnenlandse Zaken)Guusje ter Horst is de winnaar in de categorie 'personen'; de jury verwijt haar een 'gevaarlijk gebrek aan nuance in het privacydebat.' Mede door haar toedoen zou Nederland veranderen in een 'controlemaatschappij', bijvoorbeeld door het invoeren van het biometrische paspoort. Ook zei Ter Horst van plan te zijn om het dna van politie-agenten vast te leggen.

Naast Ter Horst was minister Ab Klink van volksgezondheid genomineerd, onder andere voor het elektronisch patiëntendossier. Ook de korpsbeheerder van de politie in Midden- en West-Brabant, Frans Heeres, mag zich tot de gelukkigen rekenen. Heeres was genomineerd omdat hij hoopt bij de Tilburgse Kermis onbemande spionagevliegtuigen in te kunnen zetten.

De Big Brother Awards worden uitgereikt aan mensen en instanties die volgens de jury privacyschending hebben bevorderd. De genomineerden werden vorige week bekendgemaakt, na een periode waarin iedereen voorstellen, bedrijven, personen en overheidsinitiatieven kon nomineren. De zeskoppige jury, die onder anderen uit oud-Bits of Freedom-voorzitter Karin Spaink bestond, maakte uit de inzendingen een selectie.

Big Brother AwardsVrijdagavond werden de 'winnaars' bekendgemaakt tijdens een uitreiking in De Balie in Amsterdam. De selectie van de winnaars hing mede af van de manier waarop de genomineerden op hun nominatie reageerden. Dat minister Ter Horst zich afgelopen week nog sterk maakte voor het registreren en opslaan van kentekens, zal waarschijnlijk hebben geholpen bij haar uitverkiezing.

In de categorie 'overheid' heeft de database met vingerafdrukken de eerste plaats weten te veroveren. Sinds september vorig jaar moet iedereen die een nieuw paspoort aanvraagt, vier vingerafdrukken afstaan. Die afdrukken worden opgeslagen in een database. Volgens de jury vormt dit een groot risico, bijvoorbeeld als de database wordt gehackt. Ook de dna-database voor kinderen die in aanraking zijn gekomen met justitie was genomineerd, net als de nieuwe paspoortwet.

De vingerafdrukdatabase won overigens ook de publiekprijs, met minister Ter Horst als runner-up. T-Mobile en Vodafone hebben de dubieuze eer om een award te winnen in de categorie 'bedrijven', voor het onterecht meeleveren van de inhoud van sms'jes aan opsporingsdiensten. De omstreden mobiele bodyscanners die de politie wil inzetten won ook een award, en laat daarmee het al even veelbesproken downloadverbod achter zich. Er werd overigens ook nog een 'positieve privacy-prijs' uitgereikt, die werd gewonnen door D66-europarlementariër Sophie in 't Veld.

De Big Brother Awards worden jaarlijks in verschillende landen uitgereikt, maar in Nederland werd de verkiezing dit jaar voor het eerst sinds 2007 weer georganiseerd. De Nederlandse awards worden georganiseerd door de digitale burgerrechtenbeweging Bits of Freedom.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (38)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (163)

Vodafone en T-Mobile hadden wat mij betreft dubbel genomineerd mogen worden. Ze sturen namelijk bij (bepaalde, bij T-mobile) websites een unieke code mee via mobiel internet naar die website, een zogenaamde X-ASID header. Hiermee wordt het voor de websites mogelijk om elke mobiele gebruiker uniek te identificeren :(

Lees op GoT meer:
Vodafone voert MITM(Man in the middle) aanvallen uit op http verbindingen. Ze injecteren een zogenaamde X-ASID header in je pagina verzoeken. Dit bevat informatie over je provider en een unieke string informatie die altijd hetzelfde blijft (zolang je dit vodafone abo hebt).
Arnoud Engelfiret geeft op security.nl hier commentaar op en volgens hem zou dit niet door de beugel kunnen en moet het CBP hier ook tegen optreden.

Wil je zelf controleren of je via je mobiel ook 'besmet' hiermee bent, dan kan je dat hier testen. Verder leesplezier erover hier.

Heb je T-Mobile kan je ASID uitschakelen kan door "ID Uit" te SMS'en naar 1310. Je krijgt dan de bevestiging "Vanaf nu wordt uw anonieme ID niet meer meegestuurd bij mobiel internet". Door "ID Aan" te SMS'en naar 1310 zet je het weer aan.

[Reactie gewijzigd door Klovan op 6 februari 2010 00:44]

Maar als je niks te verbergen hebt dan is het toch ook niet erg?

( }> , ik moet zelf altijd erg lachen om deze opmerking).
Het ergste is nog dat Guusje ter Horst in de verdediging gaat en zich totaal belachelijk maakt. Die vrouw heeft werkelijk geen benut hoe gevaarlijk haar idee-en zijn.

Dit soort mensen zijn eigenlijk gevaarlijker dan de dingen die ze voorstellen...
Sterker nog, ze heeft zeer recent haar award al weer 'extra glans' gegeven. Toen het College bescherming persoonsgegevens de politie van de regio's Rotterdam-Rijnmond en IJsselland op de vingers werden getikt vanwege het feit dat zij gescande kentekens bewaarden, reageerde zij daarop door te stellen dat dit dan maar mddels een wetswijziging moet worden toegelaten...

En dan te bedenken dat zij ooit gepoogd heeft een aanhouding wegens rijden onder invloed 'onder de pet te houden'...

Deze dame heeft sowieso een weinig vlijend c.v.
Ik heb ook niks te verbergen, maar heb liever niet dat de regering of mensen die bepaalde dingen willen weten, dingen kunnen opzoeken over mij.
Stukje privacy vind ik wel belangrijk.
Ook al heb je nu niets te verbergen, binnen vijf jaar kan dat wel het geval zijn.

Al deze privacy schendingen voelen precies aan alsof er iemand mee jouw krant leest op de trein. Verdomd irritant maar zolang je geen foute telefoonnummers bij de zoekertjes omcirkelt heb je eigenlijk geen reden om er iets van te zeggen.
Dat zijn veelal de politiek-domme droom-kiezers van die partijen die je alleen met verkiezings-campagne tijd tegenkomt.
Goed dat er zoiets is als de Big Brother Awards om eens de aandacht te richten op de vele control-freak-maatregelen waaraan we worden onderworpen.

Een groot deel van het hele control-freak-gebeuren komt uit de VS, waar ze onder het mom van terrorismebestrijding alles van je moeten weten, zelfs je pincode. En wij in Europa, met Nederland voorop, geven ons direkt volledig bloot aan de grote baas, tot en met onze banktransacties aan toe.
Een groot deel van het hele control-freak-gebeuren komt uit de VS, waar ze onder het mom van terrorismebestrijding alles van je moeten weten, zelfs je pincode.
Is helemaal niet waar. Bekend is al dat er in nederland bijv. meer telefoons per maand worden afgeluisterd dan in de VS!En dat was al in 2002
Nederland is onbetwist wereldleider op het gebied van het afluisteren van telefoons. In ons land tappen rechercheurs van politie en justitie per maand meer gesprekken af dan hun collega's in Amerika in een heel jaar.
http://www.extra-media.nl...ex.html?afgeluisterd.html

Dat zegt al genoeg.
Inmiddels is dat allemaal nog veel meer geworden.
Nederland is gewoon hierin doorgeslagen!

Nederland heeft dit allemaal geintroduceerd na 2001 onder het mom van "terrorismebestrijding" maar zag er tevens een leuke bijkomstigheid in om eigen burgers in de gaten te houden for whatever.
Niet alleen verdachte criminelen zijn het doelwit, ook 'gewone' burgers staan in de belangstelling van de tappers. De wettelijke mogelijkheden zijn de afgelopen jaren alleen maar verruimd.

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 5 februari 2010 23:24]

Ik geloof er geen bal van. De NSA e.d. luistert waarschijnlijk belachelijk veel illegaal af, in Nederland houden we netjes statistiekjes bij. Dat die statistieken schokkend zijn ben ik met je eens.

Laatst bij moraalridders bleek dat de politie na een aanklacht tegen een dominee zijn hele gemeente (inclusief ex-leden) had doorgelicht! Ze konden namelijk geen kindermishandeling bij hemzelf vinden, dus proberen ze het bij alle gemeenteleden 8)7 Zo gaat dat wel vaker: iedereen die in de buurt komt van een misdrijf wordt doorgelicht en afgetapt.
Eerst zeg je:
Is helemaal niet waar. Bekend is al dat er in nederland bijv. meer telefoons per maand worden afgeluisterd dan in de VS!En dat was al in 2002
En dan zeg je:
Nederland heeft dit allemaal geintroduceerd na 2001 onder het mom van "terrorismebestrijding"
En waar komen al die privacy-schendende ideeën onder het mom van "terrorismebestrijding" vandaan?

Juist, de VS. Dus het hele idee, waar het telefoontappen een onderdeel van is, komt uit de VS. Ik zeg niet dat de VS zelf alles doet, maar NL doet wel lekker hard mee.
De verschillende ministers en staatssecretarissen van het huidig kabinet hebben zoveel maatregelen ingevoerd of in de planning die inbreuk maken op de privacy, dat ik zelf de hoofdverantwoordelijke heb voorgesteld voor de Big Brother Award: Balkenende. Hijzelf is weliswaar niet direct de schuldige van de inbreuken, maar hij is als minister president er wel voor verantwoordelijk. Jammer genoeg vond de jury dit blijkbaar niet en hebben zij één van zijn pionnen uitgekozen.
Maar ja, Balkenende, die staat er weer namens het volk. Misschien moeten we ons zelf dan maar als verantwoordelijke aan gaan wijzen. "We" willen zelf meer controle op alles zodat we ons veiliger voelen. Politici gaan daar in mee, ookal levert het vooral schijnveiligheid op.
waarom heeft iedereen zoveel problemen met de bodyscanners :?
Dat ze nogal de privacy schenden, door zowat een naaktfoto van iedereen te maken? KIjk eens hoe zo'n foto eruitziet: http://www.liveleak.com/view?i=972_1262283908

En je hebt er ook nog eens geen controle over wat er met die beelden gebeurt, wie ze allemaal kan inzien/gebruiken, en hoelang ze worden bewaard.

Daarnaast kunnen ze bij lange na niet alles vinden, en kost het klauwen met geld. Dat word uiteraard gewoon weer doorberekend aan de klant in vorm van hogere (luchthaven)belastingen, waardoor reizen ook weer eens duurder word.

En daarnaast is nog nooit bewezen dat het ook maar iets substantieels aan de veiligheid toevoegt.

Nee, de nominatie voor de bodyscanners is 100 procent terecht.
En de berichten over 5, 10, 20 jaar, wat de straling voor bijwerkingen heeft, ook nog zo wat,
De straling is het probleem niet zo, want die komen niet door je huid heen. Daar ben ik het minst bang voor ;)
Nou, ik vind ze zeer slecht en inhumaan. Stel je eens voor daar zit zo'n beveiligings beambte en die ziet dan opeens mij helemaal naakt! :o

Arme man, waar heeft hij dat nou aan verdient? :/
Ze hebben het steeds over mogelijke privacy schendingen, beetje bangmakerij in mijn ogen. Er is (nog) niks misgegaan bij de overheidsprojecten waar we het steeds over hebben. We kunnen ook het aantal medische missers en doden als gevolg ervan voor lief nemen, en het EPD afschaffen? Maar dat is ook weer niet goed, iedereen mag van zichzelf af en toe best een foutje maken, maar owee als anderen dat doen..

Idem met rekeningrijden, een vrachtwagenchauffeur uit schubbejeukveen krijgt meer zendtijd bij SBS en consorten dan een professor met 20+ jaar ervaring, gedegen onderzoeken etc. Volgens zijn inschatting zouden er niet minder files zijn... :X De oplossing heeft meermaals bewezen te werken, ik meen dat het rekeningrijden in Londen 20% minder files op heeft geleverd om maar es wat te noemen. Maar nee, we willen lekker tegen de overheid schoppen ipv es te gaan carpoolen om er zelf wat aan te doen...
Dat er nog niets mis is gegaan is omdat er vrijwel niets doorheen gedrukt is, rekening rijden is er nog niet evenals en de OV chipkaart is er sinds 'kort'. Hierin is al bewezen dat deze voor geen meter werkt. De kaart zelf is binnen no-time gekraakt en het systeem is om de have klap down. Daaruit blijkt wel dat het niet gedegen in elkaar zit en het niet zo heel moeilijk te kraken gaat worden.

Ook zullen ze het niet groots bespreken mocht er wel iets mis zijn gegaan en blijft dat dus altijd gissen.
Medische missers en doden? Dat zijn er ongeveer 1400 per jaar (kan het cijfer zo snel niet terugvinden helaas) en daar zal een EPD niets aan veranderen, typefouten, foute diagnoses, etc, etc

Wel aan de mogelijkheid van misbruik overigens.

Zie ook http://epd-nee.org/
Nou ben ik fel tegen overbodige privacy-schendingen. Maar een DNA-databank zie ik wel zitten. Daarmee zijn een hoop verkrachtingen op te lossen. Enige schending van de privacy is dan niet zwaar genoeg om er tegen te zijn.
Hoe groter de databank hoe minder nuttig deze wordt. Je hebt ook met DNA gen 100% zekerheid. Met een databank met 10000 personen kan je nog redelijk werken. maar met 15.000.000 gaan er gewoon grove fouten gemaakt worden. Mensen worden onschuldig vastgezet omdat er een match is, waardoor er nog enkel op jou gerechercheerd wordt en dan "maken" ze gewoon een zaak om jouw persoon heen.
Juist, en dat gevaar is niet alleen met DNA. Belgedrag, internetgedrag; kijk, gegevens op zichzelf zijn vrij dom, en 100% nauwkeurigheid bestaat niet, maar dat zal een overheid niet stoppen om op basis van deze gegevens proberen pedofielen en terroristen op te sporen. Niets mis mee, welnee, maar onnauwkeurig genoeg om heel wat levens te slopen voordat je daadwerkelijk meer goed dan kwaad hebt gedaan. Een heel kwalijke ontwikkeling.
Nou ben ik fel tegen overbodige privacy-schendingen. Maar een DNA-databank zie ik wel zitten. Daarmee zijn een hoop verkrachtingen op te lossen. Enige schending van de privacy is dan niet zwaar genoeg om er tegen te zijn.
Natuurlijk wel. Waarom lijk jij in de veronderstelling te zijn dat die data enkel en alleen voor dat doel gebruikt zal worden? Dat zou best in de eerste regelgeving kunnen staan, maar dat kan makkelijk uitgebreid worden.

En dan is er geen weg terug...
Enig idee hoeveel informatie in jouw DNA zit? Daar kom je vanzelf achter zodra een centrale database gehackt is, en je geen aanvullende zorgverzekering meer kan krijgen. Die schat aan informatie is miljoenen waard, dus dat die gehackt zal worden lijkt me een zekerheid.

Gelukkig staat hij niet in Engeland: daar hoef je hem alleen maar van straat op te rapen :')
Zelfs als (en dat is al een vrij grote als) hackers, zorgverzekeraars etcetera geen toegang krijgen tot deze informatie is een DNA-databank een heel slecht idee. Er is een grotere kans op false positives als er veel meer mensen in zo'n database staan. Daarnaast is het natuurlijk een kwestie van tijd voordat we dan ook op voorhand gaan screenen: heeft iemand een gen waardoor hij grotere kans heeft agressief of crimineel gedrag te vertonen? Wellicht moeten we hem dan maar preventief vastzetten, kwestie van tijd voordat hij over de schreef gaat natuurlijk...

Het is juist omdat ik niets te verbergen heb dat de overheid niks met mijn priveleven te maken heeft. Niet met mijn vingerafdrukken, niet met mijn reisgedrag en ook niet met mijn DNA.
Gaat lekker in nederland...

Biometrisch Paspoort
OV Chipkaart
Rekening rijden
Nieuw Medisch Systeem gebaseerd op BSN(sofinummer)

Als ik eenmaal iemand zijn of haar BSN heb, dan zou ik als ik een crimeel was die persoon's identiteit zo overnemen. Alles is er aan gekoppeld! Lekker makkelijk, vooral voor de hele georganiseerde bendes.

Het word er niet veiliger op! :X
Het enige gerustellende is dat deze systemen door de overheid zijn bedacht, en overheid+IT==ramp

Tis wachtend op de eerste lekken/gaten in een systeem en Den Haag staat op zijn achterste poten, verbaasd over hoe het kon gebeuren.
Kijk, hier schuilt een nog groter gevaar. Simpele systemen als het verzamelen van informatie kan elke scriptkiddie in elkaar schroeven. Zodra het complexer wordt, denk aan beveiliging, dan gaat het goed mis. Dat de overheid er niet wijs uit kan worden, betekent nog niet dat de commerciële sector, waar enig toezicht sowieso ontbreekt, maar niet al te graag wat nulletjes neerlegt voor al die informatie over hun klanten.
Ik detecteer hier meer dan voldoende ruimte voor een nieuwe politieke beweging... Misschien onder de vlag van of anders samen met de Piraten Partij?
Er zijn al genoeg partijen die ageren tegen de controle maatschappij, alleen krijgt die maar beperkte steun: de meederheid van de kiezers wil dit schijnbaar.
Konden ze Camiel Eurlings er ook niet 1 geven want die is aardig aan de weg aan het timmeren met zijn rekening rijden. Dit vind ik eigenlijk nog even wat erger ook.

[Reactie gewijzigd door AndreStarTrek op 5 februari 2010 22:20]

Ik moet zeggen dat ik de OV chipkaart ook een beetje mis in het geheel ;)
Feit is wel dat alle deze dingen samen een gigantische hoeveelheid persoonlijke gegevens opleveren. Vingerafdrukken, waar je heen gaat met de auto, waar je met het OV heen bent geweest, de bodyscanners. De opslag van gegevens moet niet door gaan slaan, al kun je je natuurlijk afvragen in hoeverre dat al gebeurd is ;) Ik vind het opzich wel een goed initiatief dat er op deze manier op gereageerd wordt door BOF, ik vraag me alleen af of ze iets bereiken. Als de politiek er belang bij heeft om deze gegevens te registreren ga je dat niet voorkomen met een Big Brother Award ben ik bang.
Nooit gehoord van de anonieme OV-Chipkaart? Je kan zelf kiezen tussen privacy of gemak, of allebei desnoods door twee kaarten aan te schaffen. Dat is nou juist een ding dat wel goed geregeld is qua privacy.
Behalve voor studenten ja!
Ze weten precies waar ik allemaal heen ga, iets wat waarschijnlijk ook weer heeft te maken met het afschaffen van de studie financiering.

Nu kunnen ze zien dat bijvoorbeeld 30% van de ritjes niks met studie hebben te maken en dat je daar ook weer alles kan weg bezuinigen.
Hoezo? Als student hoef ik (doordeweeks) niet in- of uit te checken... Enige moment dat ik 'm moet gebruiken is in 't weekend.
NOG WEL JA maar als het ingevoerd is, moet jij je gewoon braaf gaan inchecken!
Denk dat ze daar nog best moeilijk over gaan doen als jij je niet incheckt, want dan lopen ZIJ hun gegevens mis..
untrue, met een abbo (waaronder dus studenten) hoef je NIET in te checken.

Alleen in de bus, om aan te geven aan de chauffeur dat je een geldig vervoersbewijs hebt.

In de tram, trein en metro hoeft het niet. Want de controlleur kan tijdens het checken van je chip zien dat je gratis mag reizen .. wat heeft inchecken daar dan mee te maken?

Inchecken is om bij te houden hoe ver je reist, wat hier dus niet van toepassing is.
In Amsterdam kom je op de meeste stations de metro niet in zonder in te checken, vanwege die poortjes. Maargoed, dat ze weten bij welke stations in Amsterdam ik in- en uitcheck kunnen ze vrij weinig mee lijkt me.
De metro in Amsterdam heeft poortjes waar je door heen moet.
De buschauffeurs in Amsterdam kafferen je af als je weigert het apparaatje te gebruiken.
In Leiden CS kom je alleen maar op de perrons als je door de poortjes heen loopt.
Bij Amsterdam Centraal zijn ze ook al goed bezig met die poortjes invoeren.
Bij Amsterdam Amstel is het een Leiden Centraal in het klein aan het worden. Zolang de NS nog niet 100% over is met al hun reizigers kan je daar nog door de helft van de poortjes vrij lopen, maar die gaan ook op den duur dicht.

Sorry, maar de praktijk wijst uit dat je op zijn minst moet legitimeren in het systeem. Je ontkomt er niet aan om je reisbeweging aan te melden.
je kunt ook door die poortjes lopen, weer uitchecken en dan de trein in stappen |:(
of gewoon niet uitchecken...

nee maar als mijn reisgegevens op straat komen te liggen is dat toch ook niet zo erg. bij zoiets als het EPD echter, of - stel dat ik ooit iets misdaan had - die database met kinderen die met justitie in aanraking zijn geweest. dat zou imo nog veeeel erger zijn.
Ergens is het ook wel logisch dat je moet in- en uitchecken. Die data wordt namelijk gebruikt om te bepalen hoeveel kms studenten reizen met de diensten van een bepaald OV bedrijf om daar vervolgens weer gelden mee te verdelen. Op dit moment gebeurt die verdeling op basis van steekproeven. Wat dat betreft komt er dus ook een eerlijker systeem uit de OV chipkaart :)
Anonieme OV-kaart? Laat me niet lachen! Weet je hoe je aan die anonieme kaart komt? Door te pinnen/chippen of je creditcard te gebruiken of online je (bank)gegevens op te geven. Weten ze toch nog wie je bent.

Kijk hier maar eens onder puntje 21:
http://webwereld.nl/de-vi...n-met-ov-chipsysteem.html
Je moet behoorlijk wat moeite doen om anoniem te reizen.

[Reactie gewijzigd door shredder op 6 februari 2010 11:49]

Nu zal dat ongetwijfeld mijn opperste gebrek aan inteligentie zijn ... Maar volgens mij mag de bank de gegevens van wie een bepaald rekening nummer is niet vrijgeven zonder gerechtelijk bevel ...

IMHO slaat de gemiddelde poster hier dus een klein beetje door.
1) Dat ze hiet mogen vrijgeven wil niet zeggen dat ze het niet vrijgeven.
2) Dat ze het niet vrijgeven wil niet zeggen dat het niet vrijkomt.
Niet helemaal waar. De overheid heeft al een aantal jaren geleden de Wet Vorderen financiële transacties in gebruik genomen. Deze wet houdt in dat alle financiële data in Nederland door de overheid wordt verzameld en bewaard.

Dat gerechtelijke bevel is helemaal niet nodig, de data hebben ze al.
De belastingdienst weet je bankrekeningnummer al, je NAW gegevens en je inkomsten.
Hier slaat de gemiddelde poster dus niet een klein beetje door. Zie ook de reacties op jouw post. IMHO slaat de gemiddelde opinie van de poster hier een klein beetje door.
Je bedoeld die anonime kaarten die je met je pinpas moet kopen? Kleine moeite om die gegevens aan elkaar te koppelen en weet de staat dus nog precies waar jij allemaal heen gaat.
Op een anonieme OV-kutkaart kunnen geen abonnementen en dergelijke gezet worden. Nu trek ik elke maand netjes een papieren kaartje uit de automaat (desnoods betaal ik in muntjes) en er staat nergens geregistreerd wanneer ik waar op de trein stap.

Met die anonieme kaart kun je ook anoniem blijven, totdat je eens opwaardeerd met je pinpas. En dan zijn de reisgegevens van 7 jaar lang ineens aan jouw te koppellen. Weet jij nog waar je vandaag, 7 jaar geleden was? Nee? Ik ook niet... en de overheid hoeft dat ook niet te weten.

Hoe je het ook went of keert, zo'n OV-kutkaart heeft een aardige negatieve impact op de privacy. Of hij nu anoniem is of niet.
Een abbonement kon je vroeger ook niet anoniem kopen, dat was gekoppeld aan je stamkaart.
Vroeger hoefde je ook geen administratie bij te houden wanneer je in welk station was en met welke trein je ging.
Nu wordt dat voor je gedaan dus vooruitgang is er wel, harstikke makkelijk.
Maar toen werd er niet bijgehouden van waar tot waar en van wanneer tot wanneer je precies gereist hebt iedere keer weer.

Zie het dan maar als een controlleur die je stamkaart iedere keer beetpakt en al je gegevens overschrijft op een notitieblokje, om later op de avond op een centraal punt te bewaren voor de komende 7 jaar dat je van A naar B gereist hebt.
Helemaal niet. Abonnementhouders (kortingskaart, trajectkaart, etc.) kunnen daar geen gebruik van maken. Voor je privacy wordt je dus gedwongen de volle mep te betalen.
Rupie:
De opslag van gegevens moet niet door gaan slaan, al kun je je natuurlijk afvragen in hoeverre dat al gebeurd is.
Om eerlijk te zijn word ik steeds minder bang voor de opslag van persoonlijke gegevens door de overheid maar helaas ook alleen maar omdat overheden consequent aantonen er niets mee te kunnen. Eigenlijk ben ik veel banger voor criminelen die met zo'n honeypot aan de haal gaan.
Om even te vloeken in de kerk:
Op webwereld schrijft Brenno de Winter interessante stukjes over de OV-chip kaart. Hier neemt hij ook de hele afhandeling van de OV-chipkaart gegevens mee, nadat hij met de troefkaart genaamd Wet Openbaarheid van Bestuur heeft gespeeld. Daar komen soms zorgwekkende dingen in boven over de handelingen van de overheid.

Ik vertrouw tot in zekere mate heel erg in en op de overheid. Maar met zulke systemen laten ze veel steken vallen, net als in het EPD.
IK weet niet of het volgende kan
1 koop een anonieme kaart
2 koop een abonnenment of je ov studentkaart

a. check in met je anonieme kaart, ga door het poortje
b check meteen je anonieme kaart weer uit, ga niet door het poortje
c reis

Ik weet alleen niet of je dan er weer uit kan komen.. (ik rij liever auto zolang er nog geen rekening rijden is)
Volgens mij is dit in mogelijk, er zit echter wel een cool-down periode in tussen het in-checken en uit-checken. Als ik bijvoorbeeld moet uitchecken maar er gaat iets fout (wat met enige regelmaat zo is. Dan moet ik even wachten voordat ik alsnog kan uitchecken.

In Rotterdam zijn er al aardig wat mensen die slipstreamen. Je gaat vlak achter iemand staan die uitcheck en dan snel achter hem aanlopen naar binen/buiten.
Het poortje slaat dan op hol wat vaak problemen geeft voor de persoon erachter, maar je kan zwart rijden.

Persoonlijk vind het een zeer aggressieve manier om binnen te komen maar de RET doet er vooralsnog niets aan.
Denk dat er in dit land zoveel privacybeperkende maatregelen worden getroffen dat het onbegonnen werk is om ze allemaal een award te geven. Misschien kan Radar nog iets doen met een koude douche, ofzo? :+
Aan de ene kant wel, anderzijds ook weer niet.

Je kunt bijvoorbeeld niet kiezen om géén vingerafdrukken af te staan, je kunt er wel voor kiezen om niet de auto te nemen. Hoewel dat voor sommige mensen vreselijk onhandig zal zijn, is het nog wel steeds een keuze. Dat in contrast met de verplichte bodyscanners/searches op 't vliegveld.

Sowieso is het grootste deel van alle maatregelen symptoombestrijding. Maar daar zijn wij mensen goed in. Zelfs met onze gezondheid zijn we laks tot er iets gebeurt waardoor we daadwerkelijk actie moeten ondernemen om het weer recht te breien.
Ja hoor je kan wel kiezen om geen vingerafdrukken te geven. Simpel, geen id kaart halen, ik pak liever de boeten dan dat ik me afdrukken geef.

En zo als Rupie al zei OV is er ook nog dus je kan de auto wel laten staan maar dan word je weer gevolgt via je ov kaart. Nou ja feitelijk ben je altijd de lul want je heb nog zoiets als een gsm, daar kunnen ze je altijd mee volgen. Dus lopen en fietsen doet niet echt verbeteren, maar dat word weer door 3de beheerd dus die kunnen tegen gas geven.

Al om al we kunnen net zo goed een band om ons poot krijgen met gps in gebouwd zoals de criminelen.

Zoals ik al eerder zij ENG ENG ENG

[Reactie gewijzigd door AndreStarTrek op 5 februari 2010 23:31]

Ja hoor je kan wel kiezen om geen vingerafdrukken te geven. Simpel, geen id kaart halen, ik pak liever de boeten dan dat ik me afdrukken geef.
Dan kun je niet van je vrijheid gebruik maken. Ik zou graag op vakantie gaan namelijk.
En ik heb nog nooit van iemand gehoord dat ie een boete kreeg omdat ie geen auto had ;)
Nou ja feitelijk ben je altijd de lul want je heb nog zoiets als een gsm, daar kunnen ze je altijd mee volgen.
Een GSM is ook een keuze. 99 van de 100 mensen hoeven echt niet 24/7 bereikbaar te zijn.
Je kunt ook nog gewoon een landlijn gebruiken op de plaats waar je verblijft.
Ik ga nooit vliegen in mij geval dus ik kan gewoon de grenzen over crosse en dan hopen dat ik niet aangehouden word en die kans is niet erg groot op zich. Maar mocht het wel gebeuren dan pak ik de boeten wel. Soms moet je de wet in eigen handen nemen.

Betref gsm daar heb je op zich gelijk in, echter is die niet meer uit mijn zak weg te denken maar formeel heb je gelijk.
Ben je wel eens buiten de Schengen regio op vakantie geweest dan? Geheid dat je dan gewoon wordt aangehouden op de grens voor een paspoort controle. Of je moet door het bos of langs rare onduidelijke weggetjes gaan reizen, iets waar ik ook geen fan van zou zijn in bijvoorbeeld voormalig Joegoslavie omdat je dan nog wel eens kans hebt op een mijn te gaan staan. Binnen Europa kom ik ook nog wel met mijn rijbewijs weg, daarom heb ik ook niet mijn ID vervangen. Maar over een aantal jaren zal ik dan toch wel moeten voor het vernieuwen van mijn paspoort.

Overigens ben ik wel blij dat Guusje ter Horst hem heeft gewonnen. Ik ben sowieso al niet echt een fan van haar. En dit bevestigt toch wel weer waarom. Misschien is het die hele partij van haar wel, Plasterk is ookal zo'n randdebiel. PvdA :'(
Tipje: GSM uitzetten tot je hem nodig hebt. Dan ben je alleen te traceren wanneer je een belletje maakt en verder niet.
Zonder ID/Paspoort kun je je rijbewijs niet verlengen. Je kunt niet stemmen. Enz. ;)
Ja hoor je kan wel kiezen om geen vingerafdrukken te geven. Simpel, geen id kaart halen, ik pak liever de boeten dan dat ik me afdrukken geef.
Afgezien van het internationale karakter van de kaart, de meeste overheids instellingen eisen een IDkaart als legitimatie. Geen Rijbewijs. (en al helemaal geen OV kaart).
Nee, dat wordt gewoon op de dag dat je kaart gaat halen al je vingers kaalschuren.
Werkt het ook als je de toppen van de vingers op een hete plaat zet :P
Je hoeft (momenteel) géén vingerafdrukken af te staan als dat lichamelijk niet mogelijk is... dus in theorie zou je een paar vingers in 't gips kunnen laten zetten (ik denk dat je ze eerst moet breken :P) voordat je een nieuw ID-kaart af gaat halen.
Krijg je een tijdelijke (6 maanden of zoiets?), tenzij het compleet onmogelijk is door een permanente handicap.
Ja hoor je kan wel kiezen om geen vingerafdrukken te geven. Simpel, geen id kaart halen, ik pak liever de boeten dan dat ik me afdrukken geef.
Zonder IDkaart of paspoort ben je illegaal in eigen land. Zodra je ergens een baan krijgt wil men een vorm van ID zien, zodra je een bankrekening opent wil men ID zien. Hypotheek? ID. Huurcontract? ID. Opleiding? ID. Trouwen? ID. Reizen? ID.

Praktisch gezien heb je geen keus behalve je vingerafdrukken af te geven, tenzij je vrijwel letterlijk in een hutje op de hei wil gaan wonen.
De bodyscanners schijn je te kunnen weigeren waarna je alsnog uitgebreid gefouilleerd word door een vrolijke beveiligingsmedewerker.
Nou zo vrolijk zijn ze ook niet als de metaal detector poortjes afgaan omdat je vergeten bent om je riem af te doen :+
verplichte bodyscanners/searches
Je hebt dus, zoals jij ook aangeeft, geen keus. Of je moet zelf naar de VS gaan zwemmen :+
en daar staat de National Coastguard je al lang en breed op te wachten met een set verse handboeien :)
Eh, nee dus, want de kust is zo lek als een mandje. Sterker nog, je vliegt gewoon naar Canada en rijd ergens de grens over op een van de honderden weggetjes die niet gecontroleerd worden of gewoon in het wild.

Als je werkelijk kwaad wil en een beetje bereid bent te plannen, dan is iets smokkelen kinderlijk simplel. Bewijs? De tonnen aan drugs die de US binnen slippen ondanks de War on Drugs.
Stel, dat het rekeningrijden een succes wordt en er een groot percent aantal mensen de auto laat staan.

Dacht je nou echt, dat het bus en trein verkeer die extra percentages mensen er nog bij kunnen hebben?
En waarom zijn we dan op dit moment niet meer spoorlijnen en light rails en nog meer nieuwe soorten openbaar vervoer aan het bouwen......?
Straks is het VEEL te laat.
maakt niet uit of je het ov pakt, dan wordt je wel gevolgd met de ov-chip kaart. Het van A- naar B bewegen is schijnbaar voor de overheid heel interessant om van 17 miljoen mensen bij te houden. Doet me trouwens aan die film over "de muur" denken: Das leben der anderen.
bangkirai doelt volgens mij niet op het volgen, maar op de capaciteitsproblemen die ontstaan als het gewenste doel van rekeningrijden daadwerkelijk bereikt wordt: minder auto's op de weg, en meer mensen in het OV. Het is nu vaak al onmogelijk een zitplaats te bemachtigen in de bus of trein, laat staan als nog 10% van de auto-forenzen straks OV-forens wordt.

Maar stiekem denk ik dat de overheid dat opzettelijk doet ;) Als het OV even onaantrekkelijk blijft als het nu is, zal men de auto blijven pakken. Gevolg: extra inkomsten voor de overheid. Het is dus mijns inziens totaal geen middel om de files op te lossen, maar louter een inkomstenbron, en een controlemiddel.
Vergeet ons aller Ernst Hirsch Ballin niet! Wat die man allemaal wil, denkt en zegt in de kamer, brrr....
ja, dat is ook best een akelig type op dit gebied. Hij heeft al vaker openlijk vertelt dat privacy ondergeschikt is aan al het andere dat hij moet bewerkstelligen.
Zorgt er tenminste voor dat je niet meer zoveel kilometer van je werk gaat wonen. Dat is het probleem, niet het rekeningrijden.
Rekeningrijden opzich is geen relevant issue voor deze prijs, je kunt hoogstens de voorgestelde uitvoering ervan nomineren, het hoeft namelijk niet privacyverminderend uitgevoerd te worden...(op dit moment wordt het door de mobiliteitsimams wel misbruikt om heel het rekeningrijden in een kwaad daglicht te stellen)
Daar willen ze ook je gegevens hebben om te mogen stemmen dus die site mogen ze ook wel aanmelden voor de Big Brother Award.
Die site kan daar niets aan doen, dat is een vereiste van onze lieve overheid.
de jury verwijt haar een 'gevaarlijk gebrek aan nuance in het privacydebat.' Mede door haar toedoen zou Nederland veranderen in een 'controlemaatschappij',
wie heeft er nou een 'gebrek aan nuance in het privacy debat' als je stelt dat nederland zou veranderen in een "controlemaatschappij"?

pot/ketel verhaal volgens mij :)

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 5 februari 2010 22:34]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True