Belgen moeten binnenkort vingerafdrukken afgeven bij aanvraag paspoort

Belgen die een paspoort aanvragen zullen binnenkort hun vingerafdrukken moeten afgeven. Momenteel wordt de benodigde hardware bij de gemeenten geplaatst. Het aanvragen van een paspoort zal wel langer gaan duren, zo waarschuwen ambtenaren.

In 2011 werd in België besloten tot de invoering van biometrische paspoorten om zo te voldoen aan Europese richtlijnen. Deze paspoorten bevatten net als de Nederlandse exemplaren een chip waarin onder andere vingerafdrukgegevens staan opgeslagen. Aanvankelijk zouden deze in 2012 ingevoerd moeten worden, maar daar is vertraging ontstaan. Het Gazet van Antwerpen meldt echter dat Belgen binnenkort hun vingerafdrukken zullen moeten afstaan bij het aanvragen van een paspoort nu bij vrijwel alle gemeenten de benodigde hardware, waaronder scanners, zijn geplaatst.

Ambtenaren van een aantal gemeenten waarschuwen burgers dat zij rekening moeten houden met langere wachttijden doordat de aanvraagprocedure meer tijd kost. Het afhandelen van een aanvraag, waarbij een foto wordt gecontroleerd en een burger zijn vingerafdrukken moet afgeven, zou minimaal een kwartier duren. Daarmee zou de wachttijd kunnen verdubbelen.

De gescande vingerafdrukken worden niet in een database opgeslagen, zo belooft de Belgische overheid. In Nederland werd daar bij de invoering van het biometrische paspoort nog wel van uitgegaan. Daarnaast zal ook de prijs van een Belgisch paspoort niet omhoog gaan. De leges blijven daarmee op 76,50 euro voor een volwassene en 41 euro voor een minderjarige.

Reacties (161)

De gescande vingerafdrukken worden niet in een database opgeslagen, zo belooft de Belgische overheid

Waar dan wel?

De vingerafdruk wordt op het paspoort opgeslagen om te kunnen verifiëren dat het paspoort bij jou hoort.

Wie een internationaal paspoort (het bordeauxrode boekje) aanvraagt, zal voortaan op het gemeentehuis met een speciale scanne vingerafdrukken moeten laten nemen. Die komen niet op de pas, [b]maar worden bewaard in een chip achteraan op het paspoort.[b/]

Bron: http://www.gva.be/nieuws/...door-vingerafdrukken.aspx

Ik heb bij het ophalen van 'mijn' paspoort nooit een vinger afdruk moeten afgeven om te verifiëren dat dat paspoort dat ik ophaal van mij is.

Alleen bij het aanvragen van mijn paspoort. Dat vind ik dan vreemd.

Tijdelijk in een database, daarna enkel op het paspoort.
Helaas beschouwen ze tijdelijk als "een jaar", zodat er voor garantiedoeleinden gewoon een nieuw paspoort kan gemaakt worden.

Voor garantie doeleinde kan ik toch ook gewoon mijn vinger opnieuw op een scanner leggen?

Klopt, dat vind ik persoonlijk ook. Helaas is er anders besloten =(

Op een chip in het paspoort.

In het paspoort zelf. Net als hier als het goed is.

En vervolgens overal waar die dingen ingescand kunnen worden

Want daar wordt nooit over gerept...

Omdat dat ook niet meer onder controle valt van het land van uitgifte aangezien die scans net buiten de EU gebeuren.

Kun/mag je weigeren je vingerafdruk te geven?

Of als ik op het moment van aanvragen 'toevallig' in m'n vinger heb gesneden ofzo, hoe zit dit dan?

Kun/mag je weigeren je vingerafdruk te geven?

Nee, het is verplicht.

Of als ik op het moment van aanvragen 'toevallig' in m'n vinger heb gesneden ofzo, hoe zit dit dan?

Ik weet niet hoe dat in België zit, maar in Nederland krijg je dan een beoordeling van de ambtenaar, of het een permanente verhindering is, of een tijdelijke. Je kunt dan soms een paspoort krijgen dat maar één jaar geldig is. Zie dit stukje:

In sommige gevallen is het opnemen van vingerafdrukken moeilijk of onmogelijk door een medische beperking. Het kan gaan om een permanente of een tijdelijke beperking. Als permanent geldt een beperking die langer duurt dan de 5 jaar dat het reisdocument geldig is. Een tijdelijke beperking is naar verwachting eerder weg. Met een tijdelijke beperking komt u in aanmerking voor een reisdocument zonder vingerafdrukken. Dit reisdocument geldt dan 1 jaar. Met een permanente beperking kunt u een reisdocument krijgen dat 5 jaar geldig is. De ambtenaar die de aanvraag van uw reisdocument behandelt kan bij twijfel een medische verklaring aan u vragen.

Zie http://www.rijksoverheid....tificatie/vingerafdrukken

Ik neem aan dat in België iets soortgelijks zal gaan gelden.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 7 oktober 2013 16:43]

Dit is bij een Nederlands paspoort OOK het geval als het paspoort bij een buitenlandse ambassade wordt aangevraagd!

Ik heb mijn paspoort bij de ambassade in Londen verlengd en daar moesten ook vingerafdrukken worden achtergelaten. Die gaan op de chip in het paspoort voor vergelijk bij e-gates (op vliegvelden). De gegevens gaan NIET in een centrale database.

-edit: bron-
http://www.rijksoverheid....nvragen-in-het-buitenland

Nederlanders die in het buitenland wonen, kunnen in het land van verblijf een nieuw paspoort of nieuwe identiteitskaart aanvragen.

Dat kan aan de balie van Nederlandse diplomatieke posten die beschikken over apparatuur om vingerafdrukken digitaal op te slaan.
Biometrisch paspoort

Sinds 2009 worden van iedereen die een nieuw paspoort of identiteitskaart aanvraagt 2 vingerafdrukken genomen. De vingerafdrukken worden opgeslagen op een chip die in het paspoort is verwerkt. Om vingerafdrukken te digitaliseren, is speciale apparatuur nodig. Ook moet de diplomatieke post goed beveiligd zijn om de persoonsgegevens van de aanvrager tegen diefstal te beschermen. Het is niet mogelijk om alle diplomatieke posten te voorzien van apparatuur en beveiliging. Daarom kan niet bij elke ambassade of elk consulaat een nieuw reisdocument worden aangevraagd.

[Reactie gewijzigd door ScuL op 7 oktober 2013 17:16]

Ook moet de diplomatieke post goed beveiligd zijn om de persoonsgegevens van de aanvrager tegen diefstal te beschermen.

[...]

Hmmm, die vingerafdrukken werden toch nergens bewaard?

Eerst werden de gegevens bij de gemeente afgenomen, daarna doorgestuurd naar een centrale DB.
Deze zou vernietigd worden... Ja, en dat zou even kunnen duren volgens mij hadden ze zichzelf 2 jaar de tijd gegeven hiervoor. (In die tijd lekker online houden en doorsluizen) tja, oude DB deleten en de gegevens in een nieuw vat stoppen. Dan kunnen ze er altijd nog uit tappen in de toekomst.

jaja, aluhoedjes etc. Typisch Snowden struisvogel gedrag. Jongens kom op, als iedereen er voor is zoals je soms proeft uit de verschillende posts. Dan zijn jullie er ook vast wel voor te porren om in de toekomst een DNA paspoort te laten maken?

Worden je kinderen voor de wet volwassen dan mogen ze allerlei lichaamsvocht afstaan, foto's laten maken, oogscans, etc zodat de toekomstige verkrachter in de dop lekker eenvoudig opgespoord kan worden. Dan hoeft die jonge dame in Gelderland ook niet twee weken te wachten voordat ze aangifte kan doen van verkrachting want alle misdaad wordt online en ondemand opgelost. Keurig, netjes, snel en efficient.

Bij de dokter/ziekenhuis heb je dan handen en voeten scanners en gezichtsherkenning, einde aan de zorgfraude (althans de meest elemantaire).

De intelligente misdaad gaat dan nog steeds door, daar is geen meetinstrument tegen gewassen.

Dit valt me op, mensen worden privacy moe, en geven op. Ach wat the f*ck, laat ik nu maar ja zeggen dan ben ik van het gezeik af...

Ik ben benieuwd als er een tegenhanger van de piraten partij (schiet me zo te binnen als een voorvechter qua privacy) zou opstaan; laten we hem IDP (Identificatie Partij) noemen. Hoe goed deze partij het zou doen bij verkiezingen? Leuze als "wij gaan voor de volle 100% ID" en "Alles moet open en transparant zijn" en god weet wat voor een dooddoeners. Ik denk dat zo'n partij per ongeluk zelfs 15 zetels haalt. Met gemak. Want ach, dit alles kan toch geen kwaad? Ik heb toch niets te verbergen???

...

Waarom is het zo duur? Ik heb voor mijn paspoort slechts EUR 36 betaald.

In Nederland gelden maximumtarieven. Een Nederlands paspoort mag maximaal € 50,35 kosten, maar een gemeente mag ook minder vragen. (De gemeente betaalt zelf € 20,80 aan het rijk...)
Bron.
België is hiermee inderdaad relatief duur t.o.v. Nederland.

de prijs van een identiteitskaart / paspoort verscheelt (in Nederland in ieder geval) per gemeente.
Ik weet niet of dat ik belgie ook zo is, maar ik heb laatst mn rijbewijs gehaald en moest daarvoor meer dan 50 euro voor betalen (woonachtig in Breda).

En als het niet word opgeslagen in een database wat doen ze er dan wel mee?
waarvoor moeten ze ze dan hebben? geloof hier dus werkelijk niks van.

de prijs van een identiteitskaart / paspoort verscheelt (in Nederland in ieder geval) per gemeente.

Iets waar ook eens een einde aan moet komen. Voor diensten waar verschillende gemeenten dezelfde handelingen moeten verrichten moet gewoon dezelfde prijs betaald worden. Er is geen concurrentie, daarmee ook geen reden voor prijsverschil.

Vanaf 2014 gaat dat gebeuren:
http://www.nu.nl/geldzake...aal-3848-euro-kosten.html

De prijs van een paspoort ligt vast in B geloof ik, ook de prijs van een eID kaart word door de overheid vastgelegd, maar er zijn gemeentes die daar een tegemoetkoming in doen waardoor de prijs voor de burger wel verschild van gemeente tot gemeente.

En wat doen ze er mee? Hier niets, het is een eis van sommige landen, zoals de VSA. Die verwachten wel dat die afdrukken er op staan. Bijkomend gaat het hier om een Europese verplichting. Het is niet zo dat de Belgische overheid dit zelf zo maar even snel beslist heeft.

Prijsverschil per gemeente misschien? Volgens het artikel zullen de kosten niet omhoog gaan:
"De leges blijven daarmee op 76,50 euro voor een volwassene en 41 euro voor een minderjarige."

Ik weet niet of je Belg bent of niet. Maar het gaat hier om een (reis)paspoort (roodbruine boekje dat je meeneemt op reis buiten de EU) en niet de identiteitskaart (groene plastiekje)

Nee, dat was een identiteitskaart.

De gescande vingerafdrukken worden niet in een database opgeslagen...

Wat doen ze er dan wel mee ?

Ik denk in de chip van het paspoort. Dus wanneer je dan bij de douane staat kunnen ze aan je vingerafdruk zien of het jou paspoort is. Dus geen grote FBI database maar een 1 op 1 vergelijking.

Onthou wel dat veel landen de scan die je doet bij de douane WEL opslaan.

Tja, die afdrukken moet je sowieso afgeven, zelfs al had het biometrisch paspoort niet bestaan. Nu worden ze ook nog eens gebruikt om de eigenaar van het paspoort na te gaan. Of we er dus zoveel slechter mee zijn ...

Gewoon, net als met je pinpas zal het op de chip in het paspoort zitten en niet ergens centraal opgeslagen. Kom je dan bij een poortje bij de grens dan kan een machine vaststellen of jij bij het paspoort hoort. Tegelijk kan die machine bepalen of het paspoort voldoende is om het poortje te openen en jou toe te laten tot een land.

Het is geen rocket science, zo werkt het al jaren in een hoop landen...

Als ze zich echt aan gaan houden dan perfect en erg handig om vervalsingen van het paspoort tegen te gaan.

Maar ik heb werkelijk 0% vertrouwen in wat ze zeggen dat ze ermee gaan doen.

Zulke onderwerpen van vingerafdruk afgeven is erg gevoelig, dat merk je al van iPhone tot paspoorten ...

Ach een foto is toch ook tegen vervalsing en te laten zien wie je bent of ben ik nou gek. En die foto staat ook nog steeds niet centraal in een DB sinds die gedrukt wordt op je paspoort.

Anders zouden er al genoeg mensen opgepakt zijn ivm geweldsdilecten. die op video staan. Want ja de foto's en NAW gegevens zijn dan centraal te bekijken.

Dat klopt wel, maar ze gaan een stap verder en vragen de vingerafdruk ...

Binnenkort horen wij op het nieuws dat de overheid gehackt is en ze PERONGELUK alle vingerafdruk TOCH bijhielden ...
Tegenwoordig is alles mogelijk ... een leugen is snel vertelt

Doem denken is ook een vak Er zijn gewoon nieuwe middelen nodig om je paspoort te beveiligen tegen vervalsing. En zo zijn er meer redenen om een paspoort te vernieuwen.

Vervalsing van een ID Document is veel geld waard. Reden dat elke x jaar wordt gekeken of een document vernieuwd moet worden speelt alleen maar in op het feit dat er nog steeds criminelen en teroristen zijn die, die dingen proberen te vervalsen..

Ik denk niet dat de overheid deze vingeradrukken bij zal houden. Deze zullen door de software rechtstreeks naar de firma worden doorgestuurd die de paspoorten fabriceerd. Een belangrijkere vraag word dan: wat doen zij met die afdrukken, worden zij daar wel gewist?

Ik snap dit echt niet. In hoe meer databases/documenten je vingerafdruk opgeslagen staat, hoe minder betrouwbaar dit wordt ter identificatie van een persoon. Danwel voor je iPhone, danwel voor opsporingsdiensten.

De gescande vingerafdrukken worden niet in een database opgeslagen, zo belooft de Belgische overheid

Wie houden ze voor gek? Ons of eerder zichzelf?

Ik deed vroeger nooit over zulke zaken, maar sinds het FEIT is dat Amerika overal vinger in de pap heeft, en zelfs in Europa wat ik eigenlijk best wel ernstige zaak vind.

Dit is gewoon Europese wetgeving. Heeft verder niets met Amerika of de iPhone te maken.
Zoals in het artikel stond wilden ze het (net als in Nederland) al in 2011 invoeren, alleen is er wat vertraging ontstaan. Lijkt me overigens logisch dat dit soort zaken Europees geregeld worden.

De invoering van de RFID-chip met biometrische gegevens in paspoorten binnen de EU is wel degelijk door toedoen van de VS ingevoerd. De VS laat namelijk sinds eind 2006 geen burgers van landen meer toe die niet zijn begonnen met het invoeren van zulke gegevens in paspoorten.

http://www.netkwesties.nl/editie138/artikel1.html
http://www.zdnet.nl/biome...ing-biometrisch-paspoort/


(edit: extra bron)

[Reactie gewijzigd door Smekken op 7 oktober 2013 16:57]

in je link:

... reizigers zonder visa...

vandaar dus dat we tegenwoordig gewoon nog binnen kunnen zonder dat de vingerafdrukken erop staan. je heb een visum nodig.

En dan nemen ze je vingerafdrukken alsnog op het moment dat je binnenkomt.

Die nemen ze sowieso, of je nou een biometrisch paspoort hebt of niet.

Nederlanders hebben geen visum nodig voor de VS.

ESTA is geen visum, maar juist een visum waiver. Het is om aansprakelijk te verminderen, zodat je bijvoorbeeld niet als toerist binnen kunt komen en dan opeens gaan werken/asiel aanvragen/etc. Iets wat in Nederland wel kan, ivm internationale verdragen die verbieden dit soort mensen dan meteen uit te zetten. Sommige andere Europese landen hebben ook soortgelijke waivers voor niet-EU inwoners.

vandaar dus dat we tegenwoordig gewoon nog binnen kunnen zonder dat de vingerafdrukken erop staan. je heb een visum nodig.

Je hebt helemaal geen visum nodig voor de VS als Nederlander wanneer je maximaal 90 dagen wil verblijven als tourist of voor zaken...

http://thehague.usembassy.gov/visas/visa-waiver-program.html


(roeptoeter-shooter /logs.off)

Excuseer. Ter verduidelijking: met 'we' bedoelde ik 'wij Belgen'
Nederlanders hebben geen visum nodig, net omdat je vingerafdrukken al opgenomen zijn in je paspoort

[Reactie gewijzigd door efari op 8 oktober 2013 11:18]

Dat wel, maar welke druk oefend Amerika uit op "ons" Europeanen. Dat zou wel eens meer kunnen zijn dan je wil weten.

Als je eens naar Amerika bent geweest hebben ze waarschijnlijk al je vingerafdruk en foto van je.

In verband met die druk van Amerika is het inderdaad zo dat men nog eens zou kunnen verschieten van wat sommige Europese instanties en bedrijven allemaal opnemen in hun beleid om te kunnen samenwerken met de VS. Dat heeft trouwens als gevolg dat heel wat zaken heden ten dagen niet meer van willen is, maar van moeten.
Het lijkt me niet vreemd moest door het vrijhandelsakkoord er nog wat extra's gevraagd zijn door de VS.
Het zal er tevens niet op verbeteren, de (voorlopig) opkomende machten: China, India, Brazilië, Zuid-Afrika (deels door China overigens), Mexico en Turkije.

[Reactie gewijzigd door reaper_unique op 7 oktober 2013 18:19]

Als je eens naar Amerika bent geweest hebben ze waarschijnlijk al je vingerafdruk en foto van je.

Dat is toch hun goed recht.
Als je niet naar de VS wilt omdat je geen vingeradrukken en foto aan de immigratiedienst van de VS wilt afstaan dan ga je toch niet.

Het is niet alleen de VS. Als je in Afrika rondreist ben je ook de pineut. Bij elke grens staan vingerafdruk scanners. Gesponsord door de Amerikaanse overheid. Je snapt natuurlijk wel wat de Amerikanen in ruil voor die sponsoring terug vragen.

Klopt helemaal, voor mij maakt het dus eigenlijk niet meer uit, ik sta sowieso in de amerikaanse database opgeslagen met m'n vingerafdrukken, nu binnenkort ook in europa..

Wat voor een systeem gebruikt Belgie dan?
Want het systeem in Nederland zit er voor 20 a 25% naast. Oftewel het is onbetrouwbaar.
Wat dat betreft is het ook zeer opmerkelijk dat ze voor betalingsverkeer vingerafdrukken willen gebruiken als in de praktijk het toch niet zo betrouwbaar blijkt te zijn.

En wat Europese wetgeving betreft ligt er een verzoek van de Nederlandse hoge raad bij de Europese rechtbant om te kijken of het opnemen van een vingerafdruk in strijd is met de algemene rechten van de mens. Mocht dat dus blijken dan zal in heel Europa deze wet niet meer nodig zijn.

Als ze de gescande vingerafdrukken niet gaan opslaan in een database, wat is het nut dan? Dat kunnen ze het net zo goed niet doen...

Door de in het paspoort opgeslagen versie te vergelijken met die op je vingers kan men vaststellen of het inderdaad jouw paspoort is. Dat is in ieder geval het idee.
Het enige dat men er tot nu toe mee bereikt is dat iedereen zich gecriminaliseerd voelt...

Maar als je dan naar de VS reist en ze lezen die chip met je vingerafdrukken uit (om ze te vergelijken), wat houdt hen tegen om die uitgelezen gegevens niet meteen in hùn database te steken?
Zo belanden je vingerafdrukken (waarvan de Belgische regering belooft deze NIET op te slaan in een database) alsnog in een database!

Als je naar de VS reist slaan ze sowieso je vingerafdrukken en foto op.

ernstig? is zeek kritisch en ongelofelijk. hoe kan het zijn, dat een narcistisch land als de USA bepaald wat er met ONZE data gebeurd?

laatst deze docu gezien; Terms and Conditions May Apply - beetje droge stof soms, maar serieus een must-watch!

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 7 oktober 2013 16:22]

Hiermee bedoelen ze dat er waarschijnlijk alleen een fysiek document komt van de vingerafdrukken. Dan is nog de vraag of dit veiliger is...

Voor mij dus geen paspoort meer. Verplichte vingerafdruk... het lijkt een politiestaat wel.

Zolang je niet buiten de EU moet is dat ook niet echt een probleem.

Buiten de poorten van de "gevangenis" bedoel je?

Veel plezier dan. Dan zul je niet meer buiten de Europese Unie kunnen geraken, want onze eID is dan niet geldig, daarvoor is de reispas nodig.

Lekker belangrijk. Ik kom al vrijwel nooit buiten Nederland, laat staan buiten de EU.

hoeveel keer komen mensen in hun leven buiten de EU?

Een vingerafdruk an sich zegt sowieso niet zoveel. Als je alle vingerafdrukken van de bevolking hebt opgeslagen kan je niet zomaar "de dader" vinden als je alleen een vingerafdruk gevonden hebt. Pas als je een mogelijke dader hebt kan je ahv vingerafdrukken bewijzen dat hij/zij het was. Maar daar heb je geen vingerafdrukdatabase voor nodig. Voor zo'n toepassing zijn vingerafdrukken uniek genoeg, maar het is twijfelachtig als je out of the blue gaat zoeken.

Ik snap dit echt niet. In hoe meer databases/documenten je vingerafdruk opgeslagen staat, hoe minder betrouwbaar dit wordt ter identificatie van een persoon.

Door opslag in steeds meer database wordt een vingerafdruk minder betrouwbaar voor geautomatische identificatie doeleinden zoals de beveiliging van telefoons.

Voor opsporing van misdrijven mbv vingerafdrukken maakt het eigenlijk niet zoveel uit.
Daarvoor zou juist wel centrale opslag gewenst zijn en die wordt hier door de Belgische overheid al uitgesloten waarmee dus juist een wel potentieel nuttig gebruik van vingerafdrukken wordt weggegooid.
Ook voor identificatie bij bijvoorbeeld rampen zijn vingerafdrukken mogelijk zinvol maar ook daarbij is juist een centrale opslag dan nodig.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 7 oktober 2013 16:54]

Zo bizar, waar is de vrijheid gebleven.... Net als in Nederland is het niet mogen, maar moeten.
We moeten al zo bizar veel in ons leven. Er wordt ons van alles opgedragen. Hoe kan dat een vrije wereld zijn ?
Ik heb geen id kaart meer(ja een die verlopen is) en door de vingerafdruk verplichting zal ik er ook geen meer nemen. Vind het te bizar, kan me niet herrineren dat we hier in een zogenaamde democratie een keuze voorgeschoteld kregen of we dit wel of niet willen...

Ik heb geen id kaart meer(ja een die verlopen is) en door de vingerafdruk verplichting zal ik er ook geen meer nemen. Vind het te bizar, kan me niet herrineren dat we hier in een zogenaamde democratie een keuze voorgeschoteld kregen of we dit wel of niet willen...

Er is wel een groot verschil tussen een ID en een paspoort. Bij Belgische identiteitskaarten is nog steeds geen vingerafdruk vereist. Een paspoort heb je ook niet per sé nodig, alleen als je buiten Europa wilt reizen.

In NL geldt hetzelfde geloof ik:

Rijbewijs: Eigen land
ID: EU
Paspoort: Wereldwijd

nee rijbewijs is geen geldig document om officieel zaken vast te stellen. Politie bij een staande houding is een rijbewijs een geldig document.

Maar wil je verhuizen of je inschrijven bij een werkgever heb je een oficeel ID nodig..

nee rijbewijs is geen geldig document om officieel zaken vast te stellen.

Niet helemaal juist, voor sommige officiele zaken (zoals op het werk, in de zorg, bij de bank, bij het stemmen etc) is een rijbewijs wel degelijk een geldig document. Zie dit lijstje: http://www.rijksoverheid....en-in-welke-situatie.html

Op het werk moet jezelf kunnen legitimeren ja. Maar dat moet ook op straat. Dus rijbewijs voldoende..

Wil je een lening afsluiten heb je een ID nodig, dat is dan toch echt een ID kaart of paspoort en geen rijbewijs.. Ga je een rekening aan vragen is dat toch een ID kaart..

Bij de belangrijkste zaken heb je toch echt een ID kaart of paspoort nodig

Op het werk moet jezelf kunnen legitimeren ja. Maar dat moet ook op straat. Dus rijbewijs voldoende..

Om dat dan nog even aan te vullen: je werkgever behoort een kopie te hebben van je paspoort, zodat hij kan aantonen dat hij geen illegalen indienst heeft. M.a.w. die kopie moet je verstrekken c.q. laten maken. Voor normale identificatie op het werk (agent komt langs om een of andere reden) is je paspoort voldoende.

Je mag volgens de wet geen kopie afgeven, de werkgever mag alleen het nummer overnemen wat op je ID kaart staat.

Ik heb ook jaren met een verlopen id kaart rondgelopen, het interesseert helemaal niemand, zelf politie niet als je word aangehouden. Af en merkt iemand het op en meld dat het verlopen is en ik toch eens een nieuwe zou moeten halen. Maar werk, bank en politie boeide het niet, wie dan wel?

Ik zie zelf niet direct een probleem. Het in zekere zin digitaal opslaan van een vingerafdruk kan zelfs een voordeel zijn in bijvoorbeeld het opzoeken van daders voor bepaalde delicten.
Daarnaast een wereld zonder regels is ook een onleefbare wereld.

Jij geeft nu aan geen Id kaart meer te willen want je wilt niet aan de vingerafdruk verplichting mee doen. Dan vraag ik me toch af hoe lang je Paspoort nog geldig is, want daar moet je tegenwoordig (in nederland sinds 2006) ook verplicht je vingerafdruk afgeven. Je kunt er dus toch niet om heen. En als je geen paspoort met vingerafdruk wilt, ga je toch ergens in de boesboes van Afrika wonen? Lekker 'leven' zonder regels kun je daar!

Wikipedia:
Op 26 augustus 2006 is de Nederlandse overheid begonnen om vingerafdrukken als biometrisch identificatiemiddel op te nemen in het nieuwe elektronische paspoort/id-kaart. De vingerafdrukken worden vanaf 21 september 2009 ook opgenomen in een decentrale database, welke niet alleen als Paspoortregister functioneert maar waarvan gegevens ook gebruikt kunnen worden voor justitiële en veiligheidsdoeleinden. De Paspoortwet regelt dat deze gegevens in de toekomst in een centrale database komen, waar de vingerafdruk, de gelaatsscan, het burgerservicenummer en de NAW-gegevens 24 uur, 7 dagen per week online beschikbaar zijn voor o.a. justitie.

[Reactie gewijzigd door VincentZijlstra op 7 oktober 2013 16:22]

Heb geen paspoort en alleen id die "verlopen" is.

Ben je strafbaar je mag namelijk niet zonder geldig ID rondlopen

Daarnaast kan je gewoon hellemaal niets, zelfs niet van baan wisselen als je dat zou willen…

Je vergeet het rijbewijs wat ook gewoon geldige legitimatie is binnen NL

Echter heb ik geen idee of v8power67 daarover beschikt

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 7 oktober 2013 17:01]

Rijbewijs is absoluut geen geldig legitimatie bewijs. Maar vaak wordt het gedoogd door meneer agent. Als er iets officieels gedaan/getekend moet worden zal nooit een rijbewijs voldoende zijn.
edit: even te snel gereageerd.

Het rijbewijs is een algemeen erkend identiteitsbewijs, maar in situaties waarin gegevens over verblijfsstatus en nationaliteit belangrijk zijn, kunt u zich er niet mee identificeren. Op het rijbewijs staat hier namelijk niets over.
http://www.rijksoverheid....ik-mij-identificeren.html

[Reactie gewijzigd door hood op 7 oktober 2013 17:09]

Rijbewijs is absoluut geen geldig legitimatie bewijs

Dat klopt niet. Voor veel officiele zaken is een rijbewijs wel degelijk een geldig legitimatiebewijs. Zie dit lijstje voor welke situaties een rijbewijs toegestaan is.

Een rijbewijs is geen identiteitsbewijs, dat klopt (omdat er geen nationaliteit en verblijfsstatus op staat. Tevens is het geen reisdocument, want je kunt er dus niet mee op reis. Het is echter vaak wél een geldig legitimatiebewijs

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 7 oktober 2013 17:14]

Dat maakt dan nog niet uit.. Je kan dan een telefoon abbo aanschaffen. Of een sport abbo.

Maar nog steeds niet van werkgever wisselen of een huis huren. Of iets ophalen bij het gemeente huis. Zelfs geen uitkering aanvragen of bij het UWV langs.!!

Nee je zit dan helemaal op slot je kan nada niets … Die 5 jaar is tegen vervalsing. Mijn rijbewijs zag er na 10 jaar ook nog als nieuw uit. Maar ja regeltjes en na van loop van tijd wordt het eenvoudig om dingen na te maken.

als je een ID kaart of paspoort te lang laat verlopen. kan je nog problemen krijgen ook om je ID vast te stellen. Kortom het is gewoon DOM.

Ja so be it. Mn id kaart is nog steeds werkend, maar hun stellen om de 5 jaar nieuwe. Ben ik niet mee eens. Deze doet het nog perfect. Dus zie probleem totaal niet.

Misschien zie je er niet meer het zelfde uit als 5 jaar geleden? Of hebben ze nieuwe beveiligings maatregelen toegevoegd zoals "vingerafdrukken"?

Je doet wel heel naïef.

Ik denk dat het goed is om niet te blijven hangen in het verleden als er nieuwe technieken uitkomen.

Misschien doen ze het ook wel om zo bepaalde statistieken actueel te houden. In nederland moeten nu ook kleine kinderen een eigen paspoort(Na 25 juni 2012 heeft elk kind een eigen reisdocument nodig), en mogen ze niet meer bij hun ouders ingeschreven staan.

En een Idkaart of paspoort is nodig om je te kunnen identificeren. Als je een paspoort hebt gestolen en je lijkt (om wat voor reden dan ook) op de echte persoon, dan kunnen ze a.d.h.v. je vinger afdrukken kijken of dit ook echt klopt.

Dat verklaart zijn profiel
"Beroep werkeloos"

Of v8power67 moet natuurlijk gewoon z'n rijbewijs bij zich hebben, no problemo wat betreft de wet op de identificatieplicht dan.

Hoe kan dat een vrije wereld zijn ?

Een vrije wereld? Daar heb ik nu nog nooit van gehoord... Misschien bestaat/bestond dat in een parallel universum? Of in sprookjes.

In België is het zo dat ze hier geen referendum voor moeten opstellen. Als de stemming in het parlement/senaat een meerderheid haalt die groot genoeg is dan komt die wet er. Je hebt de mensen die daar zitten helpen verkozen worden, dus indirect heb je de keuze voorgeschoteld gekregen. Zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door briambo op 7 oktober 2013 16:16]

Ja sorry dat was meer gericht op nederland waar ik woon vandaar. Maar alsnog hoe je het uitlegt is misschien hoe het werkt maar niet hoe het zou moeten werken. Maar ik stem ook nooit want er is geen partij die ook maar in de buurt komt van hoe ik erover denk.

Ja en als jij een keer staande wordt gehouden doordat je geen geldig ID meer hebt krijg je een boete. Vervang je hem dan nog niet zal je weer een boete krijgen.

Je zal nooit meer een Huis kunnen kopen of huren, geen niets nada niets waar je eventueel officieel moet voor kunnen identificeren..

Daarnaast, zijn dit gewoon veiligheids maatregelen tegen het dupliceren van een paspoort en als deze techniek wordt gekopieerd en misbruikt zal er weer een nieuwe techniek komen om het paspoort te beveiligen.

Aluhoedjes alom op tweakers.. Soms vraag ik me af of somige mensen niet beter op een onbewoond eiland kunnen gaan wonen. Maar ik denk dat daar te weinig eilandjes voor bestaan.

Ja en als jij een keer staande wordt gehouden doordat je geen geldig ID meer hebt krijg je een boete.

Beetje een rare zin maak je daar. Staande worden gehouden omdat je geen geldig ID hebt? Misschien bedoel je aangehouden?

Je moet eerst een overtreding hebben begaan of strafbaar feit hebben gepleegd om verplicht te kunnen worden een ID te tonen. Er zijn uitzonderingen: http://www.rijksoverheid....itsbewijs-en-wanneer.html Er is geen draagplicht (gelukkig niet) van een ID-bewijs in Nederland. Als je je niet kan legitimeren na een overtreding als je staande bent gehouden, ja.. dan heb je wel een probleem. Bovendien is in Nederand een Nederlands rijbewijs geldig als legitimatie in de meeste gevallen.

http://www.rijksoverheid....-identificatieplicht.html

[Reactie gewijzigd door Conzales op 7 oktober 2013 17:30]

Er zijn in grote steden gewoon gebieden waar de politie zonder pardon je ID kunnen vragen. ook als je verdacht gedraag, of signalement voldoet van iemand.

Je wordt eerst staande gehouden. dan wordt er gevraagd of je zelf kan legitimeren. kan je dat niets aan de hand. Kan je het niet zou het zomaar kunnen dat je even mee naar het buro moet als ze dat nodig vinden..

En een Rijbewijs is GEEN geldig legitimatie document voor een instantie zoals de belastingdienst, werkgever, Bank enz enz

Probeer maar eens geld te halen bij de bank als je Pin pas het niet doet. Hebben ze echt je ID nodig rijbewijs wordt niet geaccepteerd.

En de zin had moeten zijn Als je een keer staande wordt gehouden en ze vragen naar een geldig ID en die heb je niet kan je een boete krijgen.

BTW Staande houden is iemand vragen naar ID en gang van zaken en kan daarnaast worden gedaan met het wachten op de politie door elke burger.. Aanhouden is dat een agent beslist dat je mee moet naar het buro.

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 7 oktober 2013 17:22]

Er zijn in grote steden gewoon gebieden waar de politie zonder pardon..

Nee niet zonder pardon, dat is het vervolg van je verhaal..

http://www.rijksoverheid....en-in-welke-situatie.html

En een Rijbewijs is GEEN geldig legitimatie document voor een instantie zoals de belastingdienst, werkgever, Bank enz enz

http://www.rijksoverheid....catie/identificatieplicht

Ook op de werkvloer geldt iedere dag een identificatieplicht, of u nu werknemer, inhuurkracht, vrijwilliger of stagiair bent. Hiervoor kunt u wel een rijbewijs gebruiken.

B.t.w. verdacht gedragen is een schimmig gebied; dat zou betekenen dat politie zomaar iemand als verdacht zou aanmerken zonder opgaaf van reden. Dat gaat niet zo makkelijke denk ik. M.a.w. er zal wel echt een reden moet zijn waardoor je verdacht wordt.

[Reactie gewijzigd door Conzales op 7 oktober 2013 17:44]

Ja op de werkvloer goed gelezen!!!!! PFFF Ga jij je maar eens aanmelden bij een werkgever als nieuwe kracht.. Moet je gewoon je Paspoort laten zien of je ID.. Rijbewijs is onvoldoende!!!!

Jij hebt het over indentificatie plicht ik heb het over de legitimatie plicht. Identificeren is heel wat anders dan legitimeren.

http://www.rijksoverheid....-identificatieplicht.html

Verificatieplicht geldig identiteitsbewijs
Bij indiensttreding van een nieuwe werknemer bent u verplicht naar een geldig identiteitsbewijs te vragen. De werknemer is verplicht het originele document te tonen. Dit kan bijvoorbeeld een paspoort zijn, een identiteitskaart of vreemdelingendocument.

Op een rijbewijs en op een verklaring van de Belastingdienst met sofinummer /burgerservicenummer staat geen nationaliteit vermeld. Daarom zijn dit geen geldige identiteitsbewijzen voor de verificatieplicht.

Identiteitsbewijzen
Met deze documenten kunt u zich identificeren:

Nederlands paspoort of een paspoort of id-kaart van de landen van de EU en de EER. Voor de paspoorten van alle andere landen geldt dat ze een geldige sticker voor verblijf moeten hebben;
Nederlandse identiteitskaart (voorheen Europese identiteitskaart);
Nederlands reisdocument voor vluchtelingen;
Nederlands reisdocument voor vreemdelingen;
Verblijfsdocumenten en W-document;
Rijbewijs (in sommige gevallen).

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 7 oktober 2013 18:05]

Zonder ID kaart of paspoort kom ik als buitendienstmedewerker bij de meeste klanten niet binnen omdat ze je nationaliteit niet vast kunnen stellen. Als je bewust geen ID kaart neemt beperk je jezelf enorm.

Er zijn in grote steden gewoon gebieden waar de politie zonder pardon je ID kunnen vragen. ook als je verdacht gedraag, of signalement voldoet van iemand.

Je wordt eerst staande gehouden. dan wordt er gevraagd of je zelf kan legitimeren. kan je dat niets aan de hand. Kan je het niet zou het zomaar kunnen dat je even mee naar het buro moet als ze dat nodig vinden..

En een Rijbewijs is GEEN geldig legitimatie document voor een instantie zoals de belastingdienst, werkgever, Bank enz enz

Probeer maar eens geld te halen bij de bank als je Pin pas het niet doet. Hebben ze echt je ID nodig rijbewijs wordt niet geaccepteerd.

En de zin had moeten zijn Als je een keer staande wordt gehouden en ze vragen naar een geldig ID en die heb je niet kan je een boete krijgen.

BTW Staande houden is iemand vragen naar ID en gang van zaken en kan daarnaast worden gedaan met het wachten op de politie door elke burger.. Aanhouden is dat een agent beslist dat je mee moet naar het buro.

dan leef je zeker niet in nederland,mijn id kaart is al bijna 15 jaar verlopen en doe alles met mijn rijbewijs bank, huis, werk!

Waar het om gaat is dat je verplicht wordt een extra gegeven van jezelf bloot te geven aan de overheid en totaal geen controle hebt op wat hiermee gedaan wordt.

tot op heden heb ik bij Schiphol, of bij een verkeerscontrole nog niet mijn vingerafdruk moeten afgeven? Waarom moet ik dit dan WEL op mijn paspoort/ID laten zetten? En blijkbaar is het zonder dat ze dit controleren ook mogenlijk mijn ID te controleren?

Waarom zou je geen huis meer kunnen kopen? Deed ik net nog en id-kaart is al maanden verlopen. Voor de meeste instanties maakt dat niet uit, zolang je maar een rijksregisternummer hebt (en dat blijf ik gewoon houden). Boete klopt wel, maar dan moeten ze er idd eerst over vallen. En tenzij dit in Nederland zo anders is, impliceert staande houden niet dat een burger de id-kaart mag vragen (nouja, vragen nog wel, dat staat iedereen vrij. Je moet hem echter niet geven). Zelfs voor politie gelden hier vrij strikte regels (die wel niet altijd gevolgd worden, maar dat is weer wat anders).

[Reactie gewijzigd door VUB op 7 oktober 2013 18:34]

Daarnaast, zijn dit gewoon veiligheids maatregelen tegen het dupliceren van een paspoort en als deze techniek wordt gekopieerd en misbruikt zal er weer een nieuwe techniek komen om het paspoort te beveiligen.

Ik vind het vreemd dat ik mijn persoonlijke gegevens moet afgeven om een document of object van de staat te beveiligen.
Er zijn vele andere manieren van beveiliging mogelijk waarbij er geen link hoeft te zijn tussen mij en het beveiligingsmechanisme.

Ze willen toch je ID vast stellen? Hoe had je het dan willen beveiligen? Beetje lastig om geen vastgestelde gegevens op te nemen op een paspoort maar wel kunnen reizen. hoe willen ze jou dan indentificeren?

Dat is de essentie van een identiteitsbewijs.
Voorheen was het alleen een pasfoto maar een pasfoto is natuurlijk ook gewoon een persoonsgegeven.

Daarnaast, zijn dit gewoon veiligheids maatregelen tegen het dupliceren van een paspoort
[...]
Aluhoedjes alom op tweakers.

Geloof je dat echt? Zoals boven iemand al zei, die vingerafdrukken zijn een eis van de VS. Er zijn genoeg manieren om dupliceren tegen te gaan, daar zijn geen vingerafdrukken voor nodig. Bovendien, binnenkort hoeven we voor de ID kaart geen vingerafdrukken meer af te staan. Waarom voor het paspoort wel en de ID kaart niet?

Het verschil is dat je in Belgie verplicht bent om te stemmen, Je kan wel Blanco stemmen, maar dan wordt jouw stem opgeteld bij de partij met de meeste stemmen (krijgt er effectief een extra stem bij) dus stem je indirect toch

Dat van dat blanco stemmen is dus een fabeltje wat een veel te groot leven leidt.


http://www.belgium.be/nl/...en/federale_verkiezingen/

Ongeldige en blanco stemmen – geldig stemmen - FAQ

Wat gebeurt er met blanco stemmen en ongeldige stemmen? Blanco stemmen en ongeldige stemmen worden niet meegeteld bij de verdeling van de zetels over de partijen. Deze stemmen worden totaal genegeerd bij de zetelverdeling en geen enkele partij kan er een beroep op doen. Dat betekent dus dat wie blanco of ongeldig stemt zich neerlegt bij wat de andere kiezers samen beslissen.

Je moet niets. Niemand verplicht je om buiten de EU te reizen, dat is een keuze die je zelf maakt. En omdat sommige landen nu eenmaal een biometrisch paspoort eisen word dit ook zo uitgereikt.

En neen, we leven niet in een pure democratie, al maar goed. We leven in een representatieve democratie. We krijgen de kans (of worden verplicht, zoals in België) om iemand aan te duiden die onze belangen behartigd. Wil je deelnemen aan een democratisch proces, word dan zelf volksvertegenwoordiger.

Ik heb laatste mijn paspoort verlengt in NL en moest toen ook al mijn vingerafdruk achterlaten. Eigenlijk zonder vragen te stellen maar gedaan, geen idee waar dit wordt opgeslagen, volgens mij zit er sowieso geen chip in mijn paspoort. Tevens vreemd dat dit in NL wel al moest en nu "pas" in Belgie... Europese regels gelden soms niet voor Europa.

Er zit als goed is een NFC chip in je paspoort.

Tevens vreemd dat dit in NL wel al moest en nu "pas" in Belgie... Europese regels gelden soms niet voor Europa.

Het zijn geen regels, maar richtlijnen. De lidstaten moeten hier zelf invulling aangeven in hun wetgeving. Volgens het artikel: "In 2011 werd in België besloten tot de invoering van biometrische paspoorten om zo te voldoen aan Europese richtlijnen."

In je paspoort zit wel degelijk een chip, je ziet deze alleen niet zitten (de kaft is dik genoeg). En waarom nu pas in B? Bij het opstellen van Europese richtlijnen word er altijd een bepaalde overgangsperiode voorzien waarbinnen lidstaten de tijd krijgen om de europese richtlijn om te zetten in nationale wetgeving.

De chip zit in de houderspagina. Als je hem schuin houdt zie je de weerspiegeling van de verdikking. Op de kaft staat enkel het logo van de chip gedrukt.

Ik vraag me af of het hier gaat om de reispas of om het Europees paspoort, internationaal pasport kost 76,5€ http://www.kortrijk.be/producten/reispas

Maar een gewoon paspoort kost niet zoveel, namelijk 16 euro; (afhankelijk van gemeente)

Het gaat over de reispas die je nodig hebt in de landen waarvoor je Belgische identiteitskaart niet voldoende is.

http://diplomatie.belgium...enland/Belgisch_paspoort/

Ik vraag me af of het hier gaat om de reispas of om het Europees paspoort, internationaal pasport kost 76,5€ http://www.kortrijk.be/producten/reispas

Maar een gewoon paspoort kost niet zoveel, namelijk 16 euro; (afhankelijk van gemeente)

Een "gewoon paspoort" noemt in België gewoon identiteitskaart. De reispas is wat men in dit artikel paspoort noemt.

De gescande vingerafdrukken worden niet in een database opgeslagen, zo belooft de Belgische overheid.

Ok misschien niet een echte database, maar wel op een computer. Het toch moet ergens opgeslagen worden om ooit op een chipje gezet te worden. En meestal gaan die dingen in batches, oftewel een vorm van samenhang, een "database". Oftewel, doorzoekbaar.

In het geval van het Nederlandse paspoort moeten ze naar het Franse bedrijf Morpho, onderdeel van de Franse defensiegigant Safran Group, moeten worden gestuurd. Die zetten het dan op de chip. Geen idee hoe dat met het Belgische zit. bron: nieuws: 'Overheid stopt voorlopig met opslag vingerafdrukken'

Je mag daar wel even bijzeggen dat Morpho gewoon de huidige naam is van de vroegere StaatsDrukkerij en Uitgeverij (SDU) in Haarlem is.
Daar worden vingerafdrukken heen gestuurd en worden de paspoorten gemaakt.

Dat was vroeger en dus compleet irrelevant. Nu is het gewoon een Frans bedrijf. De NS was vroeger ook een staatsbedrijf en kijk wat een puinhoop het nu is geworden.