Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 54 reacties

De Russische bank Sberbank test een systeem, waarbij een leugendetector vast moet stellen of gebruikers van een geldautomaat de waarheid vertellen. Het systeem wordt ingezet bij het geautomatiseerd aanvragen van een creditcard.

De leugendetector probeert te controleren of de bezoeker de waarheid vertelt als hij antwoordt op vragen als 'heb je werk?' en 'heb je openstaande leningen?', zo meldt New York Times. Dat gebeurt door middel van het kijken naar nervositeit en andere emotionele uitingen. De technologie komt van Speech Technology Center, die onder meer de Russische geheime dienst tot zijn klantenkring kan rekenen.

Vanwege privacywetgeving mag Sberbank de stemprofielen van klanten niet zelf opslaan. De bank overweegt daarom kenmerken van de stem op te slaan in de chip van de creditcard van zijn klanten. Ook maakt de geldautomaat een 3d-scan van het hoofd voor gezichtsherkenning. Daarnaast worden de vingerafdrukken genomen en wordt het paspoort ingescand. De geldautomaat met leugendetector moet het mogelijk maken een creditcard aan te vragen zonder dat er een medewerker van de bank aan te pas komt. Een demonstratiemodel van de geldautomaat staat in een metrostation in Moskou.

Sberbank: geldautomaat met leugendetector

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (54)

Niet meer dan een lening automaat..
Een hele slechte vordering als je het mij vraagt.

Het maakt het zo wel heel gemakkelijk, via internet moet je toch bewust naar site x, alles invoeren etc.

Nu word het dan, je loopt over straat, hebt even geen geld maar wil toch product y kopen. Ow een creditcard automaat, even 10 000 euro lenen.

Dit geld natuurlijk niet voor het merendeel. Maar wel voor een vrij grote groep, die zichzelf dan niet zo goed in de hand hebben.

En daarom doen ze dit, niet voor de service of wat dan ook (zijn banken zoiezo goed in De Serive verbeteren( not) ). Maar om natuurlijk meer mensen aan een creditcard te krijgen. En het liefst nog geheel afhankelijk laten worden.

Ze worden immers rijk van mensen die zelf niet met geld om kunnen gaan.
Hoe meer mensen in het rood staan deste beter, want terug betalen moet je toch, links of rechtsom, met een dikke rente. En dat is natuurlijk makkelijk geld verdienen.

Ik hoop dan ook dat dit gaat floppen, maar vrees dat we over het algemeen met technologie toch op vele vlakken de verkeerde kant op gaan. Aangezien alles op winstmaximalisatie is gebaseerd. En het met nieuwe technologie steeds makkelijker word om je hiermee te confronteren/ aan te bieden, en het zo gemakkelijk te maken, dat je denkt dat het merendeel service is, en je er beter van zal worden. Maar met uitvindingen als deze gaat het toch geheel de verkeerde kant op.

Gek dan dat er nog niet z'n kast is voor gemeentelijke aanvragen, ..hoe zou dat toch komen :X


* ja het optimisme straalt er bij mij van af* }>
Vooral die laatste zin trekt mij wel, want er is inderdaad een automaat voor alles wat je maak kan kopen of wil hebben, maar als het op praktische zaken aan komt die je nodig hebt, moet je naar een loket, uren in de rij staan of bellen tot je een ons weegt..
pff, wel erg veel informatie voor alleen een creditcard, kan er niet gewoon een creditcheck van af gaan en een bewijs van inkomen ? Er moet zoveel informatie verzameld worden als het door een machine gebeurd.
Je moet niet vergeten dat een creditcard ongeveer hetzelfde is als een vooruitbetaling of een lening. Immers pas na een maand of betaling in termijnen voldoe je zelf aan deze financiŽle verplichting van de kredietverstrekker.

Het is niet voor niets dat er ook een torenhoge interestvergoeding tegenover staat (vaak rond de 16%). Dit is omdat er tegen de aankopen vaak geen onderpand tegenover staat. Koop jij met je creditcard een auto, dan is je auto bij aankoop al meteen 20% minder waard om een voorbeeld te noemen.

Daarom wil de creditcardmaatschappij ook zoveel gegevens inzamelen en gewoon een zekerheid hebben dat het geld gewoon terugbetaald wordt.

Heb je je wel eens afgevraagd hoeveel gegevens je moet afstaan bij een aanvraag voor een gsm-abonnement (daar betaal je ook je toestel af in termijnen), vroeger kreeg je dan ook een BKR-registratie.
Vind als je rekeningen niet betaald ongeachte welke rekeningen, of het nu je credit card is, of dat nu van timmerman is, of telecomprovider maakt wat mij betreft niks uit, je bent wan betaler. Als het al fout gaat bij kleine telefoon rekening, dan hou ik me hart vast als het om 30 jaar lange aflossing gaat.

Mensen met achterstand op telefoon rekening hebben hebben 12x meer kans op nieuwe financiŽle problemen te komen, al dus cijfers van BKR. Dus voor credit card aanbieder is informatie erg belangrijk en je kan heel goed inschatten wat voor risico percentage eraan vast zit.
En als het telecom bedrijf nu besluit om 90 euro af te schrijven omdat je enkele honderden MB's aan data verbruikt heb, maar je hebt alleen maar een Nokia 3210 (dus geen dataverbruik).
Jij tekent bezwaar aan bij het telecombedrijf, echter zij houden voet bij stuk. Omdat het om 90 euro gaat heb je uiteindelijk zoiets van, zoek het maar lekker uit daar, ik ga wel naar een ander bedrijf toe.
Nu vind het telecombedrijf dus dat je een wanbetaler bent, registreert je bij het BKR en je zou nu geen hypotheek of financiering meer kunnen krijgen?
Het BKR heeft een geschillencommissie, maar dat is een weg van lange adem, voor je 9 tientjes...
Dit is dus een van de redenen dat het BKR systeem zoals het nu word toegepast redelijk omstreden is.
Mensen met achterstand op telefoon rekening hebben hebben 12x meer kans op nieuwe financiŽle problemen te komen
Mja, we zijn natuurlijk ook wel verwend met de automatische incasso. Als de telefoonrekening niet betaald wordt zie ik niet direct, ik ga er vanuit dat die gewoon betaald wordt... Mocht er een keer wat mis gaan in het systeem ( bij verlenging van het abbo bij mij ), dat de telefoonrekening niet betaald wordt, ben ik een wanbetaler ?
Misschien zou ik mijn afschriften moeten checken (komen tegenwoordig aan het eind van de maand pas);
Misschien zou ik elke week moeten checken wat er bij/af gaat, of me tel/zorg etc betaald is;
Misschien mag ik er nu ook wel van uit gaat dat de AUTOMATISCHE incasso zijn werk doet.

Om op je 30 jarige aflossing terug te komen, kort gezegd: als mijn baas mijn loon betaald, krijgt de bank gewoon via automatische incasso zijn geld :)!
Je krijgt nog steeds een BKR. De telco's willen daar nu eigenlijk vanaf, omdat het betekend dat je een negatieve BKR kunt krijgen als je bijvoorbeeld de laatste paar termijnen van je telefoon abonnement niet betaald.
Nu willen ze daar een 'ban' van maken bij alle telco's, ook vervelend, maar het zorgt er bijvoorbeeld voor dat je nog wel een hypotheek kunt krijgen in zo'n geval.
In het geval van de telco's kunnen ze dus IEDEREEN alsnog nieuwe abonnementen en toestellen slijten, hun geld, al dan niet via de deurwaarder, krijgen ze toch wel. Het barst namelijk van mensen die onverantwoord veel bellen en hun rekeningen niet kunnen betalen, hun nummers worden dan afgesloten, en ze pakken bij een andere provider een nieuw abonnementje, laat die doelgroep nou de meest aantrekkelijke klanten zijn.
Je krijgt nog steeds een BKR. De telco's willen daar nu eigenlijk vanaf, omdat het betekend dat je een negatieve BKR kunt krijgen als je bijvoorbeeld de laatste paar termijnen van je telefoon abonnement niet betaald.
Het BKR registreert weliswaar telefoon abonnementen maar die registratie staat volledig los van de registratie van leningen. Wanbetaling bij een telefoon abonnement kan dus nooit leiden tot problemen met een lening of hypotheek.

Daarnaast kunnen telcos heel makkelijk van die registratie af: Gewoon niet meer met het BKR samenwerken. Een de meeste telcos doen dat dus ook al niet meer.
Helaas is dit dus niet het geval. Als je de telefoon-rekening een keer vergeet te betalen (of zelfs gewoon per ongeluk te laat betaald) kon je een BKR registratie krijgen (die voor 5 jaar kan blijven staan !) Aangezien er bij het verstrekken van een hypotheek naar die registraties wordt gekeken en je daar dus bekend staat als 'wanbetaler' vorm je een groter risico. Daardoor kan het zomaar zo zijn dat je minder/geen hypotheek kunt krijgen.

Voor zover ik weet is dit trouwens al afgeschaft sinds 1 januari dit jaar omdat de telco's dit een veel te zware straf vonden voor het niet betalen van een telefoon rekening.

Het probleem hiermee is alleen dat beide oplossingen niet wenselijk zijn. Een BKR registratie voor het vergeten te betalen van een rekening is nogal overdreven en een veel te zware straf. Aan de andere kant is degene die gewoon geen zin heeft om te betalen of het echt niet kan wel een wanbetaler waarbij je juist wel een BKR registratie zou willen hebben.
Inderdaad, ik vind dit ook wel erg veel informatie voor een creditcard en vraag me af of ze echt al die info nodig hebben. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het wel mooi dat steeds meer geautomatiseerd wordt waardoor het dagelijkse leven soepeler en sneller kan verlopen maar op een gegeven moment is er een limiet... :o
Toch vind ik dat het voor sommige dingen niet verstandig is om mensen te vervangen door computers. Samenwerkend prima, maar zoals dit.... nee... dit gaat fout aflopen
Heb jij dat uitslagen van test die aantoont dat hun aanpakt fout gaat. :D

Soms kan een machine iets stuk beter en efficiŽnter. En testen vooraf moeten dus aantonen dat het niet fout gaat lopen. En kan goed zijn dat er bij twijfel of als de machine aangeeft dat er iets fout is dat er alsnog een mens aan te pas komt om het na te kijken, maar de machine sorteert de aanvragen.

Denk(weet wel zeker eigenlijk) dat namelijk meer en deel wel goede aanvragen binnen komen, en als je alles moet laten controleren door mensen ook de goede aanvragen dan kost dat veel tijd en geld en al die goede aanvragen controleren is dus zonde van de tijd.
Heb jij dat uitslagen van test die aantoont dat hun aanpakt fout gaat. :D

Flauwekul natuurlijk: zij maken een apparaat dat leugens zogezegd kan detecteren, dus zij moeten bewijs leveren dat het werkt. Als ze dit inderdaad kunnen aantonen, dan hebben we eigenlijk groter nieuws, namelijk dat er eindelijk een werkende leugendetector is gebouwd. Kleine hint: er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat een leugendetector ook maar een klein beetje accuraat is.
Kleine hint: er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat een leugendetector ook maar een klein beetje accuraat is.
Nog sterker: Er is ontegenzeglijk bewijs dat een leugendetector zonder goede menselijke gebruiker zinloos is. En onder "goed" wordt een zeer beperkte groep mensen met jarenlange ervaring geschaard.

Deze russische machine gaat dan ook zonder enige twijfel falen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygraph

Sterker nog, een leugen detector met een goede menselijke gebruiker is maar net beter dan kansniveau (50%). Het hoeft geen goede leugendetector te zijn zolang het maar zijn taak goed uitvoert, namelijk het terugbrengen van creditcard fraude. Het inzetten van dit soort methodes zou al een sterk effect kunnen hebben, alleen maar omdat mensen bang zijn dat ze gesnapt zullen worden, aangezien je niet weet hoe een computer zal reageren, dus er is onzekerheid, iets dat je niet wil hebben als je midden in een russische bank staat en probeert te frauderen.

Het kan in principe alle kanten op, de bank zal niet zomaar dit soort dingen inzetten zonder er enigszins vertrouwen in te hebbendat het gaat werken in praktijk.
Het hoeft geen goede leugendetector te zijn zolang het maar zijn taak goed uitvoert, namelijk het terugbrengen van creditcard fraude.
Je bedoeld dat als het ook maar een klein beetje werkt om fraude terug te dringen is het de moeite al waard?

Sure... maar het werkt ook de andere kant van de 50% op... wat als je creditcard aanvraag geweigerd wordt omdat dat ding foutief aantoont dat je liegt?

(met alle eventueel akelige gevolgen van een russisch juridisch systeem tov creditcard fraude ten gevolge)

[Reactie gewijzigd door rvl1980 op 12 juni 2011 10:36]

Dat zullen mensen vroeger ook van de geldautomaat gezegd hebben. In het Engels heet het ook een ATM: een Automated Teller Machine. Die teller was vroeger gewoon een meneer of mevrouw die je geld uit zat te tellen achter de balie.

Met deze machine zal het aanvragen van een creditcard goedkoper worden. Goed nieuws dus. En het risico is voor de bank, dus reken maar dat daar heel goed naar gekeken wordt.
Ja maar zien of iemand liegt is niet iets dat elke mens kan, laat staan een computer dan. Inschatten of iemand liegt of niet is geen exacte wetenschap en geloof het of niet, voor een computer moet alles EXACT waar of niet waar zijn.
Met een leugendetector is nog beter als hier. Ik vulde gewoon mijn bankrekeningnummer in op de site van de ING en binnen een week had ik mijn CC binnen.
Dan heb je waarschijnlijk ook een rekening bij ING.
Kijken ze gelijk wat je vaste maandelijkse inkomen is, hoeveel je rood staat per maand (/ of je rood staat), of je spaart en hoeveel er op je spaarrekening staat, etc.

Dus nee, niet alleen een papiertje invullen.
Dit is precies wat er mis is in de wereld. Dit is een vorm van doublethink. Het voeren van twee ideeŽn die elkaar uitsluiten.

Dus, automatisering is mooi/het leven is soepeler en er is een limiet.

Maat automatisering wordt niet beheerst, er zijn geen limitaties, zoals dit bericht weer aangeeft. Men gaat steeds verder.
bewijs van inkomen
We hebben het hier niet over het overgeorganiseerde Nederland maar over Rusland, waar de meeste mensen hun loon nog gewoon contant uitbetaald krijgen. Hoe willen die dat bewijzen?

Overigens lijkt me dit ook wel heel erg fraudegevoelig, leugendetectoren werken in de praktijk niet.
Banken in het hedendaagse Rusland die testen of je wel eerlijk bent 8)7 mag hopen dat ik niet de enigeb en die daar de ironie van inziet?

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op 11 juni 2011 13:53]

Verklaar je nader
Constructies zoals valutering, dat met goede reden tegenwoordig verboden is.

Creatief rekenen met de rentedagen en dan ging het niet zo zeer om rente die jij moest ontvangen maar vooral om rente die jij moest betalen.

Bijvoorbeeld, iemand wil een huis kopen, diegene sluit een hypotheek af bij de bank. Op de 2de van de maand stort de bank de hypotheeksom op de rekening van de klant. Om de transactie te bekostigen rekent de bank 1 dag rente over de hypotheeksom.
Volgens de rentedatum is de hypotheeksom pas op de 3de bijgeschreven op de rekening van de klant.
Nu heeft de klant zijn oude huis al verkocht en wil alles zo snel mogelijk afhandelen. Daarom maakt hij gelijk op de 2de (wanneer hij de hypotheeksom op zijn rekening ziet staan) de hypotheeksom over naar de verkoper van zijn nieuwe huis.
De bank berekent de rentedatum over de afboeking echter vanaf de 1ste van de maand. De consequentie is dus dat volgens de rentedata de klant nu 1 dag (de 2de van de maand) ongeoorloofd de hypotheeksom heeft rood gestaan. De rente op ongeoorloofd rood staan is dusdanig hoog, dat de klant nu voor 1 dag rood staan tot enkele honderden euro's aan debetrente moet betalen.

Een constructie die behalve door de bankiers die het hadden verzonnen eigenlijk door niemand goed begrepen werd. Je zou zelfs kunnen stellen dat het zo onduidelijk was dat het oneerlijk was naar de consument.
Toen uiteindelijk Radar de beerput open trok is valutering op deze manier zelfs verboden door de overheid.
Banken in het hedendaagse Rusland die testen of je wel eerlijk bent 8)7 mag hopen dat ik niet de enigeb en die daar de ironie van inziet?
Ueberhaupt banken die testen of je wel eerlijk bent.. niet alleen in Rusland.
Toch heeft dit wel veel weg van use canon to kill mosqito... het aanvragen van een credit card is toch voor 90% een machine-gebeuren, alleen wordt dat nu nog door de miep in de bank gedaan. Je hebt helemaal geen ingewikkelde computer nodig die ook nog eens hoegenaamd leugens kan detecteren. Het is volgens mij meer een gimmick, echt niet dat als je daar koel als een Terminator alle vragaen beantwoord je 10K per maand Credit krijgt met Platinum kaart en dubbele Airmiles... ;)
Voor degene die het niet weten - In Rusland zie je overal betaalautomaten waarmee je de beltegoed kan opwaarderen, de lening aflossen of de energierekening betalen... Ook kun je daarmee je internetbestellingen of vliegtickets betalen... Handig als je in middle of nowhere bent. :) Zo'n apparaat waarmee je een creditcard zie ik niet in elke winkel staan, maar wie weet... :)
Wat ik me eigenlijk afvraag is:
Mensen geven bepaalde signalen weer wanneer ze liegen omdat ze bang zijn betrapt te worden. De machines kunnen je alleen betrappen op deze symptomen en niet door te redeneren.

Dus als mensen eenmaal gewoon zijn geworden aan praten teken een machine die alleen symptomen kan waarnemen, zouden ze dan niet stoppen deze symptomen te vertonen omdat ze 100% zeker zijn dat ze dan niet betrapt kunnen worden?
Als je niet weet dat je in de gaten gehouden wordt, ben je al helemaal niet zenuwachtig.
en alle waarschuwingsstikkers van "automatische leugen detectie" en al dat troep dat negeer je toch gewoon, ze kunnen wel meer zeggen.
Wauw dit is echt grote vooruitgang :O. Ik had het eerder verwacht in Europese of Aziatische landen, omdat ik Rusland toch altijd een beetje achter heb zien lopen wat betreft technologie.
Hopelijk is de vooruitgang voor jou dat die mening nu is veranderd ;) We hebben ook auto's in het Oostblok en zo ;) Enne Rusland... die gasten hebben sowieso erg vaak voorop gelopen met Technologie, alleen hoorde je hier daar niet zo veel over... en sowieso als je jonger bent dan 20-25 is Rusland vooral de plek waar bad guys en evil dudes vandaan komen ;)
die gasten hebben sowieso erg vaak voorop gelopen met Technologie
veelal gekopieerd van het Westen, en ze konden het niet in productie nemen omdat hun precieze niet groot genoeg was.

Wat ze wel hadden echter, was werkelijke geniale wetenschappers. Eerlijk is eerlijk.
Eerder als je ouder bent dan 25, voor onze generatie zijn het vooral boze terroristen uit zandbaklanden die de bad guys zijn.

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op 11 juni 2011 14:11]

Ze lopen nog wat achter op het gebied van goedgelovigheid, dat ze nog in leugendetectors geloven.
Rusland en voormalige oostblok landen zijn de experts op het gebied van fraude detectie.
Overigens 'nog in leugendetectors geloven', dat ze niet 100% perfect zijn wil niet betekenen dat ze niet 25% van de fraudeurs weg kunnen filteren waardoor ze in combinatie met bestaande checks iets kunnen toevoegen.
De neurologen zouden zelfs claimen 100% accuraat te zijn. Via de hersenactiviteit zouden ze zien of ze liegen of niet. Bij een leugen trigger je een bepaald deel van de hersenen. Op die manier zou je zelfs als je je mimiek etc onder controle hebt gepakt kunnen worden.

http://www.wetenschapsinf..._liegen_niet.html?archief

Google 't maar eens ;)
Ik dacht dat je een creditcard gewoon via internet kon bestellen.
"Are you loyal to the Russian Federation comrade?"
"Eh.. Erm.. Sure..."
"Credit check failed comrade, please wait while a FSB agent comes to collect you and escort you to Katorga, our Siberian based 'reeducation' camp. Thank you for your patronage comrade."
De Stalin tijd is al lang voorbij hoor...
De Stalin tijd is al lang voorbij hoor...
Mwoah, Poetin (ex KGB majoor) is niet al te denderend beter hoor. Democratie? Right.

(alleen heeft Poetin geen 6 miljoen van z'n eigen landgenoten over de kling gejaagd, zoals Stalin, voor zover we weten)

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 13 juni 2011 10:12]

Poetin is slimmer. Doden betalen immers geen belasting.
moest er toch wel om lachen :p

zit natuurlijk wel een kern van waarheid achter: we moeten oppassen dat als dit systeem gemeengoed wordt, het ook voor dat soort checks gebruikt zou kunnen worden.

maargoed, zoals Croga al zei: dit systeem gaat vermoedelijk aan alle kanten falen, dus wordt het geen gemeengoed, vermoed ik :) machines begrijpen mensen nog niet, mensen zijn veel te gecompliceerd.
Zou anders nog wel een originele vorm van beveiliging zijn bij geldafhalingen.
"Bent u echt <naam>"?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True