Trans Link Systems wint twee Big Brother Awards

Trans Link Systems, het bedrijf achter de ov-chipkaart, was met de publieks- en juryprijs in de categorie bedrijven de grote winnaar van de Big Brother Awards 2010. Er waren ook awards in de categorieën personen, overheid en voorstellen.

Trans Link Systems, opgericht door de vijf grootste ov-bedrijven van Nederland, wint de bedrijvenaward met zijn ov-chipkaart, omdat die de privacy van de burger het zwaarste schendt van alle nominaties. De kaart is daarnaast 'onherstelbaar kapot', aldus organisator Bits of Freedom. De praktijk om reisgegevens van burgers zeven jaar vast te leggen en het maandenlange lek van promotiewebsite Ervaar het OV deden volgens de jury eveneens een duit in het zakje. Trans Link Systems kreeg in 2007 ook al een Big Brother Award.

In de categorie personen won minister Ivo Opstelten. Zijn voorstel om automatisch gescande kentekens vier weken te bewaren, viel evenmin in de smaak bij de jury. Het Ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid won de overheidsaward voor het toestaan van huisbezoeken door pandbrigades en het indienen van een wetsvoorstel waarin uitkeringsgerechtigden worden verplicht huiscontroles te ondergaan. In de categorie voorstellen won Deep Packet Inspection. Dit voorstel omvat een permanente internettap op het internetverkeer van alle Nederlanders. Het Ministerie van Veiligheid en Justitie onderzoekt de mogelijkheid om deze techniek in te zetten.

Bij de Big Brother Awards hoort ook de Winston Award, een positieve oeuvreprijs voor een jarenlange inzet voor privacybescherming. Deze prijs gaat dit jaar naar Rop Gonggrijp. "Hij zet zich met zijn technologische kennis en politieke gedrevenheid al jarenlang in voor privacy", schrijft organisator Bits of Freedom.

De Big Brother Awards worden uitgereikt voor de grootste privacymissers van het afgelopen jaar. Er waren in totaal twaalf genomineerden, waaronder ABN Amro en 'de gebruikers van Facebook'. Een jury van experts selecteerde deze genomineerden uit inzendingen van het Nederlandse publiek. Publiciste Karin Spaink leidt de jury, waar verder Radar-presentatrice Antoinette Hertsenberg, professor media- en telecommunicatierecht Nico van Eijk, computerkunde-onderzoekster Melanie Rieback en journalist Bart de Koning deel van uitmaken.

Reacties (81)

[christopher72]

Ik heb me laten verleiden - bijna uit nieuwsgierigheid - om ook eens zo'n OV-chipkaart aan te schaffen. Heerlijk toch: gewoon alle schroom van je afgooien (en alle privacy)... in de hoop dat het allemaal reuze meevalt en ik hier een stukje kan gaan schrijven over hoe ongelijk iedereen heeft.

Helaas. Ik kan het kort houden. Iedereen heeft gelijk! Zelden heb ik mezelf verbaast over de ontzagwekkende puinhoop die OV-chipkaart heet. Wat gaat er fout:

- Eén kaart voor alle vervoerders? NOT! Want de NS voordeeluren-OV-chipkaart kan alleen bij de NS worden aangeschaft. Oftewel: de NS hanteert z'n eigen kaarten. Het was mooi geweest als OV-Chipkaart.NL daar duidelijk over informeerde. Immers, je denkt: "ik heb een OV-chipkaart nodig! Dus wat is logischer dan deze aan te schaffen op OV-Chipkaart.NL?".
- De OV-Chipkaart.NL ("mijn ov-chipkaart") transactieoverzichten moeten eerst worden aangevraagd. Hoe? Wel.. je klikt op een link, en dan is het aangevraagd en werkt het. Uhmm... wat is de zin er dan van dat het geactiveerd moet worden? Bovendien: alle reizen / transacties van vóór deze activatie verschijnen niet in het overzicht. HUH??
- Vervolgens is het afhankelijk van de vervoerders wanneer en óf jouw reizen daadwerkelijk worden getoond. Dit kan enkele uren, tot enkele dagen, tot NEVER NOOIT NIET duren.
- Reizen op saldo. Ik had het aangevraagd voor 20 euro bij de aanvraag van m'n kaart. Na het aanmaken van een "Mijn ov-chipkaart"-account staat er: "Automatisch opladen: UIT". Dus ik denk: er zal wel iets fout zijn gegaan! Dus ik doe een nieuwe aanvraag via de site.. 50 euro automatisch opladen (ik had me bedacht). Ik kan de hele aanvraag keurig doorlopen... 1 cent afgeschreven van mijn rekening... alles oké! Ik kan het activeren door naar een oplaad- en ophaalpunt te gaan.
- 's Avonds toch nog even gebeld met de servicedesk. "U moet er eerst mee reizen, voordat op de site komt te staan dat U automatisch opladen aan heeft staan!". HUH??
- Helaas, geen ophaalpunt in de buurt. Ik moet er 10 km voor rijden (gelukkig heb ik een auto). Ik ga naar dat ophaalpunt om m'n "50 euro automatisch opladen" te activeren, en er staat in het display: "product ophalen". Dus ik kies dat, wacht een minuutje... en dan staat er: "producten opgehaald". Uhhmm... oké... mag ik ook nog weten welk producten? Want dit lijkt op een standaard menu-keuze met een standaard-melding die verschijnt bij het ophalen van producten.
- Een dag later zie ik ineens op de site dat het automatisch opladen van 20 euro is geactiveerd! Fantastisch... maar wat is er dan met die 50 euro aanvraag gebeurd? Nou, dat is volkomen onduidelijk. Alhoewel... ik kreeg wel een keurige bevestigingsbrief dat ik het succesvol heb aangevraagd en dat ik het kan activeren door naar een ophaalpunt te gaan... wat ik dus al gedaan had!
- Dan komt het grote moment: ik ga er mee reizen. Ik reis van A-B-C, en dan C-B-A, waarbij A-B Arriva trein is, en B-C NS. Het is ongelofelijk maar waar: alles lijkt te werken!! Zelfs het automatisch opladen werkt (die van 20 euro wel te verstaan). Ik kon het bijna niet geloven.
- Na thuiskomst even checken op Mijn OV-chipkaart of alle transacties zijn verwerkt. Helaas. Een onderdeel van mijn reis, namelijk B-A (die met Arriva op de terugreis), deed er 2 volle dagen over om in mijn overzicht te verschijnen. Het saldo na verwerking van die Arriva-reis is echter nog blijven steken op het saldo van de kaart vóór de Arriva-reis....

Off-topic, ja... ik weet het... maar toch boeiend om te zien voor welke wanproducten we onze privacy tegenwoordig inleveren. Als je er nu nog iets voor kocht...

Ik zou bijna zeggen: to be continued. :-)

[arjankoole]

- De OV-Chipkaart.NL ("mijn ov-chipkaart") transactieoverzichten moeten eerst worden aangevraagd. Hoe? Wel.. je klikt op een link, en dan is het aangevraagd en werkt het. Uhmm... wat is de zin er dan van dat het geactiveerd moet worden?

Zo zit de privacy wetgeving in Nederland in elkaar. je moet de website (in weze een extern systeem/externe partij) authoriseren dat ze deze - normaal gesproken beschermde - data mogen ontvangen en publiceren. (ook al is dat publiceren alleen aan jou, wat ook het geval is)

[Nokian95dude]

De gebruikers van FB? Das gewoon absolute bullshit. Dat ligt aan de site zelf. Gebruikers kunnen er geen reet aan doen dat er lekken zitten in de privacy van die site.

Ook TLS is belachelijk. DIe kunnen er niks aan doen dat de overheid gewoon koste wat kost de kaart in wil voeren.Ze hadden voor een andere chip moeten kiezen. De overheid is gewoon blind voor de problemen dus m.i. verdienen die de grootste "prijs" in deze.

[pasz]

Geloof mij. Die kaart was een goed idee. TLS heeft het verprutst.

[schuit24]

Geloven doe ik graag, maar dan wel in onderbouwde feiten. Waarom zou TLS het hebben verprutst en waarom was de kaart een goed idee?

[kaaas]

EEhm een anoniem systeem was prima mogelijk geweest. Zie daarvoor de rapporten van de radboud universiteit die hebben een compleet anoniem alternatief voor de huidige chipkaart uitgeschreven.
Waar het kort op neer komt is dat je reis geschiedenis alleen op je kaart staat.
En dat er verder wel alle reis informatie word opgeslagen maar dan zonder een pasnummer er aan.
Zodat de vervoerders hun trajecten kunnen optimaliseren door te kijken hoe laat van waar tot waar hoeveel mensen zijn en op welke dagen. Daar hoef je natuurlijk niet voor te weten dat het kees was.

De chip die gekozen is is zelfs door nxp afgeraden om te gebruiken voor dit project en toch gebruikt.

[borft]

als je geen koppeling legt tussen pasnummer en de reizen van die pas, creeer je een erg fraude gevoeligsysteem. Met het huidige systeem is misbruik ontzettend makkelijk te detecteren (ondanks dat de media je willen doen geloven dat misbruik erg makkelijk is).

[cedal]

omdat TLS (op aandringen van de overheid) er een te goedkope te kraakbare chip in heeft gezet.
het idee was heel goed: 1 kaart voor alles, dus de OV-chipkaart in het algemeen is wel aardig.

[herbalx]

Aan die chip ligt het niet hoort, ze willen nu voor miljoenen die chips vervangen met smartX chips....... deze chips zijn al ook gekraakt. Dus ze gaan zo een gekraakte chip vervangen met een andere gekraakte versie .....

Het hele idee van in en uit checken werkt ook gewoon niet .....

[Reactie gewijzigd door herbalx op 24 juli 2024 18:26]

[i-chat]

fout - als aannemer heb je gewoon bepaalde verplichtingen, denk jij dat opel er mee weg komt om een auto te verkopen zonder remmen... 'het moest 200 euro goedkoper is dan gewoon geen goed excuus'

maar de overheid stinkt natuurlijk ook gewoon als een half vergaan lijk. of een bedorven killo vis in je koelkast.

er waren prima kant-en-klare systemen waar alle kinderziektes al uit waren.

[Anoniem: 249623]

Correctie, de overheid zit in de Rigor Mortis fase. Het rotten gebeurd pas als alles in stort.

/ontopic;

Ik hoop dat dit een seintje geeft naar die maffe hoge pieten daarboven dat de OV Chipkaart gewoon keihard heeft gefaald.

Maar ik ben het wel eens met cedal, het is een goed idee. Alleen belabberd (verre van het woord dat ik zoek) uitgevoerd.

[sirono]

maar als opel tegen de overheid (dus wetgever) zegt, ok, het kan inderdaad 200 euro goedkoper, maar dan zitten er geen remmen op. en de overheid zegt "das goed" dan ligt het probleem niet bij opel

[stresstak]

En hier 'Wir haben es nicht gewusst' hoewel de onvolkomenheden al jaren bekend zijn en dag na dag herhaald worden.

[The Van]

Nee - de kaart zelf was al geen goed idee. In de kaart lag het gevaar van privacyschending al vast. De kaart legt namelijk ook het "wie" vast, en dat is onnodig. Daarenboven wordt het "wie" ook nog gekoppeld aan "waar" en "wanneer", en ook dat is overbodig op de manier als nu voorzien.
Uiteraard heb je als individu een geldig ("wanneer") kaartje nodig voor een bepaald traject ("waar"), maar het aloude kartonnetje voldeed prima. Het aardige daarvan was, dat bepaalde attributen (kleur!) gelijk duidelijk maakten voor welk gebied (1e klas/2eklas) het kaartje gold.

[C-King]

Het voornaamste probleem aan het geheel is de chip die op de pas is gebruikt. Die gebruikt een 48-bits, cryptografisch zeer zwak algoritme om de gegevens te versleutelen, waardoor die binnen een paar seconden kan worden gekraakt met een eenvoudige computer.

Bron:
http://en.wikipedia.org/wiki/MIFARE#MIFARE_Classic
http://en.wikipedia.org/wiki/Crypto-1

[mae-t.net]

Het zou leuk zijn als dat het voornaamste probleem was. Dan hadden ze die Big Brother awards namelijk nooit gewonnen. Dat het systeem stuk is is erg, dat het bovendien kraakbaar is, is daarmee vergeleken slechts de kers op de taart.

[jeroen3]

Het voornaamste probleem is niet de chip, die werkt prima.
Je bankpas heeft er ook een, en die is vast ook gekraakt. Maar dan, je kunt de bank niet oplichten omdat die server-side controle heeft, meteen als je iets wilt doen. (pinnen bijv)

TLS heeft ervoor gekozen de server-side controle pas te doen als de oplichter de buit al heeft.
Ofwel, de omgeving van de OV-chip is niet goed.

[Anoniem: 11670]

Bij mijn weten heeft TS wel aangedrongen op server-side controle maar wou de opdrachtgever daar niet aan waarschijnlijk vanwege de extra kosten.

[borft]

maar er staatn helemaal geen persoonsgegevens op die kaart. Dus zelfs als je die zo makkelijk zelf kunt uitlezen, wat kun je vervolgens met die gegevens?

[.oisyn]

Het gaat niet om de lekken in de site, maar om het compleet open en bloot leggen van je sociale leven op internet. Daar zijn "de gebruikers" (natuurlijk niet elke gebruiker) toch echt zelf verantwoordelijk voor.

[Anoniem: 24417]

wel een beetje flauw om gebruikers daarvoor te 'straffen' (belerend 'toe te spreken') met zo'n award. genoeg mensen die uit bewuste keuze een deel van hun privacy vergeven omdat het ook zo z'n voordelen heeft.

zelf vind ik het bijvoorbeeld erg fijn dat ik zonder iets te doen soms ineens foto's krijg waar ik op sta, van een feestje bijvoorbeeld. dat ik daar dan soms op een minder elegante wijze op sta neem ik voor lief

[.oisyn]

genoeg mensen die uit bewuste keuze een deel van hun privacy vergeven omdat het ook zo z'n voordelen heeft.

Nee, dat doen ze niet. Ja, natuurlijk zetten ze bewust die gegevens online, maar ze zijn zich niet bewust van de mogelijke gevolgen ervan! Neem bijvoorbeeld de secret question die je kunt instellen voor als je je wachtwoord vergeten bent. Vaak zijn dat dingen als "hoe heette je eerste huisdier", "in welke stad ben je geboren", "wat is je moeder's meisjesnaam". De antwoorden daarop zijn tegenwoordig veelal gewoon op te zoeken op sites als Facebook, maar mensen realiseren zich dat niet. En als je genoeg persoonlijke gegevens verzamelt over een persoon kun je een instantie ook wel wijsmaken dat jij die persoon bent. Zoals ik verderop al zei: identity theft is nog nooit zo makkelijk geweest. Wat mij betreft is "de gebruikers van facebook" een uitstekende nominatie.

.edit @ Proxx

de gebruikers van facebook zijn geen bedrijf

Doet dat er toe? Het is symbolisch.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 24 juli 2024 18:26]

[Proxx]

de gebruikers van facebook zijn geen bedrijf. en facebook die prijs geven omdat de gebruiker het niet snappen is ook niet echt nodig.

[koter84]

Neem bijvoorbeeld de secret question die je kunt instellen voor als je je wachtwoord vergeten bent.

ja... maar dat kan je niet op facebook afschuiven... (of zijn gebruikers) ik vraag me in ieder geval altijd af hoe lastig zo'n vraag voor iemand anders zou zijn...
en tsja.. de meisjesnaam van m'n moeder, dat is gewoon publieke kennis... (binnen mijn kennissenkring in ieder geval) maar als je denkt je account te "beschermen" met de naam van je eerste/laatste of huidige huisdier... tsja...

[hiostu]

Ze doelen er waarschijnlijk op dat er veel gebruikers zijn op sites als Hyves en Facebook die alles maar van hun priveleven open en bloot op straat gooien. Foto's, telefoonnummers, adresgegevens, etc. Zelfs zonder een lek of fout in het systeem kun je al aan heel erg veel gegevens komen op dat soort sites. Identiteitsdiefstal is dan vaak ook niet zo moeilijk.

[jeroen3]

Jep, die sites zouden een big brother awards moeten krijgen...

[mbb]

En erger, andermans gegevens. All dat taggen van vrienden etz

[Xirt]

Die je gelukkig vaak kan verwijderen; het is nogal 'raar' om een dergelijke award te geven aan een grote groep mensen waarvan een deel juist tegen die privacyschending is (of zich op z'n minst probeerd te beschermen op dergelijke website).

[Anoniem: 338569]

stichting brein zou ook goede kansen moeten maken!

[Anoniem: 395895]

Hun waren ook genomineerd dacht ik.
Maar hebben de top dus niet gehaald blijkbaar

[koter84]

daar hebben ze vast flink voor ge-lobby-d

[Anoniem: 395895]

De reden dat de gebruikers van FB waren genomineerd was niet door FB zelf en hun privacy..
Nee hun waren genomineerd omdat hun HUN eigen en hun vrienden hun privacy schenden...
Door middel van status updates en spam mail van join FB???
Dus het verstrekken van e-mail gegevens van je vrienden ben jij een privacy schender.

[RM-rf]

'de gebruikers van Facebook' te nomineren vind ik een misser ... privacyis zeker een belangrijk recht, maar het is idooit om te stellen dat mensen 'verplicht' zouden moeten zij alle hun persoonlijke gegevens geheim te houden...

mensen die uit eigen vrije wil en bewust kennelijk ervoor kiezen persoonlijke data te delen, schenden niet hun eigen privacy, je eigen privacy 'kun' je namelijk niet schenden.. Kennelijk kiezen wel die mensen ervoor niet gebruik te maken van hun recht op privacy voor gegevens die ze delen, maar ook dat kan een keuze zijn.

[.oisyn]

Waar het om gaat is dat de gemiddelde gebruiker niet eens doorheeft dat het niet zo handig is om zo ontzettend veel te delen, en dat al die informatie ook misbruikt kan worden. Identity theft is nog nooit zo makkelijk geweest.

[RM-rf]

Identity theft is nog nooit zo makkelijk geweest.

"Identiteitsdiefstal" (de nederlandse term voldoet volgens mij hier ook wel) is niet makkelijker geworden..
hooguit kun je stellen dat de commerciele belkangen ervan groter zijn door het koppelen van veel identitificeringsmogelijkheid en de noodzaak strenger identificeringen te kunnen controleren...
waarbij ik moet aanmerken dat juist veel privacy-instellingen ook veel twijfels hebben bij de direkte noodzaak sterkere controle-mogelijkheden in te bouwen, kennelijk vinden zij "identiteitsdiefstal" ook niet gevaarlijker.

ten tweede, heeft "identiteitsdiefstal" helemaal niks te maken met de vraag of iemand een facebook account heeft met een fotootje of wat andere dingen erin..
Met alle respect, dat zijn juist die 'doorgeslagen' populistische vingerwijzingen die men helaas te makkelijk doet om de discussie over privacy kennelijk wat 'populairder' en herkenbaarder voor veel mensen te maken.

Vaak gooit men dan bv specifieke 'asociale' problemen van Facebook, zoals de mogelijkheid van 'cyber-pesten' of 'cyber-stalking' die idd voorkomt op één hoop met 'privacy-problemen...
cyber-pesten en -stalken is natuurlijk wél een inbreuk op iemands persoonlijke levenssfeer, maar het is niet zo dat iemand die en facebook account heeft en ook anderen bv toegang verleent ook 'instemt' met schending daarvan en het slachtoffer te worden van misbruik van anderen..

Dàárom vind ik het zo idioot om per definitie ne heel generaliserend 'de hele groep gebruikers van facebook' opeens in het 'beklaagdenbankje' te zetten bij een Initiatief dat bedoelt is om privacy-schendingen aan te klagen.

[Anoniem: 338569]

bewijst maar weer. mensen zijn zelf de zwakste schakel in beveiliging systemen

[vinsterdamus]

Volgens mij ging het er om dat de FB gebruikers vaak zonder te weten informatie over hun vrienden door speelt naar bedrijven. Het gaat niet zo zeer om je eigen informatie wat je door stuurt.

Het is wel een beetje kwalijk dat mijn vrienden door een spelletje te spelen mijn informatie naar derden door spelen

[Brian1454]

een privacyschendend, kapot systeem dat landelijk ingevoerd gaat worden door het kabinet, waarvan overigens alle problemen al bekend van waren voordat het ingevoerd werd.
iemand doet zijn werk niet goed denk ik..

[Nieknikey]

Voeg er nog aan toe dat het miljoenen gekost heeft en dat het keihard faalt en een persoon met een IQ gelijk aan een winterpeen kan nog tot de conclusie komen dat het geen winst voor het OV is geweest.

[Anoniem: 42323]

Zeg maar rustig miljarden (project viel wat duurder uit dan de bedoeling was) en dan tel ik niet eens de veel hogere onderhoudskosten mee.

De voordelen voor de reiziger? Geen
De voordelen voor de overheid? Big Brother heeft weer een middel erbij om de burger te volgen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 42323 op 24 juli 2024 18:26]

[PiepPiep]

Het dalkaartje van 1,20 is niet meer in Leiden.
Het gewone kaartje van 1,60 is 2,- geworden door die chip.
Van halte zwembad de zijl naar halte bizetpad met bus 13 is 1,85 met de chip in plaats van 2 strippen dus 1,-
Ik denk dat ze op die manier de kosten wel terug kunnen gaan verdienen.

[herbalx]

Had het in A-dam voor het ritje waar ik normaal 1,60 voor betaalde, betaal ik nu 2,60. uit mijn hoofd vandaan is dat een stijging van 160% ........

[borft]

uit mijn hoofd is dat een stijging van nog geen 62%... basisschool is zeker lang geleden?

[RielN]

Ik betaal ipv 2 eu nu 1.60. Je betaalt nu per km ipv zone. Voor de een goedkoper voor de ander niet. De chipkaart is bovendien gemakkelijk en zakelijk ook een uitkomst (overzicht).

[terraego]

Als ik van mijn woonplaats naar Hillegom wil, betaal ik 8 euro met de bus. Dit is 4 euro van Roelofarendsveen naar Leiden, en van Leiden naar Hillegom nog eens 4 euro. Dit kost met de OV-chipkaart nog niet eens de helft.

De prijsverhogingen zijn om de verkoop van de chipkaart te stimuleren..

[rdfeij]

Gaat de regering nu ook record boetes aan zichzelf geven, en deze dan terug schenken aan de burger?

[Zoijar]

of iemand zijn werk heel goed, als in de lobby-groepen

[wica]

of het doet 1 of andere bank rekening heel goed. In heden of in de toekomst.

[sickyb]

Alleen Jammer dat Tweakers.net dit bericht plaatst op het moment dat de live webcast op engagetv nog maar net begonnen is. De uitreiking van de awards duurde van 20:00 tot 22:00 en om 20:01 staat alles al op tweakers.

en een linkje naar de site van de big brother awards was ook niet verkeerd geweest dus bij deze: https://www.bigbrotherawards.nl/

[awulms]

Het was ook op het acht-uur journaal op TV maar dan met de nadruk op het feit dat minister Ivo Opstelten de (personen) award had gewonnen.

Het lijkt er dus op de dat organisatie de persberichten al heeft uitgestuurd voor de uitzending van de uitreiking van de awards.

[Anoniem: 190996]

Ik zeg het niet zo snel, maar als je aan het systeem van de OV chipkaart hebt ontworpen, gebouwd, leiding gegegeven, getest of wat dan ook dan moet je je wel zo diep gaan zitten schamen dat te overwegen valt het vak definitief te verlaten. Zet het maar niet op je CV.

Iemand enig idee overigens wie dit gebouwd heeft? Welk softwarehuis?

[RVE_NL]

...Het had zo mooi op je CV kunnen staan...
Softwarehuis: Trans Link Systems

[Alex)]

Nope! TLS heeft het systeem niet gebouwd.

De daadwerkelijke implementatie wordt gedaan door het East West Consortium, waaraan Accenture, Thales en Vialis deelnemen. O.a. het Hongkongse MTR (dat de Octopuskaart aldaar beheert en exploiteert) is adviserend partner.

[BeosBeing]

Vaak is het een politiek spel met verschillende belanghebbenden die allemaal tevreden gehouden moeten worden zodat het resulteert in een gedrocht.
Niet uit de ICT maar wel een mooi voorbeeld hoe de besluitvorming bij de overheid werkt is de "vaste oeververbinding Westerschelde", hetgeen uiteindelijk de Westerschelde-tunnel is geworden.
Even een paar logische uitgangspunten
1) De Westerschelde moest bevaarbaar blijven (Antwerpen) zodat een brug te hoog zou moeten worden (ivm wind, kosten) dus het zou een tunnel of een combinatie van een stuk brug en een tunnel moeten worden.
2) Op het moment dat het besluitvormingsproces begon waren er twee veerdiensten:
Vlissingen <-> Breskens en Kruiningen <-> Perkpolder (waar veel doorgaand vrachtverkeer gebruik van maakte), beide ongeveer gelegen op de twee plaatsen waar de Westerschelde het smalst is, hetgeen, afgezien van de bodemgesteldheid, ook de goedkoopste plaats is om een brug, tunnel oid te bouwen.
3) Gezien de kostprijs van een dergelijke constructie kon de provincie deze niet zelf financieren (zij had het rijk nodig) en zou het ook te duur zijn om op beide plaatsen een vaste verbinding te realiseren.

Dan komt het politieke spel:
1) Het rijk wilde alleen financieren als het zou gaan om een regionale verbinding, dwz voor inwoners die van de ene kant naar de andere kant moesten reizen, zoals
- de boer die landerijen heeft aan beide zeiden van de Westerschelde (die waren er)
- iemand uit Zeeuwsch-Vlaanderen die op het provinciehuis moest zijn
- familiebezoek.
Voor een doorgaande inter-regionale verbinding of zelfs een internationale verbinding (Rotterdam-Gent/Lille/Parijs) wilde het rijk geen geld te beschikking stellen.
2) Omdat er maar één verbinding kwam moest er een compromis gesteld worden:
- Gemeenten Reimerswaal, Hontenisse en Hulst wilden deze het liefst ongeveer waar het veer Kruiningen <-> Perkpolder voer, hoe verder naar het westen hoe minder acceptabel.
- Gemeenten Aardenburg-Sluis, Oostburg, Middelburg en Vlissingen wilden deze het liefst ongeveer waar het veer Vlissingen <-> Breskens voer, hoe verder naar het oosten, hoe minder accepabel.
- Gemeenten Axel en Sas-van-Gent en Terneuzen wilden hem het liefst in het midden.
- Gemeente Goes wilde hem bij Kruiningen (oosten) of bij Terneuzen (midden).

Als compromis is ligt dan voor de hand deze ongeveer in het midden te bouwen, echter het probleem is dat het daar het diepste deel is, waardoor het bouwen moeilijker en duurder is, althans voor een tunnel. Verder zou deze dan aan de noordzijde precies in een natuurgebied aan de oppervlakte komen. Voordeel was wel dat er dan aan de oost-kant van Terneuzen aangesloten kon worden op de tractaatweg Terneuzen-Zelzate. Helaas was dat voor Middelburg en Vlissingen (twee zwaar wegende stemmen) te ver naar het oosten was zodat er uiteindelijk besloten is om de tunnel direct ten westen van Terneuzen aan te leggen en de weg aan de noordzijde daar naartoe om het natuurgebied heen richting Middelburg.

Gevolg van dat compromis was wel dat er dus aan de zuidzijde een extra tunnel nodig is om, voor het doorgaande verkeer, te kunnen aansluiten op de tractaatweg richting Zelzate en dat deze tunnel zo duur is geworden dat men er voor hetzelfde geld best twee tunnels had kunnen aanleggen op de twee goedkopere locaties.

Verschil is wel dat dit project uiteindelijk wel goed is uitgevoerd. Het politieke spel heeft echter, vanwege de tegenstijdige belangen, het geheel een stuk duurder gemaakt als anders nodig was geweest.

[josvane]

zulke prijzen geven wel een duidelijk beeld hoe het zit. Wat ik wel vindt is dat een jury objectief moet zijn. Antoinette is dat mijninziens niet. Radar is altijd opzoek naar dit soort dingen

[vdijken]

Ik stel voor dat als de Deep Packet Inspection doorgaat slimme jongens een generator bouwen die fake toegangen to internet sites genereren zodat er aan de ene kant zoveel data uitkomen die niet te behappen zijn, en dat echt en onecht niet te onderscheiden zijn. Net als de TrackMeNot add-on die ik op firefox heb lopen.

[borft]

Ik vind de ov-chipkaart een briljant systeem. Ik heb via de website van de NS een voordeelurenkaart aangevraagd, reizen op saldo aangevraagd en automatisch opladen aangezet.

Vervolgens moet je je "reisproduct" ophalen, dit kan bij elke AH en NS station. Alles werkte automatisch, en ik kan nu in elke trein, bus, metro of tram stappen. Nooit meer in de rij staan om een kaartje te kopen, nooit meer strippenkaart vergeten, verlopen of vol. Ik vind het heerlijk. Aan het eind van de maand draai ik een automatisch overzicht uit voor mijn werkgever. Geen geklooi met bonnetjes, kaartjes of dat soort onzin.

Wat mij betreft een grote vooruitgang dus. Maar kom maar op met alle nadelen, want ik vind het sterk overdreven (alhoewel er natuurlijk overduidelijk fouten gemaakt zijn bij de invoering, ik noem bv de studenten OV , of de toegenomen kosten...)

[sopsop]

Wat dacht je van mensen die het metrostation niet meer uitkomen omdat door vertraging hun reisproduct is verlopen en er derhalve niet meer worden uitgelaten. Wat dacht je van het tig-jaren opslaan van die reisproducten. Of de fraudegevoeligheid. Etc. Etc.

[benji83]

Het idee van de OV-Chipkaart is briljant ja. Helemaal niets mis mee.
- Echter, de privacy gevoeligheid is enorm hoog
- Het systeem vliegt achter elkaar in storing (niet te ontkennen, misschien heb JIJ het niet meegemaakt, heel erg veel anderen wel)
- De kaart zelf is supersimpel te kraken, hierdoor lopen de vervoersbedrijven geld mis en zullen de kosten van reizen weer fiks omhoog gaan.
- Reizen met de OV-Chipkaart is vele malen duurder.

Moet ik nog doorgaan?

[Schumaster]

Heb zelf een studenten-OV en heb hier eigelijk ook geen enkele klacht over...
moest 1-malig mijn 2 reisproducten(vrij reizen doordeweek en met korting in het weekend) ophalen bij een automaat, en reis er nu sinds ik stageloop elke dag mee, tot nu toe nog geen enkel probleem.

Tuurlijk kan je je vragen stellen bij de privacy, daar hebben ze de anonieme OV-kaart voor uitgevonden. Dat deze anonieme kaartt dan weer gebruikt wordt om 'gratis' mee te reizen door mensen met een RFID-kaartlezertje thuis, is weer een ander verhaal...

[Anoniem: 42323]

Ik kwam er laatst achter dat ik bij een nieuw id-kaart of paspoort zelfs vingerafdrukken moet afgeven welke ik niet mocht weigeren, waar gaat het toch naartoe met dit land? Je word gewoon behandeld als een crimineel!

Als ik nu dus een bekertje weggooi en iemand haalt mijn vingerafdruk eraf en drukt deze op een moordwapen ga ik dus de bak in want probeer maar eens te bewijzen dat je op dat moment gewoon in bed lag. Het word de criminaliteit wel erg gemakkelijk gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 42323 op 24 juli 2024 18:26]

[cedal]

je komt je naam wel erg tegoed met je doordachte technieken *grap*

maar het kan toch veel erger, bijvoorbeeld als je bij alles wat je doet je burgerservicenummer moet invoeren (facebook, hyves, games, etc.) of een tatoeage in je arm met je nummer?
dat laatste is een beetje overdreven, maar als iedereen alles wat luchtiger zou opnemen zouden we er niet zo'n probleem van hoeven maken: So what als je kentekennummer 4 weken lang wordt bewaard, heb je iets te verbergen?
Met dat laatste wordt alles heel luchtig gemaakt, en ik vind de maatregelen van de overheid prima. als ze het maar goed en goed beveiligd opslaan.

ot: de kapotte kaart kon idd echt niet, daarom heeft TLS het van mij wel verdiend.
en dat plan over die permanente internettap is ook een beetje raar: wordt het internet er niet trager van? hoeveel gaat dat kosten aan opslagruimte (en geld)? etc.

[Reactie gewijzigd door cedal op 24 juli 2024 18:26]

[Ramoncito]

Er worden meestal talloze voorbeelden genoemd waarom je iets wel of niet zou moeten doen, maar het 4 weken bewaren van kentekens kan ik me gewoon geen reden voor vinden dat iemand daar moeite mee zou hebben (tenzij je inbreker van beroep bent..).

Is er iemand die een bruikbaar, logisch en legitiem voorbeeld kan geven waarom het bewaren van een kenteken een privacy issue zou worden? En niet aankomen met dingen als 'ik wil niet dat mijn vrouw te weten komt dat..' want ten eerst heeft ze geen toegang tot die gegevens en ten tweede ben je toch niet helemaal legitiem bezig dan en 'de belastingdienst kan dan zien dat ik de dienstauto privé gebruik' is dan ook niet helemaal eerlijk natuurlijk.

Ik zie alleen maar voordelen van het bewaren van die gegevens, geen nadelen.

[Anoniem: 24417]

nouja, ik vind het persoonlijk wel legitiem om sommige dingen verborgen te willen houden, zoals dat tripje waar je vrouw niets van af mag weten (al vind ik je dan wel een smerige ..., maar goed).

je zegt: 'ze heeft toch geen toegang tot die gegevens', maar het probleem is dat je dat niet kunt garanderen. wij, simpele burgers, hebben echt geen toegang tot informatie over de manier waarop die gegevens beveiligd zijn. en fouten worden geregeld gemaakt, dus het zou me niets verbazen als die gegevens een keer per abuis of door kwaadwillenden op straat komen te liggen.

[Proxx]

eerst was het vingerafdruk dan is het kenteken bewaren. internet gebruikt bewaren.
daarna krijg je nog een camera systeem alla London. en als dat er allemaal inzit bij ons.
willen ze ook weten wat je binnen de huiskamer doet.

privacy wordt beetje bij beetje ingekort en het sluipt er zo in dat de meeste het niet in de gaten hebt.

[fvschie]

a) Je vrouw bedriegen is niet eerlijk, en schofterig, maar wel legitiem. Anders gezegd, daar heeft de staat niks mee te maken.
b) Specifieke gegevens opslaan raakt de privacy. Bij alle vragen die privacy raken moet de overheid zich van mij afvragen: Zou dit het opsporen van Joden in de Tweede Wereldoorlog makkelijker hebben gemaakt, of het verbergen ervan moeilijker? Zo ja, dan is het een slechte maatregel.

Dit is niet zomaar een Godwin, maar een hele reëele: De reden dat Nederland zo fijn was voor de nazi's was dat wij bijhielden welk geloof iemand was. Dit was informatie die de staat niet nodig had: we hoefden alleen maar te weten hoeveel van geloof X, hoeveel van Y, etc er waren. Maar Nederland hield het per persoon bij hoe of wat, voor een grotere efficientie.

En wat maakt het uit dat dat wordt opgeslagen he? Nou ja, daardoor zijn in Nederland wel een heel groot deel van de Joden uitgeroeid.

[Piraatje]

Er is een oplossiing voor het vingerafdrukkenprobleem. Wij gebruikers van het paspoort met vingerafdruk zouden een website moeten starten waar iedereen anoniem zijn (in de regel tien) vingerafdrukken kan achterlaten, dus alleen het plaatje, zonder toevoeging van naam of andere gegevens, Zo ontstaat er een enorme data-poel waaruit criminelen vingerafdrukken (nu komt het belangrijke gedeelte) ZOUDEN KUNNEN downloaden. Of ze dat daadwerkelijk doen of niet doet niet ter zake, de mogelijkheid dat het kan is belangrijk.

Puur het feit dat al die vingerafdrukken "op straat" liggen, maakt het gebruik van die vingerafdrukken als bewijsstuk waardeloos. Immers iedereen kan die vingerafdrukken downloaden uit het internet.

Het beste wat kan gebeuren is dat een amtenaar een USBstick met alle in de databank opgenomen vingerafdrukken verliest en dat iemand deze CD ter download aanbiedt. Al die mensen kunnen voor de rest van hun leven vingerafdrukken achterlaten op plaatsen delict zonder dat ze ervoor aansprakelijk gemaakt kunnen worden. Lijkt me heerlijk, die vrijheid!

[borft]

wat bereik je daarmee dan? Het toevoegen van vingerfdrukken AAN JE PASPOORT, dus niet aan een grote db, zorgt ervoor dat je paspoort betrouwbaarder aan jouw identiteit te koppelen is. Immers, men kan jouw vingerafdrukken nemen en vergelijken met wat er in jouw paspoort staat om te verifieren dat het idd jouw paspoort is. Dat lijkt mij persoonlijk een hele effectieve methode om paspoort fraude tegen te gaan. Wat is daar in godsnaam op tegen?

[Anoniem: 14038]

Het kost meer dan dat het oplevert. Dat geld kun je beter in (goede) politie investeren en zal dan ook beter renderen.

[Piraatje]

Paspoortfraude is niet mijn probleem, identiteitsdiefstal wel. Even cru gezegd, maar zo is het wel.

En aan de hand van mijn vingerafdruk controleren of mijn paspoort wel het mijne is, is okee, maar wie controleert de overheden wat ze verder nog met die vingerafdrukken doen? En hoe zeker een systeem ook is, het is altijd te kraken (kwestie van tijd). En hoe moeilijker het te kraken is, hoe groter het (onterechte vertrouwen) in dit systeem, dus hoe effectiever het misbruik als het een keer wel lukt om het systeem te kraken.

Doe mij maar lekker een strippenkaart en een paspoort zonder chip. Ik heb nog nooit problemen gehad met fraude met "mijn" chiploos paspoort en een strippenkaart heeft voor mij ook altijd perfekt dienst gedaan. Ik blijf het zeggen: fraude is niet mijn probleem, en ik wil ook niet lijden onder de maatregelen die fraude zouden moeten voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Piraatje op 24 juli 2024 18:26]