NS: papieren treinkaartje verdwijnt eind 2013

De Nederlandse Spoorwegen willen het papieren treinkaartje in het najaar van 2013 afschaffen, een jaar later dan de oorspronkelijke plannen. Reizigers kunnen dan alleen nog met een ov-chipkaart reizen in het Nederlandse openbaar vervoer.

Terwijl in de metro, tram en bus alleen de ov-chipkaart nog als geldig vervoersbewijs kan worden gebruikt, verloopt de introductie van de chipkaart bij de NS stroever. Volgens het spoorwegbedrijf is de definitieve afschaffing van het papieren treinkaartje met circa een jaar uitgesteld tot het najaar van 2013. Een woordvoerder van de NS geeft als reden dat 'de klant het tempo bepaalt'.

De Nederlandse Spoorwegen stellen dat het alle abonnementen de komende maanden zal overzetten naar een ov-chipkaart, terwijl alle voordeelurenkaarten begin 2013 als chipkaart bruikbaar zullen zijn. Eind 2013 zullen incidentele treinreizigers een wegwerpchipkaart moeten gaan gebruiken in plaats van een papieren ticket. Deze zal bij de NS-kaartautomaten te koop zijn.

Reacties (364)

[Luuk58]

Maar als je dan één keer met de trein moet, moet je meteen een chipkaart van €7,50 kopen, en die opwaarderen tot €20? Dan kost je een ritje van twee euro meteen €27,50!

[Lisadr]

Tussendoor iets doen kan ook niet meer. Vroeger als ik van Amsterdam naar Den Haag moest, stopte ik weleens in Leiden om een broodje te kopen. Dat kan nu niet meer.

Hetzelfde was het geval bij metro, tram en bus, waarbij je voor 0,90 euro (2 strippen) 1 uur kon reizen. 10 minuten met de tram naar het centrum iets kopen en binnen een uur terug. Nu is het2x0,95! Een flinke prijsverhoging.

Nog een probleem is in en uitchecken bij vertragingen. Je checked in bij Den Haag om naar Amsterdam te gaan. Ineens is er 10 minuten vertraging en vervolgens roepen ze op dat de vertraging 20 minuten is! Ze roepen op dat de trein niet gaat reiden en dat je via Utrecht kan overstappen. Maar Den Haag – Amsterdam is 10,40 en Den Haag – Utrecht – Amsterdam is 17,30 en het huidige chipsysteem houd hier geen rekening mee.

Een treinreis is veel te duur en sinds de OV chipkaart nog duurder! Voor de OV-chipkaart van de een dagretour Den Haag – Amsterdam 18,40 en een enkelreis 10,20. Nu betaald je 2x een enkelreis en krijg je geen korting op een dagretour. Prijs is nu 20,80! Dat is een prijsverhoging van 13% in 1 jaar omdat je geen korting krijgt op een dagretour!

Nog een probleem is dat je als student of als afnemer van een maandabonnement alsnog moet inchecken! Hierdoor ontstaan er onnodig lange rijgen.

[ApexAlpha]

Je kan best tussendoor stoppen om een broodje te halen. Gewoon niet uit checken in Leiden.

Als je moet omreizen via Utrecht dan check je gewoon in Den Haag en uit in A'dam. Dan betaal je gewoon 10,40. De OV chipkaart kan niet zien hoe jij reist.

Over het studenten 'probleem': ik reis dagelijks met de trein en heb nog nooit wachtrijen gezien bij een ov chipkaart paal. Studenten checken razend snel in en uit. Bovendien staan er ongeveer 10 palen in een groot station. De studenten moeten inchecken zodat de NS weet hoeveel mensen er gebruik maken van bepaalde diensten. Hierdoor kunnen ze piekmomenten beter voorspellen.

Er is in principe niet veel mis met de OV chipkaart. De enige grove fout is dat de overheid deze direct wilde doordrukken en niet de mensen zelf heeft laten overstappen.

[Lisadr]

Je bent met de OV-chipkaart verplicht om op het station te eten, waar de keuze beperkt is en de prijs veel hoger is dan buiten het station.

Dat werkt niet op alle stations, soms moet je uitchecken om naar een ander gedeelte te gaan en wanneer bussen worden ingezet moet je opnieuw in en uit checken.

Het grootste probleem wat ik zelf heb met de OV is het verplichte in en uit checken en de verborgen prijsverhoging.

[Anoniem: 145867]

Ik had elke dag last van die wachtrijen voor die OV chipkaart paal. Ik ergerde mij er mateloos over. Ga me niet vertellen dat het niet zo is. Want het gebeurt WEL !

En op dat station stond bij de uitgang dan 2 palen. Waarvan er geregeld 1 stuk was.
Heb het hier over Station Groningen Noord. Ter informatie.
Hierdoor miste ik geregeld wel eens lijn 11 naar Zernike complex.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 145867 op 22 juli 2024 22:53]

[Offens1490]

Probleem is niet het aantal palen maar hoeveel palen je het eerst voor handen hebt.
Ik bedoel welke paal is het dichtsbij en in mijn looprichting want eenmaal verder lopen ben ik bang dat ik vergeet uitte checken. Nog3 een voorbeeld traject maastricht eindhoven en traject venlo eindhoven zit een speling a 3 min. Bij de trap 2 paaltjes en beide treinen komen aan ieders zeide aan suc6 iedreen wilt bij die 2 paaltjes.

[Ook al Bezet]

Tussendoor iets doen kan ook niet meer. Vroeger als ik van Amsterdam naar Den Haag moest, stopte ik weleens in Leiden om een broodje te kopen. Dat kan nu niet meer.

Waarom zou dat niet kunnen? Je hoeft niet uit te checken om van het perron af te komen en er wordt volgens mij niet zo scherp op de inchektijd gelet (is ook lastig met die vertragingen).

[LopendeVogel]

Dat word volgens mij wel gedaan.. Er hangt een soort van tijd tarief aanvast, dat is kennelijk ook mijn fout geweest met de ov pas, ik was rond de 20 euro kwijt met die pas, terwijl dat met een kaartje rond de 10 euro is.. Ik wilde in nijmegen overstappen van ns naar veolia, dus ik bliep uit, bij ns paal en bliep gelijk in bij de veolia paal, de trein kwam echter pas 25 min later.. Volgens mij is die 25 min dan in rekening gebracht.. Maar goed dat speculeer ik maar dat durf ik niet te zeggen,.. Dat het duurder is zeker weten,, alle argumenten van iedereen sluit ik me volledig bij aan.. Bezeikte boel

[ari]

Ik vermoed dat zo'n wegwerp-chipkaart iets anders werkt. Het doel is immers om eenmalig een bepaalde reis te maken. De simpelste oplossing is dan om op een wegwerp-chipkaart dat traject te zetten. Reis je buiten dat traject, dan is dat dezelfde situatie als met de huidige papieren kaartjes: zwartrijden dus een boete als je gepakt wordt.

[piderman]

Ze willen juist voorkomen dat je een prepaid kaart koopt van 5 euro en dan van Maastricht naar Groningen gaat.

[stresstak]

Neen. Ari zegt "De simpelste oplossing is dan om op een wegwerp-chipkaart dat traject te zetten". Dus een boete buiten dat traject indien gesnapt.

Met prepaid kaart is dat ook. Als jij Van maastricht naar Sittard betaalt en op je wegwerpkaartje staat dat dan ook electronisch. Dan kun je wel naar Groningen willen blijven zitten maar indien gesnapt volgt de bijhorende boete.
Ja, als je het wilt gokken kun je altijd wel tot Groningen blijven zitten, zelfs al betaal en check je helemaal niet en nergens.

[90710]

Wegwerpkaartjes voor wanneer je 1x moet reizen

[werchter]

Leuke doelstelling, mits de NS met goede antwoorden komt voor de vele vragen die tot nog toe nog onbeantwoord zijn. Zoals:

• Wat gebeurt er als je voor een deel van de reis al betaald hebt (bijvoorbeeld via een abonnement)? Moet je dan bij een tussenstop het perron op rennen om in- en uit te checken?
• Hoe gaat dan met papieren internationale tickets? Moet je dan met een speciale product op je ov-chipkaart de poortjes op Nederlandse station openen?
• Kan je straks wel gebruik maken van samenreiskorting op je OV-chipkaart?
• Als je een 2e klas abonnement op je chipkaart hebt, kan je dat dan nog wel aanvullen met een overgangskaartje 1e klas?
• Wordt het straks - zoals jaren terug aangekondigd - inderdaad mogelijk om producten als 'retour' en 'enkele reis' op je chipkaart te laden, of blijft toch reizen op saldo de enige vorm om te reizen zonder abonnement?

enz. enz.

[Reactie gewijzigd door werchter op 22 juli 2024 22:53]

[CyBeR]

• Hoe gaat dan met papieren internationale tickets? Moet je dan met een speciale product op je ov-chipkaart de poortjes op Nederlandse station openen?

Perrons voor internationale treinen zijn toegankelijk zonder door een poortje te moeten. Kijk maar bij Amsterdam Centraal naar spoor 15a. (Niet b, gek genoeg.)

• Kan je straks wel gebruik maken van samenreiskorting op je OV-chipkaart?

Sinds deze maand wel.

[q]
• Als je een 2e klas abonnement op je chipkaart hebt, kan je dat dan nog wel aanvullen met een overgangskaartje 1e klas?

Tijdelijke klassewissel doen bij de automaat.

• Wordt het straks - zoals jaren terug aangekondigd - inderdaad mogelijk om producten als 'retour' en 'enkele reis' op je chipkaart te laden, of blijft toch reizen op saldo de enige vorm om te reizen zonder abonnement?
[/list]

Saldo wordt 't toch, ja. Dat andere idee was wat NS eerder wilde doen, maar daar bleek de reiziger echt compleet niet voor te zijn. Dus hebben ze dat idee laten varen en gebruiken ze ook gewoon saldo.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 22 juli 2024 22:53]

[Ook al Bezet]

Perrons voor internationale treinen zijn toegankelijk zonder door een poortje te moeten. Kijk maar bij Amsterdam Centraal naar spoor 15a. (Niet b, gek genoeg.)

Dat is maar een gedeeltelijke oplossing. Internationale kaartjes zijn, over het algemeen, geldig naar alle bestemmingen in NL. Als ik een kaartje koop van Berlijn naar Leiden, hoef ik nergens in te checken, maar mag ik gewoon op dat papieren kaartje naar Leiden. Als ze de poortjes in Leiden zouden sluiten zou ik een probleem hebben, je kunt namelijk niet zonder door de poortjes te gaan het station uit.

Afgezien daarvan, er zijn veel stations die ook dienst doen als een doorgang voor mensen die niet met de trein moeten maar gewoon over/onder het spoor door willen. De poortjes sluiten is, vind ik, gewoon geen optie. Gelukkig hebben de meeste stations in NL ook geen poortjes maar paaltjes.

[CyBeR]

[...]

Dat is maar een gedeeltelijke oplossing. Internationale kaartjes zijn, over het algemeen, geldig naar alle bestemmingen in NL. Als ik een kaartje koop van Berlijn naar Leiden, hoef ik nergens in te checken, maar mag ik gewoon op dat papieren kaartje naar Leiden. Als ze de poortjes in Leiden zouden sluiten zou ik een probleem hebben, je kunt namelijk niet zonder door de poortjes te gaan het station uit.

Daar zullen ze wel iets voor bedenken. Mischien een speciaal wegwerpkaartje waarmee de poortjes openkunnen, verkrijgbaar op vertoon van je internationale kaartje. Ze hebben tot dusverre nog de tijd om dat uit te zoeken. Maar de situatie op asd 15a is zoals 't in ieder geval nu is.

Afgezien daarvan, er zijn veel stations die ook dienst doen als een doorgang voor mensen die niet met de trein moeten maar gewoon over/onder het spoor door willen. De poortjes sluiten is, vind ik, gewoon geen optie.

Dat is een non-argument. Elk station geeft dergelijke mensen ook de mogelijkheid om om het station heen te fietsen of lopen. En je kunt met je OV-Chip zonder te betalen door het station lopen in dat geval. Wil je geen OV-chip of heb je er geen, moet je even een klein stukje omlopen. En ja, dat geldt óók in notoir probleemstation op dit gebied Leiden.

Gelukkig hebben de meeste stations in NL ook geen poortjes maar paaltjes.

Dat is niet de ambitie van NS. Het idee is dat het hebben van poortjes de regel wordt, niet de uitzondering.

[werchter]

Daar zullen ze wel iets voor bedenken.

Dat is dus precies het punt. De NS heeft al besloten papieren treinkaartjes, zonder eerst verschillende praktische problemen rond de OV chipkaart (die nu ook als spelen) op te losen. Of tenminste te vertellen hoe men voornemens is deze in de toekomst op te lossen.

Saldo wordt 't toch, ja. Dat andere idee was wat NS eerder wilde doen, maar daar bleek de reiziger echt compleet niet voor te zijn. Dus hebben ze dat idee laten varen en gebruiken ze ook gewoon saldo.

Bron?

In nieuwsberichten van vandaag zie ik staan

Komend najaar zal de Railrunner als chipkaart verkrijgbaar zijn. In de loop van volgend jaar volgen overige kaartsoorten.

Dat impliceert dat saldo niet de enige manier van reizen zonder abonnement wordt.

[Reactie gewijzigd door werchter op 22 juli 2024 22:53]

[CyBeR]

[...]

Dat is dus precies het punt. De NS heeft al besloten papieren treinkaartjes, zonder eerst verschillende praktische problemen rond de OV chipkaart (die nu ook als spelen) op te losen. Of tenminste te vertellen hoe men voornemens is deze in de toekomst op te lossen.

In ieder geval dat laatste, da's waar. Dat eerste durf ik ze niet van te betichten. NS is best goed in wat ze doen.

Bron?

In nieuwsberichten van vandaag zie ik staan

Mwoah ik ga niet alle documenten die ik lees bijhouden voor het geval een of andere betweter om een bron vraagt. Het was een document van het ministerie over het probleem van het rekenen van een dubbel instaptarief, en hoe dat op te lossen. Geloof ik. In ieder geval zo'n soort setting.

Dat impliceert dat saldo niet de enige manier van reizen zonder abonnement wordt.

Jawel. Die andere kaartsoorten zijn namelijk voornamelijk abonnementen (en dagkaarten, railrunners, etc.), niet 'enkeltjes' en 'retourtjes'.

[Ook al Bezet]

[..] Het was een document van het ministerie over het probleem van het rekenen van een dubbel instaptarief, en hoe dat op te lossen. Geloof ik. In ieder geval zo'n soort setting.

Weet je toevallig nog hoe ze dat gaan oplossen en of dat voor het einde van het papieren kaartje zal zijn? Dat in- en uit-checken bij vervoerderswissel is vrij irritant.

[Ook al Bezet]

Daar zullen ze wel iets voor bedenken.

"Dat zien we dan wel" lijkt inderdaad een houding te zijn die door het hele project heen gaat.

Mischien een speciaal wegwerpkaartje waarmee de poortjes openkunnen, verkrijgbaar op vertoon van je internationale kaartje. Ze hebben tot dusverre nog de tijd om dat uit te zoeken. Maar de situatie op asd 15a is zoals 't in ieder geval nu is.

Kom je aan op een onbemand station... jammer dan. Koop maar een kaartje om het station uit te mogen, da's toch van de zotte. Op de heenreis heb je trouwens hetzelfde probleem.

Dat is een non-argument. Elk station geeft dergelijke mensen ook de mogelijkheid om om het station heen te fietsen of lopen. En je kunt met je OV-Chip zonder te betalen door het station lopen in dat geval. Wil je geen OV-chip of heb je er geen, moet je even een klein stukje omlopen. En ja, dat geldt óók in notoir probleemstation op dit gebied Leiden.

Non-argument? In Leiden valt het op zich nog wel mee, maar in, bijvoorbeeld, Amersfoort moet je een flink stuk omlopen om het station te omzeilen, voor iemand die slecht ter been is iets meer dan een non-issue. Je gaat mensen dan in feite verplichten een OV-kaart te kopen, wat belachelijk is. Probleem is gewoon dat de stations hier gewoon niet gebouwd zijn met het idee dat ze onderdeel zouden uitmaken van een gesloten systeem, ze nu alsnog afsluiten kan niet anders dan problemen geven. Denk bijvoorbeeld ook aan de kleinere stations, die vaak zo'n open opstelling hebben dat je vele tientallen meters hekwerk nodig zou hebben om ze af te kunnen sluiten.

Dat is niet de ambitie van NS. Het idee is dat het hebben van poortjes de regel wordt, niet de uitzondering.

Daar was ik eerlijk gezegd al bang voor...

EDIT: Begrijp me niet verkeerd, ik heb niets tegen het idee van de OV-chipkaart. 1 kaart voor alle openbaar vervoer? Hartstikke handig. Geen gehannes met strippenkaarten? Heel mooi. Maar de uitvoering is op teveel plekken gewoon erg matig, het kost de reiziger te vaak extra tijd en geld en dat zou gewoon niet nodig moeten zijn.

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 22 juli 2024 22:53]

[CyBeR]

[...]

"Dat zien we dan wel" lijkt inderdaad een houding te zijn die door het hele project heen gaat.

Mja. Ik ben niet van NS, dus ik kan niet zeggen wat ze zelf al weten. Wellicht hebben ze de oplossing voor die situatie al volledig uitgestippeld. Ik weet 't niet, dus ik kan er alleen van uitgaan dat 't gefixt wordt voordat de poortjes dicht gaan.

Kom je aan op een onbemand station... jammer dan. Koop maar een kaartje om het station uit te mogen, da's toch van de zotte. Op de heenreis heb je trouwens hetzelfde probleem.

Internationale treinen stoppen niet op onbemande stations. Dus kun je bij je overstapstation zo'n kaartje regelen.

Non-argument? In Leiden valt het op zich nog wel mee, maar in, bijvoorbeeld, Amersfoort moet je een flink stuk omlopen om het station te omzeilen, voor iemand die slecht ter been is iets meer dan een non-issue. Je gaat mensen dan in feite verplichten een OV-kaart te kopen, wat belachelijk is. Probleem is gewoon dat de stations hier gewoon niet gebouwd zijn met het idee dat ze onderdeel zouden uitmaken van een gesloten systeem, ze nu alsnog afsluiten kan niet anders dan problemen geven. Denk bijvoorbeeld ook aan de kleinere stations, die vaak zo'n open opstelling hebben dat je vele tientallen meters hekwerk nodig zou hebben om ze af te kunnen sluiten.

Dat er in het verleden niet over na is gedacht betekent imo niet dat dat nu niet rechtgezet kan worden. Amersfoort en Leiden zijn wat mij betreft designfouten. Waar omheen te werken is, mocht je geen chipkaart hebben, door een stukje om te lopen. En trouwens, die oudere van jou heeft een chipkaart want juist ouderen maken veel gebruik van het OV.

[Ook al Bezet]

Internationale treinen stoppen niet op onbemande stations. Dus kun je bij je overstapstation zo'n kaartje regelen.

Hangt er van af hoe laat het is. Bovendien, het lost het probleem van het reizen vanuit NL niet op. Dan zou je dus bij vertrek een apart kaartje naar het vertrekstation van de internationale trein moeten kopen, ondanks dat dat eigenlijk al bij de prijs van je internationale kaartje in zit. Het is hoe dan ook voor reizigers uit het buitenland bijzonder verwarrend. Een kaartje om het station uit te mogen?!

Dat er in het verleden niet over na is gedacht betekent imo niet dat dat nu niet rechtgezet kan worden. Amersfoort en Leiden zijn wat mij betreft designfouten. Waar omheen te werken is, mocht je geen chipkaart hebben, door een stukje om te lopen. En trouwens, die oudere van jou heeft een chipkaart want juist ouderen maken veel gebruik van het OV.

Ja, de problemen zijn op te lossen, natuurlijk. Maar wat levert het op? Er worden wat zwartrijders buiten de deur gehouden, dat is waar, maar dat betekent niet dat de conducteurs uit de trein gehaald kunnen worden. Die hebben nog steeds een beveiligingstaak (poortjes houden niet alle zwartrijders tegen en niet alle problemen komen van zwartrijders) en een informatieve taak. Er moet dus flink geïnvesteerd worden in het neerzetten van poortjes en ombouwen van stations terwijl het, volgens mij, verrekte weinig oplevert. Dat geld kunnen ze veel beter steken in, zeg, het langer maken van de treinen.

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 22 juli 2024 22:53]

[CyBeR]

[...]

Hangt er van af hoe laat het is. Bovendien, het lost het probleem van het reizen vanuit NL niet op. Dan zou je dus bij vertrek een apart kaartje naar het vertrekstation van de internationale trein moeten kopen, ondanks dat dat eigenlijk al bij de prijs van je internationale kaartje in zit. Het is hoe dan ook voor reizigers uit het buitenland bijzonder verwarrend. Een kaartje om het station uit te mogen?!

Bij vertrek vanuit Nederland is een chip-enabled kaartje geven natuurlijk niet zo'n groot issue.

[Ook al Bezet]

[...]
Bij vertrek vanuit Nederland is een chip-enabled kaartje geven natuurlijk niet zo'n groot issue.

Je kunt alleen nergens uitchecken buiten NL. Goed, ze zouden daar omheen kunnen werken door een "internationaal reizen" product, dat dan geldig is i.c.m. een internationaal kaartje, maar zoals ik hierboven al zei, het zijn allemaal oplossingen voor een probleem dat niet zou moeten bestaan.

[werchter]

Perrons voor internationale treinen zijn toegankelijk zonder door een poortje te moeten. Kijk maar bij Amsterdam Centraal naar spoor 15a. (Niet b, gek genoeg.)

Niet alle internationale reizen beginnen op een station waar een internationale trein vertrekt. Je kan een internationaal kaartje van bijv. Utrecht Zuilen naar Parijs kopen.

Verder kan ik me niet voorstellen dat het overal waar internationale treinen vertrekken praktisch haalbaar is om een "internationaal perron" los te koppelen van de toegangscontrole met poortjes.

Op de eerste plaats omdat poortjes vaak al bij de ingang van de stationshal staan, of komen te staan bij nieuwe stations.
Op de twee plaats omdat het altijd kan gebeuren dat een trein van een andere spoor dan het geplande vertrekt.

[Reactie gewijzigd door werchter op 22 juli 2024 22:53]

[woekele]

Prima, als ik straks mijn jaartrajectkaart maar 'gewoon' kan gebruiken om in te checken als ik op een ander traject rijd. Vraag me af wat ik moet doen als ik deels mijn traject rijd en deels niet (bijvoorbeeld als ik een keer iets verder moet). Snel uit de trein springen, inchecken, terugspringen?

[robert_paats]

Jaartraject kaart ? Nou vergeet dat maar ik heb het vermoeden dat de NS die gewoon gaat afschaffen en dat je per rit mag gaan betalen.

Met ingang van de komende maand schaffen ze de zones al af voor de jaar traject kaart en als je met de bus moet reizen dan kan je overstappen op een korting kaart.
Uitgaand dat je per maand betaald aan de NS kom je uit op de volgende kosten :

Kosten bestaande Jaar traject kaart met 1 zone :
Leiden - Den Haag EUR 1251,50

Kosten nieuwe abonnement NS :
Altijd voordeel EUR 300,-
OV voordeel EUR 120,-
5,20x(22x12-20) Leiden - Den Haag EUR 1268,80
1,78(22x12-20) Afstand BUS. EUR 434,32
Totaal EUR 2123,12
Prijs verhoging van 41 % !

Blijf je de Jaar kaart gebruiken die vermoedelijk zal worden afgeschaft dan heb je met de volgende verhoging te maken in de prijs.

Kosten bestaande Jaar traject kaart :
Leiden - Den Haag EUR 943,28
Korting Abonnement HTM EUR 165,-
1,78x(22x12-20) Reiskosten HTM EUR 434,32
Totaal EUR 1542,60
Prijs verhoging van 23% !

Kosten bestaande Jaar traject kaart :
Leiden - Den Haag EUR 943,28
Abonnement HTM EUR 447,-
Totaal EUR 1390,28
Prijs verhoging van 11% !

Dus met ingang van een nieuwe Jaartraject kaart stijgen mijn kosten met 11% maar op basis van een abonnement die de NS niet echt ondersteund op de OV chipcard. en een stijging van 41% voor een abonnement wat de NS als de nieuwe abonnementen omschrijft.

Ik zie flinke prijsverhoging aan komen voor het OV, zal dus weer tijd worden om massaal de snel weg op te gaan!

[Reactie gewijzigd door robert_paats op 22 juli 2024 22:53]

[Anoniem: 405407]

Amen!

VERVOERDERS & OVERHEID LEES DIT BERICHT! Stelletje uitbuiters en leegzuigers... we hebben het al zo moeilijk.


Als het eigen vervoer interessanter word dan openbaar (massa) vervoer is er iets goed fout in mijn ogen.

100 man in de trein á 15 euro is 1500 euro. Waarom kan dat niet voor 50 cent per persoon? Ik durf te wedden dat zon trein over 100 kilometer géén 50 euro aan electriciteit gebruikt. Hooguit 5 euro. Dan blijft er dus 45 euro over voor die rit aan onderhoud. Als die lijn 40 keer per dag rijd (10 uur lang om het kwartier) word er echt nog wel aan verdient hoor.

-edit-

Naar schiphol kost voor mij 28 euro (dat is een retourtje)

Met een zuinige diesel (1 op 20) kost die 200 km 200/20 = 10. 10 x 1.5 is 15 euro. Laat er nog voor het gemak 5 euro afschrijving aan de auto bijtellen en je bent nogsteeds goekoper (en sneller) uit met de auto dan met de trein. Waarom zou je dan in hemelsnaam doen? Ik snap nogsteeds niet dat mensen hun geld niet investeren in een zuinige diesel. Vele malen goedkoper en gebruiksvriendelijker!

Ik snap die absurd hoge ov prijzen niet...

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 405407 op 22 juli 2024 22:53]

[mrtnvnl]

De vervoerders moeten inderdaad zorgen dat de Chipkaart voor de gebruiker transparant is, 1 keer inchecken en 1 keer uitchecken per reis. Korting (eventueel op een traject) op de goede manier berekenen en rapporteren. Geld retour op het moment dat uitchecken niet mogelijk is. Een makkelijke en gratis manier om geld retour te vragen, dus geen betaalde 0900 nummers om de klanten "service" te bellen. Als de dienstverlener technisch iets niet voor elkaar heeft hoef ik toch niet te betalen om geld retour te krijgen?

Verder over de prijzen:

Collin43 schreef:
Naar schiphol kost voor mij 28 euro (dat is een retourtje)

Met een zuinige diesel (1 op 20) kost die 200 km 200/20 = 10. 10 x 1.5 is 15 euro. Laat er nog voor het gemak 5 euro afschrijving aan de auto bijtellen en je bent nogsteeds goekoper (en sneller) uit met de auto dan met de trein. Waarom zou je dan in hemelsnaam doen? Ik snap nogsteeds niet dat mensen hun geld niet investeren in een zuinige diesel. Vele malen goedkoper en gebruiksvriendelijker!

Gebruiksvriendelijker akkoord. Maar goedkoper? Sneller?

Ik denk dat je autokosten berekening wat rooskleurig is. Bovendien bij de € 19,00 brandstof en afschrijving moet je nog wel de wegenbelasting, verzekering en onderhoud bijtellen. Zie bijvoorbeeld kosten voor een zuinige diesel (Volkswagen Polo) hier [Autozine]. Daar komen ze met een neutrale berekening op € 0,13 per km exclusief onderhoud. Dus 200 * 0,13 = € 26,00 exclusief onderhoud.

En wat ga je doe op Schiphol? Zodra je een auto parkeert betaal je € 3,00 tot € 10,00 per uur. Dat komt nog bij de € 26,00 op.

De reisduur. Voor de reis die ik bekeek van Oosterbeek naar Schiphol, telt de trein 1 uur 18 minuten en je staat op Schiphol Plaza. De ANWB routeplanner geeft 1 uur 7 buiten de spits en 1 uur 26 in de spits; daarbij komt de tijd voor het parkeren en naar Schiphol Plaza lopen. Dus zoveel tijdsverschil is er om te beginnen al niet. Voor en natransport naar het vertrekstation niet meegerekend. Daarnaast kun je in de trein nog even werken of wat lezen. Als je met de auto gaat moet je dat buiten de reistijd doen. Per saldo kost de auto dus dubbel zoveel tijd.

P.S. Ik ga soms met de trein, soms met de huurauto en soms met de Greenwheels. Voor elke reis weeg ik prijs, gemak en tijdsduur tegen elkaar af. Soms is de een goedkoper, soms is de duurdere handiger.

[LessRam]

Geen behoefte om de advocaat van de duivel te spelen, maar waar betalen ze materieel, infrastructuur, personeel etc... dan van met jouw 50cent?

[Sando]

Van die 2000 euro per trein per dag?

Anyway, 50 cent is misschien wat overdreven, maar Nederland is notoriously duur. We hebben het makkelijkste land zonder bergen, kortste afstanden, erg veel betaalpubliek, veel door de overheid betaalde studenten-ov-chipkaarten, en toch kan je door twee ritjes over te slaan al een hele computer kopen. Al is het maar een raspberry pi.

Veleden jaar met HighSpeed naar Berlijn, zo'n zomeraanbieding.
€23 voor 150 kilometer door Nederland.
€35 voor 600 kilometer door Duitsland.

[ScuL]

Nederland is niet duur in het vergelijk met het Verenigd Koninkrijk.
Van waar ik woon (45 min buiten Londen) is een enkele reis circa 22 pond (€27 op de huidige koers). Een retourtje in de peak en return in de avond is circa 38 pond (€46.75).
De mensen die dit op een maandabonnent hebben betalen circa 850 pond (meer dan 1000 euro) per maand voor de trein.

Ik zie net dat er hier gesproken wordt over Leiden - Den Haag voor 1200 euro per jaar, dan betaal je in Nederland dus 10x zo WEINIG als in Engeland.

[Anoniem: 411917]

ScuL

Rotterdam - Tilburg, reistijd 41 Minuten retourtje € 23,00.
Nagenoeg gelijk dus aan jouw reisje in de UK.
(als je ponden gaat omrekenen naar euro's krijg je uiteraard een scheef beeld)

[TheKmork]

Leiden-Den Haag is niet echt vergelijkbaar met "45 minuten buiten Londen". Denk dat je dan eerder een traject Leiden-Rotterdam moet pakken qua afstand.

Een maandtrajectabonnement voor dat stuk is 209 euro (per maand) en jaartrajectabonnement 2012 euro. Nog steeds dik goedkoper overigens, maar meer kloppend aan je genoemde voorbeeld.

[Anoniem: 405407]

Lange termijn. Dan zijn ze teminste zuinig op hun spul. 1500 euro per enkel traject scoren terwijl de kosten voor de hele dag op dat traject misschien 500 zullen zijn op die dag (fictief) is absurd.


Bovendien, laatst heeft de NS een gebouw aan de stad Utrecht verkocht. Heeft ze 230 miljoen ofso opgeleverd uit mijn hoofd, kunnen ze toch ook wel iets voor hun mensen doen of niet.

[Peekster]

Niet van mijn 50cent. Sterker nog. Helemaal niet van het treinkaartje van de consument. Expoitatie van stations is waar veel op verdiend wordt. Laat je niet voor de gek houden. NS doet meer dan treintjes laten rijden.

[koelpasta]

"Geen behoefte om de advocaat van de duivel te spelen, maar waar betalen ze materieel, infrastructuur, personeel etc... dan van met jouw 50cent?"

Het is ondertussen 60cent, maar dat vertelde het incheckapparaat je niet.

[Anoniem: 145867]

Niet alle mensen denken zo goed door en rekenen alles goed na zoals robert paats.

Met als gevolg dat ze gewoon doodleuk die hoge prijzen gaan betalen....
Het klinkt misschien erg socialistisch maar. Het was misschien beter geweest als het OV compleet in handen van de staat zou geweest zijn!!!!!

[poepkop]

Dat zou misschien wel beter zijn.
De RET wordt al jaren gedraaid door dure interim-managers doe totaal geen feel met het bedrijf hebben. Het personeel wordt meegenomen op dure teambuilding uitjes waar ze helemaal geen zin in hebben en de directeur weet niet juist te reageren op zaken als bijv. het afluisterincident: De persverklaring van de RET was haastig en verkeerd opgesteld.
Zo kan ik nog 100 zaken noemen, maar de directie is goed bezig het bedrijf naar de haaien te helpen.

Maar dit is bij zoveel semi-overheidsbedrijven wel, het is ondernemen zonder risico: Wel de risico's nemen, maar als je in de problemen komt draait de overheid -burger dus- er wel voor op.

[scsirob]

Dat heeft niets met socialistisch te maken. Het geldt voor alle voorzieningen van algemeen belang, die horen niet bij een commerciële aanbieder. Het is heel simpel, zodra een commerciële partij het voor het zeggen krijgt, dan gaat winstmaken voor dienstverlenen. Het OV is daar een schoolvoorbeeld van, maar ook de zorg is er zo één waar we nooit hadden moeten privatiseren.

Voorbeeld op kleinere schaal: Veel lokale zwembaden gaan in de zomer dicht omdat het de commerciële uitbater meer kost om open te zijn voor het publiek dan om de deur dicht te gooien. Dat gaat volkomen voorbij aan het algemeen belang.
[/soapbox]

[MrNOnamE]

Een simpele google opdracht naar het stroomverbruik van treinen levert al snel als resultaat op dat het laten rijden van treinen goed is voor 1% van het totale stroomverbruik in 2005. Ze verwachten dat dit verder gaat stijgen door de komst van de hogesnelheidslijn. In 2005 was het verbruik totaal 1.4 terrawattuur per jaar.

Als je kijkt naar wat recentere gegevens ( http://www.visionair.nl/i...-energieproducent-worden/ ) uit 2011 :

Op dit moment kost een reizigerskilometer met de trein om en nabij de 0,08 kWh. Het totaal aantal reizigerskilometers met de trein is 17,2 miljard, wat het totale energieverbruik op 1,3 miljard kWh brengt.

Als ik jou voorbeeldje er even bij pak :
100 man * 100 reizigerskilometers * 0.08KWh = 800KWh
Ik durf niet te zeggen wat een grootverbruiker aan stroom moet betalen. Als consument zit je tussen de 20 - 25 cent inclusief belastingen.

Als ik dan als prijs 10 cent per KWh reken kom ik op een totaal van 80 euro.
Ver beneden de 1500 euro die er betaald is. Maar er zijn natuurlijk veel meer kosten denk aan personeel, onderhoud spoor en vastgoed, etc.

Houd er rekening mee dat er ieder jaar nog heel veel subsidie naar het spoor gaat. Dus die prijs van 15 euro is nog veel te laag om het kosten dekkend te maken.

[KneppaH]

Een trein gebruikt tussen de 1 en 4 Megawatt/uur, dus met 5 euro ga je dat niet redden over 100km, maar ben het voor de rest compleet met je eens.

[Anoniem: 131162]

100 kilometer in een kwartier? das wel rap, dan gaat hety echt meer verbruiken dan 5 euro...

en persoonlijk denk ik dat je met die 5 euro er hard naast zit.
Consumenten prijs voor een KW/h stroom is ongeveer 25 cent. Laten voor het gemak zeggen dat de ns dit ook betaald, zullen vast wel korting krijgen, maar ze moeten prorail ook voor het transport betalen.

Een oude diesel ns trien heeft zon 1000 pk (eerste die ik kon vinden), dat is 800 KW, iets vergelijkbaars moet een elektrische trein ook hebben, die zijn niet langzamer.

dat zou 200 euro per uur zijn (800x0,25), tuurlijk draaid dat ding niet vol gas, laat het gemiddeld eens 30 % vermogen gebruiken. Zit je op 66 euro per uur. Alleen stroom. Geen schoonmaker, onderhoud, spoor onderhoud of personeel.

*blijft over dat ik de huidige prijzen wel extreem hoog vind

[Robbels]

je kunt ervanuitgaan dat een groot verbruiker als NS onder de 5 cent per KW/h zal betalen.
Verder vind ik de prijzen die NS vraagt ronduit belachelijk. Ik heb het altijd al duur gevonden maar als ik de reacties hier zo lees wordt het alleen maar erger en erger.
Ik ben blij dat ik met de auto rij!

[Anoniem: 55347]

Het is maar goed dat de overheid de wegen aan 't verbreden zijn door het hele land dan loopt 't weer lekker vol met dit soort 'motiverende' overzichten voor openbaar vervoer ^^

[alienfruit]

Ik betaal 2915euro per jaar voor een OV kaart hier in Zwitserland. Ik kan dan met tram, bus, trein reizen onbeperkt reizen. Alleen de nachtdiensten (uitgaan etc) tellen niet mee. Gezien de prijzen moet je dus minimaal 5 keer per maand met de trein reizen om het er uit te krijgen.

Een 50% kortingskaart (geld ook voor tram/bus alleen minder korting) kost hier 120euro dus dat scheelt al behoorlijk. 75euro (Bern-Zürich) of 40euro

[Reactie gewijzigd door alienfruit op 22 juli 2024 22:53]

[fvdberg]

dan is het ook gelijk niet interessant meer voor woon-werk verkeer om een abbonnement te nemen, want als je 7 dagen per week retour gaat naar den haag a 3,20 per rit dus 6,40 per dag maal 365 zit je aan de 2336 euro per jaar

dit is zuiver voor je treinkaartje zonder de zone. oftewel het abbo is bij 7 dagen per week reizen 212,88 euro goedkoper,

maar niemand reist 7 dagen per week, doorgaans maar 5

het abbonnement is flink duurder als losse kaartes voor woon werk verkeer.

[Keypunchie]

Vraag me af wat ik moet doen als ik deels mijn traject rijd en deels niet

In de ideale situatie gewoon inchecken op vertrekstation en uitchecken op eindstation en de software moet dan slim genoeg zijn om te bepalen dat het deeltraject volgens abbo gaat.

Dus als je Utrecht-Amsterdam als traject hebt en Utrecht-Den Helder reist, check je in in Utrecht en uit in Den Helder zou hij alleen Amsterdam-Den helder in rekening moeten brengen.

In de praktijk blijkt helaas vooralsnog dat met de Chipkaart niet het gemak van de reiziger centraal staat, maar dat van de vervoersmaatschappijen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 22:53]

[PolarBear]

Dat gebeurt nu al in de praktijk in bijvoorbeeld de bus en tram met een NS trajectkaart met een aantal zones OV. Dus dat zal wel goed komen.. Problemen komen vooral voor als je van vervoerder wisselt.

[mat.hi.as]

Dan moet je dus uit en inchecken. Geen probleem op zich, want je moet toch uitstappen.

[fdm391]

Dan moet je dus uit en inchecken. Geen probleem op zich, want je moet toch uitstappen.

Op de twee trajecten die ik regelmatig reis moet ik 3 keer overstappen en bij elke keer wisselen van vervoerder (ns-syntus-ns-syntus of andersom). Dus ik moet 5 keer in-, uit- of in- & uitchecken, voor een treinreis. Niet ideaal, zeker omdat sommige overstappen je maar een paar minuten tijd hebt om naar de andere trein te komen..

[Get!em]

Het probleem erbovenop is het verschil in kosten. Bij elke in en uitcheck van de trein bij andere vervoerder, krijg je stationskosten. Ook al staat dit niet in de officiele OV chipkaart tarieven, ze berekenen ze wel degelijk.

Als voorbeeld 2 trajecten

Station Kesteren - Station Doetinchem nemen
http://9292.nl/prijsindic...m/vertrek/2012-06-13T0959
OV chipkaartprijs: 2e klas vol tarief, enkele reis: 10.87
Papieren kaartje prijs: 2e klas vol tarief, enkele reis: 10.20

Ander traject zonder overstap vervoerder, maar wel met gewone overstap binnen NS:
http://9292.nl/prijsindic...n/vertrek/2012-06-13T1012
Ov chipkaartprijs: 8.30
Papier: 8.30


U ziet, de overstap van vervoerder wordt wel degelijk in rekening gebracht.
In het genoemde geval dus 67cent per enkele reis.
Dit komt neer op 6.70 euro per week!

Op andere trajecten kan dit nog hoger oplopen!

[Cybergamer]

Mag dit zomaar?

Dat zou hetzelfde zijn als iemand met KPN naar een vriend zou bellen die T-mobile heeft, waarbij dan 'overstap kosten' gemaakt worden omdat het gesprek over 2 verschillende netwerken gaat.

Mogen wij als burger hier wel extra belast op worden?

[Anoniem: 120539]

In de praktijk gebeurt dit ook; bij een flink aantal aanbieders betaal je niets of bijna niets als je binnen het eigen netwerk blijft, en betaal je dus inderdaad flink meer als je van net À naar net B gaat.

[LopendeVogel]

Dat klopt, ik reis elke weekend met de trein, een gedeelte NS en een gedeelte VEOLIA, een treinkaartje kost me 10,50 ong en met de ov rond de 20 euro. Nooit de moeite genomen om het na te zoeken, maar een kaartje kopen is een stuk voordeliger voor mij dat weet ik wel

[Anoniem: 278375]

Het OV-Chipkaart systeem is vele malen duurder in aanleg en onderhoud dan het papieren kaartjes systeem, inclusief strippenkaart. Hoeveel duurder heb ik wel eens gevraagd aan Translink, maar daar doen ze geen uitspraak over. Logisch dat de reiziger dat betaalt.

In tijden van bezuinigingen ligt er volgens mij een voor het oprapen! En het wordt er nog gebruiksvriendelijker van ook. En minder belastend voor het milieu.

[Anoniem: 40104]

Het OV-Chipkaart systeem is vele malen duurder in aanleg en onderhoud dan het papieren kaartjes systeem, inclusief strippenkaart. Hoeveel duurder heb ik wel eens gevraagd aan Translink, maar daar doen ze geen uitspraak over. Logisch dat de reiziger dat betaalt.

Waarom vind je dat logisch? De reiziger heeft tenslotte ook niet om de OV-chipkaart gevraagd maar dit gewoon door strot heen gedrukt gekregen.

Er is helemaal niets mis met het traditionele kaartjes systeem en het had zeker niet vervangen hoeven te worden door de OV-chipkaart.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 40104 op 22 juli 2024 22:53]

[Offens1490]

Dat was cynisch bedoeld denk ik.
De reiziger heeft niet gevraagd om dit systeem maar vervoerders en de overheid.
Overheid om na te gaan wie waar naar toe gaat en vervoerder inzichtelijke geldstomen.

Bedoel er was niks mis mee met oude systeem zeker nadat eticket kwam.

Maar nederland is altijd al een land geweest het wiel opnieuw uitvinden ipv verbeteren.
Prijzen zijn gestegenen grootste fout is geweest om met geld saldo te werken.

Bedoel had ook gewoon units of iets dergelijkskunnen zijn het systeem is niet flexibel inklokken bij ns en uitklokken waar je eruitstapt welk vervoerder dan ook. Systeem moet maar op de achtergrond transactie uitzoeken.

[koelpasta]

"Overheid om na te gaan wie waar naar toe gaat en vervoerder inzichtelijke geldstomen."

Wat ik raar viond aan dat hele ov-chip gedoe is dat de geldstroom uit mijn portmonee juist uit zich verdwijnt.
Ik kan niet meer van tevoren zien hoeveel ik ga betalen.
Straks zijn de automaten weg en dan moet je zeker aan de bali vragen hoeveel een ritje kost en dan hopen dat het ov chipsysteem die prijs ook aanhoudt.
Eigenlijk mag dit niet eens. Volgens mij moet je een prijs noemen bij verkoop. Nu moet iedereen blind zn kaartje tegen een paal aan houden en die zegt : Dank u wel en een prettige dag.
Dat is nog te doen voor forensen en mensen die altijd hetzelfde stukje gaan.
Maar wil je een keer ergens heen waar je normaal niet heen gaat dan moet je opeens gaan zoeken naar informatie. Ook toeristen hebben geen idee waar ze aan toe zijn.
Uiteindelijk is dit denk ik de grootste winst voor de NS. Niemand die gaat merken dat de prijs een beetje gestegen is.
Het is allemaal verborgen en uit zicht van de gebruikers gehaald terwijl de NS juist meer en beter inzicht heeft gekregen.
Eigenlijk vind ik het misselijke naaierij.

[Anoniem: 145867]

Ouwe wegenbelastingvrije diesel of benzine met LPG is pas goedkoop

Als ik het traject(welke ik met het OV deed) naar mijn school elke dag zou moeten neerleggen betaal je je scheel. Met mijn ouwe bakkie is het veel goedkoper. En nog goedkoper omdat er iemand meerijdt!!!!!

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 145867 op 22 juli 2024 22:53]

[LopendeVogel]

Wat kan mij dat boeien??? En begin niet over het mileu want met deze trein prijzen is autorijden sneller en goedkoper.. Beter kans op file dan kans dat er weer iemand voor de trein springt of een trein qat defect raakt..

[Mirved]

Typisch weer een whitewidowNL reactie..

Dat iets goedkoper en sneller is betekend niet dat het beter is voor het mileu. Dat het sneller en goedkoper is gewoon een argument voor je zelf.

[MadEgg]

En een verdomd goed argument. Als je mensen in het OV wilt hebben zal dat aantrekkelijk moeten zijn.

Iemand, geen idee meer wie, heeft dat eens mooi verwoord:

"Het OV brengt mij vanaf een plek waar ik niet vandaan kom op een tijd waarop ik niet wilde vertrekken naar een plek waar ik niet naartoe wil op een tijd waarop ik niet aan wou komen."

En dan vaak nog met vertraging ook.

Als het OV gemiddeld dan wel sneller, dan wel goedkoper zou zijn heb je in ieder geval nog een argument om het OV te gebruiken. Maar nu is met de auto gaan, ondanks de bizar hoge benzineprijzen, vaak al goedkoper als je in je eentje rijdt, en helemaal als je met iemand samen reist. Bovendien ben je dan 25 tot 30% sneller op je bestemming. Nou, sorry hoor, maar dan weet ik het wel. Voor het milieu zal ik dan wel proberen om mijn auto vol te krijgen, dat scheelt ook al een stuk.

[Anoniem: 384777]

tja maar als het sneller en goedkoper is gaan de meeste toch daar voor, of je het nu leuk vind of niet.

[xFeverr]

sneller wel, goedkoper is het in mijn geval niet. als ik met de auto naar school ga kost dat me al €5,00 TOL. dan nog eens terug dat zijn der al 10. dan nog de benzinekosten...

het OV is dan voor mij goedkoper...

[MadEgg]

Hebben we het hier nog steeds over Nederland? Hebben we hier tolwegen?

[BeosBeing]

Voor abonnementen en kortingskaarten valt het wel mee, maar voor eenmalig gebruik is de chipkaart ook heel slecht voor het milieu. Volgens mij had dit mileuvriendelijker, goedkoper en efficiënter gekunt met een streepjescode-kaart, precies zoals veel parkeergarages die gebruiken.

[H92!]

Ooit is met NS en Veolia gereden, en er was teveel geld afgeschreven van OV-kaart als je keek naar prijzen op NS site. Veolia bepaalt de treinprijs per km, terwijl NS gewoon naar heel traject kijkt. Veolia gaf mij de tip om een treinkaartje te kopen omdat dat goedkoper was

[Geomaris]

Die aanvullende zone-optie voor bus/tram op je NS-trajectkaart wordt er nu juist uitgehaald door de NS. Reden: past niet in het OV-chipkaartsysteem. Mededeling NS: reiziger moet dat zelf maar oplossen met de busmaatschappij. Zal dus vermoedelijk niet goed komen. Wordt in elk geval niet prettiger of makkelijker voor de reiziger.

[Alphyraz]

Dat blijkt wel met de stap van het verplicht in- en uitchecken voor studenten.
In- en uitcheckpaaltjes worden overspoeld met studenten in de spits en zorgen voor veel opstopping.

En dat is dan op een relatief rustig station zoals Bergen op Zoom of Roosendaal, wat in het niet valt bij grote stations als Amsterdam Centraal e.d..

[simen]

Klopt. Op Rotterdam Centraal staan er zo'n 12 paaltjes bij de ingang, en 4 op ieder perron. Wanneer ik om 7.12 aankom en mijn trein om 7.16 wil halen kan ik het wel vergeten.

Het zou nog wel goed gaan als niet de helft van die paaltjes kapot getrapt waren door gefrustreerde reizigers.

[Malfoi]

Hé, ook iemand uit Bergen op Zoom. Valt mij inderdaad ook op elke vrijdagavond als ik thuis kom en maandagochtend als ik weer vertrek.

Waarom niet gewoon zoals in de bus. In elke trein bij elke ingang zo'n incheck ding. Zal wat duurder zijn, maar zeker handiger.

[dennizzz]

Dat gaat ook gebeuren voordat het papier is afgeschaft

[Anoniem: 58485]

En als er nou een treinstoring is en je verplicht bent om te reizen, wordt je dan ook extra toegeslagen voor dat stuk dat je moet omreizen?

[TheKmork]

In principe niet, want je checkt in op het opstap station, en checkt uit op het uitstap station. Dat je de reis van Amsterdam naar Utrecht dan via Breda doet maakt op zich niet uit voor het OV chip systeem zolang je niet tussendoor op een van de stations nog in- of uitcheckt. Hij kijkt dus alleen naar opstapstation en uitstapstation (voor zover ik weet).

[Rey Nemaattori]

[...]


In de ideale situatie gewoon inchecken op vertrekstation en uitchecken op eindstation en de software moet dan slim genoeg zijn om te bepalen dat het deeltraject volgens abbo gaat.

Dus als je Utrecht-Amsterdam als traject hebt en Utrecht-Den Helder reist, check je in in Utrecht en uit in Den Helder zou hij alleen Amsterdam-Den helder in rekening moeten brengen.

In de praktijk blijkt helaas vooralsnog dat met de Chipkaart niet het gemak van de reiziger centraal staat, maar dat van de vervoersmaatschappijen.

Of dan toch tenminste hun cashflow

[_JGC_]

Die ideale situatie gaat er niet komen. Mijn vriendin heeft een dalurenabonnement, als die een minuutje te vroeg incheckt betaalt ze vol tarief. Andersom ook overigens, als ze gewoon op tijd incheckt en vervolgens tijdens de spits in de trein zit betaalt ze ook gewoon het kortingstarief.
In het ideale geval kunnen ze bij de NS nagaan hoe lang je in welke trein hebt gezeten tussen 2 checkins en op basis van tijdstippen het juiste tarief berekenen.

[Havocnl]

Leg je vraag als casus bij de NS neer, hoe meer mensen die melden hoe meer input te hebben. Wie weet maken ze dan er een fatsoenlijk product van.... (don't get your hopes up)

[Anoniem: 190625]

Zwartrijden werd nog nooit zo lonend !

[R0elr]

Ik reis iedere werkdagdag met het OV, en moet zeggen dat ik me niet erg stoor aan de OV-chipkaart. Het systeem doet wat het moet doen, alleen zijn er in mijn ogen wel een aantal verfijningen die doorgevoerd moeten worden:

-De paaltjes van vervoerders als Syntus, Arriva en Veolia zijn tergend langzaam, het duurt een paar seconden voordat je in/uitgecheckt bent. Geen probleem als je je eindbestemming hebt bereikt, maar bij een overstap in de spits is het erg vervelend als je met z' n allen voor een paaltje staat te hengelen. De paaltjes van NS zijn daarentegen wel snel genoeg.

-Als je overstapt van vervoerder, moet je op dit moment uitchecken bij je huidige vervoerder, en weer inchecken bij de volgende. Zoals ik hierboven als zei, dat kost best wat tijd die je nodig hebt om over te stappen.

-De manier waarop ik tot nu toe gecontroleerd ben is gewoon absurd. Ik heb een 'algemene' OV-chipkaart (die gouden), waarop een studentenproduct staat opgeladen. Als ze me controleren, kijken ze alleen naar mn OV-chipkaart en geven ze hem weer terug. Aan de buitenkant is niet te zien of ik in of uit ben gecheckt, of of ik uberhaupt student ben, maar toch keuren ze hem goed.

-Een aantal vrienden hadden een defecte OV-chipkaart, en telkens was goede ondersteuning ver te zoeken. Vrienden hebben minstens 3x moeten bellen voor vervanging.

Waar ik wel erg tevreden over ben is het opladen van mijn kaart. Vanaf thuis bestellen of ter plekke is tot nu toe bij mij altijd goed gegaan. Misschien klinkt mijn hele reactie een beetje negatief, maar ik vind hem eigenlijk wel fijn.

[Ricepuppet]

Ik heb jarenlang voor twee grote vervoersbedrijven gewerkt en de OV-chip kaart is vanaf het begin een drama geweest.

Ik ga direct door de bocht door te zeggen dat de tarieven voor de OV chipkaarten duurder zijn geworden dan papieren versies omdat elk OV bedrijf eigen belangen heeft.

Zo krijgt elk OV bedrijf - door middel van check ins - een vast bedrag, met daarop (afhankelijk van de hoeveelheid check ins) een bepaald percentage daarbovenop.

Door het wegvallen van de overheidssteun moeten vrijwel alle OV bedrijven op eigen benen staan - soms met sponsoring van de overheid met vernieuwing van producten, rails o.i.d. - en dit kost de bedrijven zelf een hoop inkomsten.

Tel daarbij op dat OV bedrijven elk jaar worden gekort in hun jaarlijkse bijdrage van de overheid, de slechte economie, het (soms) negatieve beeld dat het OV heeft en eigenlijk de verplichte investering in de OV chipkaart en het is geen wonder dat de chipkaart zelf duurder uitvalt.

Het is dus een tweestrijd; aan de ene kant is het van den zotten dat de prijs zo hoog is (en het bijna waard om gewoon weer in de auto naar je bestemming te gaan omdat dat net zo duur en comfortabeler is) maar aan de andere kant moet je ook begrijpen waardoor die prijs stijging komt.

[Reactie gewijzigd door Ricepuppet op 22 juli 2024 22:53]

[lamper30]

Persoonlijk vind ik het niet heel erg als die kaartjes automaten verdwijnen, maar voor bijvoorbeeld mijn oma wel. Ze is één keer met de OV chipkaart naar ons gereisd en ze snapte nog niet goed hoe het kaartje werkte met overstappen e.d. Uiteindelijk heeft ze ingecheckt bij de NS, "uitgecheckt" bij syntus (2x ingecheckt dus) en nog een keer ingecheckt bij Veolia.
Het grote probleem was het terugclaimen van al de boetes die ze hierdoor gekregen heeft. We moesten afzonderlijk contact opnemen met NS, Syntus en Veolia, dit verliep niet overal even soepel en ze hadden allemaal een ander terug claim beleid.

Ookal hebben we nu uitgelegd hoe het moest, durft ze nog steeds niet met de OV-chipkaart te reizen omdat ze bang is dat het dan weer verkeerd gaat. Als het papieren treinkaartje helemaal verdwijnt zullen wij haar dus altijd moeten brengen (waar zij zelf heel erg op tegen is, omdat ze dat te veel moeite voor ons vindt), ze durft namelijk de OV-chipkaart niet meer te gebruiken.

[Forsakeneyes]

Het is ook gewoon te zot voor woorden dat de vervoersbedrijven met een universeel systeem komen, om vervolgens ieder hun eigen soort poortjes, kaartlezers en voorwaarden met o.a. het retourbeleid invoeren. Gewoon echt knullig.

1 pas, en dan geen universeel meldpunt en implementatie hebben.

[Reactie gewijzigd door Forsakeneyes op 22 juli 2024 22:53]

[Anoniem: 433761]

Lang leven de privatisering van het spoor!!!!

[stresstak]

Inderdaad. Zodra ze door krijgen dat klachten negatieve gevolgen hebben... reageren bijv, de spoorwegen vrijwel meteen. Mijn klachten op een nationaal en openbaar klachtenforum lokte per omgaande een reactie uit. Een oplossing voor anderhalve maand wachten. Nou mijn geld nog..

[DaxHyena]

Ik heb een OV-Chipkaart...maar hoe zit het met reizen naar Belgie? De Benelux richting Brussel trein gaat over de grens(Duh) en er zijn in Antwerpen geen Chipkaar lezers, en als die er toch komen hoe moet ik het dan doen met overstap naar Diest? Er is geen tijd voor tussen in een kaartje te kopen en als je de overstap mist dan moet je een uur wachten.

[Forsakeneyes]

Ik denk dat deze pagina de info heeft die je zoekt. De internationale tickets zullen waarschijnlijk dan ook gewoon blijven bestaan.

[90710]

Ik denk dat je dan een speciaal kaartje naar België moet kopen

[Salmon]

Wat gebeurt er dan als er touristen met de NS willen? Word denk heel ingewikkeld.

[diabolofan]

Lees de twee laatste regels van het nieuwsitem nog eens.

Ontopic:
Een jaar geleden hoorde je echt heel veel slechte dingen over de ov-chipkaart. Inmiddels is iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken. Behalve wanneer je van een de ene openbare vervoerder (bijv. Arriva) moet overstappen naar een andere openbare vervoerder (NS), dan moet er uitgecheckt worden bij de ene, en weer worden ingecheckt bij de andere wanneer je moet overstappen. Zeer waardeloos, zeker als die apparaten van Arriva zo traag zijn, terwijl Connexion wel gewoon de snelle en mooie paaltjes van de NS gebruikt.

[Ook al Bezet]

En bij grote afstanden kost het je ook nog eens extra geld.
Voorbeeldje:
Rodeschool-> Amsterdam, kost met een papieren kaartje 24€, momenteel het maximale tarief.
Maar! Als we met OV-chip reizen, dat wordt het iets anders.

Rodeschool->Groningen (Arriva) 6,70 €
Groningen->Amsterdam (NS) 23,20 €
Totaal: 30,- €

Kortom, zes euro door de neus geboord doordat die OV-chipkaart gewoon slecht en ondoordacht is ingevoerd.

[Anoniem: 126717]

Zal ik je een geheimpje vertellen?
Rodeschool - Amsterdam, dan heb je wellicht een reden om in bijvoorbeeld
Utrecht een stop te maken, voor een drankje of een vriend te zien.
Dat gaat een overstap worden binnenkort, dus minimaal 0.83 euro extra, die je nu niet betaald.

Ik vraag me af hoeze het gaan doen met korting. Hoe gaat iemand die met mij meereist (jaarkaart, kan 3 mensen meenemen met korting) inchecken met korting? Heeel snel langs het apparaat halen?
Ongetwijfeld niet, dus moet je een wegwerp kopen, tegen verhoogde kosten natuurlijk.

[Alphyraz]

In het SPOOR-magazine van deze maand staat dat keurig uitgelegd. Wanneer je meerijders ook een OV-chipkaart hebben, dan moeten zij een 'meereisproduct' op hun OV-chipkaart laden bij een kaartautomaat en vervolgens kunnen ze gewoon inchecken bij een paaltje.

[esrever]

Dat effect zie je nu al met een via-kaartje. Een kaartje van Enschede naar Den Haag kost €22.80. Echter als je aanvinkt via Utrecht te willen (zelfde route), dan kost dat opeens €29.00. Volgens mij was dat prijsverschil er eerder niet.

[rob12424]

boven de 30 euro gewoon niet uitchecken Borg is 20 euro Probleem opgelost! Het was vroeger boete plus de ritprijs. Maar als je niet uitcheckt hoe duur kost je rit dan! ? (ze weten niet welk traject je hebt afgelegd!)

Ik ken een paar mensen die dagelijks met de trein van groningen naar limburg gaan of van amsterdam naar limburg.

Ze betalen 2x zoveel met de ov chip kaart. Dus 1x op de 3 ritten checken ze express niet uit om het te compenseren.

Als je het constant doet blokeren ze hem denk ik.

[Alphyraz]

Vergeet niet dat je OV-chipkaart na twaalf keer (bron) geblokkeerd wordt, met als gevolg dat je helemaal niet meer kunt reizen.

[DvE]

Anonieme kaart weer aanschaffen voor 7,50 euro? Kost je dan 50 cent per ritje extra. Denk dat je het er dan nog steeds uit haalt.

[Alphyraz]

Ook dat gaat helaas niet werken. Wanneer je een OV-chipkaart aanschaft voor €7,50 dan heb je alleen de kaart en nog geen saldo. Je dient dan al minimaal met een bepaald bedrag op te laden om ermee te kunnen inchecken. De prijzen per vervoerder kun je hier vinden: OV-chipkaart - Inchecken en uitchecken.

En dan zit je uiteindelijk alsnog op een hogere prijs.
Geloof me, je kunt echt niet zomaar goedkoper reizen - daar hebben ze heus wel wat op verzonnen.

[Killemov]

Als je dit kunt bewijzen, dan heb je in ieder geval een stok om de politici mee te slaan die bij hoog en laag hebben beweerd dat het reizen ab-so-luut niet duurder zou worden.

[Ook al Bezet]

Als je dit kunt bewijzen, dan heb je in ieder geval een stok om de politici mee te slaan die bij hoog en laag hebben beweerd dat het reizen ab-so-luut niet duurder zou worden.

Bewijzen? Voer het in op ns.nl en kijk naar de prijzen, het staat er gewoon. Doordat de reizen worden opgeknipt in kleinere stukken is het een stuk moeilijker geworden om aan dat maximale tarief te komen. Daarbij betaal je ook nog eens voor iedere vervoerder apart instaptarief.

[AntBond]

Bij het overstappen betaal je niet opnieuw het basistarief, ook bij het overstappen op een andere vervoersmaatschappij. Dit voorbeeld klopt dus niet.

[Dxue]

probeer jij maar met je ov chipkaart eerst bij de ns in te checken, op ander station uit te checken en dan met een andere trein vervoerder verder te gaan zonder opnieuw instaptarief te betalen, dat gaat je niet lukken!!! dus het voorbeeld klopt zeker wel.

bij de bussen gaat het beter (al kan ik dat niet beoordelen, omdat ik studenten ov gebruik, maar ik weet van vrienden die een gewone ns ov chipkaart hebben, dat een reis van enschede naar nijmegen goedkoper is met een papieren kaartje dan met ov chipkaart en dat het ook door de conducteurs worden aangeraden om zolang het kan met een papieren kaartje te reizen, zolang het dubbele instaptarief betalen nog niet opgelost is. dit betekent dat hoe vaker je per reis van vervoerder moet wisselen op het spoor, hoe duurder het wordt met de ov chip!!!

[Anoniem: 294759]

Vergeet ook niet dat iedere vervoerder verschillende opstarttarieven heeft.
RET bijvoorbeeld heeft een opstarttarief van 4 euro terwijl bij HTM maar twee euro is.

[C0rnelis]

Dat absolute is vast 'gemiddeld' gezien. Streekvervoer Emmen -> Groningen is bijvoorbeeld al € 2,51 duurder dan met een 6-euro kaartje (en die waren in vergelijking al duur met bijv. de 'oude' strippenkaart).

[Anoniem: 415197]

Ja mooi bedacht, maar hoe zie jij dat stokslaan precies voor je, in de praktijk?

[Anoniem: 398603]

Gewoon een bezemsteel kopen de houder erafschroeven/slaan. En hiermee de politici slaan die zeiden dat het ab-so-LUUT niet duurder zou worden. (inmiddels al 4 maanden dat het DUUr is )

[Anoniem: 415197]

Succes dan! Geef ze een extra klap van mij.

[xats6nl]

Dat is gewoon feit (er zijn veel van dat soort trajkecten), en ja ik heb dat ook al tig keer gemeld, en heb dus altijd een papieren kaartje bij me ;-)
Dus als het straks niet meer kan dan gaan we nog een keer een trap rondje doen ...

[Peekster]

Als je nog steeds denkt dat politici beloftes waar maken ben je in mijn ogen een domme naiveling.

[Anoniem: 223288]

Soortgelijk voorbeeld is ook te vinden bij een ritje Heerlen - Nijmegen, waarbij een papieren kaartje ook een paar euro goedkoper is. Dat overstappen tussen die verschillende vervoerders (in dit geval NS en Veolia) is gewoon knap waardeloos geregeld. Na mailen met Veolia kreeg ik gewoon het advies om vooral maar beter een NS-kaartje te kopen, dan gebruik te maken van de OV-chipkaart!

[Rey Nemaattori]

En bij grote afstanden kost het je ook nog eens extra geld.
Voorbeeldje:
Rodeschool-> Amsterdam, kost met een papieren kaartje 24€, momenteel het maximale tarief.
Maar! Als we met OV-chip reizen, dat wordt het iets anders.

Rodeschool->Groningen (Arriva) 6,70 €
Groningen->Amsterdam (NS) 23,20 €
Totaal: 30,- €

Kortom, zes euro door de neus geboord doordat die OV-chipkaart gewoon slecht en ondoordacht is ingevoerd.

Of je checked gewoon in en niet meer uit...dan schrijven ze maximaal je borg af...hetgeen 10 euro is @arriva en 20 @ns: hoe dan ook minder dan die 30 euro...
Zou tot 2013 idd gwn kaartjes kopen

[Zoijar]

Inmiddels is iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken.

Toch ben ik nog regelmatig 4 euro kwijt omdat het systeem te dom is om te snappen dat als je hem bv in de bus twee keer langs dat ding haalt in 10 seconden als je uitstapt -- omdat je de eerste keer niet zag of hij hem nou wel pakte -- dat je dan niet uitcheckt en weet incheckt, vervolgens nooit uitcheckt, en dus de volle 4 euro moet betalen. Dat soort dingen komen nog steeds voor. Ik voel er weinig voor als je dat met een treinreis van 50 euro hebt... steeds alles na moeten kijken of het wel klopt. Maarja, het zij zo.

[Ortep]

[...]

Toch ben ik nog regelmatig 4 euro kwijt omdat het systeem te dom is om te snappen dat als je hem bv in de bus twee keer langs dat ding haalt in 10 seconden als je uitstapt -- omdat je de eerste keer niet zag of hij hem nou wel pakte -- dat je dan niet uitcheckt en weet incheckt, vervolgens nooit uitcheckt, en dus de volle 4 euro moet betalen.

Je hoeft niet te kijken of hij het doet, je hoort hem ook. Leg je kaart er tegen en je hoort PIEP

De tweede keer er langs halen klopt natuurlijk, het systeem ziet dat als overstappen. Dat gaat ook zo als je binnen 15 seconden een andere bus in hopt. Hoe zou dat systeem anders moeten reageren

[Reactie gewijzigd door Ortep op 22 juli 2024 22:53]

[ArcticWolf]

ja ... ik ben ook vaak 4 euro kwijt omdat ze tijdens de rit spontaan uitvallen en niet meer aan willen... dan valt er weinig te piepen.
En laatst kon ik 3x achter elkaar inchecken op amsterdam zuid, 3 x 10 euro kwijt.. maar ik kon niet meer uitchecken
geweldig systeem.... en dan moet je zo'n achterlijk duur 0900 nummer bellen om het geld TERUG te vragen

[rob12424]

Naar chaufeur gaan om kaartje vragen: Kaartje heeft site --> restitutie vragen --> vervoeder vraagt aan chauf of paal ermee stopte --> chauf ja --> geld terugestort op je rekening aan de hand van restitutie formulier.
Dat is bij Syntus zo en bij de NS. Veel mensen denken die 4 euro loont niet bij vertraging of van half uur of langer krijg je bij NS ook 4 euro ofzo. Eeen vriendin van mijn beste vriend haalt zo per jaar 450 euro op. Kost wat werk wat veel mensen laten liggen (dat is ook een enorme vetpot voor dat translink)

[Tazzios]

Het wel of niet uitchecken zijn is vanzelf opgelost als ze overal van die *** poortjes hebben neergezet.

Als je hem 2x langs dezelfde paal haalt terwijl je was ingechecked zou hij eigenlijk moeten vragen wat je wilt.* Maar dat is te gebruiksvriendelijk en iedereen moet er maar aan wennen.

_{*Liefst met dan met een leesbaar display op handige hoogte. Bevestiging zou kunnen door hem er nog een keer langs te halen ter beantwoording of 2 knoppen.}

[masgreece]

Nou dat gaat ook niet echt lekker werken, als iedereen vragen gaat zitten beantwoorden op zo een paaltje bij in en uitstappen.

[alexbl69]

Die dingen hebben toch wel hun eigen ID? Dus als je je kaart binnen 15 seconden langs dezelfde paal haalt moet de software dat toch wel moeten snappen?

[thefal]

Waar reis jij dan in hemelsnaam? Zowel bij de NS als in de bus krijgt ik een heel ander piepje en staat er op het scherm "U bent al in/uitgecheckt" als ik 2x achter elkaar mijn chipkaart probeer te scannen.

[MyrddinLXXIIX]

Helaas, bezoekers (toeristen) snappen er niets van.
En NS-Medewerkers kunnen het ook niet uitleggen.

Heeft me al meerdere malen in verlegenheid gebracht wb de firma Nederland.

[Killemov]

Helaas, bezoekers (toeristen) snappen er niets van.
En NS-Medewerkers kunnen het ook niet uitleggen.

Heeft me al meerdere malen in verlegenheid gebracht wb de firma Nederland.

Tsja, en dan gaan de touristen een keer op de fiets door Amsterdam en dan worden ze door de stadswacht en politie van de fiets getrokken.

[Zer0]

en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken.

Makkelijk? Het heeft me een paar dagen en flink wat heen en weer reizen gekost om automatische incasso en reizen bij de ns aan de praat te krijgen..... en wat blijkt, een los kaartje kopen is nog steeds goedkoper...

[Anoniem: 44174]

om over het activeren nog maar te zwijgen, zelfs helpdesk wist het niet eens en ook zo'n balie op het station kon niet helpen.
Wat een puinhoop, dit is echt geen vooruitgang.

Ik zou zeggen kaartje op mobile telefoon das pas vooruitgang, dit is waardeloos gepruts.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 44174 op 22 juli 2024 22:53]

[Anoniem: 145867]

Nee hoor, inmiddels heb ik een baan en een auto en ben ik super blij dat ik van het OV af ben

[Rey Nemaattori]

Lees de twee laatste regels van het nieuwsitem nog eens.

Ontopic:
Een jaar geleden hoorde je echt heel veel slechte dingen over de ov-chipkaart. Inmiddels is iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken. Behalve wanneer je van een de ene openbare vervoerder (bijv. Arriva) moet overstappen naar een andere openbare vervoerder (NS), dan moet er uitgecheckt worden bij de ene, en weer worden ingecheckt bij de andere wanneer je moet overstappen.
Zeer waardeloos, zeker als die apparaten van Arriva zo traag zijn, terwijl Connexion wel gewoon de snelle en mooie paaltjes van de NS gebruikt.

Sorry, maar "Het is makkelijk, behalve als van de ene vervoerder naar de andere wil" komt een beetje over als "Cyaankali is niet dodelijk, behalve als je het inneemt"?
En je vergeet het meereizen met korting wat domweg ophoudt te vbestaan, de 40% korting voor kinderen zonder begeleiding, de hoge instapkosten om mee te doen(minimaal 27,50) en het gemak waarmee onaangekondigd en bijna ongemerkt de prijzen met centen omhoog kruipen(afterall: je ziet de ritkosten pas na afloop) die achteruit gaan tov de huidige service.

Dus niet alleen spreek je jezelf tegen in je argumentatie, je mist ook nog eens een aantal key-argumenten tegen die hele chipkaart...

[stresstak]

iedereen er aan gewend, en blijkt het toch wel gewoon makkelijk te werken

Neen dat zijn twee verschillende dingen. Het is door velen inmiddels voor lief genomen, maar nog dagelijks balen. En het werkt niet makkelijk(er) maar daar lees je nu hier bij Tweakers minder over. Ga eens kijken op de klachtensites en verbaas je.

[CyBeR]

Ocharme, die arme toeristen toch. Die snappen vast helemaal niets van chipsystemen die ze in hun eigen land negen van de tien keer ook hebben.

[Zer0]

Inderdaad, maar de meeste van die systemen werken goed. Nederland moest natuurlijk zijn eigen systeem hebben, wat niet vergelijkbaar werkt, en de nodige problemen kent. Men had beter nar andere landen en steden moeten kijken in plaats het wiel opnieuw te willen uitvinden.

[Rainmaker1987]

Wat vaak wel wordt vergeten is dat het in Nederland een stuk ingewikkelder is. Over het algemeen kijken mensen naar de invoering binnen een stad als Hong Kong of London. Bedenk dat Rotterdam bijvoorbeeld met de metro al grofweg evenveel haltes heeft in vergelijking met Hong Kong en dat je dan in Nederland opeens toch een hele zooi extra bushaltes hebt (de tram en trein niet te vergeten).

Hierdoor ontstaat een veel ingewikkelder systeem, zeker omdat je ook opeens praat over meerdere aanbieders een een geografisch veel groter gebied waar toch al die oplaadpunten moeten komen. Nederland is zo'n beetje het eerste land waar je volledig kan reizen met een enkel vervoersbewijs.

[Dxue]

beetje appels met peren vergelijken, in hongkong alleen de metro haltes vergelijken met alle haltes van rotterdam... En dan vergeet je voor het 'gemak' maar even dat je met een kaart van hongkong ook je boodschappen kan betalen, je taxi kan betalen, je rekening bij de kiosk kan betalen, nouja zo goed als alles is te doen met die octopuskaart (of hoe heette die ook alweer). in rotterdam kan je alleen maar domweg in en uitchecken, ik vraag me af welke nu ingewikkelder is!

[CentralX]

Dan wordt het tijd eens wat haltes te schrappen. Als ze in Hong Kong met minder haltes afkunnen, kan dat hier ook. Lossen we meteen het "kinderen met obesitas" probleem nog even op.

[Xepos]

Haha Rotterdam meer haltes dan Hong Kong? Je bent gek.

In Hong Kong heb je op elke hoek (downtown in ieder geval) een halte plus daarboven ook nog eens bushalte. Dat zie je niet in Rotterdam.

[Peekster]

In NL is het ingewikkelder? Wij MAKEN het ingewikkeld. Niemand heeft die OV Chipkaart gewild in de eerste plaats. Alleen een mechalomane minister.

Voor de rest kan ik overal buiten nederland als toerist een dagkaart kopen in een kioskje of eetzaakje. 1 dagkaart voor een tientje voor AL het OV. Waarom kan dat hier niet? Een woord: Bureaucratie! Snoeien die handel.

[Anoniem: 394438]

Ocharme, die arme toeristen toch. Die snappen vast helemaal niets van chipsystemen die ze in hun eigen land negen van de tien keer ook hebben.

In Japan hebben ze danwel een vergelijkbaar systeem, maar dit werkt echter 10x beter.
Ook heb je daar een alternatief: papieren kaartjes met inkt en een streepjescode erop.

Mooi toch?

[mahsalti]

volgens mij zat er ook een magneetstripje op, en uiteraard niet te vergeten de suica card waar je gewoon overal mee kunt betalen! yes, missing Japan!

[Anoniem: 398412]

Ik snapte er toch niks van hoor toen ik in Rotterdam was. Je verwacht op zijn minst een automaat waar je geld in stopt en een kaartje krijgt voor een rit. Blijkt zo niet te werken, het leek me een zeer gesloten systeem dat enkel bestemd lijkt voor Nederlanders.

In Belgie hebben we 3 maatschappijen met elk hun eigen systeem maar ze zijn zelfs begrijpbaar voor een kind. Als ik als Nederlandstalige Belg al niks snap van jullie systeem dan zal een anderstalige dat zeker niet snappen.

[Anoniem: 191050]

Ach... die belgen he..

[Toff]

Als "domme" tourist kocht ik in Londen ook altijd het goedkoopste kaartje (5 pence) voor de Underground en ik reisde van de ene kant naar de andere. In de bus had ik alleen "groot geld", waar men niet van kon wisselen. Vrijwel gratis reizen toen. Helaas al een paar decennia terug.

Het is best ingewikkeld geworden. Zelf gebruik ik zelden het OV en ik heb geen flauw benul van andere vervoerder etc. Ik heb een anonieme OV-kaart die binnenkort vervalt, Joost mag weten waarom. Er staat nog zo'n 30 euro op schat ik. Wat nu? Het ding is ooit aangeschaft in Rotterdam. Moet ik nu naar Rotterdam om mijn geld eraf te halen? Als ik geen nieuwe koop (weer 7,50 euro), kan ik terug gaan lopen? Vroeger moest ik weleens een halve strippenkaart weggooien, omdat de tarieven waren verhoogd. Ook waardeloos, maar te overzien. Nu moet je een minimumsaldo hebben, om sowieso te kunnen reizen. Afgaande op het gedrag van de gemiddelde reiziger, is zwart reizen veel eenvoudiger en goedkoper.

Ik begrijp nog steeds niet waarom het OV niet gewoon gratis is. Al die kosten voor dure chipcards, paaltjes, controles, daar wordt toch niemand beter van? Hele volksstammen reizen toch al gratis (studenten). Binnenkort, als het doorgaat, de reiskostenvergoeding belast. Lekker ingewikkeld, maar niemand blij. Waarom niet, net als met het oude "luister- en kijkgeld", gewoon een kleine opslag in de sfeer van de inkomstenbelasting?

[stresstak]

Ik begrijp nog steeds niet waarom het OV niet gewoon gratis is.

Dan moet je er eens vaker mee gaan reizen, bij voorkeur in de spits of schoolvakanties.
In geval van 'gratis' gaat en kan iedereen op ieder moment met het openbare vervoer.
Dat zijn te veel reizigers, die wel gecontroleerd moeten worden. Niet op betalen maar op gedrag. Elke tokkie, zwerver, hangjongere of stresstak stapt in. Werkende mensen zoek het maar uit met je noodzaak voor woon-werkverkeer, wij hebben de trein of bus.

Ik vind het een verademing (letterlijk) dat ik in mijn betaalde metro geen spuitende, snuivende slikkende stinkende junks meer tegenkom. En ander tuig.

[dakka]

dat zien we dan wel

[bbob]

Die hebben gewoon een papieren kaartje met barcode of zoiets.

Als je in Frankrijk een retourtje Amsterdam koopt krijg je gewoon een papieren kaartje. Ik kan me niet voorstellen dat je ineen in het buitenland een kaartje tot de grens kan kopen en dan een ov kaart nodig hebt.

Ze lopen gewoon achter hier in Nederland. Je kan in Duitsland gewoon een kaartje kopen printen met barcode of op je mobiel en die scannen ze gewoon. Geen gedoe met ov kaarten en andere chip zooi.

[Kyoshi]

Een kaartje online kopen en printen is al mogelijk.

[Reactie gewijzigd door Kyoshi op 22 juli 2024 22:53]

[ArmEagle]

Die e-tickets vind ik nou juist belachelijk. Net zoals die 'gratis kaartjes van de Margriet'. Mensen die met een velletje papier rondzwaaien als de conducteur langskomt... Je ziet ze daar altijd net iets langer naar kijken.

[Anoniem: 6242]

Maar blijft het nog wel mogelijk om na 2013 een kaartje online te kopen? Denk dat die pootjes niet gemaakt zijn om QR codes te scannen.

[freaq]

mogelijk wel als je op doorreis bent maar maar als je als toerist eenmaal in amsterdam bent wordt het vervelend. ook vind ik het weggooien van plastic kaartjes toch een achteruitgang tenopzichte van kleine papieren kaartjes.

verder reis ik regelmatig vanuit gent naar breda of elders in nederland en dat is ook enorm vervelend, want je kan dan dus geen kaartje meer van te voren kopen zoals ik nu doe en bij Roosendaal zijn er niet genoeg paaltjes dus moet ik vanuit mijn trein eerst naar de hoofd ingang om in te checken waardoor ik stelselmatig mijn trein zal gaan missen.

edit- ik weet dit omdat ik als ex student nog wel met 40% korting kon reizen maar dan wel met mijn ov in moest checken.

ook is het nog altijd goedkoper om een retourtje als papieren ticket te kopen dan 2 enkeltjes met de ovchipkaart dus dit is ook een vorm van verkapte prijsverhoging.
ik hoop persoonlijk dat iemand hier een stokje voor steekt, maar dat zal wel niet gebeuren. erg jammer.

edit-

[Reactie gewijzigd door freaq op 22 juli 2024 22:53]

[Anoniem: 415197]

Jij hebt precies de mentaliteit waar we bij Trans Link Systems naar op zoek zijn.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 415197 op 22 juli 2024 22:53]

[Havocnl]

Eind 2013 zullen incidentele reizigers een wegwerpchipkaart moeten gaan gebruiken in plaats van een papieren ticket. Deze zal bij de kaartautomaten te koop zijn.

Wegwerp, nog nooit in Rotterdam geweest zeker?

[Andros]

Nee, ik ben in mijn leven nog bijzonder weinig redenen tegen gekomen om daarheen te gaan eigenlijk Hoezo?

Ik vind dat Salmon eigenlijk een bijzonder valide punt heeft. Gemiddelde Jap met een camera stapt uit het KLM vluchtje, wilt in Schiphol een trein nemen naar plaats van bestemming en wilt zoals in de meeste normale landen een laagdrempelig kaartje kopen. Ik heb buiten wat retourtjes op transferia eigenlijk nog helemaal geen oplossing voor de huis tuin en keuken toerist kunnen vinden. Het OV is voor de Nederlander met die chipkaart al één groot doolhof, laat staan voor de toeristen.

[kamerplant]

Zowel in Singapore als Hong Kong kun je als toerist gemakkelijk een plastic kaartje kopen om zodoende deel te nemen aan het lokale OV-Chipkaart systeem. Dat systeem werkt uitstekend. In Singapore krijg je je borg terug als je na afloop je kaartje weer terugstort in de automaat.
Werkt London ook niet met zo'n systeem? Ik heb nog een Oyster kaart in m'n portemonnee zitten die ik vergeten ben retour te geven (en geld terug).

Als deze landen dat op deze manier kunnen regelen, dan kan dat in Nederland ook vast wel.

[Reactie gewijzigd door kamerplant op 22 juli 2024 22:53]

[SomerenV]

Probleem is alleen dat de hoge heren hier het wiel opnieuw uit willen vinden volgens mij, waardoor ze finaal de plank misslaan en niks helemaal werkt zoals eigenlijk de bedoeling is.

Ik zeg: haal de leveranciers/bedenkers van de reeds bestaande en goed-werkende systemen hierheen en laat die gasten hun werk doen. Kost misschien wat meer in het begin, maar uiteindelijk minder gedoe en tenminste een product/dienst die gewoon doet wat ie moet doen.

[pvcholten]

Probleem is alleen dat alles aanbesteed moet worden tegenwoordig.

Bij elk normaal bedrijf zou het zo zijn gegaan:
- Inventariseer alle plaatsen waar een soortgelijk systeem ligt.
- Pik hieruit het systeem dat het beste aansluit bij jouw wensen. (of meerdere om te vergelijken, en de goedkoopste kan kiezen)
- Kijk of je het voor een redelijke prijs kan krijgen.

Pas als dat niet lukt kan je overwegen om het wiel opnieuw uit te vinden. Bovenstaande mag niet ivm de aanbesteding.

_{Dit is allemaal ook niet nodig want het papieren systeem heeft al 50 jaar prima gewerkt, dus waarom moet het nu opeens anders?}

[Anoniem: 202651]

Ze zouden in NL idd gewoon het Londense systeem als voorbeeld moeten nemen.
Oystercard die je op alle vervoerssystemen kan gebruiken (Trein, bus, metro), en daarnaast nog gewone papieren kaartjesautomaten.
Werkt perfect.
Bovendien kan je in veel gevallen in de trein zelf ook een kaartje kopen, de conducteur heeft gewoon een mobiele printer bij zich, zeker in het geval van kleinere plaatsen waar geeen verkooppunt is.
Wat ze nu in NL proberen te doen is idd niet te volgen, in een ideale wereld klinkt het allemaal heel mooi, maar het gaat nog jaren duren voordat het lukt, als dat überhaupt al mogelijk is.
Het wordt voor mij nog leuk. Nu ik in de UK woon, ben ik straks dus toerist in NL, zoals het er nu naar uitziet zal dat toch meer autogebruik opleveren

[ScuL]

Het is niet helemaal ideaal. Ik reis zelf regelmatig vanaf bijv Woking naar Shepherd's Bush. Moet dan overstappen van Southwest Trains (spoorwegen) naar TFL (overground). Aangezien de Oyster niet op die treinen werkt maar wel op de metro moet je dus bij overstap op Clapham Junction inchecken voor de metro met de Oyster.
De laatste tijd zijn daar nogal wat werkzaamheden waardoor de check-in palen niet altijd toegankelijk zijn. Er zit dan niks anders op dan zonder in te checken op de Overground te stappen waardoor je bij uitchecken in SPB op het hoogste tarief wordt genaaid. Keer op keer moet ik hierover met TFL contact opnemen om m'n fee weer terug te krijgen (die je overigens alleen weer kunt ophalen door bij een paal in te checken..)

Het werkt wel goed binnen de central zone van Londen imo maar ze kunnen wel wat meer werk verrichten om de rest van het spoor erop te krijgen!

En voor mij hetzelfde, als ik nu NL bezoek moet ik dus een of andere temp kaart gaan halen..

[stresstak]

Zowel in Singapore als Hong Kong

En Singapore, Hong Kong en Londen zijn 'landen' vergelijkbaar met zoiets als Nederland.? Met trams, bussen, metro's, sneltreinen en veerponten van verschillende maatschappijen met verschillende tarieven ? Neen dus.

[Anoniem: 398412]

Nou zo handig is het anders toch niet in Rotterdam ik wou er ook eens de metro nemen. Ik heb er geen enkele mogelijkheid gevonden om er een kaartje te kopen.

Bij ons in België staan er gewoon automaten waar je met euro's kan betalen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 398412 op 22 juli 2024 22:53]

[gimbal]

Muntgeld volgens mij niet, maar er zijn wel automaten waar je met briefgeld kunt betalen.

Uiteraard geen enkele hulp om ze daadwerkelijk te vinden.

[Ge Someone]

Werken die niet uitsluitend met een chip-knip, iets wat toeristen sowieso nooit hebben? Bij de kaart-automaat in de HTM-voertuigen wel.

[Illegal_Alien]

De kaart automaten staan in de buurt van de poortjes, en je kan er met muntgeld betalen. Bij Rotterdam centraal staat een compleet elftal naast elkaar + boven in een tijdelijk hokje vanwege nieuwbouw een RET service centertje. En elk ander metrostation heeft er minimaal 1.

[Anoniem: 442878]

Wat gebeurt er dan als er touristen met de NS willen? Word denk heel ingewikkeld.

Anonieme kaart.
Overigens. Als ik Amsterdam-Rotterdam rij en ik wil er in Den Haag even uit log ik niet uit. Hoef ook niet want het is m'n eindbestemming niet.
Dat schijnt een paar duppies te schelen.

[90710]

Wel uitkijken dat je dan niet over je incheck tijdlimiet gaat.

[elmuerte]

Dat kan mat een papierenkaartje ook gewoon.

[Sjekster]

Mwa, het is in heel veel landen niet meer dan gewoon om met pasjes in te checken. De OV bedrijven moeten er alleen voor zorgen dat het makkelijker wordt gemaakt om snel een anoniem pasje aan te schaffen. Wat dat betreft juich ik de OV chipkaart alleen maar toe, het was altijd een ramp voor toeristen om met het OV te reizen, omdat je overal andere kaartjes voor nodig had (ook binnen 1 stad). Treinkaartje, buskaartje, etc. En er was altijd een gebrek aan dingen als dagkaartjes etc. OV was altijd ontzettend duur daardoor. Ik had enigszins de hoop dat door de chipkaart de kosten lager zouden worden, maar als ik zo zie wat ik allemaal kwijt ben....

Het kost me meer om in mijn woonplaats een stukje met de bus te gaan, dan dat het kost om met de trein naar Rotterdam te gaan zowat. Als ik die prijzen zie, pak ik indien mogelijk toch liever de fiets.

[flowerp]

Wat gebeurt er dan als er touristen met de NS willen? Word denk heel ingewikkeld.

Waarom zou dat ingewikkeld worden? Je kan de OV Chip kaarten toch gewoon uit de automaat halen? Hoe denk je dat een X miljoen mensen die niet in London woont in staat is daar te reizen met de Oyster kaart?

[stresstak]

Hoe denk je dat een X miljoen mensen die niet in London woont in staat is daar te reizen met de Oyster kaart?

Die Oysterkaart, kan men daar ook vergelijkbaar mee naar Liverpool of Edinburgh, om maar iets te noemen We hebben het tenslotte over het hele land. De touristico alhier wil ook van Amsterdam naar Marken en Emmen. Of naar de Floriade en de Deltawerken.

Kan allemaal in theorie met die ene OV kaart. Zo ook met een Oyster ?! ?

[flowerp]

Die Oysterkaart, kan men daar ook vergelijkbaar mee naar Liverpool of Edinburgh, om maar iets te noemen We hebben het tenslotte over het hele land.

Greater London, en dat heeft zo'n 20 miljoen reizigers, zeer veel vervoersmaatschappijen en vervoersvormen (underground, bus, ferry, train, ...).

In oppervlakte is het net geen Nederland, maar qua aantallen reizigers en complexiteit is het groter.

[LopendeVogel]

voor zover ik begreep kunnen toeristen wat hier komen een dag kaart kopen op de grotere stations: heerlen,maastricht,heerlen,eindhoven,utrecht,denbos,amsterdam etc etc etc.. Was het openbaar vervoer hier maar zoals in België, om de 5 min een trein of metro/tram of bus, voor 5 euro kan je wel een aardig dagje reizen, kan je tevens ook gebruiken als parkeerkaart en etc...

Maar nee wij betalen voor de mooie moderne treinen wat regelmatig niet rijden

[TMV]

Heel leuk en aardig, maar hebben ze het meereizen met korting al opgelost dan?

[CyBeR]

Ja.

[jona]

Dit kan inderdaad vanaf 1 juni. Je kan het eenmalig activeren bij een kaartautomaat, net als een eenmalige wisseling van klasse. De medereiziger moet dan bij de kaartautomaat de optie 'Samenreiskorting' 'kopen' en gewoon inchecken. De korting wordt dan automatisch verrekend. Na de reis vervalt de optie automatisch. Het werkt jammer genoeg alleen nog maar bij de NS en niet bij andere vervoerders. Het staat ook op de NS site overigens.

[Reactie gewijzigd door jona op 22 juli 2024 22:53]

[elmuerte]

Dat klinkt inderdaad een heel stuk gemakkelijker dan een kaartje kopen.

[flowerp]

Ik wissel af en toe van klasse, en je bent zeker wel sneller klaar dan een kaartje kopen. Als je niet je kaart 2x er voor zou moeten houden was het helemaal sneller.

Meer ideale workflow zou zijn als je een aantal opties al kon kiezen zonder je kaart eerst te scannen. Als je daar dan ook nog eens directe knoppen op het hoofdscherm van maakt kan het wel heel snel gaan.

Naar automaat lopen
Op scherm de button "meereizen" tappen
Kaart ervoor houden
Klaar

[Timmynator0]

onderbouwing dan graag? want bij mijn weet is dit niet mogelijk.

[knakworst]

http://www.ns.nl/reiziger...012/samenreiskorting.html

[stresstak]

http://www.ns.nl/reiziger...012/samenreiskorting.html

De OV-jaarkaart wordt niet genoemd, maar daar gaat het ook mee. Hoewel ik niet incheck wijs ik gewoon de drie mensen aan (of zij mij) en knik vriendelijk.

[diabolofan]

Vertel. Zeer benieuwd hoe dit in z'n werk gaat! Google weet niet echt wat zinnigs te melden wanneer ik zoek op 'meereizen met korting ov chipkaart'.

[Ook al Bezet]

Hoe?

[job_h]

En het overstappen tussen vervoerders? Vanaf Doetinchem naar Maastricht moet je 4 keer in en uit checken (Syntus, NS, Veolia, NS). Je moet dus ook 4 keer het starttarief betalen. Een kaartje kopen is enkele euro's goedkoper dan inchecken met je OV kaart.

[LopendeVogel]

enkele? Ik van Arnhem naar maastricht bijna 2x zoveel, toen ik in roermond aankwam en uitcheckte stond ik in de MIN, ik denk koekoek ik betaal niet meer voor de rest van de reis, er stond na mijn weten 20 euro op, in roermond was die 1 euro in de MIN,.. Kaartje rond de 10 euro

[Ook al Bezet]

Mogen ze eerst wel eens de bugs uit het syteem halen. Het is volgens mij nog steeds mogelijk om, bijvoorbeeld, bij een poortje uit te checken, zonder ingechekt te zijn geweest, heel erg handig

Het trouwens nog niet eens waar ook, internationaal reizen zal toch altijd met een papieren kaartje moeten kunnen.

EDIT: Om nog maar te zwijgen van het probleem dat bij het wisselen van maatschappij uit- en in- moet checken, totaal belachelijk. Je betaalt twee keer instaptarief, en als je grote afstanden reist (boven het maximale tarief) ben je ook nog eens flink duurder uit.

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 22 juli 2024 22:53]

[Sjekster]

Volgens mij check je altijd eerst in voordat je uitcheckt.

Ik had wel dat ik een keertje was vergeten uit te checken, en een dag later op het station waar ik niet was uitgecheckt weer terug naar huis wilde reizen. Toen werd ik een dag later dus uitgecheckt (en ging er behalve de 4 euro die je altijd vooraf betaald op dat traject, nog eens een bedrag afgeboekt, waarschijnlijk vanwege tijdsduur tussen in en uitchecken?). Was voor traject van 1,25 plots 7 euro kwijt ofzo. Dat kan je dan natuurlijk weer gaan terugvragen, maar de tijd en moeite die daar waarschijnlijk weer in gaat zitten, is me meer waar dan die 5,75.

[Ook al Bezet]

Volgens mij check je altijd eerst in voordat je uitcheckt.

Bij de paaltjes wel ja, bij de poortjes niet, die hebben een in- en een uit-check-kant. Ik liep een keer door station Leiden heen en haalde, uit automatisme, bij het naar buiten lopen mijn kaart over het poortje heen -> uitgecheckt. Omdat daar natuurlijk geen incheck aan vast zat schoot de kaart op slot, waardoor ik hem (als ik het me goed herinner) pas de volgende dag weer kon gebruiken.

[LopendeVogel]

oh scheeld tot ik dat nooit heb, ik check namelijk nooit uit door de week (reis ik niet op tarief) maar 's nachts word die automatische uitgecheckt, dat had mijn neefje met zijn ov pas met saldo, ging tot een bepaald bedrag en was de volgende ochtend automatische uitgecheckt..

Maar het is een stuk duurder, ik ben met de ov ongeveer 1,5 / 2x zo duur uit dan met een kaartje..

[vlaaing peerd]

en dat is deels het succes van de chipkaart. Door ontmoediging en niet transparantheid van de regelingen, het restbedrag wat een slordige 15% niet terugclaimt/krijgt blijft er een flink bedrag hangen.

De verantwoordelijkheid van een goede, niet overbetaalde reis, ongeacht de maas aan regelgeving, ongemak en niet goed werkende systemen, ligt bij de gebruiker. En als je niet mee wilt doen aan die papiermolen om je geld terug te vragen, kan je er inderdaad lekker naar fluiten.Dit scheelt natuurlijk een hoop extra werk aan administratie bij de NS zelf, waardoor ze dat weer kunnen steken in verbetering van de dienstverlening.

...Zo zouden ze bv Pro rail kunnen inhuren om blaadjes van de rails af te halen enzo.

[MissileHugger]

Ze hebben dan nog anderhalf jaar. Buiten de bugs mogen ze wel eens gecontroleerd worden op de prijsvoering sinds de invoering. Een van de voorwaarden was toch juist dat de prijs niet omhoog ging?!

[dejeroen]

en jij denkt dat de politici in de tweede kamer en de directeuren van de NS daar iets om geven?
die hebben toch auto met chauffeur, en duurder kaartje = meer inkomsten. want wat de prijs ook is, je zal toch naar je werk toe moeten.

[Rey Nemaattori]

Ze hebben dan nog anderhalf jaar. Buiten de bugs mogen ze wel eens gecontroleerd worden op de prijsvoering sinds de invoering. Een van de voorwaarden was toch juist dat de prijs niet omhoog ging?!

Rot op, in de tijd dat die OV chipkaart is ingevoerd is de prijs van een ritje zeker een euro duurder geworden op mijn traject...en dat zijn ritten van (inmiddels) 5 euro.

Tis zelfs zo dat je de ene kant op goedkoper is dan de andere kant, exact dezelfde stations