Kabinet gaat niets doen aan privacyprobleem anonieme ov-chipkaart

Het kabinet is niet van plan om iets te doen aan een probleem waarbij derden reisgegevens van anonieme ov-chipkaarten kunnen volgen. Wie dat niet wil, kan beter een persoonlijke ov-chipkaart nemen, zo redeneert de staatssecretaris van Infrastructuur.

In antwoord op Kamervragen schrijft staatssecretaris Wilma Mansveld van Infrastructuur en Milieu dat 'de noodzaak ontbreekt om actie te ondernemen'. De Kamervragen werden gesteld toen bleek dat het mogelijk is om de reisgegevens van anonieme ov-chipkaarten te volgen.

Daarvoor zijn de gegevens op de ov-chipkaart genoeg. Wie een ov-chipkaart wil volgen, heeft enkel het kaartnummer en de vervaldatum nodig. Daardoor zouden bijvoorbeeld jaloerse echtgenoten hun wederhelft kunnen volgen en zouden werkgevers kunnen checken of hun personeel inderdaad ziek thuis zit. Daarbij geldt wel de beperking dat een ov-chipkaart slechts één keer aan een account kan worden gekoppeld. Persoonlijke ov-chipkaarten zijn beter beschermd. Om die kaarten te kunnen volgen, moeten ook persoonlijke gegevens, zoals adresgegevens, worden ingevuld.

Staatssecretaris Mansveld benadrukt in haar brief dat alleen te zien is wie waar incheckt en dat niet bekend is wie met de kaart heeft gereisd. "Een anonieme kaart kan door meerdere mensen worden gebruikt", schrijft ze. Het instellen van een maatregel waarbij gebruikers zich bijvoorbeeld met hun kaart bij een automaat moeten melden om inzage in de reisgegevens mogelijk te maken, zou 'tot extra drempels leiden' en dus 'op gespannen voet staan met het gebruiksgemak'.

Er is bovendien een oplossing, aldus de staatssecretaris. "Als een reiziger niet het risico wil lopen dat derden de transactiegegevens kunnen inzien, dan kan hij dat met een persoonlijke ov-chipkaart voorkomen", schrijft Mansveld. Die kaart is even duur als een anonieme chipkaart, zo luidt de brief, maar het dilemma dat een gebruiker dan niet meer anoniem is, blijft onbesproken.

Reacties (144)

[Grannd]

Volgens mij is de oplossing heel simpel, zelf een account van je anonieme OVchip aanmaken, als je de accountgegevens met niemand deelt ben jij de enige die de gegevens in kan zien op de site...
Storm in een glas water zoals altijd.

[the-dark-force]

en je vind het niet vreemd dat ondanks dat alles aan de ov chipkaart al een keer gefaalt heeft, het bijhouden van reishistorie altijd prima werkte ?
er is geen enkel nut voor de reiziger om 500 ritjes geleden nog te zien waar die is geweest.
misschien de laatste 3 als er een klacht is over de reis, afschrijving of vertraging van de trein maar verder ?

waarom kan ik niet gewoon een anonieme chipkaart hebben die geen geschiedenis bijhoud en opgeladen kan worden met een beetje kleingeld.
zou nog goedkoper moeten zijn ook nog, sinds ze geen persoonlijke data hoeven op te slaan...

lachen man, technische mensen op een site die dan toch de feiten proberen te negeren.
ik kan me niet herinneren dat iemand z'n creditcard gegevens deelt, toch worden er miljoenen gstolen.
hetzelfde geld voor email en facebook accounts.
dus nogmaals, waarom zou van een anonieme chipkaart reisdata bijgehouden worden als een anonieme gebruiker juist voor anonimiteit kiest...

[TheGhostInc]

dus nogmaals, waarom zou van een anonieme chipkaart reisdata bijgehouden worden als een anonieme gebruiker juist voor anonimiteit kiest...

Omdat jij het begrip anoniem uitlegt alsof het bedoeld is om als persoon anoniem te kunnen reizen, maar dat is NOOIT het doel geweest. Sterker nog, je begeeft je in de openbare ruimte, dus aanspraak op privacy is sowieso al niet meer mogelijk. Je moet je namelijk kunnen legitimeren, je kunt op beveiligingsbeelden terecht komen.

De anonieme chipkaart is bedoelt als 'Niet op naam staande' chipkaart, dus zonder foto, maar daardoor dus ook zonder abonnementen en andere dingen die persoonsgebonden zijn.

En nu om je vraag te beantwoorden, waarom zou van een anonieme chipkaart reisdata moeten worden bijgehouden.....:
Omdat de vervoerders betaald worden vanuit die gegevens!

Wis je de gegevens, dan krijgen de vervoerders niet betaald. En bijvoorbeeld de NS en lokale treindiensten worden op basis van historische data afgerekend en aanbesteed, dus deze informatie is dus amper interessant voor de reiziger, vooral voor de overheid en vervoerders.
Dus de overheid en vervoerders interesseert het niet dat jij anoniem reist of niet, zolang jij maar keurig in alle statistieken zit, zodat iedereen betaald krijgt.

[frankwopereis]

Zo zie ik het ook, mensen klagen aldoor, terwijl ze al weten hoe je het kunt tegen gaan...

De overheid kan je toch wel vinden als het moet, en de extra persoonlijke gegevens die de persoonlijke OV kaart heeft weten de echtgenoot en werkgever ook wel...

Een hoop ophef om niets, privacy heb je toch al nergens meer 100%

[Verwijderd]

Zo zie ik het ook, mensen klagen aldoor, terwijl ze al weten hoe je het kunt tegen gaan...

Hoe ik het zie is dat de ov-chipkaart helemaal geen problemen oplost - en al helemaal niet voor de reiziger - maar alleen nieuwe creëert. Dat je die dan weer kunt patchen zal wel, maar het hele idee is ondoordacht. De beste manier om problemen op te lossen is nog altijd door ze te voorkomen, niet door ze te maken.

[Verwijderd]

Daar leg jij precies de vinger op de zere plek " privacy heb je toch al nergens meer 100%" daar begint het mee en je mag die 100% elke half jaar vervangen, door 90 - 80 -70 - 60 - 50 - 40 - 30 - 20 -10 - 0 en dan hangen de camera's in je slaapkamer en komt elke avond de controleur van de gemeente kijken waarom jij de gordijnen dicht heb, omdat dan de gemeente camera op de lantaarnpaal voor je huiskamer niet in HD en Infrarood kan zien wat jij stiekem aan het doen ben zonder medeweten van de opperste Gemeentedienst, waarbij je dan een prent krijgt van bv. 1200 euro omdat je gordijnen dicht zijn

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:27]

[Bonez0r]

Tegen die tijd heeft iedereen een tv met ingebouwde webcam in de huiskamer staan. Dus zelfs met de gordijnen dicht kan vadertje staat dan lekker mee gluren naar wat jij allemaal uitspookt in je eigen huis.

[lezzmeister]

Tegen die tijd? In Europa, jaren terug al:
http://www.nationaladdict...ange-their-bad-behaviour/
Was alleen niet een supersucces, ze doen er alles aan om een toneelstukje op te voeren totdat de camera's weg gingen, bleek later. Plus dat ze drank en drugs wel in de douche en toilet verborgen, waar er geen camera's hingen.

In Nederland was er ook een kleine test gehouden, met camera's ophangen in huizen in buurten waar veel werd ingebroken, kan nu alleen niets naar boven Googlen, iemand? Maar dat was op vrijwillige basis moet ik erbij zeggen. Maar wat als je verzekering in 2018 een 5 maal hogere premie eist als je er geen een heb?

[Nixo]

Daar ben ik het niet mee eens.
Sommige mensen reizen weinig en hebben voldoende aan een anonieme OV kaart. Dan is het toch krom dat je buurman kan kijken hoe jij aan het reizen bent. Dit is een beetje een verkeerde redenatie. Het moet ze zijn dat als je wilt je zelf je gegevens kan inzien en niet een derde partij!
En dat de minster het afdoet als iets kleins is erg kwalijk aangezien zij de persoon moet zijn die erop toeziet dat deze producten wel veilig zijn!

[Tsurany]

Je buurman kan dat enkel bekijken als hij het nummer van jouw OV kaart heeft inclusief de vervaldatum. Wanneer hij deze gegevens niet heeft kan hij niks. Bovendien kan je zelf een account registeren voor deze kaart en dan kan hij ook deze gegevens niet in zien.

[Verwijderd]

De problemen kun je misschien wel oplossen, maar het hele gedoe is exemplarisch voor hoe de overheid en veel grote bedrijven te werk gaan: het is een extra probleem dat gecreëerd is door invoering van een oplossing waar niemand op zit te wachten voor een probleem dat niemand heeft.

[Bonez0r]

Ik reis niet met het OV, dus misschien snap ik het niet helemaal, maar waarom überhaupt de reisgegevens opslaan op de kaart, wat is het nut daarvan? Waarom niet gewoon een bedrag op de kaart zetten (zoals bij een chipknip) en bij elk stuk reizen het saldo op de kaart verlagen?

[Ryack]

Volgens mij is de oplossing heel simpel, zelf een account van je anonieme OVchip aanmaken, als je de accountgegevens met niemand deelt ben jij de enige die de gegevens in kan zien op de site...

Dit is dus gewoon niet waar. Je vergeet voor het gemak even dat een heel groot bedrijf nu op de hoogte is van de koppeling tussen jouw ANONIEME kaart en jouw persoonsgegevens. Zelfs als je de accountgegevens met niemand deelt.

Het systeem moest de mogelijkheid houden om anoniem te reizen. Het bedrijf achter het systeem heeft zich in ontelbare bochten gewrongen om deze anoniemiteit op te heffen. Krab je eens achter de oren en vraag je eens af waarom een bedrijf dit zou doen. Waarom zouden zij al deze extra kosten maken.

[Sundog]

Volgens mij is de oplossing heel simpel, zelf een account van je anonieme OVchip aanmaken, als je de accountgegevens met niemand deelt ben jij de enige die de gegevens in kan zien op de site...
Storm in een glas water zoals altijd.

Zeker geen storm in een glas water...
Het is toch wel vreemd dat je een kaart koopt om je privacy te beschermen, dan vervolgens een account moet maken, waarbij je een persoonsgegeven moet gebruiken (nml email adres), om misbruik te voorkomen.

En ja, ik weet dat je ook eenmalige email adressen e.d. kan gebruiken. Daar gaat het niet om,
Openbaar moet toegankelijk zijn zonder dat mensen gedwongen worden om allerlei gegevens aan bedrijven te overhandigen.

Draai het ook eens om:
Indien iemand anders nu jouw kaart registreert, kan je dus niet meer bij je reisgegevens. Dat is gewoon slordig.
Bovendien: als er ergens misbruik van gemaakt kan worden, dan zal er misbruik van gemaakt worden.

Als men dit in een designfase had meegenomen, dan was er een simpele oplossing.
Denk bijvoorbeeld aan het uitprinten van een pincode bij aanschaf. Zonder die code kan je die kaart dan niet registreren op een account, code wijzigen bij eerste inlog etc. Technisch niet zo moeilijk, maar nu wel weer (te) kostbaar om in te voeren...

[benji83]

En dan is je anonieme kaart ineens niet anoniem meer.
Daar ligt nu net het probleem.

[Verwijderd]

"Als een reiziger niet het risico wil lopen dat derden de transactiegegevens kunnen inzien, dan kan hij dat met een persoonlijke ov-chipkaart voorkomen", schrijft Mansveld.

Wij hebben een anonieme kaart omdat wij niet willen dat de vervoerder onze reisgegevens kunnen koppelen aan onze naw gegevens... Natuurlijk kunnen derden de gegevens van persoonlijke ov-chipkaarten inzien. Voor een vervoerder is die informatie ontzettend veel waard, die mogelijkheid laten ze niet schieten.

Het hele ov chipkaart dossier is een aanval op onze privacy. Te bizar voor woorden, daar past dit hoofdstukje nog wel bij...

[DutchReaper]

Om anoniem te blijven zal je ook je kaart alleen met contant geld moeten opwaarderen, andere weet de NS nog je gegevens.

_{edit: tekst aangepast omdat je toch met contant kan opwaarderen,}

[Reactie gewijzigd door DutchReaper op 23 juli 2024 01:27]

[benji83]

Dat doe ik dan ook.

[KoploperMau]

Is het niet zo dat ze kunnen traceren waar deze kaart gekocht is en hoe er toen betaald is? Als ik op een random station een kaart uit de automaat trek en ik pin deze, dan ben je alsnog de sigaar omdat men dit kan natrekken.

[DutchRam]

Kaart kopen bij NS loket met contant geld dus.

[Simyager]

Of met muntjes

[kwibus]

Het openbaar vervoer was pakweg 10 jaar geleden ook ver-schrik-ke-lijk slecht geregeld. Je kon bijna nergens treinkaartjes kopen, laat staan op het station. Regelmatig werden de kaartjes automaten opengebroken en liepen de vervoerders hun geld mis. In de bus was het nauwelijks beter, buschauffeurs werden om de haverklap beroofd.

Om welke reden is die OV Chipkaart er eigenlijk gekomen vraag ik mij af? Was er werkelijk een probleem? Met de eerste lading chipkaarten wel ja, daar kon iedereen gratis gebruik van maken maar dat is ondertussen opgelost. Maar welke meerwaarde heeft die kaart nu eigenlijk? Wil de vervoerder graag haar klanten kunnen traceren? Levert het meer geld op?

[majetta]

het levert ze geen geld op maar instanties die de bevoegdheid hebben of via een rechter kunnen afdwingen kunnen de reisgegevens van een persoonlijke ov opvragen onder het mom van bewijs vergaring.

TLS bewaart deze gegevens voor 18 maanden.

maar om het nog paranoïde te maken mensen met slechte intenties kunnen je in- en uitstap haltes en financiële gegevens in kaart brengen. Nederlanders zijn in het algemeen al schuw als het gaat om hoeveel geld zij verdienen en uitgeven. dus ik kan mij wel voorstellen dat zij dat niet leuk vinden. de regering wilt ook weten hoeveel geld jij uitgeeft aan reizen, de belastingdienst is ook hierin geïnteresseerd.

[Verwijderd]

Maar welke meerwaarde heeft die kaart nu eigenlijk?

Besparen op controleurs van vlees en bloed.

Levert het meer geld op?

Nee, minder kosten.

Wil de vervoerder graag haar klanten kunnen traceren?

In principe natuurlijk wel, ze willen graag weten hoeveel mensen (gemiddeld) wanneer van waar naar waar reizen, daar kunnen ze hun capaciteit op afstemmen. Maar daarvoor is geen ov-chipkaart nodig, dat kan ook met een streepjescode op een gewoon kaartje. Simpel, goedkoop, anoniem - maar ik vermoed dat diverse mensen die beslissingen mogen nemen over dingen waar ze geen verstand van hebben lekker gemaakt zijn door de verkopers van een chipkaartsysteem.

[JariMighty]

Wel krom hoor.
Neem je een OV-kaart en dan kunnen ze je volgen, met een anonieme OV notabene.

[Tsurany]

Ze kunnen jou niet volgen, ze kunnen de kaart volgen. Dat is toch een redelijk verschil aangezien ze dan nog niet de koppeling tussen kaart en persoon kunnen maken. Dat kan pas door te zien welke persoon daadwerkelijk die kaart in zijn bezit heeft.
Mijn werkgever kan dus niet checken of ik wel of niet thuis zit aangezien hij niet weet wat mijn kaartnummer en de vervaldatum van de kaart is. Pas wanneer hij dat weet kan hij controleren of mijn kaart aan het reizen is, niet eens of ik daadwerkelijk op pad ben.

Wil je niet dat iemand je kan volgen volstaat het al om aan niemand je kaart gegevens te geven. Natuurlijk zou betere beveiliging op dit vlak zeker wenselijk zijn, zoals bij aankoop kunnen aangeven dat deze dienst al uitgeschakeld moet zijn en inderdaad enkel bij een automaat gegevens achterhaald kunnen worden. Maar op dit moment valt het qua privacy nog wel mee.

En wil je echt zeker weten dat je niet gevolgd wordt? Registreer gewoon een account met je kaart, dan is dit hele artikel niet relevant meer.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 23 juli 2024 01:27]

[Vayra]

@Tsurany (en anderen): Dit is de argumentatie van de glijdende schaal. En hoewel die te begrijpen is, vind ik het geen gezonde manier van denken.

Je moet de zaken wel in perspectief zien namelijk. Een tijd terug gebruikte elke burger het OV met een heel simpel stukje papier met stempels - de strippenkaart. Na een paar keer een traject gereisd te hebben, wist je wel hoeveel strippen dat kostte en had je dus op een heel toegankelijke, simpele en effectieve manier toegang tot het OV. Bij twijfel vroeg je het vooraf aan de chauffeur. We hadden geen account, internet, digitaal betaalverkeer of registratie nodig: kaart kopen bij de kiosk op de hoek, en gaan met die banaan. Bijkomend voordeel: niemand die wist waarvoor en waarom jij met die strippenkaart reisde. De privacy was inherent aan het systeem, gewaarborgd.

Nu zijn we tien jaar verder. De technologie heeft gigantische sprongen gemaakt, we lopen allemaal met een smartphone op zak waar meer techniek in zit als de PC waarop we ten tijde van de strippenkaart onze eerste stappen op internet maakten. En wat krijgen wij, burgers, geserveerd van de overheid om het OV te gebruiken? Een oplossing die alleen maar nadelen heeft tov de strippenkaart:

- hogere kosten per reis
- willekeur in reiskosten. Twee enkele reizen over dezelfde haltes kunnen afhankelijk van de richting andere kosten hebben. Dit is ook pas achteraf te zien, en niet vooraf.
- startkosten, plus kosten bij vervangen van het OV pasje
- om een treinreis te maken moet je minimaal 20 euro reserveren, terwijl je reis misschien maar 2 euro kost
- per vervoerder verschillende betaaldata, dus in en uitchecken per vervoerder: vroeger reisde je met een via-station en kocht je 1x een kaartje.
- je moet eigen registratie voeren over de OV chip tegoeden en de kaart
- de OV chipkaart kun je kwijtraken, waarna het registratieproces opnieuw moet

En dat is de argumentatie van de glijdende schaal: mensen die nu met droge ogen kunnen zeggen dat ze de OV chipkaart 'prettig en makkelijk' vinden, hebben echt niet opgelet. Dit product heeft voor de gebruikers alleen maar nadelen en voor de overheid is het niets meer dan een kostenbesparing. En en passant, gaat er weer een stuk privacy waarborging de deur uit, weer een klein stapje binnen de algehele trend. En wij accepteren allemaal maar dat een goed systeem met goede waarborging en veiligheid voor de gebruikers, vervangen wordt door een inferieur systeem waar die waarborgen met kunst- en vliegwerk (lees: het zelf aanmaken van een account bij anonieme OV chip) door jou ZELF geregeld meoten worden. Dat is geen waarborg; dat is achteruitgang.

[Ghostier]

Het is echt een nadeel voor me dat de bussen sneller op bestemming zijn, en dat we minder lang still staan op de halte. We wachten tenslotte niet op busstempels, en vaak niet eens op elkaar. Kijk maar naar de lange bussen waar ze mensen door 5 deuren tegelijk naar binnen laten stappen. We hadden vroeger ook wel machines in de lange bussen, hoor, maar was toch anders. Scheelt niet super veel, maar elke stukje helpt. En voor reizigers is tijd wel een heel belangrijk item.

[Reactie gewijzigd door Ghostier op 23 juli 2024 01:27]

[MadEgg]

In mijn ervaring met bussen hebben ze niet minder vaak vertraging dan voorheen met strippenkaarten. Echter, strippenkaarten zorgden inherent voor meer privacy, dus hebben dan wat mij betreft sterk de voorkeur.

Sowieso hoeft het helemaal niet zo gecentraliseerd. Er zit een chip op je bankpas, welke capaciteit overheeft voor andere dingen en bovendien nog steeds de chipknip bevat. Stel je voor, je checkt in door je pinpas erin te duwen. Er wordt op de chip een vlaggetje gezet van welk station je bent ingestapt. Zodra je eruit gaat, wordt dat vlaggetje weer uitgelezen en het correcte bedrag van je chipknip afgeschreven. Daarna kan het ook direct verwijderd worden, tenzij je binnen 2s op het knopje 'bon' drukt, mocht je toch echt een paper trail van je reis willen hebben, bijvoorbeeld voor declaratie bij je werkgever.

Voordelen:
- Geen centraal systeem, want chipknip saldo staat gewoon op je pas
- Een pas minder, want geen extra OV-pas
- Privacy gewaarborgd
- Minstens even snel als het nieuwe OV-chip systeem
- Geen extra instantie (als TLS) nodig om de boel te handhaven
- Systeem is net zo veilig als de chipknip. Mochten er beveiligingsproblemen opduiken dan hoeft er slechts één pas vervangen te worden in plaats van een hele stapel

Nadelen:
- tja... de chip is geen RFID dus je zult hem daadwerkelijk in een chiplezer moeten steken. Is dat nu zo'n ramp?

[rolandverh]

[qoute]Dit product heeft voor de gebruikers alleen maar nadelen en voor de overheid is het niets meer dan een kostenbesparing. [/quote]
Die besparing geloof ik niet. Een enorm dure infrastructuur, dure kaarten, controles, oplaadpunten, netwerken... kortom, een papieren kaartje lijkt mij goedkoper.

[To_Tall]

je vergeet personeels kosten en stempel kosten.

Stempel kaarten kon je alleen voorin de bus instappen. Bij lange bussen ook achterin gezien de stempel automaat net als bij trams. Er werd meer gecontroleerd dan nu. Gezien je op metro stations zonder OV kaart soms niet eens op het peron kan komen. Treinen willen ze dat ook gaan invoeren.

Er is dus minder controlle nodig dus minder personeel om je stempels te controleren. gezien je 2 zonnes kon stempelen maar je reis 3 zones.

Daarnaast bij de chaufeur als die alleen in de bus was. en je moest weten hoe je van a naar b kon en hoeveel zonnes dat was. Dan moest de chaufeur vaak ook in een boekje kijken en tellen. nu is dat niet nodig en kan de bus door rijden.

Dus ja er zullen heus wel kosten zijn aan de OV kaart maar ik weet niet of deze opwegen tegen de kosten van extra controleurs en stil staan van een bus ivm stempelen. wat soms ook minuten kon duuren en bus vaak ook te laat aan kwam.

[Vayra]

Natuurlijk wel, als jij als bedrijf of overheid je registratie volledig kan automatiseren dan heb je toch alleen wat opstartkosten en misschien een of twee technische jongens die de boel in de gaten houden? En dat voor een heel land met miljoenen inwoners. Geloof mij maar dat het plaatsen van een paar duizend oplaadpunten en chiplezers goedkoper is dan het 24/7 in dienst houden van controleurs met alles wat daar bij komt kijken, plus het drukken en verspreiden van strippenkaarten - want ook daar zit een stuk registratie bij, maar dan aan de kant van de overheid.

Exact hetzelfde is wat men heeft gedaan bij alle andere overheidsdiensten dmv het DigiD en digitale loket. Exact hetzelfde heeft men gedaan bij alle banken dmv internetbankieren. Het zijn allemaal kostenbesparingen die ten koste gaan van de klant, in meer of mindere mate. Soms levert het ook voordelen op, zoals bij het DigiD waarbij je tijd bespaart aan tripjes naar het gemeentehuis. Maar dat is ook echt alles dat het je oplevert - je kunt op je krent blijven zitten achter je beeldscherm. Verder kosten al deze automatiseringsslagen 1 specifieke partij ALTIJD meer tijd: de klant, de burger, de gebruiker.

Self Service is niet meer dan de werkdruk verplaatsen van werknemer naar gebruiker.

Het is zo jammer dat vrijwel niemand zich dit realiseert als je weer een rekening krijgt voor dingen als 'administratiekosten' of 'uw betaalpakket' bij de bank. Vroeger kostte mijn pinpas minder en kreeg ik er papieren afschriften voor terug - nu betaal ik bij om die afschriften te krijgen, terwijl de dienst zich wel automatiseert en ik dus meer dingen zelf moet gaan regelen. Waar wringt hier het schoentje?

[Reactie gewijzigd door Vayra op 23 juli 2024 01:27]

[lezzmeister]

Sterker nog, als je het privacybeleid leest geeft TLS zelf aan: "U bent niet meer anoniem, zodra u zich bekendmaakt aan TLS. Bijvoorbeeld bij Klantenservice OV-chipkaart als u vraagt om toezending van informatie per post. Of als u het contactformulier op de
website invult."
En dat leest erg aardig als: "Zodra je pint, hebben we je!"
http://www.ov-chipkaart.nl/pdf/22246/privacybeleidtls

De regel over gegevensverstrekking aan derden ten behoeve van marketing van vervoersproducten is tenminste geschrapt, dat is al iets: http://www.ov-chipkaart.nl/pdf/21860/gedragscodeovbedrijven
Toch zijn sommige passages nog een beetje van niveau meh, dat riekt een beetje naar dubbele bewoordingen en noodzakelijk en lange danwel korte termijn zijn ook relatieve begrippen.

[BoringDay]

Stel als iemand weet je kaartnummer en weet wie jij bent.
Dan kunnen ze wel degelijk volgen.

Overheid toont laksheid als het gaat om privacy gevoelige informatie en ondertussen lopen ze je wel te waarschuwen voor je privacy gegevens.

Dit is gewoon een compleet verkeerde houding van de minister, beetje van 'kijk ik bepaal wat er gebeurd'.

Volgens mij zit ze voor de burgers er en niet andersom.
Soms vergeten ze dat daar wel eens.

[Verwijderd]

Deze geweldige uitvinding die duidelijk maakt dat de overheid niet geschikt is om zulke grote technologie projecten goed af te werken.

Het was al een en al gelach toen ze met die kaarten fraude plegen. Nu met deze uitspraak laat de regering weten dat ze er nog steeds niets van snappen.

Overheid en ICT bedrijven die dit regelen zijn ongeschikt.

[Freakertje]

Inderdaad, ze zit er voor de burgers. En dat betekent ook dat ze niet voor iedere poep en een scheet miljoenen moet gaan investeren van mijn en jouw geld, maar dat ieder besluit zorguldig genomen wordt op argumenten als kosten en 'need to have'. Dat de OV-chipkaart er al is kan ze weinig aan doen, maar ze voorkomt dat er weer onnodig geld tegenaan gesmeten wordt, omdat er een paar privacyhuilers zijn die in theorie gelijk hebben, maar in praktijk weinig voorstellen.

[EnderQ]

Ik vermoed dat je de kaart op afstand kan uitlezen. Dit is in ieder geval in het algemeen zo met rfid, tenzij je er aluminiumfolie vel tegen aan zet of eventueel andere kaarten de signaalreactie verstoren. Dan is "je kaart gegevens niet delen" geen goed uitgangs punt. Echter zou iedereen maatregelen moeten nemen tegen op afstand uitlezen rfid zeker met paspoorten.

[Abbu-kun]

Dat klopt maar dan moet je dus op verschillende plekken gaan peilen/apperatuur plaatsen, het probleem hier is dat je de gegevens in een handig online overzicht kan krijgen zolang je maar het kaartnummer en de vervaldatum hebt.

Je passpoort en ID-kaart geven bij een gewone leesactie elke keer een andere code af, en zijn dus niet goed te volgen op de manier die jij voor ogen had.

[GeoBeo]

Je kunt alle RFID op een paar 100 meter afstand uitlezen met de juiste antenne en versterker (kan voor een paar 100 EUR aangeschaft worden).

Zie: http://www.youtube.com/watch?v=HjT7wJusuW4

Dus vanaf een balkon met een richtantenne kun je zo de RFID kaarten van alle mensen die over straat kunt zien lopen uitlezen. Hetzelfde kun je kleinschaliger doen op een treinstation of op kantoor als je het kaartnummer van iemand wilt weten.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 01:27]

[knirfie244]

Leuk en aardig maar dat filmpje, maar heb je hem ook gekeken?

Die 100 meter hebben ze niet kunnen halen en geld alleen voor de 900MHz frequentie. Daar zitten meteen een paar haken en ogen aan:
1 - 900MHz word in Europa niet gebruikt.
2 - De theoretische limiet is 700 meter, in de praktijk haalen de ze maar 10 meter.
3 - De kostprijs voor 10 meter was al $250, voor grotere afstanden hadden ze een amplifier van meer dan $1000 nodig.

De conclusie voor de veel gebruikte 13.56MHz (onderandere voor OV chip, paspoort, etc) is dat ze in de praktijk met $350 aan materiaal tot 3 feet (1 meter) komen, en de theoretische limiet zo rond de 30 feet, oftewel 10 meter (ver van de door jou genoemde 100 meter) ligt. Deze theoretische limiet benaderen zal echter alleen gaan met veel duurder material van duizenden euro's gaan.


En als je je dan echt zorgen maakt over dit soort dingen, maak dan gewoon een 13.56MHz stoorbron (eventueel ook meteen voor de GSM, WiFi, Bluetooth frequenties en 433MHz) zodat niemand je kan afluisteren of je gegevens kan stelen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 23 juli 2024 01:27]

[Durandal]

En als je je dan echt zorgen maakt over dit soort dingen, maak dan gewoon een 13.56MHz stoorbron

Dat wordt lachen om 8 uur 's smorgens bij de metro poortjes

[lezzmeister]

De meeste jammers zijn in heel Europa, en dus ook Nederland, verboden.

http://www.agentschaptele...npak-stoorzenders-jammers
http://www.spywebshop.nl/blog/jammers-kopen/

Via Chinese import zijn ze nog wel te verkrijgen heb ik begrepen. Ook kun je compleet legaal een noise generator kopen, en dan met een hele stapel watts gaan zenden op een band die je wil platleggen. Ben je wel op z'n minst je zendvergunning kwijt.

[Stoney3K]

Leuk en aardig maar dat filmpje, maar heb je hem ook gekeken?

Die 100 meter hebben ze niet kunnen halen en geld alleen voor de 900MHz frequentie. Daar zitten meteen een paar haken en ogen aan:
1 - 900MHz word in Europa niet gebruikt.
2 - De theoretische limiet is 700 meter, in de praktijk haalen de ze maar 10 meter.
3 - De kostprijs voor 10 meter was al $250, voor grotere afstanden hadden ze een amplifier van meer dan $1000 nodig.

Hij heeft ook niks gezegd over de selectiviteit of de richtingsgevoeligheid. Je kan misschien dan wel 10 meter afstand halen, maar als je in een volle stationshal van 400 kaarten tegelijk antwoord krijgt zul je er weinig nuttige data uit kunnen halen.

Je zal op die afstand ongeveer een cirkel van 50cm moeten kunnen mikken, wat voor een antenne van dat bereik (13,57MHz) een HEEL kleine openingshoek is. Je zal daarvoor gigantische antenneconstructies moeten bouwen (bv. Yagi) die je echt niet onopvallend op kan stellen.

[Conzales]

Gewoon de kaart in een metalen hoesje of een soort van hoesje van metaalfolie plaasten en geen enkel signaal komt er doorheen, probleem opgelost. (zie ook reactie hieronder).

alleen als voorbeeld, geen reclame:
http://www.amazon.co.uk/G...rity-Wallet/dp/B004P2KY9G

[Reactie gewijzigd door Conzales op 23 juli 2024 01:27]

[Conzales]

Daar kan ik maar 1 ding op zeggen; hetgene dat jammergenoeg veel mensen zullen zeggen wanneer er geen weg terug meer is van al die 'brandmerken' om mensen te volgen tegen hun wil (onwetend): "Ich habe es nicht gewüsst!"

[Verwijderd]

Je kunt alle RFID op een paar 100 meter afstand uitlezen met de juiste antenne en versterker (kan voor een paar 100 EUR aangeschaft worden).

Dat is wel handig dan: op die manier zouden ook winkeliers fysieke "cookies" aan je kaart kunnen koppelen en je kunnen herkennen als je de winkel bezoekt. De bonus-kaart is dan niet meer nodig. Dan is zo'n kaart ineens ook buiten het OV een privacy-probleem.

[Dodge-Charger]

Idd dat is ook de rede dat ik een een Secrid portemonnee heb

[Verwijderd]

Idd dat is ook de rede dat ik een een Secrid portemonnee heb

Binnenkort kunnen winkeliers je ook volgen met beeldherkenning. Dus ik zou ook maar meteen een boerka aanschaffen.

[Dodge-Charger]

hmmm goed punt maar ik denk dat ik ga voor de Mickey Rourke methode

[kaaas]

1 of 2 velletjes alu folie in je portemonnee verwerken werkt ook erg goed.

[TunefulDJ_Mike]

Nu heb ik recent ergens een doosje voor me passen gekocht waar een speciale laag in zit (aluminiumfolie ?) waar door je de kaarten niet kan lezen wanneer ze in dat doosje (pasjeshouder) zitten, heb het zelf gechecked met een rfid scanner en de NFC scan app op me phone en kan inderdaad niks scannen, mogelijk dat dit dan nog de enige oplossing is

[Zenomyscus]

Ze kunnen jou niet volgen, ze kunnen de kaart volgen. Dat is toch een redelijk verschil aangezien ze dan nog niet de koppeling tussen kaart en persoon kunnen maken. Dat kan pas door te zien welke persoon daadwerkelijk die kaart in zijn bezit heeft.
Mijn werkgever kan dus niet checken of ik wel of niet thuis zit aangezien hij niet weet wat mijn kaartnummer en de vervaldatum van de kaart is. Pas wanneer hij dat weet kan hij controleren of mijn kaart aan het reizen is, niet eens of ik daadwerkelijk op pad ben.

Aan de ene kant heb je gelijk door te zeggen dat ze enkel een kaart kunnen volgen. Echter kun je heel snel erachter komen van wie een kaart is. Je neemt bijvoorbeeld een viertal stations waar die kaart actief is en kijkt wie er elke keer bij is. Hoppa, je hebt nu geen anonieme ov-kaart meer. Net als het analyseren van boodschappen of de ritjes die je naar huis rijd kun je al die gegevens altijd wel koppelen aan een persoon. Ieder persoon leeft met bepaalde patronen, weet je eenmaal hoe die eruit zien, weet je ook wie de persoon is.

En wil je echt zeker weten dat je niet gevolgd wordt? Registreer gewoon een account met je kaart, dan is dit hele artikel niet relevant meer.

In mijn ogen geef je je privacy al weg op het moment dat je je aanmeld voor een normaal account. Mijn naam is dan gekoppeld aan een kaart waarvan gegevens worden opgeslagen. Dus zul je hoe dan ook gevolgd kunnen worden door misschien wel de NS, de beheerder van de ov-kaart of de overheid. Uiteraard zullen derden (nog) niks met de gegevens kunnen, maar dat wil niet zeggen dat je helemaal niet gevolgd wordt / kan worden.

Mogelijk lijk ik nu een doemdenker die niemand vertrouwd, maar dat is niet de bedoeling. Ik heb ook een persoonlijke ov-kaart, maar ik wil enkel aangeven dat anonimiteit vaak moeilijker te bereiken is dan mensen over het algemeen denken.

[Verwijderd]

Ze kunnen je gezicht matchen op de camera's met het tijdstip waarop je in- of uitcheckt. Wellicht niet geautomatiseerd maar als ze echt willen kunnen ze wel achterhalen welk gezicht bij welke kaart hoort. Ik meen dat deze methode gebruikt is om fraudeurs met de gekraakte OV-chipkaart te pakken.

[vhartong]

Dat is toch het punt van de anonieme OV-chipkaart.. Dan wil je je niet registreren.. Lekker alles volgen, aldus grote broer...

[djwice]

Bij grotere werkgevers check je meestal in (door een poortje/draaideur) met een RFID kaart. Zo wordt "voorkomen" dat onbevoegden makkelijk het gebouw in kunnen lopen.

Zit je OV-Chipkaart op dezelfde plek als die kaart;bijvoorbeeld in de achterkant van je pashouder of beide in je portemonnee. En je checkt zo in. Dan worden tegelijkertijd beide passen geregistreerd.
Het zelfde geldt voor het gebruik van de follow me printers.

Dus iedereen dit nog niet wist dat die kaart te volgen was en dit deed, heeft zijn data al bij zijn werkgever gelogd. Of die werkgever ook iets met die gegevens doet is natuurlijk de vraag (= meestal niet). Een andere vraag kan zijn, zijn die gegevens goed afgeschermd tegen uitlezen door derden (= wellicht ook niet).

Je geeft naar mijn idee dus vaker je RFID weg dan je zelf wellicht weet.
Wellicht ook in een winkel als je de portemonnee even op een toonbank legt. Wie zal het zeggen, je merkt er immers niets van als de chip wordt uitgelezen.

[basfriends]

Waar iedereen hier een beetje aan voorbij gaat is het feit dat de overheid een van de belangrijkste instanties is van wie je niet wilt dat ze al je reisgegevens kunnen traceren. Een persoonlijke kaart voorkomt uitlezen op afstand maar zeker niet opname in de OV-databases. Dus met een persoonlijke kaart wordt de privacy absoluut niet gewaarborgd.

[NoepZor]

Als je een auto mee krijgt van de baas welke niet op je naam staat, maar de baas weet dat je er in rijdt en er zit een gps tracker in, dan heb je al dezelfde situatie. Alles waar een nummer aan gekoppeld is en waar een koppeling buiten het systeem zelf wordt gemaakt aan een persoon levert dit probleem op. Vind het een beetje een overtrokken probleem.

[Zyppora]

Bij een auto van de zaak heeft de werkgever het volste recht om te weten wat jij ermee uitspookt. Dat is bij een OV-kaart niet zo (tenzij deze ook van de werkgever is).

Het gaat erom dat die anonieme OV-chipkaart door mensen die totaal niets met jou(w reisinformatie) te maken hebben, gevolgd kan worden.

[Conzales]

Alleen als je bent ingelicht dat die mogelijkheid er is en er dus mee akkoord gaat, anders is het niet legaal.

[To_Tall]

als jij de auto prive mag gebruiken mag je baas er geen GPS tracker in stoppen. is de auto alleen zakelijk zoals koerier, vrachtwagen e.d. dan is het toegestaan. Er wordt op dat front wel redelijk door de overheid gecontroleerd..

Ik werk thuis zou wat zijn als ik ff met mn auto naar de suppermarkt rij in mn pauze en ik wordt dan gevolgd en krijg een telefoontje waarom sta je bij de appie?

[Verwijderd]

Een werkgever die nog op zo'n manier managed moet je sowieso zo snel mogelijk verlaten. Die heeft niet door hoe de wereld tegenwoordig in elkaar steekt en zal op het op korte termijn ook moeilijk krijgen.

[Conzales]

Genoeg mensen die met plezier die gegevens melden aan bijvoorbeeld Facebook en/of Twitter tijdens het posten (GPS tracking door de applicatie). Veel mensen zijn zich helaas net bewust van wat er allemaal aan gegevens opgeslagen wordt.

[Verwijderd]

En hoe kan de werkgever dan de werknemer volgens als deze een anonieme OV kaart heeft? Dan moet hij toch echt eerst het kaartnummer weten. De kans dat een werkgever die heeft lijtk me bijzonder klein.

[Verwijderd]

Als persoonlijke gegevens zoals adresgegevens de enige extra beveiliging zijn bij persoonlijke ov-kaarten, schiet dat alsnog niet op als bescherming tegen 'jaloerse echtgenoten of werkgevers'.

[Tsurany]

Als jij een account aanmaakt voor die kaart kan je echtgenoot of je werkgever dat niet meer doen en is je privacy dus gewaarborgd. Het lastige met de anonieme kaart is dat voor de registratie van de account deze gegevens niet nodig zijn en iedereen zo'n account kan aanmaken. Bij een persoonlijke kaart moeten ze dus deze gegevens al hebben en dan ook nog een account aanmaken voor je dat zelf doet.

Met beide kaarten geld dat er geen enkel probleem is als je zelf een account geregistreerd hebt aangezien slechts 1 account per kaart geregistreerd kan zijn.

[Ryack]

Als je niet wilt dat jouw anonieme kaart kan worden gevolgd dan moet je een account maken en dit koppelen. Maar dan is de kaart dus niet meer anoniem. Wat is dan de waarde van een anonieme kaart?

[the-dark-force]

ach dit is nederland, wil je privacy ? dan ben je crimineel !

de hele opzet heeft nooit gebruiksgemak als voordeel gehad, kostenbesparing voor de vervoerder en reishistorie voor de overheid zijn de sleutelwoorden in dit verhaal.

als je anoniem wilt reizen pak je de fiets maar, tot ook daar weer een kenteken op zit...
http://www.parool.nl/paro...oet-chaos-tegengaan.dhtml
ach tegen die tijd word het tijd voor de hooivorken...
hou je veilig

[BoringDay]

De gebruikersgemak is alleen voor het openbaar vervoer zelf opgezet, niet voor de klant.

Anders:
- onterechte afschrijving, zouden ze dan uit zichzelf terug storten;
- deed de minister wel wat aan het probleem;
- zouden er geen instap tarieven zo nu en dan berekend worden bij een maandkaart;
- zou je niet voor elke trein die van een ander vervoersbedrijf is hoeven in en uit te checken;
- had je in elke plaats wel een oplaad punt waar je ten alle tijden naar toe kan;
- was de betuwelijn er wel gekomen ipv een trein in Groningen van niets naar niets;
- minder vertragingen en minder defecte treinen; minder werkzaamheden als er goed materiaal voor het spoor wordt gebruikt;
- niet bij elke graadje onder de 0 een paniek aanval;

[Dropshot89]

Je hoeft niet meer dan een e-mailadres op te geven om een account aan te maken. Als je dus een random e-mailadres aanmaakt, blijf je gewoon anoniem.

[Ryack]

Dan moet je dat e-mail adres ook op een random computer aanmaken. En bij het bezoeken van de website zul je ook je IP adres moeten verbergen.

Waarom moet ik door allerlei hoepels springen om anoniem van mijn anonieme kaart gebruik te kunnen maken?

[Verwijderd]

Prepaid mobiel internet....

[Johnny5]

dat account aanmaken waar iedereen het ineens over heeft klinkt wel heel leuk, maar ik had er nog nooit van gehoord!
lekkere beveiliging dan als die 'beveiliging' niet bekend wordt gemaakt. lekkere wollensok beveiliging ook voor een anonieme kaart, om er persoonsgegevens aan te koppelen.

WEER een grote flop in mijn ogen. maar net als met de chipknip wordt het afgedwongen en door je neus geboord om je op de kosten te jagen. Ik heb het al een tijdje gehad met de overheid en telkens doen ze er weer een schepje bovenop!

laat onze koning maar eens wat beslissen. minder onnodige discussie en aanstellerij en het wordt waarschijnlijk allemaal wat beter doordacht dan deze troep.

[Svennetjee]

De enige extra beveiliging is het kaartnummer en de vervaldatum; die staan beide op de kaart zelf en is dus niet zo makkelijk te achterhalen als je adres o.i.d. Daar komt niemand achter zolang je voorzichtig met je kaart omspringt. (Zie: creditcard).

Daarbij kun je zelf een account aanmaken voor je OV-Chipkaart waardoor niemand anders dat kan. De issue is echt niet zo groot als sommigen doen voorkomen.

[-Tom]

Het lijkt me echter niet ondenkbaar dat een werkgever een (al dan niet anonieme) kaart aanvraagt voor een werknemer. Ook al heeft de werknemer er al een in zijn bezit, is het uit administratieve overwegingen niet onhandig om voor het werk een aparte ov-chipkaart te hebben.

Als de kaart eenmaal aangevraagd is, gaat deze natuurlijk eerst langs de werkgever eer hij in de portefeuille van de werknemer beland.

Overigens ben ik het met je eens dat het probleem minder groot is dan men doet voorkomen, maar m.i. is het niet terecht dat een burger er niet blindelings op kan vertrouwen dat zijn 'anonieme' ov-chipkaart ook daadwerkelijk anoniem is.

Edit @TheGhostInc: klopt, volgens mij was ik nog niet helemaal wakker. Declaraties hoort de werkgever uiteraard in te kunnen zien

[Reactie gewijzigd door -Tom op 23 juli 2024 01:27]

[TheGhostInc]

is het uit administratieve overwegingen niet onhandig om voor het werk een aparte ov-chipkaart te hebben.

Dan is het een bedrijfsmiddel en mag een bedrijf best controleren hoe dat gebruikt wordt. Sterker nog, laat ze meteen de declaraties regelen en ik hoef helemaal niets meer te doen om voor het werk met het OV te reizen.

Maar eerlijkheidshalve is de hele emmer met mogelijkheden leeggetrokken. Als mijn baas, mijn eigen, anonieme OV kaart aan zijn account koppelt dan heeft mijn baas denk ik een groter probleem. Als ik vreemd ga en mijn vrouw komt erachter doordat mijn OV chipkaart de gegevens bevat, dan is het de schuld van de OV chipkaart dat ik betrapt wordt?

Ps. Volgens mij kon iets vergelijkbaars ook al met je strippenkaart, daar staan immers in code ook voldoende gegevens op. Echter moet je dan iets meer werk doen om te achterhalen waar iemand is geweest.

[jiriw]

Op een stempel op een strippenkaart stonden de datum en het tijdstip, tot op het kwartier nauwkeurig, het zonenummer en een stempelnummer. Kwartieren werden naar boven afgerond. Dit wil zeggen, als je om 17:33 instapte dan kreeg je een stempel van 17:3/4 of 17.45, afhankelijk van het stempel. Wel even aangenomen dat de chauffeur z'n stempel netjes bijgewerkt hield.

http://www.vbn-bv.nl/images/image/ov-info/str_geldig.gif

Het stempelnummer is misschien met het tijdstip tot een enkele busrit terug te beredeneren maar die informatie zal waarschijnlijk niet voor gewone burgers beschikbaar zijn geweest. Overheden (politie e.d.) zouden denk ik wel aan die informatie kunnen komen als het van belang zou zijn geweest voor een onderzoek.

Het tijdstip en zone beperken de mogelijke bussen ook al aardig, tenzij je vlak bij/op een busknooppunt bent opgestapt. Het aantal strippen geven een indicatie waar je bent uitgestapt als je de juiste bus geraden hebt. Dit gaat gemakkelijker als de ritten langer zijn. Als er retourreizen gemaakt worden is het allemaal nog een stuk eenvoudiger te raden.
Maar dan nog zit er giswerk achter.

Het voordeel van een chipkaart: De gegevens zijn niet openlijk zichtbaar. Zelfs als de kaart gestolen wordt is de informatie pas beschikbaar voor de dief als hij deze kan opvragen op de OV chipkaart website (wat hij/zij niet kan als er al een account voor is aangemaakt). Als er echter toegang is, dan is alles tot in detail bekend.

Het voordeel van een strippenkaart: Zelfs met retourreisinformatie is niet precies te achterhalen bij welke haltes in- en uitgestapt is. Voor stadsritten zal het bijna onmogelijk zijn aan een strippenkaart zo af te lezen waar iemand geweest is. Dat en wanneer iemand een reis gemaakt heeft is echter kinderlijk eenvoudig te achterhalen.

[Verwijderd]

De jaloerse partner kan je nog eenvoudiger volgen, en de overheid en vervoerders hebben het grote voordeel dat ze weten wie er gereisd heeft.
Ja, ik zie wel voordelen, maar niet voor de klant.

[DutchReaper]

Als je niet wil hebben dat iemand jou volgt moet je dus een account aanmaken, aangezien er volgens de tekst maar 1 account mag zijn.

Daarbij geldt wel de beperking dat een ov-chipkaart slechts één keer aan een account kan worden gekoppeld.

Verder is de anonieme pas niet anoniem voor de NS, want het zou me verbazen als je deze pas kan kopen en opwaarderen met contant geld. Dus NS zal altijd je bankgegevens hebben en weten wie je bent.

[Tsurany]

Meestal kan je kiezen tussen betalen met muntgeld of betalen met een bankpas.
http://www.ov-chipkaartgeldig.nl/ov-chipkaart-opladen

De vraag is hoe praktisch dit is aangezien je wel heel veel losse munten bij je moet dragen. Ook zijn er diverse balies waar je met contant geld kan opladen, daar kan je gewoon briefgeld gebruiken. Echter deze zal je niet overal aantreffen natuurlijk.

Maar dit probleem ga je altijd hebben wanneer je elektronisch betaald. Als jij papieren kaartjes koopt met je pinpas weet de NS toch ook waar je naar toe gaat? Immers jouw betalingsgegevens kunnen ook gekoppeld worden aan alle papieren kaartjes die je ooit gekocht hebt. Dat is in dit geval niet anders en gewoon een nadeel van elektronisch betalen. Maar diensten anders dan NS kunnen deze betalingsgegevens niet in zien dus daar reis je nog steeds anoniem.
Er is dus geen concrete verandering vergeleken met vroeger toen we nog met papier reisden.

Mooier zou wel zijn als andere winkels een interface konden aanschaffen om de OV chipkaart op te laden zoals in London met de Oyster kaart gebeurd. Daar kan je hem in praktisch elk klein winkeltje wel opladen, ook met biljetten die je net vers uit de muur getapt hebt.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 23 juli 2024 01:27]

[DutchRam]

Je kan ook contant opwaarderen bij een NS loket, met briefgeld dus. Ze vragen dan wel 50 cent daarvoor. Heb al leuke discussies gehad daar.

[Titan_Fox]

Ik reis nu al amper met de trein. Misschien 1 á 2x per jaar. Die OV-Chipkaart ga ik niet aan beginnen. Als het straks helemaal niet meer mogelijk is om zonder die kaart te reizen, zal ik nooit meer een voet in het openbaar vervoer zetten.

Moet ik verder weg of is het slecht weer, dan pak ik de auto. Voor regionaal verkeer (tot 20 km) pak ik de scooter.

[benji83]

Onzin, ik betaal nooit transactiekosten. Ik leg 20 euro op de balie en krijg 20 euro op mijn kaart.
Alleen kaartjes aan de balie kopen kost extra geld.

[Noeandee]

Als je een kaartje nodig hebt voor 5 euro, is het een beetje onzin om er 20 euro voor te dokken, als je dat ding verder nooit gebruikt natuurlijk.. Ik ga ook niet meer met het openbaar vervoer iig. Die hele OV chipkaart vind ik echt een farce.

[ReTechNL]

En hoe zit het met die anonieme OV kaarten die je kon hacken? of is dat inmiddels verleden tijd?

[EelcoG]

Je moet je niet verbazen, je moet dingen weten of onderzoeken. Dan kun je namelijk weten dat zowel de kaart aanschaffen als opwaarderen met contant geld kan. Wel alleen met muntgeld.

Ik ben het overigens wel met je eens dat dat de enige manier is om de kaart daadwerkelijk anoniem te houden.

[benji83]

Nee hoor, bij de NS balie op stations kun je ook met papiergeld opwaarderen. Zo doe ik het zelf ook.

[proatjeboksem]

de NS zal je bankgegevens hebben!?
Ze hebben alleen een nummer (en de betreffende bank), denk jij dat ze daarmee de bank gaan bellen om te vragen wie er bij dat nummer hoort? En dat je bank daar aan meewerkt?

[SuperDre]

goed zo, laat men zich maar eens tijd besteden aan belangerijkere zaken, dit probleem kan rustig opgelost worden in een volgende incarnatie.. De kaart is in principe nog steeds anoniem, enige wat je kunt doen om dit te voorkomen is gewoon het hele volgen van die kaart uit te zetten, ofwel dat men niet meer extern kan inzien..

[WhatsappHack]

Om dat te kunnen doen moet je de kaart eerst aan je naam koppelen via mijn ovchipkaart...

[Dropshot89]

Dit is een veelgehoorde opmerking op dit forum, echter geheel onwaar. De oplossing is inderdaad de kaart te koppelen aan een account, maar daarvoor hoef je geen echte naam voor op te geven.

Het enige dat gevraagd wordt om een kaart te koppelen is een gebruikersnaam en e-mailadres. Beide kun je dus geheel anoniem houden mocht je dat willen.

[WhatsappHack]

Ik zie het net ja, vroeger mocht dat niet van ze.

Echter, moet je wel alsnog een proxy gebruiken. En dat zal het merendeel waarschijnlijk niet doen noch weten. Je IP is zo rete makkelijk te koppelen aan naam.

[Verwijderd]

Volgende incarnatie? Grapjas.
Waarom zou je uberhaupt anonieme kaarten willen volgen? Maak er dan een opt-in van en bespaar onnodig kosten.
Oftewel het zoveelste voorbeeld dat er echt niet wordt nagedacht over het gebruik. Fout op fout en telkens weer probeert TLS er zich eruit te wurmen met een dom excuus. Boycotten dus.

[Mijzelf]

Boycotten dus.

Helaas hebben ze wel een monopolie.

[rvdvelden]

"Het instellen van een maatregel waarbij gebruikers zich bijvoorbeeld met hun kaart bij een automaat moeten melden om inzage in de reisgegevens mogelijk te maken, zou 'tot extra drempels leiden' en dus 'op gespannen voet staan met het gebruiksgemak'."

Hoe vaak zullen reizigers met een anonieme OV-kaart hun reisgegevens willen inzien? Het gebruiksgemak van een miniem percentage wordt belangrijker geacht dan de privacy van alle gebruikers? Aparte redering....

[proatjeboksem]

idd, heel apart dat hier de "gebruiksgemak" kaart word gespeeld. Als we het daar dan toch over gaan hebben zijn er vast nog wel een paar voorstellen om het gebruiksgemak te verbeteren

[Ryack]

Wat een meesterlijke catch 22.

Je koopt een anonieme kaart omdat je niet wilt dat jouw gegevens worden geregistreerd. Nu blijkt dat deze gegevens toch kunnen worden gelezen door derden. Om dit op te lossen moet je maar een niet anonieme kaart kopen.

[Reactie gewijzigd door Ryack op 23 juli 2024 01:27]

[mashell]

Er zijn natuurlijk ook andere redenen om een anonieme te kopen, incidenteel gebruik bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Je mag dus kiezen:

of gevolgd worden door de overheid c.a.
of gevolgd worden door derden.

De keuze is reuze. [NOT]