'Ov-bedrijven schenden privacywetgeving'

Drie ov-bedrijven en Trans Link Systems, dat de OV-chipkaart coördineert, overtreden met de studenten-OV-chipkaart de wet. Dat concludeert het College Bescherming Persoonsgegevens. Gegevens worden bijvoorbeeld te lang bewaard.

Het CBP startte een onderzoek nadat een aantal studenten zich had gemeld met het verzoek de studenten-OV-chipkaart nader te onderzoeken. Nu blijkt dat vier bedrijven de privacyregels overtreden, meldt het CBP vrijdag. Trans Link Systems, het Amsterdamse vervoersbedrijf GVB en de Rotterdamse RET bewaren 'direct of indirect herleidbare' persoonsgegevens langer dan noodzakelijk. Ook weten ze de bewaartermijnen onvoldoende te motiveren, meent het CBP.

Volgens het CBP moeten persoonsgegevens worden verwijderd als zij niet meer noodzakelijk zijn, om misbruik en 'onnodige verwerking' te voorkomen. Dat doen de drie bedrijven niet, aldus het CBP, en dus wordt de privacywetgeving overtreden.

De ov-bedrijven verweerden zich altijd door te zeggen dat ze persoonsgegevens nu eenmaal lang moeten bewaren voor de belastingdienst, maar met die redenering maakt de privacywaakhond gehakt; een belastingplichtige hoeft alleen persoonsgegevens te verzamelen als hij al is bevoegd om deze te verzamelen. Verstrekking van persoonsgegevens aan de fiscus is op zichzelf geen grondslag voor het mogen verzamelen van die gegevens, stelt het CBP.

Ook de NS kreeg een tik op de vingers. Dat bedrijf zou studenten onvoldoende informeren over de noodzaak om in- en uit te checken. Dat is voor studenten die gratis met de trein reizen niet verplicht, maar dat weten veel studenten niet. In plaats daarvan worden reizigers op stations herinnerd aan het in- en uitchecken van hun kaart, waardoor studenten zouden inchecken terwijl dat technisch niet noodzakelijk is.

Reacties (86)

[merethan]

Het is ook zo lekker eenduidig dat je met een "free for all" abonnement (zoals de studenten reisservice) bij de ene niet hoef in/uit te checken (zoals bij de NS) en bij de ander (zoals de HTM/RET) wel.

Je kunt werkelijk een boete krijgen bij de HTM voor niet inchecken ookal kost de rit wegens je abonnement 0 euro.

Maarja, aan de andere kant: Als je een paar miljoen heb geïnvesteerd in zo'n systeem wil je dat wel tenminste een beetje terug verdienen door iedereen lekker te kunnen profileren.

[YopY]

En toch vindt / vond niemand het gek dat je je OV kaartje moest laten zien bij het instappen en/of controleren. Dat het niet cosistent is oké, maar dat mensen moeite hebben met in- en uitchecken vindt ik weer apart.

[zAo]

Dat in/uitchecken is helemaal geen probleem; het registreren dan ik op die plek ben; dat is het probleem.

Als ik nu alles met een strippenkaart kan doen, dan haal ik die direct. Naar mijn idee gaat het ze niets aan zolang ik betaal.

[MeNTaL_TO]

Strippenkaart had zowel voordelen als nadelen, voordeel is dat de prijs heel duidelijk is, bij de OVchip betaal je per afstand, maar ook voor de snelheid, de metro is duurder dan de tram en kunnen prijsstijgingen vrijwel ontzichtbaar worden doorgevoerd.
De strippenkaart betaalde je per zone en werd waardeloos na een 2e prijsstijging. Je kon echter binnen een uur wel reizen ipv een overstaptijd van 35 minuten.
Ik kon met de strippenkaart in een uur heen en terug naar Utrecht centrum, nu met de overstaptijd van 35 minuten red ik dat niet meer (eigenlijk heb ik nu nog 35 minuten om de dingen te kopen). De busreis van mijn huis naar het station is iets meer dan 5 minuten (en betaal ik tegenwoordig E1,02 voor)

[MeNTaL_TO]

Ik zag de buschauffeur dan ook nergens bijhouden wie ik was, waar en hoelaat ik instapte en hoelaat en waar ik weer de bus weer verliet.

[stresstak]

En toch vindt / vond niemand het gek dat je je OV kaartje moest laten zien bij het instappen en/of controleren.

Ik laat het pasje ook zien aan de bestuurder of conducteur. Er is een handeling bij gekome die voor mij niet nodig is. Uitpiepen. Dat is een conttrolemaatregel die mij niet zint.

[roland83]

Maarja, aan de andere kant: Als je een paar miljoen heb geïnvesteerd in zo'n systeem wil je dat wel tenminste een beetje terug verdienen door iedereen lekker te kunnen profileren.

Maar ja, dat was nou net niet de bedoeling. Zie de tien geboden die ooit gesteld zijn voor de ov-chipkaart. Daar staat onder andere in dat het reizen voor de reiziger niet duurder mag worden, en wel eenvoudig moet blijven. En de privacywetgeving zegt dat ze niet zomaar mogen profileren.

[zAo]

Ondanks dat ik door mijn OV voor 0 Euro kan reizen, neem ik het risico bewust. Ik vind het nergens voor nodig dat men weet hoe- en waar ik reis. Mijn rit is verder niets mis mee, ik betaal er immers gewoon voor (geen Studenten OV ).

[stresstak]

Dat vind ik dus ook, Mijn OV-jaarkaart is betaald voor 24u/365d en tot aan de landsgrens. Vriendelijk lachen naar de chauffeur, pasje tonen en doorlopen.

Hoe zij hun administratie doen boeit mij in het geheel niet.

[Verwijderd]

Het is natuurlijk van maatschappelijk belang dat 'OV-terroristen' zo snel mogelijk opgepakt worden en een forse werkstraf aan de broek krijgen.
Door combineren van camera opnames en ov-chipkaart is het relatief makkelijk om dit soort gevallen aan te pakken.

(Ja, het is sarcastisch bedoeld.)

Maar wat stuitend is dat het CPB al in 2005 had aangegeven dit te regelen maar deze bedrijven er simpelweg niets aan gedaan hebben. CPB handhaven door een dwangsom op te leggen als er niet geluisterd wordt maar wat dat betreft hadden ze dat al voordat de ov-chipkaart in gebruik werd genomen moeten afdwingen.
Niet goed geregeld? Vette pech! (Dokken kut!)

[roland83]

Het is ook wel een groot grijs gebied. "Langer dan noodzakelijk". Tsja, wat is langer dan noodzakelijk? Dat is niet in de wet vastgelegd, dat hangt er per geval maar helemaal vanaf.

Ik vind het wel een goede zaak dat er aan de bel getrokken wordt. Het is ten eerste zot dat studenten altijd moeten in- en uitchecken, omdat een ov-chipkaart in het algemeen pas een geldig vervoersbewijs is, als deze is ingecheckt. Dit geldt dus net zo voor trajectabonnementhouders. Die betalen ook niks, maar moeten wel in en uitchecken.

Het komt in Utrecht ook vaak voor dat ze op de studentenbuslijn 12 naar het universiteitsterrein controles uitvoeren. Alle studenten met week-ov die op een dinsdag niet zijn ingecheckt moeten een boete van 35 euro en ook de ritprijs betalen. Vooral dat laatste is echt onzin, je hebt toch een abonnement? Ja, maar geen geldige, want je bent niet ingecheckt.

En tenslotte de NS: ik heb van een conducteur gehoord dat het registratiesysteem voor de ov-chipkaart bij de NS nog lang niet klaar is voor de studentenkaart. Dat is geen nieuws, maar het gaat zelfs zo ver dat conducteurs in de trein alleen maar kunnen zien of je week- of weekend-ov hebt op je studenten-ov-chipkaart. Ze kunnen dus niet zien of en waar je bent ingecheckt.

En als ik dan toch bezig ben met zeuren: in het weekend betalen studenten meer dan iemand met een voordeelurenkaart. De voordeelurenkaart is een ov-chipkaart, die wel kan inchecken. De student betaalt voor een papieren kaartje. Een enkele reis op een ov-chipkaart kost de helft van een papieren retourtje, een papieren enkeltje kost meer. Bijvoorbeeld op de rit Utrecht - Haarlem kost een papieren enkeltje 30 cent meer. Doe daar ook eens wat aan.

[YopY]

Alle studenten met week-ov die op een dinsdag niet zijn ingecheckt moeten een boete van 35 euro en ook de ritprijs betalen. Vooral dat laatste is echt onzin, je hebt toch een abonnement? Ja, maar geen geldige, want je bent niet ingecheckt.

Ja, en je moest vroegah ook op commando je kaartje kunnen laten zien. Je kunt noch zoveel abonnementen hebben, als je niet de benodigde acties onderneemt of voorwerpen bij je hebt zijn ze gewoon niet geldig.

[SPee]

Hoezo niet geldig??
Je betaald om van A naar B te mogen reizen, zonder verder kosten.
Daar maak je gebruik van en dan wordt je gedwongen om toch nog óf bepaalde acties te doen (itt 'vroeger') óf je krijgt een boete, omdat je reist op een traject waarvoor je betaald hebt.

[HolleBolleTeun]

Je hebt je abonnement bij, hij staat namelijk op je ov chip kaart of je nou ingecheckt hebt of niet.

[tehsojiro]

ze kunnen aan je chipkaart direct zien wat voor abo je bent, dus inchecken is volsterkt overbodig.

[L3TUC3]

Dat komt (als ik het goed heb) omdat die paaltjes niet in de trein staan. De conducteur heeft bij mijn weten geen mobiele verbinding met de centrale server op zijn apparaat. In de bus hoeven ze alleen maar de ingecheckte kaarten in de lokale databank te vergelijken met die van de reizigers en de informatie wordt pas aan het eind van de dag ofzo geüpload.

En dat je geen abonnement hebt als je niet incheckt is natuurlijk van de zotte, want de geldigheidsdata kunnen ze van de pas lezen. Het gaat hier gewoon om totale registratie van reizigersstromen want dit zou een groot voordeel met dit systeem zijn voor de vervoersbedrijven voor rendementsberekeningen. Als studenten zich er niet aan hoeven te houden valt dit voordeel weg.

Je wordt dus eigenlijk verplicht mee te werken aan registratie terwijl dit niet nodig is. Ik ben benieuwd wat een rechter hier van vindt.

[ari]

Dat komt (als ik het goed heb) omdat die paaltjes niet in de trein staan. De conducteur heeft bij mijn weten geen mobiele verbinding met de centrale server op zijn apparaat.

De railpocket heeft wel degelijk een verbinding met een centrale server. Dat is de voornaamste manier van communicatie tussen de NS en haar medewerkers. Zo kan de conducteur precies voor je opzoeken hoe laat de trein ergens is, wat een goede omreis-route is en naar welk perron je moet overstappen.

Of de data van de kaarten rechtstreeks wordt doorgestuurd weet ik niet. Technisch is het in ieder geval wel mogelijk als ze zouden willen.

[Guilian]

Even een korte reactie:
Vanwege het feit dat de conducteur in de trein slechts kan zien of je een week- of weekend OVkaart hebt, is het juist niet noodzakelijk om in- en uit te checken bij de NS. Ik snap dus niet precies wat je met je opmerking wilt zeggen.

Verder komt er een nieuwe tariefstructuur van de NS aan, waarin het prijsverschil tussen een enkeltje en een retourtje teniet wordt gedaan. Dan is er geen verschil meer tussen de tarieven voor OV-chip en de papieren kaartjes. Zie hiervoor ook het artikel: http://www.fnvspoor.nl/in...-2011-tariefstructuur-aan

edit: slecht = slechts :-)

[Reactie gewijzigd door Guilian op 22 juli 2024 14:52]

[jip_86]

Even een korte reactie:
Vanwege het feit dat de conducteur in de trein slecht kan zien of je een week- of weekend OVkaart hebt, is het juist niet noodzakelijk om in- en uit te checken bij de NS. Ik snap dus niet precies wat je met je opmerking wilt zeggen.

Dat is niet waar. Ik check bij de ns nooit in met mijn OV. De conducteur heeft gewoon een kaartlezer bij zich waarop hij kan controleren of ik vrij mag reizen.

[Jaap-Jan]

Kunnen ze dat niet inchecken wanneer dat niet nodig is ook invoeren op de bussen? Op lijn 12 van de GVU werd mijn zus uitgekafferd door 3 stoere controleurs omdat ze pas achterin de harmonicabus incheckte, omdat de andere 2 apparaten stuk waren. En dat terwijl ze GRATIS kon reizen op dat traject.

Ik vind het KUL dat iemand moet inchecken op het moment dat iemand gratis kan reizen. Het enige wat de controleur/ conducteur moet doen is controleren of die persoon een geldig vervoersbewijs heeft.

[Verwijderd]

Nou ja, als iemand een OV-jaarkaart heeft voor doordeweeks en in het weekend loopt hij zo de bus in zonder in te checken, reist hij dus gratis.

En hoe kan een buschauffeur controleren of je een geldig vervoersbewijs hebt?

Maar die apparatuur is extreem vaak kapot. Ik heb ook wel eens een chipkaart met ik weet niet hoeveel geld erop, dat hij kapot is gegaan. Zomaar ineens. Mocht ik ook nog eens 2,50 euro gaan betalen om m'n geld terug te krijgen.

[Royeboi]

Dat kan gemakkelijk, bij de NS kan een conducteur ook gewoon zien op je kaart dat er een studentenreisproduct op staat. Dit zou in de bus dus ook gewoon moeten kunnen bij controle, zonder dat je hoeft in te checken. Voor de busschauffeur zou er gewoon een zichtkaart gebruikt kunnen worden dat ook als OV chipkaart dient, net als dat met het ''papieren'' studenten OV kaart ook zo was. Nu zijn studenten keer op keer de dupe van zogenaamde ''fouten'' in het systeem zoals vorige week met Connexxion, dat er plots op tijden dat studenten ''gratis'' horen te kunnen reizen, geld afgeboekt. Ronduit belachelijk.

[stresstak]

Nou ja, als iemand een OV-jaarkaart heeft voor doordeweeks en in het weekend loopt hij zo de bus in zonder in te checken, reist hij dus gratis.

Je zou gewoon je kaartje kunnen tonen aan de stuurman. Eenmalig. Klaar.

[JustSomeWords]

Ook de NS kreeg een tik op de vingers. Dat bedrijf zou studenten onvoldoende informeren over de noodzaak om in- en uit te checken. Dat is voor studenten die gratis met de trein reizen niet verplicht, maar dat weten veel studenten niet. In plaats daarvan worden reizigers op stations herinnerd aan het in- en uitchecken van hun kaart, waardoor studenten zouden inchecken terwijl dat technisch niet noodzakelijk is.

Het is zeker niet noodzakelijk, maar het kan geld opleveren om het wel te doen.
Bij vertraging kan je als student geld terug vragen, hiervoor moet je wel bewijzen dat je met de trein hebt gerezen waardoor je dus in en uit moet checken.

Sidenote:
- Geld terug bij vetraging is pas vanaf 30 minuten vertraging (vertraging door missen van overstap meegerekend)
- Vertraging telt alleen tijdens het met NS gerezen traject.
- Vergoeding voor studenten-ov-chipkaart bij 30-59 min. vertraging : 2,27, 60-meer min. vertraging: 4,54

[thefal]

MOET je daarvoor ingecheckt zijn? Dat zou balen zijn, ben ik al bijna 20 euro misgelopen doordat ik niet incheck. Volgens een persoon bij de informatiebalie in Den Haag Centraal hoefde je niet ingecheckt te zijn om toch geld terug te vragen. Zou het erg fraudegevoelig maken, dat wel...

[ari]

Je kunt gewoon je kaartnummer invullen en je krijgt je geld terug. Net als vroeger met je papieren kaart.

Het maakt de boel inderdaad wel fraudegevoelig, maar goed. Blijkbaar zijn de kosten van onterechte claims lager dan de baten van het niet in laten checken (en alle claims die daar dan weer van komen).

[stresstak]

Mijn wederhalft checkt nooit in of uit en vraagt altijd geld terug Eens in de zoveel tijd doe ik mee terwijl ik er geen last van had. Ik betaal genoeg om af en toe wat terug te willen van die gasten. Vertragingen, extra blauwbekken op doortocht perrons in een weiland, twaalf minuten wachten op een overstap op een traject van 4 minuten.
Ik traineer de boel uit principe.

[Verwijderd]

Wat ik verdomd vreemd vind is dat CPB het geen probleem vind om met reisgegevens marketingonderzoeken te doen en "service dienstverlening". Persoonlijk heb ik daar enorme moeite mee, eerlijk gezegd.

Wat het bericht trouwens mist is dat de NAW gegevens van studenten in het beginsel alleen bekend is bij TLS en mocht de student iets willen van de vervoerder dat ze dan pas NAW gegevens in bezit hebben.

Bron: http://www.cbpweb.nl/down...ap_2010_ovchip_db_ret.pdf

RET heeft hierover in de brief van 16 april 2010 het volgende verklaard: “De RET beschikt niet over de NAW-gegevens van de studenten, behoudens nadat de student deze vrijwillig aan RET heeft verstrekt in het kader van klantenservice of een verzoek om restitutie. Bij of tijdens het reizen worden derhalve geen kaarthoudergegevens verwerkt.” In de zienswijze van 1 september 2010 stelt RET dat de NAW-gegevens van de studenten alleen bekend zijn bij TLS als kaartuitgever.

Maar wat er daarna met deze gegevens gedaan wordt nadat de persoon in kwestie is geholpen, is wordt niet vermeld in het rapport. Het zal hoogstwaarschijnlijk niet het doel zijn geweest om dat weer uit te zoeken. Maar vreemd vind ik dit wel.

[Gerardus]

zeer zeker, Deze gegevens opslaan kan handig zijn in sommige gevallen, maar er is nog steeds te veel onduidelijkheid over de bewaartermijn. Ik vind dat daar strikte aspraken over gemaakt moeten worden.

[vrmeulen]

Er zijn afspraken maar die worden niet nageleefd.

Er zijn al jaren lang gesprekken gaande met het CBP over deze issues, bijvoorbeeld in november 2008 ging het CBP pas akkoord met de OV chipkaart nadat er voldoende beloftes waren afgegeven over bewaartermijnen en dergelijke. Nu twee jaar later blijkt (en dat hadden velen al verwacht) dat het toch mis is.

7 november 2008: Het College stelt wel dat reizigers die niet willen dat hun reisgegevens hiervoor gebruikt worden, dit eenvoudig moeten kunnen aangeven.

Waar kan ik tekenen?

[wizzkizz]

Mja, in ieder geval bij de NS is het nog erger. Ik heb een voordeeluren kaart, waarvoor je dus je gegevens moet opgeven, incl. e-mailadres. Die heb ik gewoon met PIN betaald. Mijn kaartjes betaal ik doorgaans ook met PIN.

Wat schetst mijn verbazing? Ondanks dat ik de OV-chipkaart functie van mijn voordeelurenkaart NIET geactiveerd had, kreeg ik een mailtje dat op het traject dat ik wekelijks enkele malen reisde, werkzaamheden zouden plaatsvinden. Heel gericht alleen gegevens over dat traject, terwijl er veel meer grote werkzaamheden waren.

Blijkbaar koppelen ze ook actief rekeningnummers/rekeninggegevens van kaartjes die bij een automaat gekocht worden aan andere gegevensbronnen die ze hebben én bewaren ze die reisgegevens.

[Reactie gewijzigd door wizzkizz op 22 juli 2024 14:52]

[sfranken]

Zo'n mail kreeg ik inderdaad ook, en ik gebruik mijn OV niet eens bij de NS. Ook ik doe alles (maar dan ook echt ALLES) met de PIN. Vond het aan de ene kant wel handig en netjes van de NS maar aan de andere kant had ik zoiets van 'he, hoe weten ze dat ik daar elke maandag en vrijdag langskom?'

[Verwijderd]

Dat is toch juist prima service? Hiervoor mag men mijn reisgegevens wel analyseren en gepersonaliseerde service bieden. Maar wel graag met mijn uitdrukkelijke toestemming vooraf!

[ltcom]

Misschien dat ze via je voordeeluren kaart ook je woonplaats hebben 'achterhaald'? En dat de werkzaamheden op een tracé liggen die daarlang gaat?

[Fuzzillogic]

Je voordeelurenkaart wordt wel gescand door de conducteur in de trein...

[Verwijderd]

Het CBP schijnt niet erg machtig en ook niet pro-actief.

Het CBP heeft maarliefst TIEN maanden nodig gehad om tot dit oordeel te komen. Clinic heeft een handhavingsverzoek gedaan. Op hun site vind je meer achtergrondinformatie De conclusies van het CBP hebben we aan hen te danken!

Voor zover ik het begrijp zijn de ov-bedrijven niet gerechtigd om gegevens op te slaan bij studenten die reizen tijdens de vrij-reizen periode. Het systeem controleert bij het inchecken of de reiziger gerechtigd is om vrij te reizen, zo ja, prima, bij het uitchecken hetzelfde verhaal. Er is dan geen noodzaak om de gegevens te bewaren.Die noodzaak is wettelijk wel vereist om gegevens op te slaan.

Ik ben benieuwd wat er nu gaat veranderen.

[ari]

Handig dat ze niet gerechtigd zijn om die gegevens op te slaan, want die zijn wel noodzakelijk voor de verdeelsleutel van het geld dat de overheid moet betalen voor deze studenten. Daarom moeten studenten ook in de bus inchecken: om te zorgen dat het OV-bedrijf z'n geld terugziet. Voorheen kon dat niet en moesten er dure onderzoeken gedaan worden om de verdeelsleutel vast te stellen.

Daarnaast werkt die check natuurlijk niet zo simpel. Die gegevens zul je toch echt moeten opslaan om te kunnen controleren of er niet mee gefraudeerd is. Bijvoorbeeld een gekloonde kaart of een kaart waarop een reisproduct staat dat niet via legale weg is verkregen. Als je elke kaart die zegt dat-ie gratis mag reizen gewoon doorlaat en niks opslaat, dan vind je die fraude ook niet. En een OV-studentenkaart vertegenwoordigt een behoorlijk duur abonnement.

Er moet hiervoor wel een redelijke termijn zijn. Na die periode moet de boel geanonimiseerd worden zodat de data niet meer te herleiden valt.

[mae-t.net]

Je kan nou wel heel hard zeggen dat het echt heel erg nodig is en "niet zo simpel", maar dat is een staaltje van systeemdenken.

Gegeven het ontzettend krakkemikkige systeem heb je inderdaad buitenissige en buitenproportionele maatregelen zoals privacyschending nodig om het nog een beetje te laten functioneren. Het grootste probleem zit hem dus in het systeem zelf, terwijl het in deze discussie slechts de lapmiddelen zijn die op kritiek stuiten.

@johnny02: ik ben het vrijwel integraal met je eens, en het doel heiligt wat mij betreft niet de middelen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 14:52]

[Verwijderd]

De Vraag is of de middelen het doel heiligt?

Dit systeem is inderdaad uitsluitend ingevoerd omdat de vervoerders zo het inkomen naar daadwerkelijk gebruik kunnen verdelen. De klant staat dus niet centraal in dit systeem, de vervoerder wel.

Het systeem met de verdeelsleutel en de strippenkaart werkt ideaal als je 1 of slechts enkele vervoerders hebt, maar in de afgelopen jaren zijn door de openbare aanbesteding van het ov veel meer spelers op de markt gekomen en is het dus moeilijker om de inkomsten te verdelen.

Gevolg is dat er een systeem bedacht wordt waarbij er per km betaald moet worden. Daar valt wat voor te zeggen. De uitvoering is echter dramatisch. (1, 2, 3, 4, 5)

Voor ouderen is dit systeem onlogisch en moeilijk om aan te wennen. Ook hoort niet iedereen het piepje van het uit/inchecken zoals ik zelf heb meegemaakt bij een bejaarde vrouw. Ga die vrouw maar vertellen dat ze online een formulier kan invullen om haar te veel betaalde tegoed terug te krijgen. Hopeloos.

Abonnementhouders hoefden eerst geen enkele handeling te verrichten bij het in en uitstappen van het ov, nu wel. ga je met bus trein en tram heen en terug moet je maarliefst 6 handelingen verrichten. En je wordt toch gecontroleerd, dus het maakt niets uit.

De argumenten voor een chipkaart die door de ov-bedrijven worden aangedragen zijn niet erg sterk:
Het zwartrijden wordt niet verminderd. Het is m.i. zelfs makkelijker om zwart te rijden. Check in de tram of bus 1 halte eerder uit, bij streekbussen kan dat voor een grot verschil in prijs zorgen. Ook wordt het niet veiliger op de stations: iedereen kan er in en uit zonder een reis met de trein te maken.

Aantasting van de privacy van de overheid wordt niet op prijs gesteld zoals we in de afgelopen weken hebben kunnen zien, maar de consument pro-actief beschermen, nee dat hoeft niet. Voordat er weer wat mensen zijn die schrijven dat ze niets te verbergen hebben, Als iemand inzicht heeft in mijn reisgegevens en hij/zij wil daar misbruik van maken dan kan dat. "Persoon XYZ heeft vandaag van zijn woonplaats Groningen naar Rotterdam gereisd en is niet terug gegaan. Hmm dan kan ik vannacht ongestoord inbreken, dat is wel heel makkelijk."

[Fireshade]

Ik zou zeggen, maak alvast bij de EU je grieven bekend
http://ec.europa.eu/justi...ws_consulting_0006_en.htm

[Tweaker_19]

In plaats daarvan worden reizigers op stations herinnerd aan het in- en uitchecken van hun kaart, waardoor studenten zouden inchecken terwijl dat technisch niet noodzakelijk is.

Vreselijk irritant: "Vergeet u niet DIRECT uit te checken bij het uitstappen" bij bijna ieder station. (Veolia danwel, en natuurlijk wel belangrijk voor mensen die een normale chipkaart hebben...)

Ook iedere conducteur die moord en brand schreeuwt als je niet incheckt: "Volgende keer heb je een boete!!" Wat dus eigenlijk niet kan aangezien studenten niet in hoeven te checken?

Dan als slot: Waarom hebben we dan een ov-studenten-CHIPKAART als we niet hoeven in- en uit te checken? Dan was de oude toch voldoende...?

[roland83]

Dan als slot: Waarom hebben we dan een ov-studenten-CHIPKAART als we niet hoeven in- en uit te checken? Dan was de oude toch voldoende...?

Omdat het de bedoeling was dat een jaar of wat geleden alle stations al afgesloten waren met poortjes. Dat nu alleen de Amsterdamse en Rotterdamse metro zo op slot zit, tsja, dat is een matige, typisch Nederlandse organisatie. De NS moet nog, Arriva moet nog, en de strippenkaart moet er nog uit. Het wordt nog wat.

Je wilt met je studenten-ov dan nog wel kunnen reizen. En het heeft echt wel voordelen dat metrostations niet toegankelijk zijn voor zwartrijders, vandalen en junks. Ik ben die lui in Amsterdam al tijden meer dan spuugzat, het wordt tijd dat ze uit de metro verdwijnen.

En wat als je met je studenten-ov in het weekend reist? Dan moet je wel voor je reis betalen, en het had allang zo moeten zijn dat je dat kon doen door in en uit te checken.

[L3TUC3]

Met de bus werkt dit allang. Enkel de NS loopt achter met op saldo reizen geloof ik.

[mae-t.net]

Sinds wanneer zijn die stations niet toegankelijk voor zwartrijders, vandalen en junks? En hoe ziet een poortje of het een zwartrijder, vandaal of junk is die erdoorheen of eroverheen loopt?


@stresstak:

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 14:52]

[stresstak]

In het kader van controle en registratie zijn er aparte poortjes voor zwartrijders, junks en vandalen.

[YopY]

Dan als slot: Waarom hebben we dan een ov-studenten-CHIPKAART als we niet hoeven in- en uit te checken? Dan was de oude toch voldoende...?

Het grootste probleem van de chipkaart: inconsistentie. Iedere vervoersmaatschappij heeft zijn eigen implementatie ervan, en het lijkt alsof ze gewoon niet goed samengewerkt hebben bij het opzetten van het systeem.

Daarom vind ik ook dat dit project vanaf het begin al een nationaal, staatsgecontroleerd project had moeten zijn, ipv iets van de vervoersmaatschappijen.

[thefal]

Bovendien scheelt het weer een pasje, je kan je pasje gewoon in het weekend gebruiken met je week-OV, dan wordt de korting ook automatisch berekend als ik het goed heb. Anders had je 2 pasjes: 1 zonder chip om doordeweeks mee te reizen en 1 met een chip om in het weekend mee te reizen. Bovendien moet dan op die laatste toch nog gezet worden dat je korting krijgt, kan je beter 1 pas aanhouden

[CobraVE]

Ik zie zowieso niet in waarom reisgegevens langer bewaard moeten blijven dan tot het punt dat je uitchecked bij het poortje. Als je een papieren kaartje koopt of een strippekaart gebruikt is er ook geen herleidbare informatie naar jou toe, behalve dat je een kaartje gekocht hebt van A naar B, maar niet of je het daadwerkelijk gebruikt hebt en wanneer precies.

Die hele "alles opslaan" rage van overheid en bedrijven moet langzamerhand eens ingeperkt worden want het gaat een beetje de verkeerde kant optegenwoordig.

[roland83]

Misschien is die termijn wel heel kort, bijvoorbeeld wanneer er iets misgaat bij het uitchecken. Dan moet je wel verhaal kunnen halen bij de vervoerder om je 4 euro terug te krijgen. En ja, een strippenkaart is op dit gebied wel "foolproof", de ov-chipkaart duidelijk nog niet.

[Verwijderd]

Volgens mij werden die gegevens voor 7 jaar opgeslagen. Dat is nou niet bepaald een hele korte termijn.

[YopY]

Als er iets misgaat bij het uitchecken moeten ze die gegevens (van het inchecken) wel bewaren zodat jij je geld terug kunt krijgen. Ook verzamelen ze gegevens voor statistische doeleinden, welke trajecten worden veel gebruikt, etc. Natuurlijk kan dat gelijk geanonimiseerd worden.

[Verwijderd]

Ik kan me voorstellen dat wanneer er een fout bedrag wordt afgeschreven, je wilt kunnen herleiden wat er nu werkelijk geklokt is. Dus wat langer bewaren dan tot het punt van uitchecken is wel gewenst. Dat kan ook nog in je eigen belang zijn.

Maar langer bewaren dan wat wettelijk mag is natuurlijk complete waanzin. Zelfs aangevoerde argumenten om dit te doen worden de grond in geboord.
Wat ik me nu afvraag is of en wanneer er nu iets gaat gebeuren hieraan. Het is nu bekend dat dit gebeurt, maar wat nu? Waarschijnlijk moet dit nog besproken worden in de Tweede Kamer of moet er een rechtzaak komen of zo. Terwijl het zo klaar als een klontje is dat de wet wordt overtreden. Dan moet men er toch per direct mee stoppen?

Die hele "alles opslaan" rage van overheid en bedrijven moet langzamerhand eens ingeperkt worden want het gaat een beetje de verkeerde kant optegenwoordig.

100% mee eens. En het wordt alleen maar erger. Gewenst vanuit de overheid is om alle bankverkeer te monitoren en op te slaan, kentekens die geflimd worden op de wegen en het internetverkeer.

[hackerhater]

In verband met declaraties, terugstorten, etc zou max 1 maand mogen. Erna weg met die gegevens. Voor gebruiksstatieken maken ze er maar anonieme statestieken per kaartsoort van.

[tehsojiro]

waarom die gegevens bewaard moeten blijven? Hoe moeten ze anders terrorisme en kiddie porn bestrijden? Maak jij je daar maar niet druk om het hoe en waarom, vadertje staat waakt wel

[stresstak]

Als je een papieren kaartje koopt of een strippekaart gebruikt is er ook geen herleidbare informatie naar jou toe,

Dat is nou precies waar het om gaat. De overheid wil juist wel weten wie wanneer waarheen reist en waarmee en liefst ook nog waarom. Gelieve dus in- en uit te piepen en vriendelijk in de camera te kijken.

[Greatsword]

Kan iemand onderbouwend uitleggen waarom de reisinformatie in eerste instantie wordt opgeslagen, wat voor baat hebben zij erbij?

[Verwijderd]

Dan weten ze hoe vaak een lijn wordt gebruikt en op welke tijdstippen. Op die manier kunnen ze tijden en frequentie beter instellen. Efficiënter openbaar vervoer dienstregeling. Beter voor mens en milieu.

[mddd]

En dat kun je niet tellen ZONDER het te koppelen aan iedereen zijn gegevens? Onzin.

[Verwijderd]

Dat is wat zij voorgeschoteld hebben en uiteraard zonder te vertellen hoe het daadwerkelijk geïmplementeerd zal worden.

Heel het gedoe roept andere vragen bij mij op. Hoe heeft dit plaats kunnen vinden? Waren er niet veel mensen tegen? Zijn er niet genoeg petities geweest om het invoeren van de ov-chipkaart te stoppen? Toch heeft de overheid het doorgedrukt.

Dagelijks kom ik met de openbaar vervoer nog propaganda's tegen, hoeveel procent van Rotterdam er inmiddels al gewend zijn aan de ov-chipkaart. Alleen om mensen te laten denken dat alles goed en wel is. Ja, ik maak er gebruik van. Simpelweg, omdat er geen andere keuze is.

Mark my words: Later kunnen we ook met deze chip, ook inkopen doen. Wat ook het geval is in Hong Kong. Nog veel verder, kunnen we alleen met deze chip betalen. Zonder deze chip kunnen we niet meer leven. Ja, probeer het maar te stoppen. Het gaat niet lukken.

[mddd]

Ik vind het vooral de combinatie heel slecht: de overheid stelt het verplicht, maar geeft de uitvoering in handen van de private partijen. Die twee geven altijd een slechte combinatie.

Als de ov-chip zonder overheidsmandaat door de bedrijven zelf was ontwikkeld, had eerst gekeken kunnen worden hoe het functioneerde. Mogelijk waren ze dan veel klantvriendelijker te werk gegaan. Als je immers het vertrouwen moet verdienen is het heel wat anders dan wanneer je 10 miljoen klanten in de schoot geworpen krijgt.

Andersom: als de overheid het verplicht had gesteld, maar zelf had bepaald hoe het systeem moest werken, dan hadden we in elk geval een meer eenduidig en coherent systeem gehad. Dan had de overheid gewoon kunnen zeggen: wil jij een ov-licentie? Dan moet je je aan de regels houden.

Maar het is uiteindelijk natuurlijk weer op typisch hollandse wijze gegaan: de overheid verplicht, de grote bedrijven bedenken wel voor je hoe het gaat gebeuren.

[Elmo_nl]

Het is onderdeel van een veel groter plan om de hele (wereld)bevolking uiteindelijk 24x7 in de gaten te gaan houden. Maar mensen moeten eerst stapsgewijs gewend raken aan het feit dat ze hun privacy kwijtraken en dat hun rechten worden geschonden. Je kunt er, als je er objectief naar kijkt, niet onderuit dat de afgelopen 10 jaar het controleren van mensen (bodyscan op vliegvelden, preventief foullieren op straat, camera's in elke winkelstraat, internet gebruik dat door de ISP moet worden opgeslagen, telefoongegevens, camera registratie langs de snelweg etc) gemeengoed is geworden. Als je dan kijkt naar het einde van de docu Zeitgeist (deel 1) weet je wat ons straks te wachten staat.

[ZeroXT]

Ook de NS kreeg een tik op de vingers. Dat bedrijf zou studenten onvoldoende informeren over de noodzaak om in- en uit te checken. Dat is voor studenten die gratis met de trein reizen niet verplicht, maar dat weten veel studenten niet.

NS had mij ook niet op de hoogte gesteld dat ik als student niet hoefde in of uit checken in treinen maar ik had zelf wel de logica dat een conducteur kan zien wat voor abonnement ik heb. En als iemand dan een week-abonnement heeft en hij reist door de weeks.. just put two and two together.. come on...

[roland83]

Het gaat wel een keer verplicht worden, ook voor studenten. Maar dan moet het systeem eerst goed werken... De poortjes op station Amsterdam Amstel bijvoorbeeld staan expres nog steeds open.

[stresstak]

Uieraard gaat het voor elke reiziger verplicht worden als het aan de overheid en de vervoerders ligt. De overheid wil weten wie wanneer waarheen gaat, en de vervoerder wil weten met wie en hoeveel kilometers dat waren. De een om totale controle en de ander om geld dus.