Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 196 reacties
Submitter: Soldaatje

De ov-chipkaart blijkt onbedoeld breder inzetbaar dan alleen als betaalmiddel voor het openbaar vervoer. Studenten aan de Technische Universiteit Eindhoven kunnen met hun nieuwe chipkaart ook ondergrondse afvalbakken openen.

Normaliter kunnen de ondergrondse afvalcontainers in Eindhoven alleen worden geopend door bewoners in een bepaald postcodegebied. Daarvoor moet een zogeheten stadspas tegen de bijbehorende kaartlezer worden gehouden. De elektronisch beveiligde containers, die door de gehele stad Eindhoven zijn geplaatst, moeten 'afvaltoerisme' tegengaan.

Twee studenten van de TU Eindhoven kwamen er deze week per toeval achter dat hun kersverse ov-chipkaart ook bruikbaar is om de containers te openen, schrijft het Eindhovens Dagblad. Per ongeluk hield een van hen niet zijn stadspas, maar zijn ov-chipkaart tegen de lezer, en tot zijn verbazing opende de ondergrondse afvalbak zich. De truc zou ook bij diverse andere afgesloten afvalcontainers in de stad werken.

De gemeente Eindhoven, die inmiddels bekend is met het probleem, laat weten het verschijnsel nog niet te kunnen verklaren. OV Studenten Chipkaart, verantwoordelijk voor de uitrol van de chipkaart onder studenten, noemt de zaak een 'unicum' en zegt er 'serieus naar te kijken'. Er zouden volgens de organisatie tot dusver geen soortgelijke meldingen zijn binnengekomen. Hoewel er in augustus 2009 nog meldingen kwamen dat er onbedoeld saldo van de kaart werd afgeschreven door HEMA-detectiepoortjes, bleek dit verhaal niet te kloppen.

De ov-chipkaart is uitgerust met de relatief eenvoudig te kraken Mifare-chip, maar desondanks besloot de overheid vorig jaar dat de kaart toch landelijk ingevoerd zou worden.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (196)

Zojuist geprobeerd, niet alleen de OV-chipkaart, maar ook:
  • NS-kortingskaart
  • Sportkaart van studentsportcentrum
  • Pasje van mijn werkgever
ELKE Mifare pas wordt geaccepteerd door de afvalcontainer!
Dit is toch wel ernstig ik zou haast met mijn porto naar zo'n apparaat toe lopen en kijken wat werkt :P
LOL

OT: Ligt dus absoluut niet aan de OV-Chipkaart dan. Zit de fout toch ergens in de reader/protocol wat wordt gebruikt.
Op zich als de lezers van de afvalbakken dezelfde receiver gebruiken lijkt me dit gewoon mogelijk. Het ligt dan gewoon aan de gegevens die in de pas staan.

Ik weet niet hoe de ov chipkaart technisch werkt maar geheel onmogelijk lijkt het me niet.
Beide kaarten zijn op basis van een Miface Classic chip. De receivers hoeven dus niet hetzelfde te zijn, als ze maar allebei Mifare kaarten lezen.

Een Mifare kaart is een kaart met 1K byte (1024 bytes) aan data. Niet al deze data is leesbaar. De kaart is verdeeld in 16 sectoren van 64 bytes, elke sector bevat 4 blokken van 16 bytes. Blok 3 van elke sector bevat de beveiligingsgegevens, sector 0 blok 0 bevat de read only meta gegevens van de kaart, zoals de capaciteit en het serienummer.

Elke sector kan beveiligd worden met aparte sleutels, je kunt het zo instellen dat er voor lezen en schrijven aparte sleutels nodig zijn. Dat zijn overigens 48 bit sleutels met een werkelijke sterkte van 32 bits, waardoor de kaart zo makkelijk te kraken is.

Als de stadspas en de OV chip kaart dezelfde lees sleutel hebben (doordat die bijvoorbeeld op de default van 0xA0A1A2A3A4A5 is blijven staan) dan kan de vuilcontainer een OV chipkaart lezen. Als hij dan niet te nauwkeurig naar de inhoud kijkt gaat de bak open.
Als de stadspas en de OV chip kaart dezelfde lees sleutel hebben (doordat die bijvoorbeeld op de default van 0xA0A1A2A3A4A5 is blijven staan) dan kan de vuilcontainer een OV chipkaart lezen. Als hij dan niet te nauwkeurig naar de inhoud kijkt gaat de bak open.
Dat zou dus ook betekenen dat je gewoon 'sleutels' voor die bakken kunt kopen door standaard (blanco) Mifare-kaartjes aan te schaffen. Als ze in allebei de gevallen de default ATR gebruikt hebben, moeten 'blanko' kaarten dus ook werken. Zolang er niet gekeken wordt wat er na die ATR gebeurt, is zo'n receiver dus ook totaal clueless over welke kaart je ertegenaan houdt.

Trouwens, een OV-chip poortje reageert ook op een stadspas en een ID-kaart, dat zou dus betekenen dat alledrie dezelfde ATR terugblaten. Met een nieuwe ID-kaart (of rijbewijs, nog niet getest) moet je zo'n bak dus ook open kunnen krijgen, wat een beetje de afvalstoffenheffing in Eindhoven ondermijnt. ;)
Op zich als de lezers van de afvalbakken dezelfde receiver gebruiken lijkt me dit gewoon mogelijk. Het ligt dan gewoon aan de gegevens die in de pas staan.
Sterker nog, zowel de stadpas, de OV-chipkaart als de Nederlandse paspoorten zitten op diezelfde frequentie. Ik heb menig OV-chip poortje over de zeik gekregen met mijn stadspas en ID-kaart, dus ik vind het ook al niet vreemd dat het de andere kant ook op werkt. ;)
Dat vind ik ook wel een nadeel aan die OV-chipkaart, ik moet hem uit mijn portemonnee halen, anders gaat het poortje lawaai maken en met lampjes knipperen.
Hmm raar ik haal altijd mijn portemonnee er zo langs zonder problemen. En daar zit naast een Ov-Chipkaart ook een TU/e pas in, en een rijbewijs.

Bij de TU/e werkt het ook zonder problemen, terwijl twee TU/e passen in één portemonnee weer wel problemen geeft.
Waarschijnlijk omdat er nog iets in je portemonnee zit waarop een NFC tag zit.
Het poortje is dus het probleem. Ik maak zelf wel uit hoeveel pasjes en chips ik bij me draag.
Dat word dan potentieel gratis je afval storten dus, als in de gemeente het diftarsysteem gebruikt word. Is dat in Eindhoven ook het geval, of betaal je daar niet per kilo gestort afval?
Nee, tenminste ik niet., Met m'n stadspas kan ik de ondergrondse containers openen die voor m'n flat staan. Voorheen moest ik alles in een grote container gooien, er werd/wordt niet geregistreerd hoeveel afval je weggooit. Ze zijn vast allang blij dát mensen het afval in de container(s) gooien ;)

Straks ook hier eens proberen of de containers open gaan met 'n OV chipkaart.

En inderdaad, bij mij opent m'n OV chipkaart ook de ondergrondse containers.

@Dark Angel 58: Bij ons staan er twee beneden buiten bij de flat.

[Reactie gewijzigd door JBS op 20 januari 2010 20:14]

vreemd... ik dacht dat de flats een eigen afval systeem hebben, je opent een luik in de gang op je verdieping waar je woont, en je gooit vuilniszakken in de luik... zodat het afval naar ondergrondse container gaat.
Dat verschilt van flat tot flat :)
Wat een luxe, ik moet ze negen verdiepingen naar beneden slepen :(
Hadden wij ook, is uit hygiene verwijderd. Halfopen vuilniszakken met vloeistof, heerlijke stank als je het open deed. :D Nu moeten we ook weer slepen.
yep, kan bij mij voor ook ... inmiddels een RFID kaart beschreven met een werkende tag, deze vervolgens aan de container gehangen met een kleine kettingje zodat iedereen weer vuil kan storten ....... het probleem is namelijk dat ze alle andere containers hebben weggehaald en daardoor wordt het echt een bende in de straat, niet te kort !!!!!

Eerder hadden we de hangjeugd in de straat en omgeving nog kunnen aanleren dat ze hun rommel op moesten ruimen .... nu komen ze met het excuus dat ze hun troep niet op kunnen ruimen omdat ze het niet in de vuilnisbak kunnen gooien.

[Reactie gewijzigd door herbalx op 20 januari 2010 13:53]

M.a.w. de beveiliging staat gewoon op * (=accepteer alle codes zolang het maar een NFC tag is)... Dat ligt dus niet aan de OV Chipkaart maar aan de "beveiliging" van de vuilniscontainer.

Waarschijnlijk kan ik met mijn Nokia 6212 classic (een toestel met NFC standaard ingebouwd) ook die containers open krijgen. Je zou dat een nieuwe functie kunnen noemen.

[Reactie gewijzigd door robertwebbe op 20 januari 2010 15:23]

Worden ze straks nog mee geadverteerd: '22 MPix camera, 6" multi-touch scherm, Bluetooth, HSDPA, Hi-Fi geluid, containersleutel." :Y)
Nee, Eindhoven werkt gelukkig gewoon nog met een betaalsysteem per bewoner van een huishouden.

En met goede redenen, in veel gemeentjes waar "diftar" gebruikt wordt (in ieder geval diegene waar ik gewoond heb of regemaltig kom) heeft de overschakeling van een vast tarief naar en variabel tarief gezorgd voor een explosieve toename van het illegaal gedumpte afval her en der in de natuur of in de berm. Je ziet er van klein afval tot complete vuilniszakken tot grofhuisvuil/apparatuur wat eigenlijk naar de stort zou moeten (wat ook geld kost per bezoek).
Offtopic: zover ik weet kun je in alle gemeenten gratis apparatuur afvoeren ivm. de verwijderingsbijdrage.

Ontopic: het zou me niet verbazen als die containers alleen naar een response signaal luisteren en niet naar de data in deze response (id van de OV kaart in dit geval). Ze moeten eens kijken of ze de container met elke rfid kaart kunnen openen.
Nou, het is ook zo dat de ovchipkaartpoortjes al sinds jaar en dag op je ID kaart reageren, je zou zo'n container eens met je ID kaart moeten proberen. Schijnt dat in de 'nieuwere' ID kaarten allemaal wel zo'n mooi rfid chipje zit.
Elektronica is dan ook het enige dat overal gratis kan, in sommige gemeenten wordt het afval standaard maar 6x per jaar opgehaald en moet je voor elke keer extra bijbetalen. Als je dan aardig wilt zijn en je snoeiafval zelf naar de milieustraat brengt betaal je als bedankje een tientje per kuub. Moet je je voorstellen wat dat aan administratie kost! Sommige gemeenten hebben het echt niet goed begrepen.
Normaliter kunnen de ondergrondse afvalcontainers in Eindhoven alleen worden geopend door bewoners in een bepaald postcodegebied.
De containers kijken dus wel degelijk naar de data in de response. Maar er zal ook een RFID-code moeten zijn (bijvoorbeeld die voor medewerkers van Gemeentereiniging) die alle containers open krijgt, onafhankelijk van de postcode. Dus zal de RFID-code OV-chipkaart wel een string bevatten die overeenkomt met die van Gemeentereiniging (of een andere beheerdersgroep).
Ben ik blij dat de stort hier in tilburg gewoon gratis is voor het meeste afval! Ga er vaak genoeg heen om mijn grote rotzooi kwijt te raken. Dat scheelt enorm veel werk om het op te breken en in een overvolle afvalbak te proppen.

Die manier stimuleert dus wel!
hard genoeg straffen.
Afval is vrij makkelijk te traceren. Op heterdaad moet gewoon aangepakt worden.

Je eigen zooi opruimen is een van de kernwaarden van de maatschappij imho. Wat voor systeem de gemeente ook gebruikt, het komt gewoon neer op de mensen.
Pardon? Betalen voor je afval?? Willen ze graag dat mensen het weer op straat gaan dumpen? Denk niet dat het verstandig is om daar geld voor te gaan eisen. Weet niet waar je dat ooit mee gemaakt heb.. o_O
Betalen voor je afval-ophalen-en-verwerken per kilo gaat echt wel gebeuren. 'Eerlijker', want mn buurman met 1 pedaalemmerzakje per dag heeft minder dan ik met twee personen en huisdieren-afval.

Nadelen van die containers zijn dat ze het niet altijd doen en daar sta je dan met je zakken op weg naar je werk of zo. En dat het maar een beperkte afmetingen heeft.
Voorheen kon je ook grotere zaken bij de verrijdbare containers neerztten of er in gooien. Fiets, matras, afvalhout. Nu niet meer. Wordt vanzelf zwerfvuil dus, als het bij de moderne afvalslikker neergegooid wordt.

Ik moet er toch vanaf.
Nadelen van die containers zijn dat ze het niet altijd doen en daar sta je dan met je zakken op weg naar je werk of zo
Valt wel mee... wij hebben hier ook diftar-vuilnisbakken, hoewel er nog niets daadwerkelijk word doorberekend, alle tarieven staan nog op € 0.00, maar hij weegt het wel. Je hebt dan ook zo'n speciaal pasje om hem te openen. Bij mij werkt een ov-kaart overigens niet (ff geprobeerd), gebeurd gewoon niks :P

Dat ding is een jaar of 4 geleden ofzo geplaatst, en heeft het welgeteld één week niet gedaan, en dat was omdat iemand het nodig vond om er vuurwerk in te gooien. Betrouwbaarheid van die dingen is, iig voor de modellen die hier gebruikt worden, wel OK te noemen.
. En dat het maar een beperkte afmetingen heeft.
Een standaard-vuilniszak die behoorlijk vol zit, kan er vrij eenvoudig in. Vergeet niet dat deze apparaten niet bedoeld zijn voor grofvuil, maar voor huisvuil. Grofvuil stort je op de milieustraat, niet via het reguliere afvalophalen.
Een standaard-vuilniszak die behoorlijk vol zit, kan er vrij eenvoudig in. Vergeet niet dat deze apparaten niet bedoeld zijn voor grofvuil, maar voor huisvuil. Grofvuil stort je op de milieustraat, niet via het reguliere afvalophalen.
Niet iedereen heeft de logistieke mogelijkheid om al het grut-wat-net-niet-meer-door-het-gat-past bij de milieustraat te dumpen. Vroeger was het nog zo dat je een eind hout wat je overgehouden hebt van een plafonnetje hangen nog in de grijze kliko kwijt kon, nu is dat gekkenwerk want je moet een latje van 1,50m in hapklare brokken gaan lopen zagen. Kliko's waren namelijk ook niet alleen bedoeld voor huisvuil, maar ook voor klein grofvuil, en sinds dat ook niet meer opgehaald wordt, mag ik voor elk stapeltje net te grote rommel gaan bellen dat ze het op komen halen. Kassa!
Eh ja, betalen voor je afval lijkt me niet meer dan normaal. Dat gebeurt ook al heel lang, ik neem aan dat je wel eens van de "afvalstoffenheffing" hebt gehoord die je jaarlijks aan de gemeente betaalt?

Afvoeren en verwerken van afval kost nu eenmaal geld, die mensen werken niet voor niets: de ophalers, de vrachtwagen, de verwerkingsinstallatie/opslag etc etc.

Alleen is dat dus één tarief, waarbij het voor de hoogte niet uitmaakt of je dat jaar 100 kilo afval hebt gemaakt, of 250 kilo.

Met diftar betaal je naar gelang je afvalt maakt. Dus maak je 100 kilo per jaar betaal je minder dan wanneer je 250 kilo afvalt maakt. Wel zo eerlijk dus, de vervuiler betaalt.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 20 januari 2010 15:27]

Wegen ze het afval ook? Of kijken ze alleen naar hoe vaak je stort? 1 keer per week 20 kilo storten of 3 ker per week 5 kilo..

gewoon alles verbranden (wel opletten welke kant de wind op waait en de as door de wc spoelen. Bijna geheel gratis ;-)
Bij Diftar word idd gewogen, kijk o,.a. bij de gemeente Leek:
In de gemeente Leek wordt het afval gewogen. De inwoners krijgen een rekening op maat en betalen naar de hoeveelheid afval die wordt aangeboden. Dit systeem heet Diftar.
En zo zijn er meer, ook in België word diftar volgens mij redelijk vaak gebruikt.

Dus het maakt niet uit of je 1x per week 5 kilo stort, of 5x per week 1 kilo, hoewel je bij de laatste optie waarschijnlijk iets duurder uit bent omdat je een paar gram extra kwijt bent voor 4 extra vuilniszakken (plus dat je meer zakken moet kopen, wat ook weer meer kost).

Alleen, als je die dingen dus met allerlei pasjes kan openen, kan je er dus mee sjoemelen, en dat is dus niet helemaal de bedoeling. Dit lek zal dus eerst even gedicht moeten worden.
Zo'n systeem stimuleert dat je al je afval dat traceerbaar is naar jezelf (oud papier met adressen etc) netjes stort en de rest gewoon op straat smijt. De bedoeling is om te stiumuleren dat je minder afval produceert, maar dat werkt slecht.
de bedoeling is dat je minder afval produceert. de werkelijkheid is dat mensen hun afval niet meer in een vuilnisbak (van een ander) deponeren maar ergens langs de kant van de weg uit de auto donderen. dat maakt de gemeentelijke overheid geen reet uit, die kunnen gewoon met wat cijfertjes aantonen dat er minder afval is aangeboden en dat hun systeem dus werkt.
Misschien komt het ook omdat veel producten tegenwoordig minder lang meegaan en onnodig meer afval produceren dan een jaar of 10 terug. Toen had je misschien alleen elke dag het krantje van de lokale supermarkt in de bus, nu is het een pakket reclamefolders wat ook nog eens 'voor het gemak' omgeven is door een zooi plastic. Televisies die niet meer 20 jaar meegaan maar hooguit 4 of 5, want dan wil de consument wat nieuws, telefoons die je na 2 jaar weg kan smijten omdat zowel het toetsenbord helemaal waardeloos is geworden als een accu die het nog net 3 seconden uithoudt.

Duurzaam produceren is blijkbaar een kunst. Het zou leuk zijn om eens bij te houden wat de impact van dit soort wegwerp-producten op de klimaatverandering heeft: Iemand die al 20 jaar dezelfde spullen heeft staan, maar 3 keer zoveel energie verbruikt op dagelijkse basis en een dikke Hummer rijdt, zal gegarandeerd een kleinere CO2-footprint hebben dan de 2010-yup die de laatste Prius rijdt, een 55" flatscreen van nog geen maand oud in huis heeft hangen en elk half jaar dé nieuwste iPhone moet hebben.
Je kan zo'n nee/nee sticker op je brievenbus plakken en dan krijg je die reclame rommel niet in huis. En jij gooit misschien iedere 2 jaar je mobiele telefoon weg, maar ik zeker niet.

Een beter milieu begint bij jezelf,


die yup waar je het over hebt, die zoveel verstookt, dat ben je gewoon zelf.
minder afval produceren, goeie insteek alleen helaas aan de verkeerde kant van het hele systeem. Ik persoonlijk kan er namelijk weinig aan doen dat ik een pakje koekjes heb die in gepakt zitten in een pak, een zakje en vervolgens weer een papiertje. het enige dat ik wil zijn die koekje en of ik ze nu mee krijg in een papieren zakje of in een pak, met een zakje en een papiertje maakt me niks uit ....

Veel mensen zullen zeggen dat ze vanwege het milieu dan ook de papieren zak preferen, helaas blijkt dat mensen nogal gevoelig zijn voor marketing en uitstraling van een product waardoor ze de koekjes in een papieren zakje minder snel zullen kopen dan het koekje met de flitsende verpakking, terzij iedereen natuurlijk verplicht wordt één en dezelfde manier van verpakken te hanteren.
Ik persoonlijk kan er namelijk weinig aan doen dat ik een pakje koekjes heb die in gepakt zitten in een pak, een zakje en vervolgens weer een papiertje. het enige dat ik wil zijn die koekje en of ik ze nu mee krijg in een papieren zakje of in een pak, met een zakje en een papiertje maakt me niks uit ....
Je kan er natuurlijk wél wat aan doen, want je hoeft die koekjes niet te kopen....
Je kan ervoor kiezen om andere koekjes te kopen, of desnoods géén koekjes, maar dat doe je niet. Ik ook niet trouwens.
mja...dat NIET hoeven kopen wordt wel vaker gebruikt als argument, maar dat is natuurlijk kul.

Zo zou je dus niet hoeven ademen, of water drinken, zodat je geen milieu tax hoeft te betalen.
Meel, suiker en boter zijn in het algemeen redelijk efficiënt verpakt. Gas, water en electriciteit worden aangevoerd met leidingen, efficiënter wordt het niet. De oplossing is dus om zelf je koekjes te gaan bakken!
:9~

[Reactie gewijzigd door ATS op 20 januari 2010 16:53]

waardoor je dus inefficiënt koekjes bakt (stroom) wat dus weer averechts werkt voor het milieu.
En de koekjes uit de supermarkt groeien aan de bomen in Afrika?
Nee, natuurlijk niet, maar die worden wel met veel meer tegelijk gebakken in ovens die niet speciaal voor deze lading koekjes opgestookt moeten worden. Qua bakken is dat wel efficiënter. Of het na transport en verpakking nog steeds efficiënter is weet ik niet trouwens.
Hetalen per kilo of per zak is eigenlijk alleen in België gemeengoed, in NL is dat echt uitzonderlijk.
Ook in Nederland word diftar op redelijke schaal gebruikt hoor, een uitzondering is het zeer zeker niet meer tegenwoordig!

En dat zijn niet alleen kleinere gemeenten, ook relatief grote gemeenten als Apeldoorn en Hengelo (die gaan het in 2011 invoeren) gebruiken het.
Ja, bij ons in belgie is het een algemeen goed. Het gevolg is dat de straten niet proper zijn, hondepoepzakjes op een stapel tegen een boom (eigenaars doen de moeite om de poep op te rapen, maar raken hem nergens kwijt...). Niemand wil nog iets van straat oprapen en in de eigen vuilnisbak werpen (kost geld). En als milieu-bewust persoon, heb ik zelf al eens zoveel moeite moeten doen om van bepaalde soorten afval af te raken, dat ik het bijna op straat had gegooid (containerparken accepteren niet alles).

Persoonlijk denk ik dat het veel beter is om verpakkingsmatteriaal te gaan reguleren dan geld voor afval te vragen. In Scandinavie bestaat een soort systeem met statiegeld voor verschillende soorten afval (bv blikjes). Dit lijkt me een beter idee. Ok toeristen hebben daar dikwijls geen idee van, maar ondertussen houden zelfs de landlopers de stad proper...
Gaan we dan ook eindelijk werken aan 1 pas die alle passen vervangt ?
Zou wel een ideaal wereld zijn.
Lijkt me een beetje onmogelijk en ook onwenselijk, want er zijn zoveel bedrijven die allerlei passen uitgeven, dat dat gewoon niet praktisch is. Daarnaast moeten sommige passen regelmatig worden vervangen, doordat hun geldigheid afloopt (paspoort, id-kaart, rijbewijs, bankpas,creditcard etc) dat dat gewoon niet handig is.

Daarnaast is één pas voor alles een enorm security risico. Nu ben je, als je één pas verliest, slechts kwetsbaar op 1 plek. Als je straks die pas verliest, is meteen álles kwetsbaar. Want hij kan wel beveiligd zijn, maar een beveiliging is niet per definitie onkraakbaar zeg maat.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 20 januari 2010 10:54]

En precies door dit soort nee-geschud komt er zo'n pas inderdaad nooit. Als mensen continue beren op de weg blijven zien en bij het eerste idee al nee roepen komen we nooit verder. Luister nou eens naar jezelf:
want er zijn zoveel bedrijven die allerlei passen uitgeven, dat dat gewoon niet praktisch is.
Dat hoeven ze dan dus niet meer. Enkel hun gegevens toevoegen aan jouw persoonlijke pas. Scheelt een hoop kosten, ondersteuning en gehannes. Dus ik weet niet wat jouw definitie van praktisch is, maar gezien je er geen argument voor geeft is het in dit geval dus een drogreden.
Daarnaast moeten sommige passen regelmatig worden vervangen, doordat hun geldigheid afloopt (paspoort, id-kaart, rijbewijs, bankpas,creditcard etc) dat dat gewoon niet handig is.
Waarom dan niet? Als je nu dan 1 keer in de de vijf jaar die persoonlijke pas vervangt, dan gebeurd dat toch? Dan wordt toch alles om de 5 jaar verlengd/vernieuwd? En waarom zouden we de fysieke pas moeten vervangen? Waarom niet opnieuw programmeren/activeren? En weer sluit je af met 'niet handig'. Waarom niet dan? Kortom, weer een drogredenering...
Daarnaast is één pas voor alles een enorm security risico. Nu ben je, als je één pas verliest, slechts kwetsbaar op 1 plek. Als je straks die pas verliest, is meteen álles kwetsbaar. Want hij kan wel beveiligd zijn, maar een beveiliging is niet per definitie onkraakbaar zeg maat.
Als je ooit je portomonnee verloren bent door diefstal of gewoon verlies weet je dat deze vlieger niet opgaat. In mijn portomonnee zitten mijn ID kaart, mijn rijbewijs, mijn ANWB lidmaatschap, Pin-pad, Creditcard en wat nog meer. Als mijn portomonnee weg is moet ik dus minimaal 5 keer bellen om al mijn passen te laten blokkeren. Wanneer ik maar 1 pas zou hebben zou 1 telefoontje voldoende moeten zijn.. Bovendien, nadat je alles kwijt bent moet je ook alles weer nieuw gaan halen, dus 5 keer aanvragen, 5 keer ophalen... Snap je hem? Dan doe mij maar 1 pas hoor. Koppelen aan DigiD, thuis activeren, kan allemaal....

Kortom, denk eerst eens na over de mogelijkheden voordat je nee zegt. Pas als je de mogelijkheden inziet, dan kom je ook verder. Eventuele problemen zijn op te lossen, maar niet meteen een showstopper....

[Reactie gewijzigd door cmegens op 20 januari 2010 11:17]

Je heb gelijk wat betreft het aanvraag gehannes.
Maar...
Ik denk dat een portemonnee moeilijker kwijt te raken is dan 1 klein pasje hoor.

als jij dan die ene pas kwijtraakt?
Kan je net zo goed thuisblijven want je kunt gelijk niks meer.
De meeste mensen bewaren hun pasjes in hun portomonnee. Dus ook dat ene kleine pasje. En als je je portomonnee dan kwijtraakt ben je dus alles kwijt, of er nou 1 pas in zit of 5.
Er zijn zat mensen (vrouwen) die hun pasjes in een tas doen.
Raakt die ene pas dan weg?.. Jammer
Dan kan je niks
Eh, jawel, heel makkelijk met 1 telefoontje blokkeren en een nieuwe aanvragen. Het is gewoon makkelijker 1 pasje te laten blokkeren en opnieuw aan te vragen dan 5. Dus je redenering gaat gewoon niet op. Je 'dan kan je niks' slaat dus nergens op en is niet beargumenteerd. Waarom zou je dan niks kunnen? Wat zou ik dan minder kunnen dan wanneer ik mijn ID-kaart, rijbewijs en PIN-pas kwijt ben wanneer mijn portemonnee of tas gestolen wordt?

Het is ook niet alsof de meeste vrouwen alle pasjes los in een tas bewaren. Dan zou het het met 5 pasjes die ergens in de tas rondzweven een grotere chaos zijn dan maar met 1. Vaak zitten, ook bij vrouwen, de pasjes samen in ofwel de portemonnee, ofwel een speciaal mapje voor de pasjes. Dus als je al iets kwijt raakt of gestolen wordt stopt het vaak niet bij 1 pasje...
De kneep zit 'm in het feit dat je dan één pas hebt, die aan een database gekoppeld zit waar alle gegevens van jou opvraagbaar zijn. Anders zouden niet én de ANWB, én de IB-groep, én de NS, en ga zo maar door, kunnen controleren of je wel kunt doen wat je wil doen met dat pasje.

Dat zou verder geen probleem zijn als die data, en wat ermee gebeurt, transparant zou zijn. Dat is het nu echter niet, er worden grote hoeveelheden (vaak triviale) data verzameld, opgeslagen, en niemand weet wat ermee gebeurt. Overheden, niet per sé de huidige, maar ook toekomstige, kunnen willekeurig gaan data-minen en korrelaties gaan zoeken, en daaruit conclusies gaan trekken die totaal niet kloppen. Voorbeeld:

Jij gaat met je super-pas naar de Gamma, en haalt daar een berg spijkers, die je met je pas afrekent. Je moest immers dat schilderijtje van oma nog ophangen. Vervolgens ga je (het is 1 week oud en nieuw) naar de vuurwerkwinkel, haalt een partij knalzooi, rekent het weer met de pas af. De berg vuurwerk en het doosje spijkers liggen prima opgeslagen in je kelderkast.

De volgende dag ga je naar een vriendin in Londen, je vlucht vertrekt over een uur, dus je gaat op je gemakje naar de (geautomatiseerde) douanepoortjes. Die beginnen tot je grote verbazing als een gek te loeien, en je wordt door een paar beveiligingsgorilla's 'preventief' maar even overhoop getaserd. Je komt bij, met de reactie van de beveiliging: "We hebben uw bewegingen nagetrokken, U voldoet aan het patroon van een terrorist." (Lees: Je bent actief in de hacker-scene, hebt spijkers en 'explosieven' in bezit -- twee componenten en een motief voor een heel erg nasty bom). Over de monitor zie je ineens al je Google-searches van de afgelopen 4 maanden, het pad wat je het afgelopen jaar over de wereld hebt gereisd, de lijst van je laatste 10 ex-vriendinnen (met bijbehorende 'intieme' foto's), en opnames van alle telefoontjes naar je ouders verschijnen.

Zou jij je serieus prettig voelen bij zo'n situatie?
Uiteindelijk gaan we hier wel heen, zoek maar eens op NFC (Near Field Communication)
En voor iedereen voor alles werkte :P
Multipass!

(mensen die 'm niet snappen, kijk de film The Fifth Element)
Als we toch woordspelen: paspoort
Klein foutje van de overheid.
Maar wat is hier precies het probleem van?
Zo kan iedereen toch mooi zijn afval in de afvalbak gooien, hoeven ze het niet ergens 'stiekem' te dumpen.
Zo kan iedereen toch mooi zijn afval in de afvalbak gooien, hoeven ze het niet ergens 'stiekem' te dumpen.
Ja, in gemeenten waar afval storten niet per kilo gaat is het niet zo'n probleem nee.

Maar sommige gemeenten werken met het diftarsysteem. Daar betaal je dus je afvalstoffenheffing gebaseerd op het aantal kilogrammen afval dat je aanbied. Bied je meer afval aan, betaal je meer dan wanneer je minder aanbied.

Hier zou je dus op deze manier mee kunnen sjoemelen, en dat lijkt me toch een serieus probleem, want je ontduikt je afvalstoffenheffing hiermee.
Ja of nou komen mensen uit nabijgelegen gemeenten met een diftar systeem lekker met hun ov chipkaartjes naar Eindhoven om hun afval te dumpen :+
En denk je dat je daar veel geld mee uitspaart, als je je eigen Volvo elke keer in moet zetten als vuilniswagen? ;)
de gemeente vraagt belasting voor het weggooien van afval, om de verwerkingskosten ervan te dekken. Daarom wordt het soms ook gewoon gedumpt ipv. netjes naar het stort gebracht.
probleem is dat die bepaalde buurten bijv aan extra afval kosten krijgen (teminste dat lijkt me)
Domste systeem ooit, brakke chip, heb al verschillende malen gehoord dat gegevens van de chip gewist zijn in de buurt van zwakke magneetvelden (kledingwinkels bv, systeem om beveiliginspinnen uit kleding te halen), met als resultaat dat je 35E mag betalen voor een nieuwe pas. Ze hadden toch wat beter naar huizinga moeten luisteren, die zag in 2008 al het noodlot van de OVchipkaart :P nieuws: Staatssecretaris overleeft motie van wantrouwen over ov-chip
Je kunt een RFID chip niet wissen met een beetje magnetisme. Dat systeem bij winkels maakt toch de beveiliging in die kunststof pin ook niet kapot?
Zulke systemen kunnen OV-chipkaarten wissen, dat wil dus óók zeggen dat ze andere RFID-chips (zoals chips in bepaalde overheidsdocumenten) zonder medeweten van de eigenaar compleet onklaar kunnen maken.

Ik ben benieuwd hoe de douane van Schiphol hierop zou reageren...
Betaal jij 35 Euro voor een nieuwe pas? Ik heb er vorige week even een opgepikt bij de RET in Rotterdam. Duurde 5 minuten (Twee mensen voor me) en het koste 7.50.
Lekker boeiend, het kost gewoon onnodig geld of dat nou 7.50 is of 30 euro maakt geen zak uit als je elke 2 maanden een nieuwe moet hebben dan kom je vanzelf op een bedrag dat je denkt, he daar had ik veel leuke/andere dingen mee kunnen doen!
Ik heb de vorige kaart bijna 5 jaar gehad. Wat is het probleem? 0.5 cent per dag?
Er gaan heel veel spookverhalen over die kaart, maar de mensen die hem gebruiken en er geen problemen hebben hoor je nooit. Ik heb nooit weken moeten wachten en ik heb hem altijd kunnen opwaarderen en in en uit checken gaat perfect en sneller dan een kaartje dubbelvouwen op de juiste plaats en hem in een stempelautomaat drukken

[Reactie gewijzigd door Ortep op 20 januari 2010 12:14]

Ik snap echt niet waarom ze het kaartsysteem voor de trein niet zo regelen als hier in Engeland. Dan krijg je gewoon een papieren magnetisch kaartje, en dat gaat door de lezer in een poortje, en dan gaat het poortje open. Waarom moeten wij dit soort dure onzin gebruiken, terwijl dit systeem veel goedkoper is, en ook nog eens minder fraude gevoelig?

edit: typo

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 20 januari 2010 10:51]

Nouja om het even in perspectief te plaatsen, ze hebben in London ook de Oyster Card, wat eigenlijk precies hetzelfde is als de OV chipkaart. Reizen met Oyster is dusdanig veel goedkoper en sneller dat meer dan 80% de Oyster Card gebruikt voor bus trein en metro.

In Nederland zijn we echter weer doorgeslagen. Waar Oyster het aantrekkelijk maakt om geen losse kaartjes meer te kopen, stoppen we in Nederland gewoon helemaal met de losse verkoop. Niks natuurlijkverloop.... pats boem, lekker iedereen door z'n strot duwen.

Zo'n kaart heeft natuurlijk het grote voordeel dat men precies kan bijhouden welke kaart waar en wanneer is geweest, en dat is met losse kaartjes erg lastig om daar patronen uit te halen. Maarja dat is voor mij geen voordeel....
klopt inderdaad, hoor ook niks anders van de buschauffeurs...
alleen maar gedonder met de poortjes, GPS van die dingen en mensen die zeuren(wat volkomen logisch is)

mensen die zoals ik niet al te vaak met de bus gaan, die willen liever een los kaartje ipv een ov chipkaart, zeker gezien de problemen die er nu zijn
In Rome gebruikt het metrosysteem ook van die magnetische wegwerp kaartjes. Het goedkoopste kaartje kun je 75 minuten mee reizen en kost 1 euro, misschien iets minder goed voor het milieu maar wel supermakkelijk (en goedkoop).
Dus aan de prijs van de magneetstrip zal het niet liggen :)
magnetische strip != chip/smartcard

Die magnetische strippenkaarten kan je voor een paar cent maken, een chips met wat degelijke functionaliteit, kost al snel een dollar of meer
Het gaat erom dat de overheid wil weten wie wanneer waarheen reist en het liefst ook waarom.. Dat kan niet goed met een strippenkaart, met of zonder magneetstrip.
Een (permanent) kaartje met een magneetstrip kan net zo goed als 'traceerbaar' systeem ingezet worden. Op de OV-chipkaart zelf staat géén informatie opgeslagen, het ding werkt niet interactief. Niks, noppes, nada, zilch. Het enige wat er gebeurt is dat het ding een uniek nummer heeft wat teruggezonden wordt als ik een kaart voor het poortje houd, en dat wordt opgezocht in een centrale database, waar mijn saldo uit opgehaald wordt. Dat is helemaal niet verschillend van een pintransactie (die met een magneetstrip gebeurt), en die is al een stuk veiliger omdat ik fysiek contact moet maken met de terminal. Het NFC-concept is leuk, maar volgens mij meer om de gadget-factor gedaan dan om de betrouwbaarheid, want het moest innovattief zijn. (Nee, ik ben niet bang voor overheids-busjes die met richtantennes mijn RFID paspoort uitpeilen. Ik weet hoe het systeem werkt, en verder dan 20cm kom je echt niet...)

Of je het bericht 'Ik ben kaartnummer #48967886923' nu op een RFID-chip, magneetkaartje, barcode of ponskaart print, maakt geen zak uit. Alleen zijn de laatste opties iets betrouwbaarder. In alle gevallen kunnen de poortjes prima melden waar nummer X geweest is, en als iemand je kaart jat of kopieert heb je met alle systemen hetzelfde probleem.

Wat dat betreft had TLS er goed aan gedaan om op zijn minst iets van een challenge-response systeem of ondertekening in te bouwen om te verhinderen dat er niet twee kaartjes met hetzelfde nummer rondzwerven. Je hoeft de communicatie immers niet te versleutelen, alleen zeker te weten dat de kaart door TLS uitgegeven is, en dat is met een heel simpel stukje encryptie prima te doen, ook op anonieme kaarten.

(Goed, er zit een hulpcircuitje op de OV-chip: In geval van geen verbinding, zoals in de bus of internet-falen, wordt het saldo van de chip óp de chip bijgehouden. Maar dit is alleen een fallback -- het systeem is ontworpen om continu in verbinding te staan met de TLS servers)

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 21 januari 2010 00:48]

Omdat het OV in Engeland tot wel 5x zo duur is als in Nederland?
Langste rit mocht je vrolijk boven de 1000 pond gaan neertellen (geen grap). Heb alleen geen bron voor je
niet geheel waar. Busritje binnen Londen is altijd £1,20 met een Oyster kaart, hoe lang de rit ook duurt. Buspas voor heel Londen is ook een stuk goedkoper dan voor een vergelijkbaar groot gebied in Nederland. Bij iedere Oyster Travelcard (vergelijkbaar met zoneabonnement) zit een buspas. En de kwaliteit van het OV (grootte, fijnmazigheid, hoeveelheid metro's en bussen) kunnen ze nog een puntje aan zuigen in NL.
Dat geldt dan ook alleen voor het lokaal vervoer binnen Londen. Stap je op de trein, zelfs naar een hoofdlijn-bestemming als Bristol/Cardiff of Leeds toe, dan mag je rekenen op fikse vertragingen en vaak zelfs defecte treinstellen. Plus veel minder frequentie op de ritten dan in NL.
Lijkt me onwaarschijnlijk hoor. Heb in 1,5 jaar nog nooit vertraging gehad op het traject tussen Lincoln en Birmingham, en Lincoln en Londen.... Altijd mooi op tijd.
Dat heeft niets met die kaartjes te maken, maar met de service die ze bieden, voornamelijk op stations zelf. Daarom is het duur. Ze hebben werkelijk een losse persoon voor elke taak. Dat is nog eens service.
Is toch niet t e vergelijken, in nl. word je na max. 3 uur al de trein uitgejaagd, welke bestemming je ook kiest. 18 uur is even een ander verhaal. Maar ja dat soort ontberingen zijn we in dit knusse land niet gewend.
Langste treinreis in Nederland duurt bijna 5 uur:
Middelburg - Groningen. Retourtje 1e klas kost €75,80

18 / 3,6 = 5 uur
€1.100,- / 3,6 = €305,56....

Ik zie toch enig verschil....
Factortje 4 ofzo... :7
FYI: GBP 1.000,- is nog altijd wel een beetje meer dan EUR 1.100,-.
Nou zoveel meer ook niet. Met de huidige koers is het 1155 euro en een tijd geleden was het wel 1100 geweest. Zo raar is het niet om dat dus op te schrijven.

Ben blij dat ik tegenwoordig m'n eigen vervoer heb wat me 7 a 8 cent per kilometer kost. Dat is tenminste veel goedkoper dan het OV, geen gekloot en het rijdt wanneer ik wil en waar naartoe ik wil. Dat hele chipkaart gebeuren is een groot fiasco als je het mij vraagt.
Dit heeft toch niets met de veiligheid van de OV-chipkaart te maken? Die containers vinden blijkbaar elke Mifare-pas goed.
het toont wel de kwaliteit aan van Milfare producten.
Kan nou niet zeggen dat ik erg onder de indruk bent.
Ben ook erg benieuwd welke informatie deze containers eigenlijk kunnen uitlezen.
't probleem is dat bepaalde mensen gewoon niet goed zijn in logisch nadenken.

Zo missen sommige mensen bijvoorbeeld dat dit alleen getest is met Mifare passen. Het is daarom dus nog voorstelbaar dat deze containers open gaan in reactie op alle slimme RFID chips, ook bij andere soorten dan Mifare.

Daarom is jouw conclusie over de kwaliteit van Mifare producten simpelweg FOUT.
't probleem is dat bepaalde mensen gewoon niet goed zijn in logisch nadenken.
Precies.
Zo missen sommige mensen bijvoorbeeld dat dit alleen getest is met Mifare passen. Het is daarom dus nog voorstelbaar dat deze containers open gaan in reactie op alle slimme RFID chips, ook bij andere soorten dan Mifare.

Daarom is jouw conclusie over de kwaliteit van Mifare producten simpelweg FOUT.
Het is dus nog niet zeker, maar wel mogelijk, dat het alleen met Mifare passen mis gaat. Zijn conclusie is dus misschien fout, maar dat weten we nog niet. Hij is wel voorbarig. Maar dat is natuurlijk logisch.

Kortom, jouw conclusie is simpelweg FOUT (althans, misschien).

[Reactie gewijzigd door sevens op 20 januari 2010 13:33]

Nee, zo werkt logica niet. In de logica is een conclusie iets anders dan een hypothese. Een hypothese verwerp je vanwege tegenbewijs, maar niet vanwege een gebrek aan bewijs. Een conclusie is pas goed, als alle andere tegenstrijdige hypotheses zijn uitgesloten. Ik bewijs dat er tenminste 1 tegenstrijdige hypothese is (nl. container gaat open met alle smartcards), dat die niet uitgesloten is (nl. niet eens getest) en daarmee bewijs ik dus ook dat darkraven1979's uitspraak een foute conclusie is.
Hoezo? Zo'n mifare pas is gewoon een rfid-pasje met een paar KB aan data erop. Het uitleessysteem kan daarmee doen wat hij wil. Ik neem aan dat de OV-chipkaart een klein ongecodeerd deel bevat waarin staat dat deze pas een OV-chipkaart is, en een groter gecodeerd deel waar inhoudelijke informatie (kaartnummer, saldo, etc) in staat.

Die afvalcontainers hoeven alleen maar naar het eerste deel te kijken om te constateren dat het geen afvalpas is en dan ben je al klaar.
Natuurlijk niet. Die container is blijkbaar zo gebouwd dat er geen verificatie plaats vind of de kaart de container wel mag openen. Het is gewoon een deur die met elke sleutel open gaat, dat lijkt me niet de bedoeling van een slot.
om 23:47 is er een vuilniszak van 5,34 kilogram gedeponeerd door Mr. X die vier maal per week tussen Eindhoven en Utrecht pendelt en die al 5 dagen te laat is met het terugbrengen van een boek bij de plaatselijke bibliotheek.
U kunt geen afval kwijt want uw OV-studentenkaart is nog niet gectiveerd resp opgewaardeerd.
Hoelang duurt het eigenlijk nog voordat iemand software uitbrengt inclusief zo usb-dingetje zodat je je kaart thuis zelf kan voorzien van een saldo van zeg... euro 1.000.000? ;)
Volgens mij, maar corrigeer me rustig als ik het mis heb, gaat dat niet werken, want er word bij inloggen (openen poortje) toch ook op de server gechecked of je saldo nog toereikend is, juist om dit soort dingen te voorkomen?
Het beste zou zijn als ze mifare gewoon als een authenticatie gebruiken. Dan hoeft er idd helemaal geen saldo op te staan.
Dan is de kaart enkel "online" te gebruiken waarbij je saldo enkel op de server staat.

Zo gebruiken we het hier ook, je kan met de kaarten binnen door de departementen.
Maar enkel als je chip serial nummer gekend is door het systeem. Een andere willekeurige kaart gaat niet werken.

Maar de beveiliging van mifare is prut, ze hadden beter calypso genomen ofzo.
Nope.

Wel wordt aan het eind van de dag alle transacties geupload en wel gechecked, en vervolgens worden frauduleuze passen gedetecteerd en geblacklist.

Je kunt er dus 1 dag vrij mee reizen, effectief.
Moet meteen terug denken aan het bellen met verzekering pasjes. Gratis 500,- euro opbellen in het buitenland. ook al zal dat waarschijnlijk bewust zijn gedaan om in noodgevallen te kunnen bellen met je verzekering maatschappij. Maar bij hoeveel mensen was dat bekend?
Yeah, right... Unicum, hoe lang lopen verschillende mensen al te roepen dat de ov-chipkaart zo lek is als een mandje? Wellicht dat we er straks ook overheids beveiligde toegangs systemen 'per ongeluk' mee kunnen openen...
Lijkt me niet dat het aan de OV-chipkaart ligt maar eerder aan het authenticatieprotocol van de afvalbak, of zit ik er volledig naast?
Erm... Je moet het zo zien, als je opeens een andere deur kan openen met je huissleutel, de kans is dan zeer groot dat er ook nog een ander sleutel is die op je huisdeur past. Met keycards zou zo iets never-nooit-niet mogen voor komen. Dat zoiets gebeurt met een enkel ov-chipkaart zou je afkunnen doen aan extreme toeval, (one-in-a-million), maar als meerdere studenten dergelijke afvalbakken kunnen openen dan is er toch echt iets heel fout.
En die fout zit dan toch echt in het apparaat dat teveel sleutels toelaat, en dat zegt Irritinus.
En de oorzaak daarvan is weer dat het apparaat in 999 (weinig) verschillende uitvoeringen aan zeshonderd bedrijven is verkocht, maar het apparaat in weze hetzelfde is gebleven. Stel je een Lips voor wat aan iedere deurfabrikant een slot levert wat maar met één pennetje verschilt. Een loper is dan gauw gehackt ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True