Overheid wil nog dit jaar grootschalige invoering ov-chipkaart

Eind dit jaar moet de ov-chipkaart in grote delen van Nederland zijn ingevoerd. De gemeente Amsterdam is nu als eerste aan de beurt. Vanaf eind augustus zal er in de hoofdstad niet meer met de strippenkaart kunnen worden betaald in de metro.

Staatssecretaris Tineke Huizinga van Verkeer en Waterstaat heeft dit donderdagmiddag bekendgemaakt. Als gevolg van het besluit zal vanaf 27 augustus de strippenkaart niet langer een geldig betaalmiddel zijn in de Amsterdamse metro. Naar verwachting zal de strippenkaart later dit jaar in de hoofdstad ook niet meer in de bus en trein kunnen worden gebruikt.

Amsterdam heeft lering kunnen trekken uit de introductie van de ov-chipkaart in Rotterdam, waar de strippenkaart sinds begin dit jaar niet meer kan worden gebruikt. Huizinga heeft benadrukt dat zij er waarde aan hecht dat Stadsregio Amsterdam en vervoersbedrijf GVB hun leerervaringen delen met andere decentrale overheden en vervoersbedrijven. Dit om de verdere uitrol en invoering van de ov-chipkaart ook in andere regio’s voorspoedig en succesvol te realiseren, aldus de staatssecretaris.

Nog dit kwartaal zullen bovendien de vervoersbedrijven in de regio Haaglanden en de provincies Noord-Holland en Zuid-Holland een start maken met de introductie van de ov-chipkaart. In het derde kwartaal volgen dan Almere, Stadsregio's Utrecht en Arnhem-Nijmegen en de provincies Friesland en Utrecht. In deze regio's zal de chipkaart echter naast de ouderwetse strippenkaart als vervoersbewijs dienen.

Staatssecretaris Huizinga zegt tevreden te zijn met deze uitrolplanning. "Met deze planning blijven we stevig op koers om te zorgen dat die ene kaart als vervoer- en betaalmiddel voor tram, trein, bus en metro er daadwerkelijk komt", aldus Huizinga

Reacties (112)

[Verwijderd]

Ik vroeg me af hoe 't zat met het uitrollen in meerdere plaatsen vanwege het niet verkijgen van toestemming door DNB. Zie hier. Het blijkt nier meer nodig te zijn.

[YopY]

Ik meen gelezen te hebben dat de OV chipkaart een paar weken terug goedgekeurd was als betaalmiddel.

[psyBSD]

Wie hebben ze ervoor moeten bedreigen/omkopen?

Bij wie hebben ze de suggestie gedaan dat het wellicht een goed idee is om de OV-Chipkaart goed te keuren als betaalmiddel?

[atze]

Ik heb dat artikel even doorgelezen. Het blijft nogal erg vaag. Europa heeft de regels wat betreft betaalmiddelen veranderd en nu is de toestemming niet meer nodig.
Verder wil DNB er niets meer over zeggen.
Het lijkt me juist interessant dat ze een indicatie geven hoe veilig die pas is, maar dat zal wel ergens in hogere sferen zijn tegengehouden..

[flowerp]

27 Augustus dus. Eerder zou het 25 Juni worden. Dat is toch weer 2 maanden later.

Ondertussen zie je in Amsterdam heel langzaam aan wat meer activiteit ontstaan. Er gaan net even wat meer poortjes dicht en je ziet net even wat meer mensen van de GVB folders uit staan te delen of OV chip kaarten te verkopen.

Het mag nog niet allemaal echt een naam hebben, maar je ziet een zekere beweging. Met het oog op deze trage beweging is 27 Augustus dan ook wel een stuk realistischer. Als ik zo om me heen kijk dan gebruikt 99% van de Amsterdammer nog de strippenkaart. Die gaat echt niet voor 25 Mei op de hoogte zijn.

Voorwaarde is wel dat de GVB nu eens ECHT massaal de ov chipkaart gaat promoten en mensen er goed op gaat wijzen dat 27 Augustus het allemaal ECHT gaat gebeuren. Amsterdammers zijn er na bijna 3 jaar volledig in getrained de OV chipkaart dingen en posters te negeren. Dat is weer een beetje het nadeel van zo'n lange introductie tijd. Al bijna 3 jaar lang staan de poortjes voor de meeste mensen niets te doen. Amsterdammers zijn dus volledig gewend aan de ov chipkaart, en de gewenning bestaat er uit dat het allemaal niets doet. Als het nu opeens wel echt wat gaat doen is dat misschien wel een grotere schok dan dat er in zeg 3 maanden opeens overal readers hangen en poortjes komen, veel reclame, veel promotie en dan in 1 klap met veel bombarie invoeren.

[Reactie gewijzigd door flowerp op 3 augustus 2024 07:40]

[maartena]

Onduidelijk. Als je zelf moet stempelen moet je gaan uitzoeken hoeveel zones je nodig hebt, en de kans is dat je er net eentje te weinig of teveel doet. Ook heb je altijd weer van die gevallen waar je nog 3 strippen op een kaart hebt, en er 4 nodig hebt.... en dan moet je dus weer met twee strippenkaarten aan de gang. Nog erger, het komt ook wel eens voor dat je nog 1 strip over hebt op je strippenkaart, en voor je het weet moet je 1 strip op 3 kaarten afstempelen.

Daarnaast is het meer werk voor de bus-bestuurder (daar waar men nog geen zelf-stempel machines gebruikt), jij moet zeggen waar je heen wil, en de buschauffeur moet dan stempelen.

Het is ook handiger met overstappen, dan hoeft de chauffeur niet te kijken of de strip wel juist gestempeld was en nog geldig is.....

Voor toeristen is het ook een ramp. Die moet je dan gaan uitleggen dat 3 zones eigenlijk 4 strippen is

Met een chipkaart is het chip-in, chip-uit, en je betaald precies hoeveel je gereden hebt.

Ik snap de aversie tegen de OV chipkaart ook niet helemaal...

[Reactie gewijzigd door maartena op 3 augustus 2024 07:40]

[roland83]

Je hebt helemaal gelijk over de strippenkaart. De aversie tegen de OV-chipkaart is waarschijnlijk vooral aangezet vanwege de gekraakte beveiliging (zie deze presentatie). Over deze beveiliging is een enorme hype ontstaan, waardoor de Nederlandse overheid zich genoodzaakt voelde om diverse onderzoeken te starten, onder andere door TNO. Deze onderzoeken hebben de exploitatie van de kaart nogal vertraagd.

Ook is toen het privacy"probleem" geintroduceerd, "Nederlanders moeten opeens al hun gegevens aan iedereen gaan verstrekken". Dat is gelukkig niet helemaal waar, maar genoeg media die dit de afgelopen paar jaar heeft aangepraat aan de gemiddelde Nederlander.

In Londen wordt echter precies hetzelfde systeem gebruikt (de Oyster card), met dezelfde zwakke beveiliging, al hoor je daar niemand klagen. En de de kaart is volgens Wikipedia in twee jaar klaargestoomd voor de consument. Het kan dus wel; bedenk ook even dat Londen net zo groot is als de Randstad, en er veel meer bussen en metro's rijden dan in bijvoorbeeld Amsterdam of Rotterdam.

[Verwijderd]

Ook is toen het privacy"probleem" geintroduceerd, "Nederlanders moeten opeens al hun gegevens aan iedereen gaan verstrekken".

Welnee, niet aan iedereen, maar de overheid kan iedereen nu precies volgen. En dat is nu precies de partij die ik het minste met die gegevens vertrouw.

[Boxman]

Ja daar zeg je wat, voor toeristen is het een hel. Maar hoe gaat dat straks dan? Krijgt elke toerist bij aankomst in nederland direct een persoonlijke chipkaart toegewezen?

[maartena]

Nee, maar het is veel makkelijker om zo'n kaart te kopen en dan bussen in en uit te gaan dan te hannessen met strippenkaarten. Ik denk trouwens dat in de grote steden ook wel "weekkaarten" of "dagkaarten" te koop zijn.... die koop je voor een vast bedrag, en dan kun je de hele dag van het OV gebruik maken, instappen, uitstappen etc.... niet bij elk tramritje van 1 zone van museum naar museum weer twee moeten stempelen omdat de tijd net verstreken is.

[roland83]

En weer wordt mijn vermoeden dat iedereen maar denkt dat je een persoonlijke kaart moet kopen bevestigd. Dat is dus zo hard niet waar.

Je kunt voor 3 euro in een automaat gewoon een anonieme kaart kopen. Deze kun je opladen met saldo (handig als je een week in NL bent, en elke dag 1 ritje maakt), of bijvoorbeeld opladen met een dagkaart. Of een twee-dagenkaart. En zo zijn er nog wel wat mogelijkheden.

Het grootste probleem voor toeristen is het feit dat ze eenmalig een kaart moeten kopen, en daar iets op moeten zetten, in plaats van gewoon elke keer een nieuw kaartje kopen. Zoals dat met de strippenkaart was. En alle automaten kennen alleen Nederlands, dus geen toerist die dat snapt.

Ik heb precies hetzelfde meegemaakt in de metro van Sint Petersburg. Daar hebben ze al sinds 1997 een chipsysteem (wat lopen we toch achter in NL) en poortjes. Zo'n (anonieme!) chipkaart kun je alleen opladen met saldo bij een automaat, maar die spreekt alleen Russisch. Daar had ik dus niks aan, dus ik moest (voor meer geld) in het Russisch muntjes kopen. Okee, 1 muntje per rit door de hele stad, en 30 cent per muntje, maar toch. Het is niet handig.

Hmm, hoe vaak heb ik in mijn comments hier die drie euro en het woord "anoniem" al genoemd... Blijkbaar is de voorlichting van de overheid over persoonlijke kaarten erg slecht geweest, of mensen lezen en luisteren gewoon echt niet.. Heel frustrerend eigenlijk.

[Boxman]

Oke dus daarmee is dan meteen het probleem van een chipkaart met persoonlijke gegevens opgelost. Gewoon een wegwerpkaartje kopen dus.

[stresstak]

Toeristen hebben de tijd. De tijd om thuis uit te vinden waar ze rekening mee moeten houden, en wat voordeliger is. En in het vakantiegebied kunnen ze het gewoon vragen in hun hotel, bij de vvv, aan een ov-er. Voor de toeristen is het een luxe-probleem. Zij worden niet per se gevolgd door onze overheid.
Ja achteraf, als er een aanslag is gepleegd dan zal men wel te vinden zijn op camerabeelden en bij automaten. Maar dat is dan te laat.

[Nedra]

Mijn afgunst komt voornamelijk vanwege het uitchecken. In het amsterdamse vervoer wordt de chipkaart ook al volop gebruikt en het is bijzonder irritant uit te checken wanneer iedereen naar buiten/binnen wilt. Daarnaast. (ja eigen schuld) ben ik ook al 4x vergeten uit te checken..4x4 euro! Dat zijn dure ritjes, heb ik geen last van met m'n strippenkaart . Ik heb gehoord dat je het ergens terug kan krijgen, maar ik weet niet of dat waar is. Volgensmij is het echt weer zakken vullen voor de vervoersbedrijven.

[roland83]

Uitchecken is irritant als heel veel mensen dat tegelijk willen doen, terwijl je ziet dat heel veel poortjes die de andere kant op gaan, ongebruikt blijven. Nee, ze passen de hoeveelheid poortjes niet aan op de richting van de stroom reizigers. Verbeterpuntje.

Over het uitchecken: er hangen in de metro van die mooie bordjes: "Vergeet niet uit te checken!", het is volgens mij zelfs op de grond geschreven. Dus vergeten is niet erg handig. Als je vaker vergeet uit te checken, loop je kans dat je kaart op non-actief wordt gezet, pas daar dus voor op! Om te klagen over die 4 euro moet je naar een verkooppunt gaan, ik weet alleen niet of die hetzelfde zijn als de ophaalpunten.

[Verwijderd]

erg onhandig systeem vind ik het, bij treinen is het nog mogelijk mischien maar voor bussen lijkt me een chaos.
Vooral als de bus stampvol is.
ik vind het gewoon een erg onlogisch idee.
Maar deze pas houd dus gewoon eigenlijks in dat een geheel station wordafesloten en alleen toegangelijk is voor mensen die reizen.
En hoe zit het dan met de winkels die de klanten missen die niet reizen maar toch dingen kopen daarzo.
Ze lopen idd inkomsten mis!

[Verwijderd]

Mag ik zeggen dat je niet verder denkt dan je neus lang is?

- Elke persoon die de bus in stapt moet bij de deur chippen. De buschauffeur houdt dat in de gaten.Daarom zit het ook bij de ingang. HEt is dus helemaal niet onlogisch. Instappen, chippen en doorlopen. Simpeler kan het niet.

- Een station wordt helemaal niet afgesloten. Alleen de toegang tot de peronnen worden afgesloten zodat je daar gewoon kunt rondlopen en winkelen zonder daarvoor te moeten betalen.
Bij het uitzwaaien ontstaat natuurlijk een probleem, maar het zou dus ook kunnen dat NS geen poorten meer zal gebruiken maar losse modules.

Kortom: niemand loopt inkomsten mis en het is totaal geen onlogisch systeem.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 3 augustus 2024 07:40]

[SirBlade]

Je mag alleen met een geldig vervoerbewijs het perron betreden, iemand uitzwaaien zonder te betalen is nu ook al verboden.

[BeosBeing]

Vroeger (jaren '50) moest je dan een perronkaartje kopen.
Komt dat mischien weer terug: Betalen voor uitzwaaien.

[HADES2001]

Amsterdam bijlmer poortjes direct bij de ingang
Amsterdam Duivendrecht poortjes direct bij de ingang
Amsterdam Amstel poortjes direct bij de ingang
En duivendrecht en bijlmer heeft toch echt winkeltjes binnen de poortjes zitten en vond het altijd wel handig als ik naar de media markt ging even wat te drinken halen bij de albert heijn zit er nu dus niet in.

[Verwijderd]

In Leiden zitten alleen de Free Record Shop en de AH To Go buiten de poortjes, de rest zit daar binnen.

[kozue]

Je moet toch wel een debiel zijn om iets op het station te kopen als je daar niet al moest wezen om te reizen. Die producten daar zijn 2x zo duur als in een gewone winkel...

Verder vind ik het geen onlogisch idee. Het hele betaalsysteem automatiseren levert een kostenbesparing op op de lange termijn, en maakt het voor chauffeurs makkelijker. Misschien dat het zelfs voor reizigers makkelijker zou kunnen worden, alhoewel ik daar sterk aan twijfel en het volgens mij alleen maar hinder oplevert (een strippenkaart af laten stempelen is net zo veel werk als een pasje door een automaat halen, alleen moet je nu zelf moeite doen om geld op je pas te zetten).

Verder wordt het station niet afgesloten. Als je ooit op hebt gelet op de regels op een station zou je hebben geweten dat je sowieso op de perrons al een geldig vervoersbewijs nodig hebt. Alleen even iets kopen in een winkeltje was dus ook met het oude systeem al tegen de regels.

Maar ondanks dat ik het niet eens ben met je post, ben ik ook geen voorstander van dit systeem, en dat heeft vooral te maken met de op naam geregistreerde kaarten. Waarom moet zo'n ding op naam staan? Een strippenkaart stond dat toch ook niet? Voor zover ik weet zelfs een chipknip nog niet eens. Door het registreren van jouw gegevens bekruipt mij toch een gevoel dat ze het eigenlijk niet invoeren om het makkelijker te maken, maar dat het een verkapt systeem is om iedereen in de gaten te houden. Combineer dat met plannen over rekeningrijden en ze kunnen van iedereen in de gaten houden waar iemand zich ongeveer bevindt.

Voorlopig zijn er gelukkig nog anonieme kaarten, alhoewel ik ook wel eens mensen heb gehoord over dat het je ontmoedigd wordt om zo'n ding te gebruiken (o.a. door belachelijke extra kosten, maar ook door automaten die al dan niet expres niet werken, maar hoe het allemaal precies zat ben ik vergeten). Als ze die ooit afschaffen lijkt het me duidelijk wat de échte reden was om dit systeem in te voeren...

[roland83]

@kozue: Gelukkig overdrijf je hier sterk.

Een strippenkaart afstempelen kost echt meer dan een seconde, de tijd die nodig is om je chippas tegen de scanner aan te houden.

Op naam geregistreerde kaarten zijn gelukkig ook niet verplicht. Je kunt gewoon een anonieme kaart gebruiken als je incidenteel met de bus of trein reist. Alleen als je een abonnement hebt (een trajectkaart ofzo, of een ov-studentenkaart), dan zul je aan de geregistreerde kaart moeten. En zo erg is dat ook weer niet, zie mijn posts over privacy elders op deze pagina. En ja, je kunt inderdaad makkelijk een kaart volgen, maar dat zal alleen gebeuren als het echt nodig is, en in overeenstemming met de Wet bescherming persoonsgegevens.

Een anonieme kaart heeft geen extra kosten, die kaart kost eenmalig 3 euro en vervolgens betaal je alleen de reisproducten of het saldo. Voor een kaartautomaat is er geen verschil tussen een anonieme en een persoonlijke kaart, dus het is gelukkig niet waar dat anonieme kaarten expres niet werken.

[BeosBeing]

Soms betaal je met plezier de dubbele prijs, bv. omdat naar de goedkopere winkel gaan voor één product meer kost (in tijd en/of geld). Als je een boodschappenkar vol gaat halen, is het weer het andere verhaal uiteraard. Andere redenen zijn dat je blikje fris daar mischien wel gekoeld is.

In de tijd dat ik nog met de trein ging (nineties) mocht je nog zonder kaartje op het perron. Dat is later veranderd.

[KroontjesPen]

Als je binnen en bepaalde tijd weer uitcheckt, meen 30 minuten, dan kan je nog steeds iemand wegbrengen en dus ook iets kopen.

[roland83]

Maar je kunt niet nadat je net bent ingecheckt meteen weer uitchecken. In Amsterdam heb ik het geprobeerd (station Zuid) met een minuut wachten tussen in- en uitchecken, en telkens kwam de melding: "U bent al ingecheckt." Daar mogen ze dus nog wat aan doen, al zal het bedacht zijn voor mensen die "per ongeluk" uitchecken direct na het inchecken.

[CyBeR]

Daar is het inderdaad voor bedacht, en de timeout is bij paaltjes wat hoger dan 1 minuut. Bij paaltjes hoef je namelijk die moeite niet te doen. Voor poortjes geldt idd dat er een minuut verstreken moet zijn, niet dat je een minuut moet wachten overigens. Dwz, 0:59 en 1:01 (2 seconden later) is prima.

[KroontjesPen]

Zijn dat daar dan geen poortjes want anders ga je toch duidelijk van buiten naar binnen en vv. In Rotterdamse Metro (Station Akkers) heb ik dat wel eens gedaan en binnen die minuut.
Trouwens als je binnen een minuut iemand uitzwaait is het zinloos om dat achter het poortje te doen.

[roland83]

Ik vergis me in het station. In Amsterdam Zuid zijn inderdaad poortjes, deze heb ik niet getimet. Op station Uilenstede (een kleiner station) waren geen poortjes, maar reguliere scanners.

En natuurlijk heeft uitzwaaien binnen een minuut inderdaad weinig waarde

[TeGek]

Ik gebruik de OV chipkaart nu enkele maanden en het bevalt me toch wel nu ik er aan gewent bent. Het kost minder moeite om in een volle bus te stappen en bij de metro in Rotterdam is het gevoel een stuk veiliger omdat er (heel) veel minder zwartrijders bij zitten.

Toch ben ik ergens nog bang voor de fraude gevoeligheid en het overhandigen van m'n NAW gegevens aan de RET, ik vraag me daarom toch ook af of er niet eerst met de uitrol anoniem gewerkt moet worden met de mogelijkheid later persoonlijke kaarten te halen.

[roland83]

Je gegevens zijn alleen bekend bij de RET als je bij de RET je chipkaart hebt gekocht. Verder is TLS de enige andere partij (de overkoepelende organisatie waar 5 ov-bedrijven aan meedoen) die je gegevens bezit. Zie de privacyregeling van de ov-chipkaart.

Verder benadeel je alle huidige abonnementhouders als je de persoonlijke chipkaart niet gelijktijdig invoert met de anonieme kaart, aangezien alle abonnementen persoonlijk en niet overdraagbaar zijn. Bijvoorbeeld een trajectkaart voor de metro.

[KroontjesPen]

Het wordt voor mij al duidelijk dat de dagelijkse gebruikers niet kunnen wachten tot het landelijk is. Ikkes ook

Toen ik nog een jaar kaart had bij de RET hadden die ook mijn NAW + incasso.
Zie niet zo veel verschil met nu.

De uitrol alleen met anoniem starten lijkt beter maar abonnement houders maken een groot deel uit van het reizigers bestand. Eenmaal een abo op een kaart dan moet er voor gezorgd worden dat het zaakje werkt en blijft werken. Bij anoniem zal weer terug gevallen op de strip en die ben je dan voorlopig kwijt om te testen.

[kozue]

Grappig dat sommigen blijkbaar een veiliger gevoel krijgen bij minder zwartrijders. Alsof zwartrijders jou zullen beroven of neermeppen ofzo. Het enige wat ze doen is niet betalen voor hun vervoer, dat maakt ze nog niet ineens gevaarlijk... Misschien wordt het er juist gevaarlijker op omdat mensen die het eigenlijk niet kunnen betalen nu ineens geld kwijt zijn en daardoor sacherijnig in de bus zitten.

Ik zou me juist minder veilig voelen met zo'n chipkaart op naam. Zo'n kaart is een goed systeem voor de overheid om te loggen waar en wanneer jij reist. Er is al genoeg big brother op deze wereld. Voor mij geen geregistreerde chipkaarten. Als ze ooit stoppen met de anononieme kaarten, dan voor mij geen OV meer.

[roland83]

Ik voel me vooral veiliger op metrostations met poortjes omdat er geen zwervers en anderen die er niet thuishoren meer zijn.

In Amsterdam is de metro net een ghetto, ik word daar echt niet vrolijk van met graffiti volgespoten muren en treinen, op de bank of grond slapende dronkelui en op het spoor pissende junks terwijl de kaartcontroleur gewoon ernaast staat. Dat heb ik helaas allemaal echt mogen meemaken, ik verbaas me keer op keer dat het in Nederland zo erg kan zijn. Nee, doe me dan maar poortjes en een grote schoonmaakbeurt!

[RobertMe]

Wat ik mij afvraag, hoe gaat dit nu dadelijk werken in de bussen? In Londen heb ik gezien hoe dit met de metro ging, en dat was gewoon makkelijk. Maar kan het voor mij nog makkelijker in de bus dan nu met de OV-studentenkaart? Moet je dadelijk als je de bus in en uit gaat de OV-chipkaart "scannen" of moet je bij het instappen op een apparaat aangeven waar je heen gaat/wil? Want dan word het voor mij alleen maar "moeilijker". Nu kan ik vaker gewoon de bus inlopen zonder dat iemand op of om kijkt (zeker bij de school waar ik op zit, omdat dat toch (bijna) allemaal met OV-studentenkaart is). En als je dan bij in en uitstappen moet scannen, dan betaal je dus wel altijd "1 strip" extra, want nu betaal je per rid de zones plus nog een extra strip, maar als je dan moet overstappen zou je dus 2 keer die extra "strip" betalen omdat niet bekend is dat je deed overstappen.

[Verwijderd]

Nee, je betaalt met dit systeem per km. Dat betekent dus dat het zone-systeem verdwijnt. Verder moet je inderdaad bij het instappen chippen en bij het uitstappen nog een keer chippen. Je kan inderdaad bij het uitstappen niet chippen, maar dan gaat er automatisch een x bedrag vanaf na x aantal dagen of bij het volgende chipmoment.

Je hoeft dus niets in te stellen. Het gaat allemaal automatisch.

[Miglow]

Ach, we zullen zien hoe lang ik het kan rekken. Wat ik alleen mis: Hoeveel gaat een retourtje Apeldoorn-Amsterdam me nu kosten met OV-chipkaart tov nu met een voordeelurenabonnement? Ik vrees dat dit een stuk duurder gaat worden en ik beter maar weer een auto huur als ik die kant op moet. Ergo, het enige voordeel wat de NS nu nog heeft, is de prijs. Nu kan ik voor 16 euro heen en weer en zelfs wanneer mijn vriendin mee is, is dit goedkoper dan een auto huren. Als ik straks de volle mep moet betalen (26,70 pp), huur ik wel een auto voor 35 euro excl brandstof. 4x enkele reis in het voordeeltarief is een kantelpunt, dit kost dan namelijk 4x9,10=36,40 en voor die paar euro die ik aan brandstof moet betalen, heb ik dan wel complete vrijheid qua reistijden. Iets wat een groot nadeel is van de NS tov een auto.

[Reactie gewijzigd door Miglow op 3 augustus 2024 07:40]

[roland83]

De Consumentenbond heeft zich een tijd geleden heel hard gemaakt met een manifest met 11 eisen voor de invoering van de kaart. Een daarvan is: "De OV-chipkaart maakt het reizen met het OV niet duurder."

De NS heeft verder besloten om de prijzen van een enkele reis met 9 procent te verlagen als je een ov-chipkaart hebt. En de voordeelurenkaart vervalt helemaal niet, dus die kun je gewoon blijven gebruiken. Waarom zouden ze die afschaffen? Niemand heeft daar baat bij. En als je het zo bekijkt, wordt een enkele reis zelfs goedkoper door de ov-chipkaart, en blijft de prijs van een retourtje gelijk.

Als je nu bij de NS een voordeelurenkaart haalt, is dat een persoonlijke ov-chipkaart (waarvan alleen de NS je gegevens bezit, dus niet bijvoorbeeld de RET of GVB). Op die kaart zit een reisproduct genaamd "voordeelurenabonnement". En in de ticketautomaat kun je gewoon een product "retour Apeldoorn-Amsterdam met korting" op de kaart laden.

[Omied]

Dat manifest uit 2005 is niet alleen van de Consumentenbond, maar van alle consumentenorganisaties in het LOCOV en LCO samen. (Reizigersvereniging ROVER, Consumentenbond, ANWB, Chronisch Zieken en Gehandicapten Raad, Fietsersbond en de ouderenorganisaties). Meestal nemen ROVER en Consumentenbond samen het voortouw wanneer het gaat over zaken als de OV-chipkaart. Op de website van ROVER staat een heel [url=http://www.rover.nl/chipkaart/index.php[/url]dossier[/url] over de OV-chipkaart. In dat dossier is onder andere te vinden hoe het staat met die eisen uit het manifest. Uit het lijstje met een aantal voorbeelden blijkt dat men in OV-chipkaartland aan nog geen enkele van die eisen uit 2005 voldoet!
In september 2008 was dat zelfs aanleiding voor de consumentenorganisaties om uit alle overleggen over de OV-chipkaart te stappen, maar na een aantal eerste toezeggingen in april 2009 als antwoord op het eindbeeld van de consumentenorgaisaties (eigenlijk een uitwerking en update van het manifest) zitten een aantal consumentenorganisaties weer aan tafel. De Consumentenbond blijft uit het overleg, ondanks dat ze blij zijn met de toezeggingen. Al dat overleggen kost ze namelijk veel tijd en levert relatief weinig op, dus dat laten ze in het vervolg aan de andere consumentenorganisaties over.

Het valt me trouwens op dat dit artikel wel heel erg gebaseerd is op de persberichten van partijen die belang hebben bij de OV-chipkaart. Een reactie van reizigers ontbreekt volledig...

[Reactie gewijzigd door Omied op 3 augustus 2024 07:40]

[ravenamp]

En daar zit nou juist het grote probleem, heel veel mensen zullen zo denken (ik ook overigens). Het OV is de laatste jaren zo stinkend duur geworden dat zelfs met de verhoogde brandstofprijzen mensen nog steeds liever de auto pakken als ze die hebben. En door die chipcards zal het OV alleen maar duurder worden...
Ze hadden die miljoenen die erin zijn gestoken beter kunnen aanwenden om het OV te subsidieren zodat het voor iedereen betaaldbaar blijft.

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 3 augustus 2024 07:40]

[Shark.Bait]

ja, ik zag vanmorgen iemand een chipkaart gebruiken bij het instappen. Regio Leiden. Wel een raar gezicht, moet er nog aan wennen. Ik heb niet opgelet of die persoon ook langs de lezer ging bij het uitstappen.
Aan de andere kant kan je ook (express/per ongeluk) uitchecken als je langs de uitgang loopt die midden in de bus zit als je achterin wil gaan zitten....

[roland83]

Nee, dat lukt je niet. De kaart heeft een bereik van niet meer dan 4 cm, en de "uitcheckprocedure" kost ongeveer een seconde (in de Rotterdamse metro). Praktisch moet je dus een seconde je kaart tegen de lezer houden, en dan pas is 'ie uitgecheckt. Tel maar eens voor jezelf hoe lang een seconde is, terwijl je doet alsof je je chipkaart uitcheckt. Dat duurt (te) lang. Dus je loopt geen risico om uit te checken als je een meter van dat ding vandaan bent

[Reactie gewijzigd door roland83 op 3 augustus 2024 07:40]

[Offens1490]

Dan hebben we het nog niet eens of de infrastructuur bij gewone stations.
Zoals ik nu tegen aankijk zijn er hooguit 2 punten waar je in en uit kunt checken.(per perron en nog niet alle)
Tijd gaat het zeker kosten als je in de ochtendspits staat iedereen inchecken of uitchecken.Sec praten we niet langer over,als je al in de spits 5 min duurt eer je de trap af bent laatstaan dat iedereen als een trechter langs dat poortje afgaat 5 handen tegelijk voor het poortje.

De vraag is gaan ze die poortjes ook maken net als in Rotterdam (metro) op gewone perrons.

Oftopic
Jammer is wel dat ik een keer telaat ben en snel trein moet pakken als hij nog staat eerst naar het kastje moet rennen

[roland83]

Bij gewone stations hangt het er maar net van af hoeveel mensen er dagelijks reizen. Bijvoorbeeld op Amsterdam Amstel staat elke 10 meter zo'n scanner, met z'n tweeen naast elkaar nog wel op elk perron. Dat lijkt me wel genoeg, daar kan het best druk zijn soms. Vergelijk het met het aantal kaartautomaten van de NS, het aantal daarvan is per station ook afgestemd op het aantal reizigers. Dat wordt nu dus vervangen door minder oplaadautomaten, en meer scanners/poortjes. En een chipkaart scannen gaat sneller dan een kaartje kopen...

Hopelijk staat er dan ook niet iemand voor je die het scannen nog niet helemaal begrijpt... Overigens staan die scanners meestal op de route van de ingang naar de trein

[Shark.Bait]

in een volle bus sta je wel eens tegen de paal aan waar ze die dingen aan gemonteerd hebben. De persoon die ik in zag checken had zijn pas zodanig in zijn rugzak zitten dat hij die vlak voor de lezer hield. Ik zeg niet dat het vaak zal gebeuren, maar ik zou er niet vreemd van opkijken....

[roland83]

Daarom staat in de Utrechtse stadsbus een heel mooi bordje met een pictogram dat iets zegt als: "Zorg dat je minstens 20 cm met je tas van de deur vandaan staat". En daarmee dus ook van de scanner, want die hangt naast de deur.

[roland83]

Ja, klopt. Maar zoiets heet grijsrijden en daar staat een boete van 35 euro op. Liever niet, als je het mij vraagt...

[dispie]

O dit wordt een leuk drama:
het proef project hier in Rotterdam werkt al zo goed om de 3 keer reizen sta ik weer bij het loket omdat dat kaartje niet ingelogd of uitgelogd heeft en dus 5 euro van me steelt

Mijn vriendin heeft een ov en heeft een jaar geleden dat ding al aangevraagd ze zijn 3 keer dur gegevens verloren en ze heeft nogsteeds geen pasje.

Niemand kan je helpen want de RET openbaar vervoer rotterdam stuurd je naar de NS die stuurd je naar de OV beheer groep en die terug naar de RET...

Daarnaast is het weer een controle middel waarmee ze kunnen vast leggen waar en waarneer je ergens was of heen ging, wat dus weer voor allerlei dingen misbruikt kan worden.

[roland83]

O dit wordt een leuk drama:
het proef project hier in Rotterdam werkt al zo goed om de 3 keer reizen sta ik weer bij het loket omdat dat kaartje niet ingelogd of uitgelogd heeft en dus 5 euro van me steelt

Dat is wel heel veel pech hebben, ik heb weliswaar nog niet veel met de chipkaart gereisd, maar het ging tot nu toe prima.

Mijn vriendin heeft een ov en heeft een jaar geleden dat ding al aangevraagd ze zijn 3 keer dur gegevens verloren en ze heeft nogsteeds geen pasje.

En dat is tweemaal pech. Voor zover ik kan nagaan op http://www.studentenreisbewijs.nl kunnen ze alleen de pasfoto echt kwijtraken. Als je dat nog niet gedaan hebt, zou ik ze even bellen Dat de RET en NS je doorsturen vind ik niet heel gek, aangezien zij de kaart niet hebben uitgegeven en de persoonsgegevens van je vriendin ook niet hebben. De IB-groep heeft die gegevens aan TLS gegeven (de kaartbeheerder), die er van de IB-groep een studentenreisrecht op heeft gezet. Volgens het privacybeleid van TLS geeft TLS die gegevens niet aan een OV-bedrijf.

Daarnaast is het weer een controle middel waarmee ze kunnen vast leggen waar en waarneer je ergens was of heen ging, wat dus weer voor allerlei dingen misbruikt kan worden.

Inderdaad, het is een behoorlijke goudmijn voor dataminers. Maar als ze zich aan hun eigen afspraken houden (ja, je moet vertrouwen hebben in bedrijven die voor de overheid werken...), zullen ze je gegevens niet voor commerciele doeleinden gebruiken. Een leuk doel zou zijn om je een maandtrajectkaart met korting aan te bieden op het traject waar je elke dag op reist, maar dat kan alleen als je ze zelf toestemming daarvoor geeft. En natuurlijk ook pas als de NS de chipkaart heeft ingevoerd.

[Omied]

Dat is wel heel veel pech hebben, ik heb weliswaar nog niet veel met de chipkaart gereisd, maar het ging tot nu toe prima.

Heb je een abonnement of reis je op saldo? Als je regelmatig op sado reist, dan zullen er regelmatig dingen fout gaan, helaas...

En dat is tweemaal pech. Voor zover ik kan nagaan op http://www.studentenreisbewijs.nl kunnen ze alleen de pasfoto echt kwijtraken. Als je dat nog niet gedaan hebt, zou ik ze even bellen Dat de RET en NS je doorsturen vind ik niet heel gek, aangezien zij de kaart niet hebben uitgegeven en de persoonsgegevens van je vriendin ook niet hebben. De IB-groep heeft die gegevens aan TLS gegeven (de kaartbeheerder), die er van de IB-groep een studentenreisrecht op heeft gezet. Volgens het privacybeleid van TLS geeft TLS die gegevens niet aan een OV-bedrijf.

Ja leuk, maar dat is puur theorie. Hier een praktijkvoorbeeld van hoe dat soort dingen echt gaan:
- Mijn OV-Studentenchipkaart mét saldo heeft het van de ene op de andere dag plotseling begeven. Gevolg: eerst nummer achterop de kaart (TLS) gebeld.
- Omdat 'Studentenreisbewijs' de kaart bij TLS heeft aangevraagd doorverwezen naar hun telefoonnummer. De vrouw aan de telefoon mocht het officieel niet zeggen(!), maar dat is dus een afdeling van NS, terwijl de IB-Groep mij nooit heeft geïnformeerd over het doorspelen van mijn persoongegevens aan NS.
- Deze vrouw kon wel uit het systeem toveren dat ik ooit aan de NS-balie geld heb teruggevraagd voor een verkeerd treinkaartje (hoezo privacy?), maar niet hoe ik aan een nieuwe OVC kom en mijn saldo terugkrijg.
- Ze adviseerde me om óf de kaart bij TLS op te geven als gestolen of verloren ("dan maken ze namelijk wel een nieuwe pas voor je") óf contact op te nemen met RET.
- Ik gaf aan verbaasd te zijn over beide opties, aangezien optie één zou betekenen dat ze me aanraad om te frauderen en er administratiekosten van m'n resterende saldo af zouden gaan en ik voor optie twee als Amsterdammer niet helemaal naar Rotterdam wil gaan.
- Nieuw advies: optie twee, maar dan GVB i.p.v. RET. Mijn antwoord: "Weet u zeker dat dat kan? Mijn pas doet helemaal niets meer, dus ze kunnen helemaal niet uitlezen wat m'n saldo is", maar volgens de vrouw aan de telefoon moest het kunnen
- Dus naar balie GVB. Pas inderdaad niet uit te lezen en ik moet bovendien bij IB-Groep zijn, aangezien die de uitgever van de OV-Studentenkaart is...
- IB-Groep verwijst weer door naar Studentenreisbewijs, aangezien NS de OV-chipkaart voor studenten uitgeeft en de IB-Groep daar verder geen invloed op heeft. Dus geprotesteerd dat ik van het kastje naar de muur wordt gestuurd en toch echt een oplossing wil. Medewerker is het toch maar even gaan uitzoeken: Lever bij het Postkantoor in ieder geval een nieuwe pasfoto in, dan krijg je een nieuwe chipkaart. Vraag vervolgens bij RET een formulier waarmee je je resterende saldo kan laten uitbetalen. Dus weer aangegeven dat ik aanneem dat GVB wordt bedoeld, aangezien ik Amsterdammer ben. Dat was inderdaad zo...
- Formulier bleek niet de juiste te zijn. Bovendien brengt zou TLS administratiekosten in rekening brengen als ik via een formulier om restitutie zou vragen. Nieuwe foto inleveren leek me ook niet de juiste oplossing, aangezien TLS mijn gegevens al heeft en m'n pas gewoon kan vervangen.
- Inmiddels dus maar een brief geschreven naar de Klantenserviec Studentenlijn, maar nog niets op gehoord.
Deze zaak speelt nu al ruim een maand. Als de OV-chipkaart in de Amsterdamse metro verplicht was gesteld, dan had ik al die tijd op een anonieme kaart moeten reizen, aangezien het weken duurt voordat een persoonlijke kaart geproduceerd is!

Inderdaad, het is een behoorlijke goudmijn voor dataminers. Maar als ze zich aan hun eigen afspraken houden (ja, je moet vertrouwen hebben in bedrijven die voor de overheid werken...), zullen ze je gegevens niet voor commerciele doeleinden gebruiken. Een leuk doel zou zijn om je een maandtrajectkaart met korting aan te bieden op het traject waar je elke dag op reist, maar dat kan alleen als je ze zelf toestemming daarvoor geeft. En natuurlijk ook pas als de NS de chipkaart heeft ingevoerd.

Groot nadeel van de OVC t.o.v. de huidige abonnementen is dat je voorheen naar een loket ging, daar een foto inleverde en men ter plekke een stamkaart voor je maakte zonder dat je gegevens ergens werden opgeslagen. Ook hoefde je voor een 'roze strippenkaart' nergens je gegevens te registreren en kon NS niet zien op welke dagen en op welk traject abonnementhouder X heeft gereisd. Nu moeten abonnementhouders of mensen die met korting reizen altijd hun gegevens opgeven. Verder is het onzin dat vervoerders te vertrouwens zijn "omdat ze voor de overheid weren" en dat ze gegevens niet voor commerciële doeleinden gebruiken. De overheden hebben de gehele verantwoordelijkheid voor de chipkaart bij de vervoerders gelegd. Er is immers geen enkele controle op het systeem door de overheid, de staatssecretaris mag wettelijk niet ingrijpen, de regionale overheden (provicies, stadsregio's) hebben niet genoeg kennis en macht en de vervoerders zijn aandeelhouder van TLS. Die vervoerders zijn al commerciële ondernemingen die met elkaar moeten concurreren voor marktaandeel. Ook de bedrijven waarin een overheid eigenaar is (NS, GVB, RET, HTM) moeten commercieel werken en zijn dus geen traditionele overheidsbedrijven.
En nogmaals dat voorbeeld van net: hoe kan het dat de IB-Groep als verantwoordelijke voor de OV-Studentenkaart zonder enig bericht al mijn gegevens doorgeeft aan een commercieel bedrijf (NS); vervolgens bij die afdeling niet gezegd mag worden dat het een afdeling van NS is (ook helemaal niets over op de website, terwijl een WHOIS genoeg zegt) en ik via die afdeling precies kan horen wanneer ik contact heb gehad met NS Klantenservice, wanneer ik een boete heb gekregen of wanneer ik geld heb teruggevraagd bij NS zonder enige vorm van legitimatie? Mag allemaal niet, maar gebeurt allemaal wel!

[Verwijderd]

Waardeloos. Ik probeerde recentelijk op te waarderen onder Amsterdam CS, alle vier de automaten hadden een pinstoring. Wordt door het GVB personeel geadviseerd een persoonlijke pas aan te vragen (dus op naam met NAW) zodat de transacties automatisch gaan om dit soort te voorkomen. Dit is dus waardeloos. Dat ze alleen al dat advies geven.

Daarnaast, reis je grotendeels met de tram, dan is er geen laadpunt beschikbaar. Je moet expliciet een metro station binnen lopen.!

[Verwijderd]

In de Zuidtangent zag ik OV chipkaart oplaadautomaten. Ben benieuw of we die meer zullen zien.

[CyBeR]

Dat is afaik het plan bij Connexxion idd.

[Ikke_Niels]

Voor een strippenkaart moet je ook een metrostation binnenlopen (of iig een winkel die het verkoopt)

[saewer]

De oplaadpunten zijn tot nu toe wel echt beroerd hoor. Ik woon in Leiden en gebruik de ov-chpkaart daar in de bus maar het dichtstbijzijnde oplaadpunt is metro station den haag laan van noi / cs! En als je ze e-mailt zeggen ze doodleuk dat ze er mee bezig zijn. Zowieso werken die automaten al helemaal slecht. Je moet de kaart in een gleuf leggen (lekker diefstal gevoelig) en als je een transactie gaat doen gaat dat ding piepen. Dan kan je er net zo goed een bordje boven hangen; ik ben nu bezig met me transactie dus pak hem maar. En hoe vaak die automaten wel niet zeggen pas ongeschikt ook om je dood aan te ergeren!

[KroontjesPen]

Van de RET site.

Opladen en ophalen

Op Postkantoren, postagentschappen en in winkels van Primera en Tabac & Gifts staan oplaad- & ophaalautomaten waarmee u saldo op uw OV-chipkaart kunt laden. De oplaad- & ophaalautomaten zijn natuurlijk ook te vinden bij de RET in de RET-Servicewinkel en de Verkoop- & Informatiepunten op het Centraal Station en Spijkenisse Centrum.

Langzaam aan komen er steeds meer oplaadpunten bij. Het vooruit kopen en opladen in een Primera werkt voor mij prima.

[Soldaatje]

Welke bus is dat dan?
In 206 doet hij het nog niet?

Verder kan de RET zeggen wat die wil, in Leiden hebben ze niks te zeggen, daar zit Connexxion.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 3 augustus 2024 07:40]

[Verwijderd]

Ja maar het was een generaliserende opmerking van saewer.

[saewer]

in de regio Rotterdam is dat inderdaad goed geregeld maar het is alleen de regio Rotterdam waar het tot nu toe echt goed geregeld is. In de rest van het land zijn het aanal oplaadpunten tot nu toe echt een drama.

[flowerp]

En als je ze e-mailt zeggen ze doodleuk dat ze er mee bezig zijn

Het komt langzaam op gang, omdat alles en iedereen nog in een uitprobeer fase zit. Komt gerust wel, maar ondertussen blijven mailen zodat de druk op de ketel blijft!

[Miglow]

Sigarenwinkel bijvoorbeeld?

[Rannasha]

Precies hetzelfde probleem kun je tegenkomen als je met de trein wil en de automaten hebben een pinstoring. Vervelend? Ja. De schuld van de OV-chipkaart? Nee.

[mocean]

Met een pinstoring kan je niks meer met PIN betalen (die oorzaak ligt misschien wel bij KPN). Maar dat advies is wel vreemd.

[Ben1985]

Dat regelt KPN niet, is Interpay geloof ik (of niet meer).

[buzzin]

Eh ja, tenzei de telefoonlijn eruit ligt (als ze die gebruiken), die kan wel weer van KPN zijn.

[BeosBeing]

Zolang hij kraakbaar is gewoon niet aan beginnen, zeker niet met een persoonlijke pas. Dan maar niet reizen met het openbaar vervoer.
Het is de enige manier om ze te dwingen een goed systeem op te zetten.

Bedenk ook dat iedere legale gebruiker meebetaald aan het reizen met gekraaket pasjes. En als echt niemand meer gebruik maakt van het ov behale mensen met gekraakte pasjes, dan zul je eens zien hoe snel ze het aanpassen.

[Grauw]

Nu betaalt ook iedere legale gebruiker van het OV mee aan zwartrijders. Dus als dat het probleem is dan verandert er niet echt veel.