Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 151 reacties

Amsterdam heeft toestemming gevraagd om vanaf 25 juni enkel nog de ov-chipkaart toe te staan als vervoersbewijs in de metro. De gemeente acht dat moment geschikt, omdat de kaart dan ook in het streekvervoer rondom de stad is ingevoerd.

'alleen ov-chipkaart'-poortje Het verzoek om toestemming werd maandag ingediend bij staatssecretaris Huizinga van Verkeer door Stadsregio Amsterdam, een samenwerkingsverband van Amsterdam en vijftien omliggende gemeenten. Formeel gaat het om een ontheffing voor de plicht om de strippenkaart als vervoersbewijs te accepteren. Eigelijk wilde Amsterdam de ov-chippoortjes al in april dichtdoen, maar het was nog niet duidelijk wanneer de chipkaart in streekbussen in de regio rondom de hoofdstad zou kunnen worden gebruikt.

Zaterdag werd de ov-chipkaart ingevoerd in de Connexxion-bussen in de Zaanstreek, in de busdiensten van die maatschappij in de Bollenstreek, de Rijstreek en Leiden gebeurt dit in mei, op een niet nader gespecificeerde dag. De Arriva-bussen in Waterland zouden begin juni volgen. In januari 2010 wil Huizinga dat de kaart bij alle vervoersbedrijven is te gebruiken. Wanneer het gebruik vervolgens wordt verplicht is nog niet duidelijk.

In de Amsterdamse trams en bussen kan al sinds oktober met het vervoersbewijs worden gereisd, en in de metro zelfs al sinds najaar 2006. De reden om de strippenkaart uit de metro te weren is goeddeels financieel: met het hanteren van twee betaalsystemen verspilt het Amsterdamse vervoersbedrijf GVB naar eigen zeggen maandelijks 800.000 euro. Vanaf januari is de ov-chipkaart al verplicht in de metro van Rotterdam. Kort na de invoering slaagden reporters er evenwel in om dagenlang met een gekraakte kaart te reizen. Een beter beveiligde chip werd in oktober door fabrikant NXP aangekondigd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (151)

Heeft de chipkaartkredietbeheerder (TLS?) dan al toestemming gehad van de Nederlandse Bank om te fungeren als transactieafhandelaar?
Van wat ik ervan begreep uit een eerder artikel hadden ze die nodig omdat ze, zodra ze buiten rotterdam die chipkaart invoeren, boven een beheerd bedrag van 6 miljoen zitten, maar ik heb nog niets gehoord over of die toestemming er nou al wel is.
(ik vraag dit vooral omdat ik nog steeds geen enkel vertrouwen heb in de beveiliging van het systeem, en ik dus niet erg happig ben op krediet moeten nemen bij een zo slecht beveiligde bankinstantie)

[Reactie gewijzigd door foppe-jan op 27 april 2009 20:51]

Ik zal eens testen hoe het met de beveiliging staat. Gezien ik er geen enkele zin in heb dat een bedrijf mijn reisgedrag in kaart brengt betekent het dat ik bij definitief verplicht gebruik van die kaart afhaak en een scooter of motor aanschaf of gewoon naar elders verhuis. Beter wordt het toch niet in de stad zolang de PvdA daar de lakens uitdeelt.
;(
Wow ze weten van jou en miljoenen anderen welke OV reizen je doet en hoe laat. Dat is ook echt spannende informatie! Als ze met mensen op een hoekje gaan staan bij het station en jou iedere dag voorbij zien lopen weten ze ook welke OV reizen je doet.

Maar jij hebt zeker ook geen (mobiele) telefoon of internet. Want ook die dingen kunnen ze gebruiken om informatie over jou in te winnen.

Bottom line: wat voor een nut heeft het voor bedrijven als NS, Connexion, RET, etc. om jouw reisinformatie te weten? Behalve dan dat ze misschien hun reisschema's beter kunenn aanpassen op hoe hun klanten reizen.

Oké het zal fout zijn als deze informatie in verkeerde handen valt, zodat iemand kan weten dat jij daar elke dag zou zijn. Maar, zeg nou eerlijk, iemand die het op je voorzien zou hebben heeft wel meer mogelijkheden om aan info over je te verkrijgen.
Bottom line: wat voor een nut heeft het voor bedrijven als NS, Connexion, RET, etc. om jouw reisinformatie te weten? Behalve dan dat ze misschien hun reisschema's beter kunenn aanpassen op hoe hun klanten reizen.
Wat dacht je van gerichte reclames? Daar gaat heel veel geld in om. De opbrengsten ervan vind je niet terug in tariefverlagingngen.

Jouw NAW-gegevens worden in WEER een database opgeslagen. Allemaal zaken waarvan ik het nut niet van inzie en er helemaal niets voor terug krijg terwijl het wel om MIJN gegevens gaat.
Helaas zie ik je woonplaats niet in je profiel staan, maar tenzij je nu ook al het OV nooit gebruikt ben ik er vrij zeker van dat het niet regio Amsterdam of Rotterdam is.

Anders had je namelijk geweten dat er diverse anonieme alternatieven zijn. Een van die alternatieven heeft het zelfs in z'n naam zitten: De anonieme OV-Chipkaart. In Amsterdam en Rotterdam verkrijgbaar op ieder station. Buiten die regio's waarschijnlijk bij de bekende voorverkoopadressen.
Die anonimiteit ben je met terugwerkende kracht zo weer kwijt zodra je je pinpas gebruikt om het ding op te laden. Ja, als je goed zoekt kun je automaten vinden die contant geld accepteren. Handig om daar speciaal voor om te moeten reizen.

Ook ben ik benieuwd naar die voorverkoopadressen. Hier in Rotterdam kun je die chipkaarten, in tegenstelling tot de strippenkaart, namelijk niet bij de sigarenboer of supermarkt halen.
Pff, dan laad je hem op met muntgeld. Ik vind de paranoia hier wat extreem worden, eigenlijk.
Als je reist met een GSM telefoon die AAN staat, kunnen de telefoonbedrijven allang je reisgedrag zien. Sterker nog, de informatie over jouw reizen van cel naar cel naar cel blijft maanden, zo niet langer opgeslagen bij de telefoonbedrijven, en de AIVD (o.a.) kunnen daar toegang tot eisen.

Het hebben van, en het aanstaan van een GSM telefoon is vele malen enger/gevaarlijker voor je privacy dan deze OV kaart. Het maakt sowieso niet uit met wat voor vervoermiddel je gaat, zolang dat ding aan staat ben je te volgen van cel tot cel.
Niet iedereen heeft een mobiel (bij zich) of kan er voor kiezen. Een argument dat velen al aanhalen maar niet iedereen heeft zo'n toestel. En dan nog, omdat het volgens van de gsm al mogelijk is en ook nog eens vele malen enger moeten we de rest maar gewoon slikken? Kan nog leuk worden als we alle privacy-gevoelige zaken gaan afmeten aan het mobieltje. Kan nog wel eens eng worden in de toekomst.
Wat ik me trouwens afvraag..

Stel ik kom op vakantie uit duitsland, en ik ga naar amsterdam, en wil gebruik maken van het OV, waaronder de metro.. Hoe doe ik dat dan? Of hebben ze daar ook een soort 'prepaidkaartjes' voor?
Ja, dat kan inderdaad!

http://en.wikipedia.org/w...t#Disposable_OV-chipkaart

[Reactie gewijzigd door boogywoogy op 27 april 2009 20:53]

euh vaag, engelse wikipedia, gaat enkel-&-alleen over Nederlandse OV-Chip..
Was de NL-se wiki niet uitgebreid genoeg?
verscheidene types belicht..

[Reactie gewijzigd door rj1093 op 27 april 2009 23:12]

offtopic:
Het komt zelden voor dat de NL wikipedia uitgebreider is dan de Engelstalige versie, aangezien hij in het Engels vaak meer en kwalitatief hogere informatie geeft, heb ik hem standaard op Engels staan. Zelfs over sommige typisch 'Nederlandse' dingen is de Engelse uitgebreider.
In het geval van Amsterdam staan er op ieder station automaten waar je een prepaid kaart of zelfs een x ritten kaart kunt kopen. Dus geen enkel probleem. In die automaten kun je ook je prepaid kaart ("Anonieme kaart") opwaarderen.

OV Chipkaarten kopen bij de bekende voorverkoopadressen heb ik hier in de regio (Amsterdam) overigens nog niet gezien.
Je kunt OV chipkaarten net zo anoniem kopen als stippenkaarten, bij alle bekende verkooppunten, dus dat is geen probleem verder.
Klopt, 5 Euro voor een anonieme kaart en hij is oplaadbaar. Alleen bij een kaart met abonnement moeten er gegevens verstrekt worden (ergens logisch).
Behalve dat een anonieme kaart weer useless is zodra je die 1 maal hebt opgeladen met je pinpas.
Het zou eindelijk is tijd worden..

Kunnen ze het niet wat sneller invoeren allemaal? Vind het nog erg vervelend dat ik bij me bezoekjes aan den haag telkens strippenkaarten moet kopen..
Ik weet niet wat enger is, het feit dat ze gewoon doorgaan met het invoeren en verplicht stellen van de chipkaart terwijl meerdere malen is bewezen dat het onveilig is, of de mensen die hun privacy vrijwillig op willen geven.
* Kijkt in Dartillus z'n profiel: Jammer, geen woonplaats *

Ik weet niet of je uit een gebied komt waar de OV Chipkaart al in gebruik is, maar uit je reactie denk ik te kunnen opmaken dat dat niet zo is.

Allereerst, ja, het systeem is onveilig. Als je echt wilt kun je de boel om de tuin leiden. Makkelijk is het nog steeds niet en opvallend is het zeker. Ook na de invoering van de OV Chipkaart wordt er gewoon gecontrolleerd in het OV. Kom dan maar is aanzetten met je PDA en RFID apparatuur. Dat je dat poortje open kan krijgen is leuk, maar dat is nog niet eens de helft van het verhaal. Ook al is de kaart nu nog niet waterdicht, het aantal zwartrijders gaat er zeker mee omlaag.

Ten tweede de privacy: True, als jij een persoonlijke kaart koopt kun je gevolgd worden. Overigens staan de OV bedrijven onder zeer strict toezicht van het CBP. Met een persoonlijke kaart heb je overigens wel het voordeel dat je nooit meer een strippenkaart hoeft te kopen of hoeft op te laden, dat gaat gewoon van je bankrekening.

Als je dat nou niet wilt, dan koop je gewoon een anonieme kaart of een x ritten kaart. Anonieme kaart is ongeveer even duur in de aanschaf (als je pasfoto's en verzendkosten voor de persoonlijke meerekent) en kost normaal gezien even veel in het gebruik. Ik weet in ieder geval van mijn regio (Amsterdam) dat ook de borg die je betaald even hoog is, al begrijp ik dat die in sommige regio's hoger ligt. Zowiezo is die borg na de invoering veel minder belangrijk, omdat je door de poortjes gedwongen wordt uit te checken.

De x ritten kaart is naast het feit dat hij anoniem is ook nog is een wegwerpkaart, dus er is ook niet te zien dat nummer 028475027593 iedere dag naar Sloterdijk reist.

Kortom: Niet goed beveiligd, maar meer dan afdoende. Privacy is enigszins slechter dan bij de strippenkaart maar daar zijn genoeg alternatieven voor. Bovendien houd het CBP zeer strict toezicht.
De NS slaat mijn reisgegevens geloof ik een half jaar op, gekoppeld aan mijn op naam geregistreerde abonnement omdat ik geen 40% korting in ga leveren om anoniem te kunnen reizen, een ‘privacy-tax’ is onacceptabel.

Het systeem zou echter net zo goed functioneren als de reisgegevens direct na het in rekening brengen en beëindigen van de rit gewist zouden worden.

Het enige waar een dergelijke bewaartermijn goed voor is is voor “geld terug bij vertraging”. Wat je zelden gebruikt, en wat een enorme rompslomp is om gebruik van te maken. De laatste (en enige) keer dat ik daar gebruik van probeerde te maken kreeg ik weken later een antwoord terug dat de aanvraag incompleet was, en toen dacht ik inmiddels laat maar zitten voor die paar euro. Dat is overigens ongetwijfeld geen toeval, want het is natuurlijk in het belang van de NS om zo min mogelijk geld terug te betalen en onderwijl wel goede sier met die regeling te maken.

Affijn, als er een optie was om te kiezen tusen 6 maanden bewaren en de mogelijkheid op geld terug bij vertragingen, of niet bewaren, dan zou ik graag voor het laatste kiezen. Helaas wordt die optie niet geboden.

Ook zou het mogelijk zijn om de reisgegevens een week lang op te slaan, en alleen als iemand bezwaar aantekent tegen een betaling ze langer te bewaren. Ook deze aanpak wordt niet genomen. Privacy heeft duidelijk geen prioriteit in het ontwerp van het systeem en er is nauwelijks creatief nagedacht om zowel service als de nodige privacy te bieden.

De regels van het CPB zeggen dat gegevens niet onnodig opgeslagen mogen worden, maar door een dergelijke regeling mag de NS dat dus gewoon voor zo’n belachelijk lange periode opslaan. Dus ik zou niet al te veel blind vertrouwen in het CPB hebben.
Dat het aantal zwartrijders omlaag gaat geloof ik wel, maar dat is irrelevant als het geen betalende reizigers worden. Het is dan hooguit wat minder druk in het OV.

Zelf heb ik een OV chipkaart en ik gebruik hem zelden. Ten eerste hoef ik in Rotterdam niet met de metro en dus kan ik met mijn, nog steeds verplichte pasje met foto reizen in bus en tram. De enkele keren dat ik in de bus heb geprobeerd het ding te gebruiken was niet echt een prettige ervaring, je moet vaak je pas meerdere keren langs de lezer halen en dat is vervelend. Heb een paar keer mensen gezien die bijna een minuut nodig hadden voor het uitstappen....alsof een checkpoint bij het instappen nog niet genoeg is!

Zonder chip, dus gewoon je pas aan de bestuurder laten zien is vele malen handiger en niet zo storings gevoelig. De chip is voor woon werk verkeer, en dat zijn dus bijna alle reizigers, een flinke stap achteruit. Het enige voordeel is voor de OV bedrijven die nu persoons gebonden profielen kunnen maken en sterker staan tegen zowel de reiziger als de gemeente.

Voeg daaraan dan nog eens het gevaar toe dat bij een minder frisse wind door Nederland de hele infrastructuur er klaar voor is om ieder prive detail van iedere bewoner live te volgen. Menig totalitair regime zal daar jaloers op zijn, en geloof nou niet dat we een verlicht volk zijn dat nooit meer in die situatie zal vervallen!

En die paar keer dat ik met de metro ben gegaan ben ik dus ook nog eens gecontroleerd, dat is dus 100% meer dan voor de OV kaart. Als ze dat voorheen ook hadden gedaan dan waren we nu ook van zwartrijders af! Nu is de chip dus gewoon geld verspillen, dubbel op.

Dus waar zijn we in dit land nu eigenlijk mee bezig? Waarom zijn er nog steeds mensen die de OV kaart verdedigen? Er zijn geen voordelen, enkel nadelen tov van een abonnement. Ja de strippenkaart was ook niet alles, maar om alleen daar nu een OV chipkaart voor uit te brengen met alle nadelen van dien?

[Reactie gewijzigd door TheCodeForce op 28 april 2009 01:02]

De zwakte in de beveiliging zit hem nou juist in de mogelijkheid om het kaartje te kopieren.

Stel pietje neemt een OV chipkaart die automatisch via zijn bankrekening wordt aangevuld, handig!

vervolgens gaat Osama met zijn subtiele lezer naast pietje zitten.

Osama slaat een paar kopieen en verkoopt ze op de zwartemarkt.

Op het einde van de maand is er 3000euro aan OV kosten van Pietjes rekening afgeschreven....
En jij denkt dat het in de backoffice van dit systeem niet opvalt dat dezelfde kaart tegelijkertijd op twee plekken gebruikt wordt (zoals we weten is dit fysiek onmogelijk), laat staan dat er opeens, inderdaad, 3000 euro in een maand opgeladen wordt (wat /moeilijk/ zoniet onmogelijk te doen is met een enkele kaart.)

Bovendien is een daadwerkelijke kaart nog altijd niet te kloonen, die dingen hebben een unique ID dat niet is aan te passen. Als er daarvan dus twee tevoorschijn komen is er iets mis. De enige manier om dat te omzeilen is apparatuur zich voor te laten doen als kaart, en dat valt best op bij een controle.
Daar zeg je dan wel mee dat mensen dat volledig bewust doen en volgens mij is dat niet zo: de meeste mensen maken gebruik van technieken zonder te weten wat er precies achter zit. Dat gezegd zijnde denk ik niet dat het veel mensen wat zou kunnen schelen, voor hen wegen de voordelen niet op tegen de nadelen.
Mensen die een GSM telefoon hebben, en em continue aan hebben staan hebben hun privacy allang vrijwillig opgegeven. Elke keer als jij van cel naar cel reist, wordt dit opgeslagen bij de telco bedrijven, en indien nodig kan Big Brother inderdaad inzien dat jij bijv. op 24 April 2009 inderdaad in de stad Groningen was. - of in ieder geval iemand droeg jouw telefoon daar.

De meeste mensen vinden dat een "necessary evil" omdat je toch de gemakken van een GSM telefoon belangrijker vind dan het feit dat de telecombedrijven en/of de staat weten waar je geweest bent.

Bij mijn weten staan de OV chipkaarten niet op naam (althans niet als het om een abonnement gaat), en kun je deze anoniem kopen, net als een strippenkaart.

Wat betreft privacy, denk ik dan ook dat je je om de verkeerde dingen druk maakt. GSM's zijn vele malen "enger" wat dat betreft dan de OV chipkaart. ;)
Tja, maar het is nergens voor nodig dat ze die gegevens opslaan. Evenzeer bij OV reisgegevens. Jouw stelling "je mag je alleen hier druk om maken als je je daar in alle gevallen druk om maakt" is daarom nogal kinderachtig. Dat gelul over "we moeten het opslaan" slaat nergens op. Dat het bij telefoongesprekken gebeurt is 1 ding, maar bij het inloggen op gsm-masten? Kom nou toch.

2. Alle OV-Chipkaarten behalve de anonieme staan op naam.
3. De anonieme variant verlangt een 2x zo hoge "borg" bij elke keer instappen (standaard ¤20 ipv ¤10 ofzo, dus als je eens vergeet om uit te loggen word je dubbel genaaid), en is dus weinig interessant, behalve als manier voor de OVaanbieders om ons te dwingen onze persoonsgegevens af te geven.
Even een paar correcties:

Enkel de persoonlijke OV Chipkaart staat op naam. De Anonieme kaart (overal verkrijgbaar) en de rittenkaarten (op stations verkrijgbaar) staan niet op naam.

De borg die er verlangt wordt is helemaal afhankelijk van het vervoersbedrijf. Hier in Amsterdam is de borg voor persoonlijke en anonieme even hoog. Daarnaast is die borg een non-issue zodra de boel eenmaal is ingevoerd, omdat je dan gedwongen wordt uit te checken.

Daarnaast is het zeker wel ergens voor nodig om die gegevens op te slaan. Anders dan bij strippenkaarten is het niet aan de buitenkant van de kaart te zien waar het geld heen gaat. De OV-Chipkaart zou nimmer geaccepteerd worden als dat niet inzichtelijk gemaakt zou worden. Daarnaast kun je wel is een vergissing maken. Of er kan een apparaat defect zijn. Wil je dan je geld terugvragen, dan zal er wel een log moeten zijn van wat er gebeurt is. Anders kan niemand controleren of jij wel echt op Spaklerweg geweest bent en daar niet kon uitchecken. En om Nederlanders nou op hun mooie blauwe ogen te geloven als het om geld gaat...

Overigens houd het CBP hier strict toezicht op en worden de gegevens keurig binnen 2 maanden vernietigd.
"Enkel de persoonlijke OV Chipkaart staat op naam. De Anonieme kaart (overal verkrijgbaar) en de rittenkaarten (op stations verkrijgbaar) staan niet op naam. "

Maar je zult hem toch op moeten laden met je bankrekening waarmee de kaart dus gekoppelt kan worden met jouw bankrekening nummer.
Of het moet een prepaid systeem zijn wat dus betekend dat je een kaart koopt voor 20 euro waarvan je er bijvoorbeeld maximaal 15 op kan maken omdat de borg voor het laatste ritje 5 euro is terwijl de rit zelf misschien maar 1 euro 20 kost. Bij de laatste rit word er dus 1,20 afgeschreven en blijft er nog 3 euro 80 op de kaart staan waarmee je niks meer kan omdat de borg minimaal 5 euro is.

[Reactie gewijzigd door NBK op 27 april 2009 23:44]

Je zou natuurlijk ook comments kunnen plaatsen op zaken waar je iets vanaf weet.

Alleen de persoonlijke kaart wordt gekoppeld aan een bankrekening nummer. De ritkaart koop je per stuk en kun je daarna wegwerpen. De anonieme kaart laad je op bij je voorverkooppunt of de automaat. Daar kun je, als je wilt, betalen met pin of chip. Maar speciaal voor jou kun je daar ook met papier en muntgeld betalen.

Inderdaad, de anonieme kaart is een prepaid kaart. En nee, het is niet zo dat je de laatste 5 euro niet kan gebruiken. Je kunt namelijk, ook op de anonieme kaart, een negatief saldo hebben. In ieder geval in de regio Amsterdam is het zo dat je kunt reizen zolang je saldo positief is. Of dat 50 euro, 5 euro of 5 cent is maakt niets uit.

(Ik kan me echter voorstellen dat de NS hier in de toekomst maatregelen op neemt.)
Maar je zult hem toch op moeten laden met je bankrekening waarmee de kaart dus gekoppelt kan worden met jouw bankrekening nummer.
De automaten en het loket accepteren ook muntgeld. Net zoals de AH dat doet, maar de meeste mensen betalen bij de AH met hun pin-pas, zodat de AH exact weet wie (in eerste instantie welke banknummer) wat en wanneer koopt, ook zonder bonus kaart.

Ga -1- maal op een geld terug actie in (dan geef je naam en banknummer op) en de AH weet ook welke persoon er bij hun al eerder opgeslagen gegevens hoort.

Geef nou maar gewoon toe, je bent bang voor verandering en dat hele privacy element haal je er telkens bij terwijl je nu wel weet dat dat op 100 andere plekken in NL net zo hard geschonden wordt, maar die producten blijf je gewoon gebruiken...
Gedwongen uitchecken? Ik blijf het vergeten in de tram en bus..

Gelukkig heb ik een OV-jaarabonnement, dus mag ik overal in zonder gedoe.. maar toch.
Zolang ze in tram en bus geen tourniquettes maken kun je wel geforceerd uitstappen.
Of achter een ander aan. Derhalve kun je meteen weer uitchecken na het instappen en de rest van de rit 'zwart/grijs' uitrijden. En als je een ov-jaarkaart hebt kun je weliswaar "zonder gedoe" rijden maar de rit wordt wel geregistreerd natuurlijk. Men wil tenslotte weten wie wanneer waarheen ging en het liefst ook waarom.
Dat het bij telefoongesprekken gebeurt is 1 ding, maar bij het inloggen op gsm-masten? Kom nou toch.
Volgens mij gebeurd het "inloggen" bij een groep van zendmasten. Hoe dan ook, de telefoonmaatschappij kan nu al precies uitvogelen van welke zendmasten je telefoon gebruik heeft gemaakt, en deze informatie kan worden doorgespeeld aan de staat.

En zo krijgen telefoonbedrijven ook inzicht hoe de GSM wordt gebruikt. De informatie kan worden gebruikt om op drukke trajecten meer bandbreedte beschikbaar te stellen voor internet doeleinden etc.

Je mag het er niet mee eens zijn dat het gebeurd.... maar het gebeurd. En verreweg de meeste mensen accepteren het klakkeloos dat er zoveel informatie wordt doorgespeeld aan telefoonbedrijven omdat het gemak van een telefoon gewoon belangrijker wordt geacht dan de privacy-kwestie.

En ik gok dat dat ook voor het reizen in het OV gaat gelden, het reizen zelf is belangrijker dan dat iemand weet welke metrolijn je gebruikt.

Het enige verschil met de GSM is dat je em echt uit moet zetten wil je geen privacy gevoelige gegevens verspelen, waarbij je met het OV in ieder geval de mogelijkheid HEBT om geheel anoniem te zijn.
En ik gok dat dat ook voor het reizen in het OV gaat gelden, het reizen zelf is belangrijker dan dat iemand weet welke metrolijn je gebruikt.
Tja, het is nou niet alsof je een keuze wordt gegeven. Want op "anoniem" gebruik zit vast wel een ontmoedigingsbeleid, nu of over een paar maanden/jaar.
Recht op privacy verspeel je niet door er niet continu maximaal gebruik van te maken, hè?
Bij telefoons is het tenslotte nog steeds niet verboden om de GSM uit te zetten of thuis te laten; bij OV-chipkaarten kon dat nog wel eens anders worden, omdat er teveel "misbruik" wordt gemaakt van de anonieme kaarten ofzo, bijv. door middel van "fraude". :X
En daarnaast zit ik bij T-Mobile, en staat mijn telefoon op 3g-only, dus in half nederland heb ik geeneens bereik ;-) Neem niet aan dat ze me dan nog steeds kunnen traceren :+

[Reactie gewijzigd door foppe-jan op 28 april 2009 01:35]

de "anonieme" kaart anoniem ? NO WAY
Hoe ga jij je kaart kopen/opladen ?
pin ? --> niet meer anoniem
cash ? --> geen probleem, we kunnen tot op de seconde zien hoe laat je hem oplaadde en tot op de meter nauwkeurig waar, reken maar dat er op dat moment ook een camera jou filmde.

Dit klinkt mischien paranoide, het is echter keiharde realiteit, iedere voorm van anoniem reizen zal binnen een korte periode compleet verdwijnen. Reken maar dat rekeningrijden binnenkort ook verleden tijd is! Hoe ga jij, met behoud van je privacy, naar amsterdam komen vanuit rotterdam zodra rekeningrijden en ov chipkaart verplicht zijn ? Liftend ? dat wordt al keihard ontmoedigd, fietsend ? niet reeel dunkt me
Een Rotterdammer is in 020 sowieso verdacht..
Kan jij eraan komen dan? Ik reis nu al 2 jaar voor 32,50 (1 keer een boete) met de metro en ik vind het eigenlijk wel goed zo.

Ontopic: Het wordt er niet gemakkelijker op. Op station Bijlmer-Arena doen de poortjes het meestal niet wat mij al 2 keer een boete bedrag heeft gekost (weet ff niet meer hoeveel) waarna ik heb besloten om te stoppen met de chipkaart. Volgens de GVB moest ik het geldbedrag maar declareren. Ik ben niet tegen vooruitgang maar zorg dan wel dat het het doet! En wat is dat gezeik met de automaten die mijn pinpas niet accepteren waardoor ik mijn pas niet kan opladen.

Toch maar overstappen op de fiets :(
Het is heel prettig dat die gegevens opgeslagen zijn.

Ik heb al jaren een Oyster-card en heb er een jaarabonnement van omgerekend zo'n ¤1500 op staan.

Gelukkig is hij geregistreerd want daardoor is het kaartje zelf slechts een stukje plastic. Raak ik die kwijt dan kan ik gewoon naar een loket om m'n abonnement op een nieuw stukje plastic te laten zetten.

Als die kaart niet geregistreerd was dan liep ik dag in dag uit met ¤1500 op zak, in de kroeg, op een festival, op de dansvloer, in een drukke winkelstraat etc. En ¤1500 is nog een goedkoop abonnement.
Nu is OV in het VK ook extreem duur; kan hier een treinkaartje maximaal 42,50 kosten (en cross je daarvoor door heel Nederland, en regelmatig met Kruidvat/Blokker acties voor 10-20 euro), in Engeland betaal je rustig een paar honderd euro voor een retourtje dat hier overeenkomst met Groningen-Maastricht. Wat we hier bij ons dragen is dus wel iets minder waard ;) En wiens kaart gestolen wordt, kan deze met één telefoontje blokkeren. Kan ook op je persoonlijke OV-chip pagina; zelfs als je dat pas 'als je thuis bent' gaat doen, kan je maximaal 40 euro kwijt zijn (en het is vrij onlogisch dat iemand die een chipkaart gestolen heeft opeens 'voor de lol' 300km gaat reizen, de meesten hebben daar echt de tijd niet voor)
Ik weet niet waar je op baseert dat het OV daar extreem duur is. Een Oyster Card jaar abonnement kan je in ieder geval in heel Londen en omstreken mee reizen (een reisgebied van maximaal 1 1/2 uur ongeveer, waar je hem verder nog meer kan gebruiken weet ik niet), blijkbaar voor ¤1500,-. Als ik op de site van de NS kijk, is een jaartrajectabonnement voor het traject Haarlem-Amsterdam (ongeveer 15 min. met de trein, nog geen 15 km) al ¤1051,-! Stel je moet elke dag naar Utrecht vanaf hetzelfde Haarlem (nog geen uur met de trein), dan betaal je voor dat traject maar liefst ¤2747,-!

Al met al vind ik het OV in het VK dan helemaal niet zo gek duur .....
Right. En wat heeft, of gaat, jouw oyster-card precies vervangen? Juist, een stukje papier met precies dezelfde waarde, precies dezelfde registratie, met pasfoto en je kunt hem ook nog eens opnieuw aanvragen als je hem kwijtraakt. Hij is alleen niet te tracen. Waar ligt het voordeel voor de eindgebruiker?

Ik lees dat er anonieme kaarten zijn, prepay kaarten. Leuk, aangenaam zelfs, als je geeft om je privacy. Betaal je de mijne ook? Ik ben student, en krijg tegen wil en dank een maandje geleden "mijn" ov-chipkaart thuisgestuurd. Voor de vergadering of ik het leuk zou vinden als mijn gegevens van de IBG naar het OV bedrijf gaan, ben ik niet uigenodigt. Geen opt-out, niets. Enkel een erg blije mededeling dat ze er zijn. Pardon? Niet alleen wil ik mn gegevens daar helemaal niet hebben, maar ik dacht ook altijd dat de IBG verstandig zou omspringen met persoonsgegevens. Fout dus.

Als die kaart hier wordt ingevoerd, heb ik als student dus helemaal geen mogelijkheid om anoniem én gratis te reizen. Of zal ik de facturen van de anonieme kaarten naar de IBG kunnen sturen? Denk het niet.

Of wat dacht je van werknemers die een jaarkaart krijgen van hun werkgever, en nu ook gevolgd kunnen worden. Wederom tegen wil en dank.

En please, kom niet met argumenten als "ja maar komop! Het is een overheidslichaam, die zijn wel voorzichtig met persoonsgegevens!", want dat is wel gebleken, dat dat lang niet altijd waar is. Naar alle 'foutjes' van defensie, justitie en allerlei andere ministeries moet usb-stickjes op achterbanken hoef ik geeneens te linken, maar het gebeurt niet alleen per ongeluk, nee, ook bewust!

Voor de goede orde: Ja, ik ben gehecht aan mn privacy, nee ik ben geen losgeslagen complotdenker ofzo. Maar ik denk, dat als je in de meeste gevallen kijkt, en bij deze in het bijzonder, dat de kosten (privacy, en de klauwen met geld) in een wel heel, heel erg kromme verhouding staan tot de baten (gemak? ofzo... ben er nog niet helemaal uit).
je hebt toestemmign gegeven door je pasfoto in te leveren, anders kreeg je 'm niet ... dus je hebt dit zelf gedaan!
Dat is niet waar. Ik heb geen pasfoto ingeleverd en heb gewoon de eerste pasfoto die ik voor mijn papieren OV heb ingeleverd erop gekregen.En ik ben niet de enige waarbij het zo is gegaan.
Man, je krijgt stufi en een gratis OV-jaarkaart. Ik vind het niet meer dan normaal dat de IB-groep daar de voorwaarden van bepaald. Wil je volledig anoniem reizen, dan gaat het op je eigen kosten. Lijkt me volstrekt logisch en begrijpelijk.
Niet gehinderd door enige kennis van zaken, sprak foppe-jan:
3. De anonieme variant verlangt een 2x zo hoge "borg" bij elke keer instappen (standaard ¤20 ipv ¤10 ofzo)
Ga eens uitzoeken wat de "borg" precies is? 4 euro. Ongeacht welke kaart.
Die ''borg'' waar jij het over hebt is 4 euro, en geen 10. En dat die er dubbel wordt afgehaald is volgens mij ook onzin.

Bovendien kan je in metro's niet vergeten uit te loggen want je moet door een poortje.
Ik vind heel dat principe van borg en uitloggen maar uitermate volkomen ruk. Als ik met de bus wil, betaal ik 3 euro en mag ik de hele dag reizen. Of ik betaal gewoon die paar zones die ik moet reizen en dan ben ik klaar. Maar nee, ik moet ineens een tientje tegoed op mijn kaart hebben staan, omdat ze vinden dat zij het recht hebben te weten waar ik uitstap. Donder nou toch eens gauw op?
Volgens mij is dat borg verhaal bogus, aangezien ik laatst 10 euro heb opgeladen, dus 20 euro borg lijkt me zeeeeer sterk.
Je hebt natuurlijk gelijk. Puntje is wel dat je je telefoon altijd nog uit kan zetten (natuurlijk kan je ook voor een dagje een prepaid ov chipkaart/tel gebruiken)

Maar toch zou het prettig zijn als privacy standaard is, en niet dat we daar omwegen voor moeten gebruiken.
Mensen die een GSM telefoon hebben, en em continue aan hebben staan hebben hun privacy allang vrijwillig opgegeven. Elke keer als jij van cel naar cel reist, wordt dit opgeslagen bij de telco bedrijven, en indien nodig kan Big Brother inderdaad inzien dat jij bijv. op 24 April 2009 inderdaad in de stad Groningen was. - of in ieder geval iemand droeg jouw telefoon daar.
Dus moeten we elke extra inbreuk op privacy met open armen verwelkomen?

Besides, het is nog niet mogelijk om mijn SIM te clonen vanaf een korte afstand zonder dat ik er achter kom.
Dus moeten we elke extra inbreuk op privacy met open armen verwelkomen?
Ik zeg niet dat het niet beter geregeld kan worden. Ik vind het alleen onzin dat we veel ergere inbreuk op privacy omwille van gemak en handigheid klakkeloos accepteren, maar wel zitten zeuren om een OV Chipkaart.

Wat wil je dan, tot in de eeuwigheid doorgaan met een vodje papier en inktstempels? Ik denk dat we die tijd nu toch wel een beetje voorbij zijn.

Overigens zijn alle huidige trein en busabonnementen ook op naam, en is bij trein abonnementen zelfs de precieze route bekend.
Het verschil met een bus/treinabonnement is dat ze niet weten wanneer je reist.

Als jij op 3 specifieke data naar Lutjebroek reist en op diezelfde 3 data reist er een terrorist mee die elke keer een aanslag pleegt, ben jij in de ogen van onze (incompetente) politiemacht ook een verdachte.

Nu is dit natuurlijk een onmogelijk geval, maar mijn punt is dat ze iedereen voor dezelfde prijs een anonieme chipkaart moeten aanbieden.
Wees blij dat ze in Amsterdam wel op een fatsoenlijke tijd wachten. In Connexxion bussen kun je nog niet in/uitchecken met je chipkaart, waardoor je dus dubbel je basistarief betaald. Er zijn wel 'compensatiekaarten', maar daar heb ik dus geen zin in. Dubbelstempelen, uitprinten, alles opsturen, en hopen dat je wat terugkrijgt.

Ik kom niet in Amsterdam, ik weet niet hoever ze daar zijn en hoeveel eerder ze al kunnen zijn begonnen, maar ik vind dat ze in Rotterdam ook op Connexxion (en Veolie/Arriva, whatever) hadden mogen wachten.
In Amsterdam e.o. is de integratie iets verder, gek genoeg (gezien de status van rotterdam als experimenteerstad), en alle Connexxion bussen hier (Haarlem/IJmond) en in Amsterdam zijn berijdbaar met OV-chipkaart. Dat levert zelfs een financieel voordeel op in sommige gevallen: ik bespaar elke dag ¤1.50 alleen al doordat ik 'overstap', aangezien ik snel genoeg van Amsterdam naar Haarlem (of andersom) kan komen om binnen die tijd weer te kunnen inchecken.
Een deel ervan is onveilig, en je kan wel een 99,99999% veilig systeem ontwerpen, echter is het dan niet meer werkbaar door alle barrières, en dan druist het ook wat tegen de hele filosofie (gebruiksgemak etc) achter de OV-chipkaart in. Verder is er nu ook van alles mis met zwartrijders, waar de mensen die braaf een kaartje kopen ook aan meebetalen, weliswaar verstopt in de kaartjes prijs, maar die kosten zijn echt wel ingecalculeerd. En daarnaast is er nog het populaire skimmen van de kaartautomaten, zelfs na alle nieuws/media aandacht trappen er mensen en-masse in, maar ja, dan kan je niemand anders behalve je eigen onoplettendheid de schuld geven, dus dan maar met z'n allen mekkeren over 1 gedeelte van het OV-chipkaart systeem. 1 rotte appel betekend niet meteen dat de boomgaard dan maar plat moet..

Je kan je dan weer wel afvragen waarom wij in Nederland iets nieuws moeten proberen, geen enkel land ter wereld heeft zo'n compleet digitaal OV-systeem, de vaak aangehaalde voorbeelden zoals Londen en Singapore hebben weliswaar een vergelijkbaar digitaal systeem voor de veelreizers, maar daarnaast ook een papieren systeem ala de strippenkaart voor incidentele reizigers en ter backup van het digitale systeem. Waar hebben ze daar niet voor gekozen? En na een gewenningsperiode had men altijd nog de overstap naar een volledig digitaal systeem kunnen maken.

En die privacy, tsja je kan allemaal doemscenario's bedenken, maar waarom zou de NS willen weten wat 1 persoon (jij of ik) voor traject af legt op een tijdstip X? Daar kunnen ze niks op plannen, dus zullen ze de data aggregeren voor de analyses, idem voor de politie, die zitten echt niet voor de lol maar wat te grasduinen in databases. Ik ben wel van mening dat vooral commerciële bedrijven streng gecontroleerd moeten worden mbt het gebruik van die data, maar om nou over de NS te vallen terwijl elke Nederlander al 100+ commerciële databases staat, is wel wat azijnpissen naar mijn idee, het systeem heeft ook weldegelijk voordelen hoor.
Als het privacy gedonder over de OV-kaart is een hype op zich geworden.

Iemand die nog weet hoe jaren geleden het mensdom op de eerste auto reageerde?

Nederland is een land dat qua ontwikkelingen hoog genoteerd staat. Noem 1 ding waar haar inwoners niet over klagen...
Gezien je reactie doe je niet onder voor de ontwikkeling tot klagen...maar goed, over het onderwerp:

Je kan privacy een hype noemen, je kan de invoering van een verandering vergelijken met iets uit het verre verleden of benoemen dat een land een hoge ontwikkeling heeft: het gaat er om wat de nut en noodzaak van een systeem zijn en hoe we dat wensen te accepteren.

Wanneer je een systeem het liefst wil invoeren om aan een eigen beeld van het verleden en heden te kunnen blijven voldoen dan mist het nut en noodzaak van het systeem zelf. Het systeem van de strippenkaart is bewezen, goedkoop, vrijer en kent tal van voordelen die het nieuwe systeem niet kent en niet kan brengen. Het nieuwe systeem is vooral bedoeld om meer controle te krijgen over de prijzen en het volgen van gebruik. De gebruikers zelf kunnen niet kiezen tussen alternatieven, worden opgezadeld met technische oplossingen die niet nodig zijn en het ze niet makkelijker maakt om vrij te kunnen bewegen en leven.

Ontwikkeling kent ook een stuk vermogen tot zelfreflectie en bezinning. Mijn mening is dat als we over 15 jaar terug kijken op de invoering van dit systeem er heel wat haken en ogen nog duidelijker zullen zijn dan dat we nu willen zien. Niet omdat ik tegen verandering ben, maar omdat ik zie dat overheid en bedrijfsleven het systeem er kosten wat het kost voor hun eigen genoegen doorheen drukken, terwijl het ten dienste hoort te staan van de gebruiker en het doel om het OV prettig te kunnen gebruiken. Maar dat doel is men allang vergeten.
Mmm; Ik ben erg benieuwd of we de oude strippenkaart eventueel voor credits op de chipkaart mogen ruilen.
En inderdaad naar wat het artikel stelt; het zou mooi zijn als de nieuwe beveiliging er snel doorkomt. Het brengt mensen anders misschien in de gelegenheid. link
Het enige wat ik jammer vind is dat de invoering opeens zo snel moet, en ik twijfel of de gestelde kosten van 800.000 de enige reden zijn. Met een betere voorbereiding was de beveiliging wellicht ook beter geweest. Ik ben benieuwd hoe de rest hier over denkt :?
Lijkt me hoog tijd dat er meer steden dan alleen Rotterdam overstappen, want nu heb ik een combinatie van OV-chip/strippenkaart/geld/treinkaartje/OV nodig om rond te reizen in Nederland, het wordt dus hoog tijd dat we een systeem krijgen dat wat meer algemeen is!

Ik heb een half jaar in Finland gewoond en daar was het heel normaal dat iedereen een chipkaart had voor in het OV, je kon deze ook bij elke kiosk/supermarkt etc. laten opladen zodat de drempel heel laag is om deze ook daadwerkelijk te gebruiken. Helaas heb ik in Nederland nog niets gehoord over plannen om veel oplaadpunten te plaatsen, dit zou denk ik veel ergernis weg kunnen halen.
Ik vond het een paar jaar terug ook vreemd dat we in NL nog steeds met een omslachtige en primitieve strippenkaart werken, chips zijn nog veel minder belastend ook (in Tsjechië bijvoorbeeld liep iedere Tjech ook met zijn eigen kaartje, wat qua systeem nogal wat weg had van de anonieme OV chip. Sommigen al een paar jaar met hetzelfde kaartje). Maar dat is iets typisch van de Nederlanders. Die maken van elke mug een olifant. Zeker als er wat geruchten omheen komen, dan is het land al snel te klein, en blaten veel mensen dat na.

Persoonlijk had ik, ondanks mijn eigen OV jaarkaart, ook eerder een chipkaart gezien dan later. Maar als het volk gek doet, doet de volksvertegenwoordiging dat helaas vaak ook. Vandaar.
overal waar (werkende) poortjes staan, kun je dat ding opladen.
Tsja maar als je geen tegoed hebt en je wil snel de metro halen? Dan is het wel heel zuur dat je op moet laden terwijl de metro wegrijd, terwijl ik anders gewoon een dag eerder tijdens het doen van de boodschappen mijn kaart op had kunnen laden bij de supermarkt ... dat vond ik nou zo mooi aan het systeem in Finland ;)
Zo wordt dat hier ook-- er komen manieren om op te laden bij andere plekken dan metrostations. Moet ook wel, gezien het gebrek aan metro in, zeg, klasienaveen.
Strippenkaarten kan je niet kopen bij de meeste metrostations.
Dus ik prefereer toch echt dit systeem hoor.

Net als dat ik postzegels wil kopen op een plek waar ik ook mn anzichtkaarten koop.
zo een kaart wordt toch imo duurder dan met het reizen via een strippenkaart. als ik nu 3 zones afstempel en de duur is 3 uur dan kan ik heen en weer reizen tot mijn tijd op is. met deze invoering betaal ik per rit en ben ik duurder uit. dat gezwets over dat ze een betere dienstverlening willen garangeren is gewoon marketing bs...
Maar de kaart zorgt wel voor duidelijke constructie in de kosten, je betaalt per meter of een veelvoud er van. De zone constructie is erg complex en niet overzichtelijk.
Het zonesysteem heeft echter een heel belangrijk voordeel: je kan sturen waar die zones liggen. Zo kan je zorgen dat je rondom een stadscentrum het OV stimuleert door een ruime zone rondom het centrum te leggen. Zo ontlast je de binnenstad van auto's bijvoorbeeld. Dat kan met de OV chipkaart niet. Ook overstappen wordt duurder, omdat je twee keer het opstaptarief betaalt.
In Rotterdam krijg je geloof ik 15 tot 30 minuten de tijd voor een overstap zonder extra te moeten betalen. De prijs is in Rotterdam nagenoeg het zelfde gebleven als je tussen bijvoorbeeld zone 5300 en zuid of hillgersberg/schiebroek reist. (sorry van de laatste 2 weet ik de zone nummers niet)
je vergeet hier dan wel te vermelden dat ze vlak voor de invoering de zones, Cappelle a/d ijssel, krimpen e.d. fors hebben veranderd, en dat de prijs om vanuit daar naar de stad te gaan 1/3 duurde is geworden. je vergeet dan ook te vermelden dat de strippenkaart dat jaar veel duurder is geworden. En dat door de invoering van de kaart het nog een stukje duurder is geworden.

Zelfs de RET zei toen, we doen de kosten voor dit systeem doorrekenen naar de klant. en we doen dit in een aantal x, zones anders inrichten, en de verhogingen delen. zodoende lijkt het dat de invoering van de kaart niet zoveel duurder is als het oude systeem.

Echter dat zijn we allemaal vergeten.
Als je binnen 35 minuten overstapt betaal je geen meerdere keren het opstaptarief, uiteraard kun je ook gewoon een product kopen, dan betaal je sowieso niet dubbel
Als jij 3 zones afstempelt en 3 uur heen en weer reist ben je al aan het zwart reizen, bij 10-15 zones is de strippenkaart pas 3 uur geldig. Bij 3 zones is dat één uur. Ga je in net iets meer dan een uur heen en weer, zoals ik vroegah soms deed naar de stad, dan stempelde ik 5 strippen (4 zones) om een tijd van 1,5uur ipv 1uur geldig (na stempeltijd!) te hebben.
Waar koop jij je strippenkaarten? 3 zones heeft een geldigheidsduur van 1 uur. Kijk maar is achterop.
Innerchild: Met drie strippen heb je maar éen uur en dan moet je reis afgerond zijn. Je mag dus niet tot 1 uur na stempelen nog een keer instappen, dan moet je al uitgestapt zijn.
bij mij zijn 3 strippen geen 3 uur geldig hoor.
Ik heb gekeken naar de 4 bestemmingen waar ik het meest naar toe ga in Amsterdam en in 3 gevallen is het nieuwe tarief duurder en in 1 geval iets goedkoper.

Niet echt geweldig dus
Het is voordeliger als je dichtbij een zonegrens woont (dus in de trent van 2/3 haltes verder, maar wel een zonegrens ertussen)

aldus RET Rotterdam
En aldus mijn ervaring in Haarlem. Ik woon 1 halte na een zonegrens. Maakt dus niet uit hoe ver ik ga richting de stad, 't kost me altijd minimaal 3 strippen (tenzij ik dus 1 halte doe, maar da's overdreven en loopbaar.) Dat scheelt me dagelijks minimaal 40ct uitgaande van heen- en terug. In de praktijk meer vanwege 't overstapgebeuren dat de strippenkaart niet op dezelfde manier kent.
Werk goed, echter hoor ik het GVB over één detail niet. Ik kan de kaart gebruiken in de tram, metro en bus. Echter is de kaart alleen op te waarderen in de metro station. In mij geval moet ik expliciet naar de kelder van het CS lopen voordat ik dat ding kan opladen.

Verder is de kaart niet bruikbaar op de nachtbus (is ook irritant).
Inmiddels is ie gewoon bruikbaar in de nachtbus. Verder geloof ik dat de bekende voorverkooppunten ook OV Chipkaarten gaan opwaarderen. Daarnaast kun je een persoonlijke kaart kopen en ben je van al het gezeur af.
Dat van die nachtbus ga ik komend weekend proberen. Tot voor kort kon het in ieder geval niet.

En neen, ik wil geen persoonlijke kaart. Ik ben heb momenteel kaart nummer twee, omdat nummer één door midden ging toen deze onhandig in mijn jaszak zat!

Ik snap ook niet dat ze er geen sleutelhanger formaat van hebben gemaakt die aan de sleutelbos kan worden gehangen.
Sleutelhanger zou ik ook geweldig vinden. Helaas, de antene in de kaart neemt te veel ruimte in, dus handig uitknippen gaat niet werken :(

Wat betreft de nachtbus, je moet wel eerst even in de automaat een nachtbus kaartje op je OV Chipkaart zetten geloof ik. (Nog nooit geprobeerd wat er gebeurt zonder). Maar dat kan per x aantal.
Sleutelhanger zou ik ook geweldig vinden. Helaas, de antene in de kaart neemt te veel ruimte in, dus handig uitknippen gaat niet werken
Nee hoor, die kan prima op sleutelhangerformaat gemaakt worden. Knippen is idd niet zo'n goed idee. (Maar met wat leuke chemicalien kun je met die pasjes ook wel wat hoor.. aceton is al goed geloof ik.)
Ik ga daar eens een kaart aan wagen. Het gaat om de lengte van die antenne, dat deze een 1/4 labda maakt. Dus je kunt hem volgens mij gewoon in een koker rollen.

Ik ben alleen bang, bedenk ik me, dat je in kraag wordt gegrepen, omdat je een afwijkend model hebt dat officieel niet wordt uitgegeven. Ook al is die legaal (is een opgerolde versie van de kaart). Misschien dan toch maar niet (vanwege het in de kraag grijpen aspect).
Mwah, hoogstens dat je een keer een boete van 35 euro krijgt. Maar aangezien je wel degelijk betaald hebt..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True