Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 75 reacties

Het College Bescherming Persoonsgegevens is akkoord gegaan met de opzet van de ov-chipkaart zoals deze de komende jaren in heel Nederland ingevoerd wordt. Hiermee komt een einde aan het verzet van het CBP tegen de ov-chipkaart.

Ov-chipkaartHet CBP heeft zich de afgelopen jaren sterk verzet tegen het opbouwen van een grote database met daarin op persoon herleidbare reisgegevens van Nederlandse ov-reizigers. Het voornaamste bezwaar van het College was dat de database het mogelijk maakt om alle reizigers in het openbaar vervoer rechtstreeks te volgen. Begin dit jaar achtte het CBP de ov-chipkaart zelfs nog strijdig met privacywetgeving.

Het College is nu tot de overtuiging gekomen, schrijft De Telegraaf, dat het gebruik van informatie over reispatronen behulpzaam kan zijn voor het ontwikkelen van maatregelen om meer mensen, liefst buiten de spits, met het openbaar vervoer te laten reizen. Ook erkent het CBP de noodzaak van 'erkend en wetenschappelijk' marketingonderzoek om reizigers van gerichte reisinformatie te voorzien. Het College stelt wel dat reizigers die niet willen dat hun reisgegevens hiervoor gebruikt worden, dit eenvoudig moeten kunnen aangeven.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (75)

Toch zie ik liever een opt-in systeem voor het gebruik van mijn reisgegevens. Ik zit er niet op te wachten dat men mijn reisgegevens, hoe saai dan ook, gaat gebruiken voor hun onderzoek. Ik ben me namelijk bewust van de gevaren die er aan kunnen hangen, maar 95% van de bevolking is zich er niet van bewust en zal ook niet de moeite nemen om aan te geven dat ze hun reisgegevens niet willen afstaan.

Als ze nou kunnen garanderen dat het geannonimiseerde (?) gegevens worden, dan heb ik dan weer wat meer begrip voor. Maar zelfs dan wil ik expliciet de vraag krijgen of ik wil meewerken en waar voor het gebruikt gaat worden.

*Gaat binnenkort met zijn OV even kruislings door Nederland reizen puur en alleen om de dataminers in de war te brengen* :+

@Shadow_tj: Nee je gaat met de trein omdat je dan lekker een boek/krant kunt lezen, het je vaak minder benzine geld kost en dus ook beter voor het milieu is.

[Reactie gewijzigd door HenkEisjedies op 7 november 2008 13:27]

Ik ben me namelijk bewust van de gevaren die er aan kunnen hangen,

Wat zijn dan de gevaren?
Een paar hypothetische voorbeelden:
- Ik ben 10 jaar getrouwd, heb een affaire met een meisje in Utrecht, vrouw komt er achter en wil een echtscheiding. Tijdens de scheiding wil ze de helft van mijn vermogen, dit weiger ik echter omdat zij degene is die wil scheiden en ze niet kan hardmaken dat ik vreemd ben gegaan. Justitie komt tussen beiden en verplicht de NS mijn reisgegevens vrij te geven. Ik ben hierbij de lul.

- Ik werk bij een bedrijf en ben er over aan het nadenken om weg te gaan en ben al aan het onderhandelen met een ander bedrijf. Mijn oud-werkgever klaagt me aan omdat hij vermoed dat ik bij zijn grootste concurrent ga werken, wat contractueel verboden is. Justitie komt tussen beiden en verplicht de NS mijn reisgegevens vrij tegeven. ik ben hierbij de lul.

- Een privé detective bureau houdt mij namens mijn baas in de gaten omdat ze niet geloven dat ik echt ziek ben. Ik ben verplicht thuis te blijven tijdens ziekte, maar wil toch niet de wekelijkse feestjes van .... missen. Privé detective heeft een handige tweaker in dienst die het systeem van de NS weet te kraken en verschaft zich toegang tot mijn reisgegevens. Bij het volgende feestje staat hij te wachten bij het station en maakt een paar foto's voor mijn werkgever. Ik ben hierbij de lul.

- Over 20 jaar pleegt een nieuwe politieke partij een coupe. Die partij heeft toevallig een stronthekel aan Limburgers. Alle Limburgers worden gedeporteerd evenals de mensend die vaak naar Limburg gingen. Dit had geen probleem geweest met papieren kaartjes, maar nu zit ik straks in Limbowitz. Ik ben hierbij de lul.

Zal ik nog even doorgaan?
deel 1,2 en 3 zijn dan toch echt je eigen schuld dacht ik zo.
Als je dit meent, moet je je echt na laten kijken! Waarom denk je dat de Duitsers het zo makkelijk hadden Joden in Nederland te vinden. Omdat er een goed persoonsregister was inclusief registratie van religie. Het gaat niemand een ruk aan waar, met wie, wanneer en waarheen ik reis. Net zo min dat AH weet wat ik eet. Net zo min dat de overheid weet waar ik mijn geld aan uitgeef, welke televisieprogramma's ik kijk en welke websites ik bezoek en ga zo maar door. Heb ik soms wat te verbergen? Ja alles wat ik wil, zover dat überhaupt nog mogelijk is tegenwoordig. Doe ik dan iets strafbaars nee niets!
Maar het heeft toch geen enkel voordeel om gegeven per persoon op te slaan of niet. In het kader van een weekend retour kan ik mij voorstellen dat je zolang gegevens bewaard daarnaa kan het voor de statestieken geanonimiseerd worden en hebben mjn gegevens geen enkele toegevoegde waarde meer.
De eerste 3zijn je eigen schuld en heb ik geen bezwaren tegen als je tegen de lamp loopt. Over het 4de kan je enkel een grap maken die wss nog te veel droge mensen kwetst.
Paar andere voorbeelden dan.

- Ik heb last van een stalker, in dit geval 1 met slechte smaak :p, die me overal volgt waar ze maar kan. Ze maakt een scan van mijn pasje op afstand en kopieert dit op haar eigen kaart. Vervolgens gebruikt ze de terminal om te kijken waar ik geweest ben en wanneer.

- Een medewerker van de NS bergt zijn memorystickje niet goed op. Hij/zij verliest deze en de gegevens komen in de handen van een crimineel die deze gegevens op een pay per view website zet. Ik mag van mijn moeder niet omgaan met vriend X omdat hij een slechte invloed op mij is. Mijn moeder zoekt wat rond op internet en komt erachter dat ik dat toch heb gedaan.

- Mijn werkgever merkt dat ik op maandag niet zo fris ben als op woensdag. Hij gaat op onderzoek uit en ziet dat ik elke zondag pas op 1 uur in mijn bedje lig omdat ik net uit Groningen ben gekomen.

Ik moet toegeven, het is lastig om situaties te verzinnen waarbij het onwenselijk dat men weet waar je heen gegaan bent. Maar met privacy is het zo dat je het pas mist op het moment dat je hebt niet meer hebt.
De ware moralist in actie. Tot jij opeens beoordeeld gaat worden volgens de moraal van iemand anders natuurlijk, dan zul je vast wel piepen.
Als je de gevaren van het ontbreken van privacy niet kent moet je toch ECHT eens naar school gaan ofzo. |:(
Buzzin zegt het misschien een beetje kort door de bocht. Ik ben van mening dat je niet paranoide genoeg kunt zijn. Niemand kan in de toekomst kijken en voorspellen wat voor een situaties WEL realistisch worden. Alleen noodzakelijke informatie moet worden opgeslagen en geen byte meer.

Niet realistisch?
http://www.debeurs.nl/buitenland/236496/Regering-verliest-gegevens-criminelen.html
http://www.security.nl/artikel/23161/1/Engelse_onderwijsraad_verliest_schijf_met_gegevens_11.000_leraren.html
http://webwereld.nl/articles/44978/universiteit-verliest-gegevens-van-135-000-mensen.html
of hier
http://www.google.com/search?hl=nl&rls=com.microsoft%3Anl%3AIE-SearchBox&rlz=1I7SUNA_en&q=+verliest+persoonsgegevens&lr=

[Reactie gewijzigd door HenkEisjedies op 7 november 2008 16:10]

Soms als je een tekst leest, vraag je je toch dingen af...
Ook erkent het CBP de noodzaak van 'erkend en wetenschappelijk' marketingonderzoek om reizigers van gerichte reisinformatie te voorzien.
Hoezo?! Het is geen noodzaak om reizigers met persoonlijke aanbiedingen/reisinformatie te bestoken!! Het is prima mogelijk om op een website een bericht te zetten "reizigers tussen Amsterdam en Haarlem moeten rekening houden met ...." Dat werkt prima. Hoezo "noodzaak". Misschien voor de commercie. Maar zelfs al zou de NS erdoor failliet gaan, dan NOG is het geen noodzaak.
Ik beschouw mijn privacy als een groot goed. Het CBP is zo'n beetje het enige instituut wat er nog een beetje waarde aan hecht en er ook iets over te zeggen heeft.
Dat het CBP zegt dat 'erkend en wetenschappelijk' marketingonderzoek noodzakelijk is, kan ik wel begrijpen
De auto is niet meer het ideale vervoermiddel wat het ooit leek. Naast de kosten (benzine, belastingen, verzekering, milieuheffingen, etc) en de belasting voor 't milieu (co2), wordt hij ook steeds minder bruikbaar voor woon-werk verkeer door files. Alternatieven moeten aantrekkelijker gemaakt worden. Hiervoor is onderzoek nodig.
Als het CBP voldoende grip houdt op privacy gevoelige informatie, en het gebruik hiervan geanonimiseerd toestaat, hebben ze mijn zegen. Maar zo niet, dan geeft ik je volkomen gelijk in je verontwaardiging hierover.
Het punt is dat het CBP eerst fel tegen is en nu ineens volkomen is omgedraaid. Dat is wel uiterst merkwaardig en tast het imago van het CBP gigantisch aan. Je moet niet raar staan te kijken als er diverse mensen zijn die het CBP van corruptie beschuldigen omdat dat zo'n beetje de enige verklaring is voor deze enorme omslag (het roer is letterlijk helemaal om gegaan).

Het is prima dat ze een onderzoek starten en de voors en tegens in kaart brengen en tegen elkaar afweegt om zo tot een besluit te komen. Wat ze nu hartstikke fout hebben gedaan is van begin af aan een bepaalde stelling in te nemen, daarin erg fel zijn naar buiten toe (roepen dat het zelfs onwettig is e.d.) en dan vervolgens helemaal terugkrabbelen. Als zo'n organisatie dan je privacy moet beschermen moet je je echt gaan afvragen of dat nog wel wenselijk is en of het uberhaupt iets helpt. Hoe betrouwbaar is het CBP nu nog? Dàt is nu net het hele probleem. Had het CBP van meet af aan aangegeven dat ze het belang van dingen als onderzoek e.d. in zien maar dat ze nog aan het kijken zijn of dat opweegt tegen de privacy van mensen dan was er nu ook niets aan de hand geweest. Nu lopen ze dus een zware nederlaag. Heel erg domme actie van ze.
Geachte Reiziger

Wij hebben geweldig nieuws. Volgens onze gegevens heeft u vorige maand de electronicabeurs in Rotterdam bezocht. Wij willen u bedanken dat u heeft gekozen om voor dit bezoek te keizen voor de Trein. Er is onlangs een nieuw filiaal geopend van Electronics Superstore. 10.000.000 artikelen op 9999999 m3 voor fantastisch lage prijzen.

En het beste nieuws is dat U volgens onze gegevens vier keer per week vlak in de buurt bent. Als u de komende week op station Lutjebroek-zuid, waar u normaal vier keer per week om 17.37 met de trein doorreist, even uitstapt, staat de koffie voor u klaar bij Electronics Superstore.
Persoonlijk vind ik de hele OV-chipkaart nogal onlogisch

ik bedoel, het huidige systeem van de strippenkaarten werkte goed en ook het systeem met retour tickets voor de trein heeft zo zijn voordelen. We hadden dus een systeem waar iedereen te vreden mee was en waar weinig mensen klachten over hadden.

Nu gaan we geld pompen in een nieuw systeem ( ons belasting geld ) , waar een boel partijen het niet mee eens zijn. Het project kost zoals gewoonlijk bij de overheid altijd meer als 200% dan verwacht en duurt ook altijd langer als gepland. iets waar de overheid het best van is van allemaal.

Zoals hier eerder boven al aangegeven zou je gewoon ook alle persoonlijk gegevens niet hoeven opslaan. Dit heeft in mijn ogen geen voordelen voor de gebruiker, maar kan alleen maar nadelig uitpakken.

Er zullen dan al een boel partijen die dat hun tegen woord kunnen laten vallen, vervolgens hoeft er ook niet zoveel geld en tijd besteed te worden aan het beveiligen van die gegevens wat de kosten en de tijd van het project naar beneden brengen.

In plaats daarvan steekt de overheid haar kop in het zand en blijft geld steken in een project wat nadelig kan zijn voor bedrijf als burger.

als je het dan toch wil digitaliseren omdat er schijnbaar geen andere problemen in nederland zijn dan denk ik op mijn beurt. Voer een pasje in dat je kunt kopen (anoniem) en wanneer opgebruikt je dit pasje kunt herbruiken door hem opnieuw weer te vullen met tegoed. Dit heeft als voordeel dat het mileu minder belast wordt ten opzichte van de huidige vorm en de vorm die ze nu willen invoeren.
> Persoonlijk vind ik de hele OV-chipkaart nogal onlogisch
ik bedoel, het huidige systeem van de strippenkaarten werkte goed en ook het systeem met retour tickets voor de trein heeft zo zijn voordelen.<

Met jouw strippenkaarten kan ik niet bijhouden en controleren waar je heengaat en wanneer..
En als wij niet weten waar de mensen heen reizen weten we natuurlijk ook niet waar we de treinen heen moeten laten rijden. Pure noodzaak dus. :+
Ik snap helemaal niets meer van het CBP. Ik wou dat ik mijn abonnement kon opzeggen.


Het is nog erger: als student in Rotterdam zou ik recht hebben op 'gratis' metro door de week maar met de voorwaarden van de OV-chipkaart ga ik niet akkoord. Wat moet ik nu?
je gaat met de trein en je wilt niet te lat op je werk komen.
nee nu gaan ze monitoren en kijken of mensen buiten de spits kunnen rijden.

is te hopen dat ze monitoren wanneer ze extra treinen moeten inzetten.
want je gaat met de trein omdat niet anders kan.... anders hat je wel de auto gepakt
Nou, ik kijk daar toch anders tegenaan: Ik kies regelmatig bewust voor de trein, afhankelijk van waar ik op opdracht zit. Ik heb mijn woonplaats ook mede gekozen zodat ik handig met de trein kan reizen en ik voor iedere locatie de afweging kan maken of de auto of de trein handiger is om mee te reizen. Tijd in de auto is m.i. echt weggegooide tijd, in de trein kan ik nog iets nuttigs uitvoeren.
Daar heb je geen persoonsgegevens voor nodig.
want je gaat met de trein omdat niet anders kan.... anders hat je wel de auto gepakt
Nee hoor, ik ga met de trein omdat ik het veel fijner reizen vind. Ik zit liever in de trein beetje (krantje) te lezen, wat te gamen/mail te checken op PDA, wat voor te bereiden voor werk, of gewoon wat te dromen.
Elke seconde in de auto zitten is (in mijn ogen) "a total waste of time".
Elke seconde in de auto zitten is (in mijn ogen) "a total waste of time".
Waar je anders nuttig had kunnen dromen of gamen?

Er zijn ook mensen die genieten van auto rijden, ik vroeger ook. Maar dat is verandert sinds ik wat meer op de weg ben, en me steeds loop op te jagen op de mensen die met niks of niemand rekening houden!
Zondag met de auto gaan rijden is leuk. In de spits rijden kan gewoon niet leuk vinden.
Iedereen die een mobiel meedraagd kan al getraceert worden. Die informatie wordt ook opgeslagen, en is ook bruikbaar in bijvoorbeeld strafzaken.

De OV info legt daar alleen maar een kaart bovenop, misschien iets nauwkeuriger, maar zoveel scheelt dat niet. Over de OV-chip is wel heel wat meer privacy-heisa dan toen Telecom bedrijven werd geboden gegevens X tijd op te slaan.

Enige extra verschil is dat er info aan de reizigers kan worden gaan gestuurd. Maar dat is op zich geen privacy issue.
Iedereen die een mobiel meedraagd kan al getraceert worden. Die informatie wordt ook opgeslagen, en is ook bruikbaar in bijvoorbeeld strafzaken.
Op dit moment worden alleen de gesprekken opgeslagen, niet waar de telefoon is als je niet belt. Dat zou ook (nog) niet mogelijk zijn gezien de enorme hoeveelheid data die dat vergt.

Je kunt ook nog steeds anoniem een telefoon en prepaid kaart kopen. Dan weten ze wel wat je belt maar niet wie je bent.
Enige extra verschil is dat er info aan de reizigers kan worden gaan gestuurd. Maar dat is op zich geen privacy issue.
Dat is natuurlijk niet waar. De openbaar vervoer bedrijven willen het in eerste instantie alleen hiervoor gaan gebruiken. Of dat wel og geen privacy issue is zullen we in het miidden laten, maar hoe lang wordt die informatie bewaard? En wie krijgen er nog meer inzicht in? Justitie is in bepaalde gevallen, bij een concrete verdenking dus, nog wel te bilijken, maar je kunt er op wachten dat de AIVD er data mining op gaat doen en potentieel foute conclusies gaat trekken als ze het met andere gegevens combineren.

Een tijd terug was er toch ook een Utrechts gezin opgepakt op basis van dit soort onderzoek? Dat is nog maar het begin van de ellende.

De data moet dus zo gauw mogelijk vernietigd worden nadat het gebruikt is.
Op dit moment worden alleen de gesprekken opgeslagen, niet waar de telefoon is als je niet belt.
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar heb je hier ook bronnen voor? Verder maakt het niet uit of het wordt opgeslagen of niet. Als de politie inzicht heeft in de actuele gegevens kunnen ze net voordat ze een inval doen bijvoorbeeld kijken waar die persoon zich bevind.
Dat zou ook (nog) niet mogelijk zijn gezien de enorme hoeveelheid data die dat vergt.
Ze zijn van plan in de UK om iedereen zijn dataverkeer te gaan opslaan. Ik denk niet dat opslag van de gegevens een probleem wordt.
16.000.000 * 10 MB aan data = 152 Terabyte, dat kan er wel af denk ik zo. Verder zijn tekstbestanden extreem te comprimeren.
Je kunt ook nog steeds anoniem een telefoon en prepaid kaart kopen. Dan weten ze wel wat je belt maar niet wie je bent.
Dat is niet waar. Als ze weten waar je telefoon zich 's nachts bevind, weten ze ongeveer waar je woont. Met een drie/meerhoeksmeting is het nauwkeuriger dan google maps voor je telefoon. Als ze dan ook nog weten waar je van 9-5 bent, weten ze waar je werkt. Koppel deze twee gegevens aan elkaar en daar gaat je schijnprivacy.
Een tijd terug was er toch ook een Utrechts gezin opgepakt op basis van dit soort onderzoek? Dat is nog maar het begin van de ellende.
Dat is natuurlijk niet de bedoeling. :p
De data moet dus zo gauw mogelijk vernietigd worden nadat het gebruikt is.
Daar ben ik het zeer mee eens.
Iedereen die een mobiel meedraagd kan al getraceert worden. Die informatie wordt ook opgeslagen, en is ook bruikbaar in bijvoorbeeld strafzaken.

Mijn mobiel kan ik uitzetten wanneer ik onderweg ben en hem niet nodig heb. Ik kan niet zorgen dat gegevens over een reis die ik maak met de ov-chipkaart even niet worden opgeslagen. Het argument dat er ook anonieme ov-chipkaarten te koop zijn is op mij niet van toepassing, aangezien ik iedere dag heen en weer moet reizen naar de universiteit en hiervoor afhankelijk ben van mijn kaart die ik van de ib-groep krijg. Bij deze kaart is het niet mogelijk om te kiezen of je gegevens al dan niet worden opgeslagen. Het is natuurlijk compleet onbetaalbaar om de hele tijd anonieme kaarten gaan kopen. Ik heb dus op deze manier niet de mogelijkheid om te kiezen voor mijn privacy.

Het argument dat de ov-chipkaart "noodzakelijk" is voor marketingonderzoek is natuurlijk ook onzin, ten eerste is marketingonderzoek nooit noodzakelijk en ten tweede kan dergelijk onderzoek prima worden uitgevoerd met geanonimiseerde gegevens.

Enige extra verschil is dat er info aan de reizigers kan worden gaan gestuurd. Maar dat is op zich geen privacy issue.

Goed, misschien is dat aspect geen privacy issue, maar dan toch op zijn minst aantasting van mijn persoonlijke levenssfeer, hetgeen ik toch als erg onprettig ervaar. Telemarketeers, mensen die je op straat van alles willen aansmeren, gerichte reclame op internet, en dan ook nog gerichte reclame van de NS erbij, nee bedankt. Reclames om mensen op de hoogte te stellen van het bestaan van een product of dienst zijn tot daaraan toe, maar gerichte reclames overschrijden bij mij toch echt de grens. Als ik van een product gebruik wens te maken neem ik zelf wel de stappen die daarvoor noodzakelijk zijn, daar hoef ik niet constant voor te worden lastig gevallen (sterker nog, met dat opdringerige gedoe ben ik juist totaal niet meer geneigd van een product gebruik te maken).

Ik weet natuurlijk niet of het CBP al dan niet corrupt is, maar laat ik het zo zeggen: het feit dat ze eerst zo fel tegen waren (en onze beste hoop op redding van het monster ov-chipkaart was), en nu opeens compleet zijn omgeslagen maakt ze niet bepaald geloofwaardiger in mijn ogen. In de toekomst zal ik dan ook helaas een stuk minder vertrouwen hebben in het CBP om mijn privacy te waarborgen. Ik wil graag geloven dat de mening van burgers in dit land nog van enige invloed is op beslissingen, maar dat wordt me niet bepaald makkelijk gemaakt.
Reisgegevens verzamelen ? Ze zijn al jaren niet in staat om het openbaar vervoer ordentelijk te regelen voor de reiziger en met deze verandering kunnen ze het ook tegen je gebruiken, door op de spitstijden minder te laten rijden om je meer de melkkoe auto in te jagen, leverd meer op.

Belangenverstrengeling loert hier wel erg om de hoek en vind het verwerpelijk.
Wat heeft NS eraan dat jij met de auto gaat? Waarom denk je dat NS reclame maakt? Niet zodat jij je auto pakt hoor... Of schrikken de advertenties je af?
Je kan ook gewoon een anonieme kaart nemen.
En die oneindig gratis rechargen ;)
Wil je serieus dat iedereen zich in dit soort bochten gaat wringen om te kunnen reizen? Ik betaal nog liever dan dat ik steeds de moeite moet doen om zelf stomme truukjes uit te halen. Al geef ik toe dat mijn huidige abonnement toch wel duur genoeg is om het te overwegen.
Stomme truukjes? Als je door even 1 minuutje te klikken op je computer je kaartje weer op kan laden voor een paar tientjes denk ik dat een hoop mensen dat gaan doen hoor. Geen enkele werkgever betaald jou 10 euro per minuut :+
Met andere woorden:
CBP geeft eigenlijk niks om het feit dat persoonlijke gegevens kunnen worden misbruikt, omdat het opslaan van deze gegevens een groot commerciëel(!) voordeel geeft aan de bedrijven in kwestie.

What. The. F*ck.

Heeft het CBP nu zichzelf overbodig gemaakt?
Eigenlijk is die naam van het CBP dus helemaal niet toepasselijk. Ik vraag me af wat ze nu echt doen voor ONS (in deze situatie)?
Marketingonderzoek hoort totaal niet bij OV. Ik gebruik OV om met de tram, bus of trein vanaf een bepaalde locatie tot een andere locatie te komen. Waarom moet er überhaupt marketing o.i.d. mee te maken hebben?

Dus een instantie die ons zou moeten beschermen helpt in feite andere bedrijven/instanties die aan ons geld willen verdienen. Waar slaat dit op?

Daarbij is de OV chipkaart ook nog een hartstikke lek, dat gaat toch al niet samen? Gewoon stoppen met deze rotzooi.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True