Ov-bedrijven krijgen jaar om ov-chipkaart landelijk in te voeren

Staatssecretaris Huizinga wil dat de ov-chipkaart binnen een jaar voor al het openbaar vervoer in Nederland te gebruiken is. De NS mikt op eind 2009, maar schaft het papieren kaartje pas af als genoeg treinreizigers de ov-chipkaart gebruiken.

De NS start op 1 mei een proef met de ov-chipkaart op de Flevolijn, tussen Amsterdam en Lelystad, maar de uitslag daarvan heeft geen invloed op de invoeringsdatum. Binnen een jaar moet namelijk iedereen overal binnen Nederland met de ov-chipkaart kunnen reizen, zegt staatssecretaris Huizinga bij monde van haar woordvoerster tegenover Tweakers.net. "Donderdag schaft de RET in Rotterdam de strippenkaart af. Dan hebben de andere vervoersbedrijven nog een jaar de tijd om ook de ov-chipkaart in te voeren."

Vanaf 1 oktober zal de ov-chipkaart op steeds meer plaatsen te gebruiken zijn, zegt woordvoerder Ronald Stevens van de NS. "Dat zal dan dus snel moeten gebeuren. Wij mikken erop om de ov-chipkaart eind dit jaar op alle stations ingevoerd te hebben."

Naast de ov-chipkaart blijft het papieren kaartje voor de trein nog bestaan. "We schaffen het kaartje pas af als genoeg mensen de ov-chipkaart gebruiken. Als bijvoorbeeld nog maar zes of dertig procent een papieren kaartje gebruikt, dan wordt het al te kostbaar om beide systemen naast elkaar te blijven gebruiken. Ik noem maar een paar voorbeeldpercentages, want we hebben geen percentages hiervoor vastgesteld." Er is ook geen deadline voor het papieren kaartje, maar verdwijnen zal hij. "Het is uitgesloten dat het kaartje zal blijven bestaan."

Dat de plannen voor de invoering van de ov-chipkaart worden doorgezet, wil niet zeggen dat de kwesties rond de beveiliging van de kaart al zijn opgelost. Verslaggevers van de regionale zender RTV Rijnmond reisden twee dagen lang rond met door de Radboud Universiteit gekraakte ov-chipkaarten, om aan te tonen dat de kaart verre van veilig is. Het systeem had hun kaarten binnen 24 uur moeten blokkeren, maar dat gebeurde niet.

Reacties (167)

[!null]

Hmm, dit staat nogal haaks op een ander nieuwsbericht van vandaag:

'NS stelt invoering ov-chipkaart jaren uit '

http://www.nu.nl/algemeen...-chipkaart-jaren-uit.html

[Tukk]

Dit is exact hetzelfde bericht, die kop van nu.nl is alleen wat meer sensatie-gericht. Gefocused op de uitstel, terwijl wat t.net netjes hierboven vermeld er ook veel meer andere zaken duidelijk zijn geworden.

[!null]

Dit is zeker niet exact hetzelfde bericht, lees ze beiden nog eens. Tweakers heeft met heel iemand anders gesproken dan nu.nl.
Dit gaat ook over de wens van de overheid etc, dat vind je niet terug op het nu.nl artikel. Ze hebben ook met een andere woordvoerder van NS gepraat met andere uitkomsten.

[Rob Coops]

Dus de NS zit fout door niet hun pers woordvoerders allemaal van de zelfde informatie te voorzien.

Hoe dan ook ik hoop nog steeds dat die kaart faalt, het is nergens voor nodig het gaat alleen maar heel veel geld kosten, de poortjes gaan stuk en mensen kunnen niet bij hun trein omdat je niet voorbij het poortje kan en voor blinden/slechtziende is het al helemaal niet te doen.
Het enige voordeel dat de overheid en de vervoersmaatschapijen hebben is dat ze op die manier een veel beter inzicht kunnen krijgen in het reis gedrag van de mensen die met het openbaar vervoer reizen. Handig als je iemand op moet pakken, of verdachte patronen wil vinden (overheid) en goed voor de marketing teams (vervoerders). Er is totaal geen andere reden aan te voeren waarom je zo'n slecht fraude gevoelig en duur systeem zou kunnen willen gebruiken.

Noum mij maar gek en roep maar wer dat je toch niets te verbergen hebt maar ik ben blij dat ik niet in Nederland woon, ik ben nog steeds een vrij mens en hoef ook niet bij alles wat ik doe eerst even te bedenken of het wel mag.

[Ves]

Het heeft geen nut? kijk naar London, Tokyo en Singapore. Het idee is handig/goed, alleen het systeem erachter (rekenwijze, leverancier en beveiliging) dat is gewoon fout.

[Peter 1981]

Ik ben het hier niet mee eens. Ik heb een jaar in Londen gewoond en ben sindsdien een grote voorstander van het concept. Het inchecken gaat heel erg snel en er wordt aan de poort gecontrolleerd (waardoor er minder zwartrijders binnen komen en er daardoor waarschijnlijk meer "kaartjes" verkocht worden).

Bovendien is het heel erg handig dat je nooit meer betaalt dan een dagkaart. Indien je een strippenkaart gebruikt dan kun je aan het eind van de dag veel meer dan een dagkaart hebben besteed. Bij een ov-chipkaart is dit niet mogelijk.

Verder is het ook zeer toe te juichen dat je per kilometer (of deel daarvan) betaalt en dat er derhalve geen zones meer zijn. Indien je nu dicht bij de grens van een zone woont moet vje steeds 3 strippen afstempelen omdat de zonegrens een paar haltes verderop is. Het afrekenen per daadwerkelijk gereisde afstand is natuurlijk een stuk eerlijker (en uit eigen ervaring kan ik ook zeggen dat het een stuk goedkoper is).

In Nederland wordt nog wel een volledige dagkaart afgeschreven indien je vergeet uit te checken. Je kunt dan wel het geld terugvragen, maar ik ben van mening dat dit systeem wel aangepast zou moeten worden. In principe moet je bij een volgend vervoersmiddel gewoon weer betalen terwijl er dus al een volledige dagkaart is afgeschreven (je zou dan eigenlijk de rest van de dag in ieder geval gratis moeten kunnen reizen).

Edit: zinsbouw.

[ppl]

Het probleem is dat je die kaart moet gebruiken en dus geen mogelijkheid tot vervoer hebt met andere wettelijk toegestane betaalmiddelen zoals contant geld. Dat kan nu dus wel en is erg prettig als je ergens achteraf bent of elders waar je geen station/oplaadapparaat in de buurt hebt. Je moet je dus van te voren gaan bedenken of je met het ov wil reizen en waarheen om te zorgen dat je wel genoeg op je kaart hebt staan. Nu stap je gewoon ergens in en klaar. Dat is een wereld van verschil. Daarnaast moet het ook allemaal nog maar werken en bij bepaalde buitengebieden kon dat qua dataverbinding nog wel eens een probleem zijn.

Verder zien ze in Rotterdam aardig wat problemen met die dingen. Als je dat meeneemt naar een landelijke schaal zijn de problemen dermate groot dat heel het systeem niet meer rendabel is en waarbij het misschien zelfs de vraag is of het wel rendabel te krijgen is in een bepaalde tijd. Gezien de huidige economie is dat een vrij groot probleem (een failliete vervoerder en een hele regio zit zonder vervoer). Wat ze ook hebben gezien is dat het aantal zwartrijders is toegenomen (en dat zal nog meer toenemen gezien het feit dat de kaart makkelijker te kraken is dan dat je een iPhone kunt jailbreaken...dodelijk eenvoudig dus). Er is dan ook geen controle meer of de kaart klopt of niet, je hoeft dat ding er alleen langs te halen en je ziet alleen of dat goed ging of niet. Nu worden kaartjes goed gecontroleerd en hebben ze daar ook speciale teams voor. De controle is nu dus hoger dan wanneer ze dat ov-chipkaart systeem zouden invoeren (hebben ze bijv. ook in Rotterdam gemerkt dacht ik).

Huizinga laat voor de zoveelste keer zien dat ze er geen kaas van heeft gegeten en dat dit alleen maar leuk is voor op haar cv. Het is wederom het zoveelste prestige project wat uiteindelijk ook weer op een drama zal uitlopen.

Dat het elders wel werkt heeft met allerlei factoren te maken die hier mogelijk niet eens een rol spelen of aan de orde zijn. De ervaringen van Rotterdam laten wel zien dat er de nodige problemen zijn die je niet zomaar kunt oplossen (omdat ze o.a. inherent zijn aan het digitale systeem ongeacht wat voor systeem dan ook).

[CyBeR]

Het probleem is dat je die kaart moet gebruiken en dus geen mogelijkheid tot vervoer hebt met andere wettelijk toegestane betaalmiddelen zoals contant geld. Dat kan nu dus wel en is erg prettig als je ergens achteraf bent of elders waar je geen station/oplaadapparaat in de buurt hebt. Je moet je dus van te voren gaan bedenken of je met het ov wil reizen en waarheen om te zorgen dat je wel genoeg op je kaart hebt staan. Nu stap je gewoon ergens in en klaar. Dat is een wereld van verschil.

Ook post-chipkaartinvoering kun je in de bus nog gewoon betalen met contant geld. Anders heb je inderdaad een aantal problemen:
* Kip-eiprobleem voor mensen die geen OV-Chip hebben en ook geen ander vervoersmogelijkheden
* Mensen die, al dan niet onverwacht, geen saldo meer op hun kaart hebben staan hebben hetzelfde probleem
* De kaart kan kapot zijn (again al dan niet onverwacht), en dan heb je weer hetzelfde probleem
etc.

Hoe de verschillende bedrijven dat precies op gaan lossen is nog niet bekend. Ik weet alleen vrij zeker dat GVB gewoon wegwerpkaartjes gaat verkopen. Dan geef je de chauffeur of conducteur geld en hou je daarna dat kaartje voor de lezer. Andere bedrijven kunnen dat op dezelfde manier doen, of voor dat doel papieren single-usekaartjes behouden.

Filmpje van GVB, compleet geacteerd uiteraard maar goed: http://www.youtube.com/watch?v=oT4HmY8UVlY

En dan voor de goede orde maar even de dagelijkse praktijk in Hong Kong in een bus: http://www.youtube.com/watch?v=McIdHBV6HF8. Ook daar kun je cash betalen in de bus, maar zoals je ziet stapt er hier een man of tien in en daarvan is er geeneen die niet met z'n octopus betaalt. Dit is niet gespeeld maar gewoon hoe 't op een willekeurige dag in een willekeurige bus daadwerkelijk gebeurt.

Daarnaast moet het ook allemaal nog maar werken en bij bepaalde buitengebieden kon dat qua dataverbinding nog wel eens een probleem zijn.

Lezers in bussen en trams werken off-line. Daarom staat er informatie op je kaart: on-line werken zou ten eerste te traag zijn (latency van een UMTS verbinding zit al snel in de buurt van de maximum transactietijd van 0.3sec) en bovendien inderdaad: te onbetrouwbaar. De transacties worden opgeslagen en nadat de bus 'ingeleverd' is bij de remise doorgegeven aan de rest van het systeem.

Verder zien ze in Rotterdam aardig wat problemen met die dingen. Als je dat meeneemt naar een landelijke schaal zijn de problemen dermate groot dat heel het systeem niet meer rendabel is en waarbij het misschien zelfs de vraag is of het wel rendabel te krijgen is in een bepaalde tijd.

Welke problemen zijn er op dit moment nog dan? Het probleem hier is helemaal niet technisch. Het is een imagoprobleem. Het systeem blijft achtervolgd worden door problemen die niet meer, of nauwelijks nog, bestaan maar toch bij elke discussie door tegenstanders (die vaker dan niet nog nooit zo'n kaart gebruikt hebben!) weer opgerakeld worden. Bij de RET-metro werkt alles al tijden naar behoren. Enige is dat op dit moment de kaartautomaten nogal eens uitverkocht willen zijn. Tsja: daar doe je niets aan. Die kaarten moeten toch fysiek in die automaat beschikbaar zijn wil je ze kunnen verkopen...

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 06:14]

[renderb]

Er zijn anders problemen genoeg. Bij ieder bezoek aan het RET service punt in Spijkenisse/Rotterdam CS, stond er wel iemand met een klacht over verdwenen saldo. Ik heb het zelf een paar keer gehad, dat er saldo werdt afgeschreven ipv mijn maandkaart.
Dit soort fouten zouden ze ook online via de site moeten kunnen nakijken. Nu moet je kossten maken om je geld terug te krijgen. (Soms meer dan het verdwenen bedrag.)

Of dit iets tegen zwartrijden doet is ook de vraag. Ik zie ze nog steeds met een schop of stoot de poortjes forceren.

[CyBeR]

Er zijn anders problemen genoeg. Bij ieder bezoek aan het RET service punt in Spijkenisse/Rotterdam CS, stond er wel iemand met een klacht over verdwenen saldo.

Nu doe je dus hetzelfde als de andere veranderfobische nay-sayers. D'r staat elke keer dat jij er komt een persoon met een probleem aan die balie. Duh, daar is die balie voor: verkoop, informatie en dus ook klachtenafhandeling. Maar dat is steeds één persoon. Weet je hoeveel man er met de RET reist, zonder aan die balie te moeten gaan staan?

Ik heb het zelf een paar keer gehad, dat er saldo werdt afgeschreven ipv mijn maandkaart.

Bij de Oystercard kwam dit in het begin ook voor. Werd gedacht dat 't een probleem in het systeem was. Wat bleek? Die mensen reisden gewoon een stukje buiten hun abonnementszone en daar moet je, uiteraard, voor betalen.

Dit soort fouten zouden ze ook online via de site moeten kunnen nakijken. Nu moet je kossten maken om je geld terug te krijgen. (Soms meer dan het verdwenen bedrag.)

Kan ook, met een persoonlijke kaart.

Of dit iets tegen zwartrijden doet is ook de vraag. Ik zie ze nog steeds met een schop of stoot de poortjes forceren.

Daar doe je in de praktijk niet echt iets tegen: als je dat tegengaat (en dat kan echt wel) dan gaan heel veel mensen (incl. brandweer) onzettend zitten zeiken dat 't fysiek onveilig is in geval van calamiteiten e.d. Dit ga je alleen tegen door daadwerkelijk te reageren op 't alarm dat afgaat als je dat doet.

[CyBeR]

Bovendien is het heel erg handig dat je nooit meer betaalt dan een dagkaart. Indien je een strippenkaart gebruikt dan kun je aan het eind van de dag veel meer dan een dagkaart hebben besteed. Bij een ov-chipkaart is dit niet mogelijk.

Ho: dat is wel degelijk mogelijk. TfL heeft dat inderdaad gedaan met de Oyster. Pay as you go wordt 'gecapped' tot een dagkaart met een korting van 50p. Helaas willen de OV-bedrijven in Nederland daar niet aan beginnen

Verder is het ook zeer toe te juichen dat je per kilometer (of deel daarvan) betaalt en dat er derhalve geen zones meer zijn. Indien je nu dicht bij de grens van een zone woont moet vje steeds 3 strippen afstempelen omdat de zonegrens een paar haltes verderop is. Het afrekenen per daadwerkelijk gereisde afstand is natuurlijk een stuk eerlijker (en uit eigen ervaring kan ik ook zeggen dat het een stuk goedkoper is).

Idem hier. Op een reis van hier naar het station scheelt dat ongeveer 20ct. Bij mij is de volgende halte nameijk een zonegrens. Als ik snel genoeg in Amsterdam kom wordt me daar geen basistarief gerekend, dus scheelt dat me daar weer 75ct (met strippen komt er wel gewoon een basisstrip bij). Op die manier is 't zelfs goedkoper dan met strippen betalen op een roze strippenkaart.

In Nederland wordt nog wel een volledige dagkaart afgeschreven indien je vergeet uit te checken. Je kunt dan wel het geld terugvragen, maar ik ben van mening dat dit systeem wel aangepast zou moeten worden. In principe moet je bij een volgend vervoersmiddel gewoon weer betalen terwijl er dus al een volledige dagkaart is afgeschreven (je zou dan eigenlijk de rest van de dag in ieder geval gratis moeten kunnen reizen).

En daar ligt de crux weer: die 4 euro is geen dagkaart (en een dagkaart is duurder dan 4 euro) maar een borg om te zorgen dat jij uitcheckt. Mijns insziens is 4 euro daarvoor onzin. In Singapore hebben ze een handiger idee: ze schrijven het maximale bedrag af dat jij nog met die bus af zou kunnen leggen. Als je aan het begin instapt kan dat dus een dollar of 4 zijn, aan het eind nog maar een dollar ofzo. Als je dan uitstapt krijg je het teveel betaalde weer terug, net als hier. Veel slimmer systeem IMO.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 06:14]

[Anoniem: 274613]

En dan heb je dus ook nog dit bericht:

Radboud Universiteit kraakt weer chipkaart

http://www.nu.nl/internet...raakt-weer-chipkaart.html

[Krishan_1988]

Het gaat er in mijn ogen niet om of het gekraakt kan worden of niet. Het is gewoon veel duurder voor de meeste mensen. Toen ik vroeger mijn oude maand abbonement had kon ik wel 10x heen er weer gaan van school naar werk en dan weer na trainen, voor een vast bedrag. Nu moet ik elke keer in- en uitchecken. Dat scheelt zeker.

Oke voor de mensen die weinig reizen is het wel goedkoper. Maar de meeste schoolgaande kinderen hebben een Abo.

Nu betaal ik: 2 keer per dag heen en weer. 2x basis tarief (0,75) = 1,50€
20 dagen per maand = 30€ (5 dagen per week naar school)

Verder reis ik ongeveer 5 kilometer per dag 2x (heen en terug) = 10km
10*0,115 (kilometer tarief)= 1,15€
1,15€ * 20= 23€

Dit is dus voor het alleen naar school gaan opgeteld 53€. Op dit moment betaal je voor een 2 zone maand abbonement € 43,35.
Het is dus al zoiezo 10€ duurder en ook nog zonder het feit dat ik moet gaan werken en trainen.

Nu kunnen sommige van jullie wel beweren dat het meevalt of wat dan ook. Maar er reizen dagelijks duizenden scholieren met de ov.

Verder is het zo dat wanneer je binnen 35 min overstapt je geen basis tarief van 0,75€ betaalt. Dus als ik even een ga eten in de stad met mijn vrienden en dat duurt langer dan 35 min moet ik dat bedrag ook weer betalen.

Maar ja, er is al zoveel geinvesteerd dat het de overheid weinig kan schelen.

[Anoniem: 265554]

Nu kunnen sommige van jullie wel beweren dat het meevalt of wat dan ook. Maar er reizen dagelijks duizenden scholieren met de ov.

Meeste studenten hebben een OV jaar kaart (oke niet allemaal) dus reizen gratis met het OV. Dus die hebben er niet zoveel last van.

Zie het trouwens wel gebeuren dat het straks voor studenten alleen gratis reizen wordt op het traject tussen school en huis. Is de OV kaart natuurlijk uitermate geschikt voor. Zodra je buiten het traject tussen school en huis komt wordt het dan gewoon wel van je rekening afgeschreven.

Inmiddels krijgen alle studenten ook een OV chipkaart via de post opgestuurd. Heb hem zelf ook al gehad wat opvalt is dat iedereen 3 jaar geleden dus al een pasfoto heeft ingeleverd voor die chipkaart en die er dus nu leuk op zit. Alleen ben ik nog geen medestudent tegen gekomen die nog kwa uiterlijk lijkt op de foto die op de OV kaart zit. En daar moet je het dan mee doen tot 2014

Het controleren in de trein wordt natuurlijk ook lachwekkend straks:

conducteurs en controleurs zullen controles blijven uitvoeren. Ze zullen daarbij gebruikmaken van speciale controleapparaten

bron: ov-chipkaart.nl

Nu lopen ze al door als ze je kaartje half zien straks moeten ze bij iedereen de kaart aanpakken en via een controleapparaat uitlezen neemt dus 4 keer zoveel tijd in beslag.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 265554 op 23 juli 2024 06:14]

[tinzarian]

Weet je zeker dat je naar school gaat? Of is het een school voor "bijzondere" kinderen. Ik snap in ieder geval niet waarom je niet gewoon met een abonnement op je chipkaart reist.

En je gaat mij niet vertellen dat als je even gaat eten met je vrienden in de stad, je binnen een uur van huis naar de stad reist, eet, en weer thuis bent.

[Krishan_1988]

Ja ik ga naar school en dat is gewoon het HBO. Ieder geval, het feit dat er 1988 bij mijn naam staat betekent niet automatisch dat ik degene ben die reageert. Het bovenstaande bericht was namelijk afkomstig van mijn broertje.

Verder weet ik niet wat je bedoelt met "waarom je niet gewoon met een abonnement op je chipkaart reist".. ik weet alleen dat je maximaal 30€ kan opwarderen..

[CyBeR]

Euh, jij denkt dat die abonnementen verdwijnen ofzo? Die bestaan nu nog en blijven in ieder geval voorlopig ook gewoon bestaan.

Voor wat betreft overstappen: dat is nu ook zo. De tijd die je daar nu van krijgt is inclusief reistijd, die voor een bepaalde hoeveelheid strippen geschat wordt op een bepaalde hoeveelheid. De 35 minuten van de OV-Chip is exclusief reistijd. Dus als je 35 minuten nadat je voor het laatst uitgestapt bent incheckt, betaal je geen basistarief. Dat is ook waar dat overstaprecht voor is, niet om gratis weer terug te gaan. Dat dat met de strippenkaart kan is een onbedoelde meevaller.

[Anoniem: 120545]

Welk technisch probleem nog niet opgelost is en wat ik belangrijk vindt is dat dit systeem door visueel beperkten niet of nauwelijks te gebruiken is.
In Londen draait dit systeem ook (iets vergelijkbaars) maar daar zit bij ieder station iemand die helpt bij problemen, dat zie ik het OV hier niet doen, das veel te duur.
er moet een systeem ontwikkeld worden waardoor blinden en slechtzienden zichzelf kunnen redden. De oplaadapparaten voor de chipkaart zijn niet toegankelijk, ze kunnen niet zien of uitchecken goed is gegaan, waardoor kosten nogal kunnen oplopen.
deze groep is juist een van de beste klanten van het OV, ze kunnen namelijk niet autorijden en zijn er dus zelfs van afhankelijk.

Misschien kunnen ze het combineren met betalen via mob. Er bestaat al zoiets voor sporters die via NS reizen, die hebben een kaart en ze kunnen bellen welke ritten ze doen en dan wordt alles ineens verekend. Geen idee hoe dit precies heet, maar ken iemand die dit had.

Nog wat anders, hoe kun je trouwens via die chipkaart controleren of iemand 1ste of 2de klas gaat reizen in de trein en hoe gaat de controlle in de trein, via een kaartlezer? of ze wel zijn aangemeld? anders is zwart rijden erg makkelijk.

[SPee]

Ja.
1. Je checkt bij station A in.
2. Na enkele minuten check je weer bij A uit.
3. Reist met de trein naar station B.
4. Gooit met een touwtje je chipkaart voor het poortje bij station B.
5. Na enkele minuten check je normaal uit op station B.

Als het overgooien bij 4 teveel opvalt, kan je ook regelen dat een vriend wel voldoende reist en jou dan netjes incheck (en dan je kaartje teruggeeft)

[CyBeR]

Nog wat anders, hoe kun je trouwens via die chipkaart controleren of iemand 1ste of 2de klas gaat reizen in de trein en hoe gaat de controlle in de trein, via een kaartlezer?

Nou ja controleren van 1e/2eklas is vrij simpel: als je in de goede coupé zit is 't klaar Aangeven of je 1e klas wilt reizen gaat, zover mij nu bekend, met een aparte 1e-klaspaal. Na het normale inchecken (poortjes) houd je dan even je kaart voor die paal en dan word je 'geupgrade', zegmaar.

[Tjeerd]

Ik snap niet dat er overal wordt gezeurd over de OV-chipkaart. Het enige probleem wat ik zie is dus de kraakbaarheid, dat moet/kan wel worden opgelost mag ik hopen. Er is een onderzoek gedaan naar de OV-chip door Nijmegen en hieruit komen neem ik aan adviezen richting de OV-chipontwikkelaars hoe dit op te lossen. Kan helaas daar weinig over vinden vanuit de OV-chipontwikkelaars of ze dit weten en/of gaan doen. Ik las dat RTV Rijnmond het ook alweer gekraakt heeft, maar ik ben dan ook reuzebenieuwd hoe men te werk gaat. Is het nou telkens een kwestie van de sleutel kraken? En zoja, hoe is dit nog beter te beveiligen? Technische details...vragen....gevonden op De Volkskrant site.

Een stukje over de RF-ID-chip:

Zij wijst erop dat de sleutel van de Mifare bestaat uit slechts 48 bits. Deze 48 nullen en enen geven weliswaar 280 biljoen mogelijkheden, maar dat is niet meer genoeg. ‘De sleutel is met brute force te kraken’, zegt zij. ‘Als je er vaak genoeg iets in stopt en kijkt wat eruit komt kun je de patronen herkennen.’

Steden als Madrid en Sydney gebruiken daarom voor hun metro een nieuwe versie van de Mifare, met een sleutel van 192 bits. Dat helpt, zegt Bart Jacobs, hoogleraar computerveiligheid in Nijmegen en Eindhoven. ‘Het zijn uiteindelijk economische en politieke afwegingen geweest die ertoe hebben geleid dat wij het weer zo goedkoop mogelijk proberen te doen.’

Ik gebruik nu al een tijdje de OV-chipkaart en ik heb nog geen problemen ondervonden, ik vind het prima werken. Dus qua gebruik zie ik geen problemen.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 23 juli 2024 06:14]

[piderman]

Nog wat dingen die mij zijn opgevallen bij het gebruik van de OV-kaart:

- Je kunt niet met z'n tweeen op 1 kaart, dan zegt ie dat je al ingecheckt bent.
- Als je iemand gaat uitzwaaien moet je ook inchecken. Als je dan uitcheckt krijg je je borg terug, maar als je te snel bent (de trein stond er al) dan zegt ie nog steeds dat je al ingecheckt bent. Sta je eerst 5 minuten uit je neus te vreten voor die timer is afgelopen.
- Prijzen kunnen ongemerkt verhoogd worden. Bij zowel de strippenkaart als het treinkaartje betaal je vooraf en zie je wat het kost. Bij de OV-kaart moet je nog maar afwachten wat er afgeschreven wordt.
- Afgezien van de palen bij het station kun je niet zien hoeveel er nog op je kaart staat. Dus het is thuis niet mogelijk te zien of je moet opladen of een nieuwe wegwerp variant moet kopen.
- Declaraties van reiskosten lijken me bijzonder lastig, tenzij bedrijven je kaart uit kunnen lezen. Maar dan moet je natuurlijk weer een bedrijfskaart hebben anders ziet je baas ook je priveritjes. Dus dan maar een leasekaart, met de controle daar op.

Zal ik nog doorgaan?

[CyBeR]

Nog wat dingen die mij zijn opgevallen bij het gebruik van de OV-kaart:

- Je kunt niet met z'n tweeen op 1 kaart, dan zegt ie dat je al ingecheckt bent.

Jammer, maar begrijpelijk. Dat is alleen goed mogelijk met pre-pay. En met de OV-chip schakelen we nu juist om naar post-pay.

- Als je iemand gaat uitzwaaien moet je ook inchecken. Als je dan uitcheckt krijg je je borg terug, maar als je te snel bent (de trein stond er al) dan zegt ie nog steeds dat je al ingecheckt bent. Sta je eerst 5 minuten uit je neus te vreten voor die timer is afgelopen.

Eens, dat is een stom idee. Maar het is niet inherent aan chipsystemen. Dit is gewoon een beslissing geweest door een of andere nerd die aannames heeft gemaakt die niet kloppen. Die beperking moeten ze er wat mij betreft gewoon uitslopen.

- Prijzen kunnen ongemerkt verhoogd worden. Bij zowel de strippenkaart als het treinkaartje betaal je vooraf en zie je wat het kost. Bij de OV-kaart moet je nog maar afwachten wat er afgeschreven wordt.

Hoewel dat in zichzelf waar is, ben ik daar niet erg bang voor. Enig idee van de stortvloed aan gezeik en negatieve publiciteit voor het betreffende OV-bedrijf als dat zonder aankondiging gebeurt? Aan de andere kant: als je 10ct meer moet betalen hoef je opeens niet meer naar je plaats van bestemming?

- Afgezien van de palen bij het station kun je niet zien hoeveel er nog op je kaart staat. Dus het is thuis niet mogelijk te zien of je moet opladen of een nieuwe wegwerp variant moet kopen.

Dit geldt alleen voor anonieme kaarten. Persoonlijke kaarten kun je gebruiken met Mijn OV-Chipkaart, waar je kunt zien hoeveel er op je kaart staat (klopt vrijwel altijd, is hier nog maar 1x een geschil in ontstaan nadat een uitcheck niet goed verwerkt was) en wat je transacties waren (daar schort 't op dit moment nog wat aan, sommige transacties raken kwijt of komen pas heel laat in het overzicht.)

- Declaraties van reiskosten lijken me bijzonder lastig, tenzij bedrijven je kaart uit kunnen lezen. Maar dan moet je natuurlijk weer een bedrijfskaart hebben anders ziet je baas ook je priveritjes. Dus dan maar een leasekaart, met de controle daar op.

Hierin voorziet Mijn OV-chipkaart ook: als je werk jou in een kaart voorziet, kun jij die kaart toevoegen aan jouw Mijn OV-Chipkaart als zijnde de kaarthouder. Jij krijgt dus alles te zien als je dat wilt (locaties gaat dat dan om). Je werk voegt dezelfde kaart toe als rekeninghouder. Dan zien ze wel hoeveel geld er af gaat voor de administratie, maar niet waar dat gedaan is.

Zal ik nog doorgaan?

Ga je gang

[Andros]

Je noemt ook meteen redenen waarom de chipknip nooit een succes geworden is, onder andere doordat mensen geen flauw benul hadden wat erop stond. Waarom zijn ze hier mee doorgegaan terwijl ze weten dat het publiek dergelijke techniek uitkotst?

[Anoniem: 175386]

De OV-chipkaart zorgt bij inchecken voor flinke vertraging, de poortjes op de stations verhinderen dat je in bijv. Leiden makkelijk van de ene naar de andere kant van het centrum kunt komen, kortingsmechanismen en trajectkaarten kunnen niet fatsoenlijk worden geïmplementeerd, bij verkeerd of niet uitchecken wordt borg niet teruggegeven en de opslag van reisgegevens is een enorme aanslag op de privacy van alle reizigers. Kortom, de OV-chipkaart maakt het betalingssysteem vele malen complexer en dus foutgevoeliger.

Ik zie de voordelen niet. Het huidige systeem werkt voor mij als reiziger prima. Als ze dan toch de OV-chipkaart willen introduceren, laat ze dan tenminste de papieren variant ernaast handhaven zoals ze in Duitsland hebben gedaan. Dan kun je tenminste zelf kiezen of je je privacy opgeeft.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 175386 op 23 juli 2024 06:14]

[tvdijen]

Er van uitgaande dat iedereen zo'n ding heeft, kun je gewoon met je chipkaart de poortjes openen aan beide zijden van het station.

Overigens kun je er nog weinig van zeggen, omdat het station momenteel een aardige metamorfose ondergaat. Tot een tijdje terug heeft Leiden een enorm probleem gehad met zwervers op en om het station en ik vind het dan ook niet gek om het station op zo'n manier af te sluiten.

Wat betreft de privacy mag je er van uit gaan dat ze de reisgegevens niet aan personen koppelen (lijkt me niet interessant ook) en dat het CBP daar goed op toeziet...
Rest mij alleen nog de vraag: wie pint hier zijn/haar treinkaartje??

[Truss]

Wat Niels (denk ik) bedoelde met het probleem in leiden is dat je inderdaad gewoon door allebei de poortjes kan lopen maar jammer genoeg dan wel het basistarief voor een ritje kwijt bent.

[CyBeR]

Sniewa.

Bij voertuigen geldt dit inderdaad. Daar is niet echt een use-case voor 'erdoorheen lopen'. Bij stations kun je binnen 20 min. (metro) weer naar buiten zonder te betalen. Ik neem aan dat de NS die tijd wat gaat oprekken.

[CyBeR]

Wat betreft de privacy mag je er van uit gaan dat ze de reisgegevens niet aan personen koppelen (lijkt me niet interessant ook) en dat het CBP daar goed op toeziet...

Staat idd in aparte databases.

Rest mij alleen nog de vraag: wie pint hier zijn/haar treinkaartje??

*meldt*. Ga even steeds 20 euro aan contant geld in zo'n ding mikken zeker, lijk wel gek.

[GigaDave56]

Rest mij alleen nog de vraag: wie pint hier zijn/haar treinkaartje?? (CyBeR)

* meld zich ook

[mddd]

Het systeem is werkbaar maar komt op veel punten niet tegemoet aan de gebruiker. Niet zo gek dat de mensen daarom ook niet in de rij staan om het te gaan gebruiken..
Ik denk dat dit komt omdat het systeem typisch zo'n bij elkaar geraapte oplossing is van te veel partijen. Elk vervoerbedrijf wil zijn eigen zegje doen en niemand wil er op achteruit gaan. Daardoor krijg je uiteindelijk een systeem dat op allerlei punten minder kan dan het oude systeem. Bijvoorbeeld: retourtjes "kunnen niet"... wat een onzin zeg.

Als je een succesvol systeem wilt, is het uitgangspunt duidelijk: kijk naar de behoeften van de gebruikers en ontwikkel op die basis een zo goed mogelijk werkend systeem. Niet een systeem dat op een houtje-touwtje-manier zo veel mogelijk de bedrijven tevreden stelt maar de eindgebruiker met onhandige situaties opzadelt.

[!null]

Het is ongetwijfeld prima te gebruiken. De vraag is echter of ze die adviezen van verschillende organisaties over de kraakbaarheid nog toe gaan passen of dat ze deze huidige versie implementeren met z'n veiligheidsproblemen.
Ik verwacht het laatste. En het interesseert ze waarschijnlijk weinig, want ze zetten het denk ik tegen elkaar weg. Jaarlijks zoveel kosten en vergoedingen etc vanwege gekraakte kaarten tegenover de kosten van het verbeteren van het systeem welke natuurlijk enorm staan. Volgens mij moet er ook hardware matig wat aangepast worden, en er staan al overal poortjes. Dan snap ik de keuze wel.

[mddd]

Ik vind het onbegrijpelijk dat er door onze overheid is gekozen voor de invoering van een chipkaart waarbij de overheid weer eens degene is die alle tegenvallers incasseert, nog afgezien van de aantoonbare technische problemen van dit systeem.

Waarom niet geinvesteerd in een reeds bestaand systeem, waarbij de leverancier kan aantonen dat het werkt (het bestaat immers al) en waarbij die leverancier dan ook de risico's op zich neemt. Door bijvoorbeeld het Duitse systeem aan te kopen.

[Maurits van Baerle]

Ik vind het onbegrijpelijk dat er zo gezeurd wordt.

Het is vrij simpel. Het is een beproefd systeem dat elke dag door tientallen miljoenen mensen over de hele wereld wordt gebruikt voor hun OV. Ik heb zelf ook een Oyster Card in London met een €1500 abonnement er op, gebruik het dagelijks en het werkt prima.

Het enige dat is gekraakt is de MiFare classic chip die er in zit. Het totale systeem is niet gekraakt, de chip is slechts een miniem onderdeel ervan. Het is echt absurd om tientallen miljoenen uit te geven en jaren uitstel te hebben vanwege een risico dat nauwelijks groter is dan puur theoretisch. Klopt, je zou een kaart kunnen klonen maar het systeem heeft dat snel genoeg door, uiterlijk binnen 24 uur, en in de praktijk blijkt het veilig genoeg te zijn om al jaren probleemloos te draaien in andere landen.

Ik heb nog geen argument gezien om het niet nu in te voeren en dan geleidelijk aan de bestaande chips te vervangen door de nieuwere variant. Aangezien een groot deel van de mensen abonnement houders zal zijn en een deel van de kaarten natuurlijk gewoon verloren wordt, kapot gaat, door toeristen weggegooid wordt etc. zullen binnen een jaar door natuurlijk verloop automatisch tegen de 90% van alle kaarten zijn ge-upgrade.

[mddd]

"Het is een beproefd systeem" zeg je. Waarom wordt er dan toch weer zoveel opnieuw het wiel uitgevonden? Koop dan gewoon een bestaand, werkend systeem uit het buitenland. Maar nee, we moeten het blijkbaar weer zelf "beter doen".

Ik ben totaal niet tegen het idee van een OV chipkaart. Ik vind alleen dat er belabberde beleidsbeslissingen zijn genomen. Niet eens zozeer op het gebied van beveiliging, alles is immers te kraken. Maar op het punt van duidelijkheid en gebruiksvriendelijkheid.

Allerlei dingen die de OV chipkaart mogelijk zou kunnen maken worden nagelaten. Waarom niet een systeem waarbij je alleen bij beginpunt en eindpunt de kaart scant, en dan op een duidelijke manier een prijs betalen voor die reis? Nee hoor, in plaats daarvan moet je overal scannen (met de kans van vergeten) en betaal je een onduidelijke prijs die ook nog eens per regio een ander bedrag is. Bedankt helderheid.

Het is zelfs zo dat de mogelijkheden die je tot nu toe had, verkleind worden. Retourtjes tegen gereduceerd tarief? Sorry, niet mogelijk...

Als de kaart was ontwikkeld met het oog op de gebruiker (en dus door het publiek enthousiast ontvangen zou worden) dan zou hij makkelijk te gebruiken zijn en niet enkel voordelen voor de vervoersbedrijven opleveren.

[SPee]

Vergeet ook niet te vermelden dat het 1 kaart p.p. is.
Nu kan je voor meerdere personen 1 strippenkaart stempelen en kan je met vrienden meereizen. Straks dus niet meer.

[CyBeR]

"Het is een beproefd systeem" zeg je. Waarom wordt er dan toch weer zoveel opnieuw het wiel uitgevonden? Koop dan gewoon een bestaand, werkend systeem uit het buitenland. Maar nee, we moeten het blijkbaar weer zelf "beter doen".

Ik heb het hierboven al gezegd: dat kan niet. Elk land heeft zijn eigen tariefstructuur. Wij zijn met de strippenkaart al 20 jaar geleden heel erg vooruit gaan lopen op de rest van de wereld: een tarief voor al het streekvervoer. Dat levert ons nu wat problematiek op omdat een vervanger voor de strippenkaart ook bij alle vervoerders moet werken, rekening moet houden met verschillende tariefvormen, abonnementen, etc. Weet je hoeveel verschillende kaartsoorten er in nederland bestaan voor OV? Honderden!

Ik ben totaal niet tegen het idee van een OV chipkaart. Ik vind alleen dat er belabberde beleidsbeslissingen zijn genomen. Niet eens zozeer op het gebied van beveiliging, alles is immers te kraken. Maar op het punt van duidelijkheid en gebruiksvriendelijkheid.

De enige belabberde beslissing is het gebruik van Mifare classic kaarten. Die krengen zijn nu al tien jaar oud (meer?). Op het moment van die keuze waren ze nog niet gekraakt maar met 48-bits encryptie is dat natuurlijk nogal te verwachten dat dat gaat gebeuren. Beter idee was een geavanceerdere mifare of een FeliCa geweest.

Allerlei dingen die de OV chipkaart mogelijk zou kunnen maken worden nagelaten. Waarom niet een systeem waarbij je alleen bij beginpunt en eindpunt de kaart scant, en dan op een duidelijke manier een prijs betalen voor die reis? Nee hoor, in plaats daarvan moet je overal scannen (met de kans van vergeten) en betaal je een onduidelijke prijs die ook nog eens per regio een ander bedrag is. Bedankt helderheid.

Dat doe je ook, waar mogelijk. Dat wil zeggen: als het begin- en eindpunt en, belangrijker, de route daartussen, duidelijk gedefinieerd is hoef je alleen daar in- en uit te checken. Dat geldt voor de metro en de trein: de route is gedefinieerd in de vorm van rails, en er zijn betrekkelijk weinig (of soms zelfs geen) mogelijkheden om via een andere route op hetzelfde punt uit te komen. Daar hoef je dus niet in- en uit te checken elke keer dat je een voertuig verlaat. (En daar is meteen de reden de poortjes niet bij de perrons staan maar in de toegang tot het station. Je hoeft pas uit te checken als je het station verlaat.)

Het is zelfs zo dat de mogelijkheden die je tot nu toe had, verkleind worden. Retourtjes tegen gereduceerd tarief? Sorry, niet mogelijk...

In plaats van retourtjes worden enkeltjes de helft van het huidige retour. Enkeltjes worden dus goedkoper. Ik snap die beslissing wel: het is veel simpeler om te implementeren en je hoeft geen rekening meer te houden met de verschillende soorten retours en wanneer je welke wel en niet mag gebruiken. Scheelt geld, met andere woorden.

Als de kaart was ontwikkeld met het oog op de gebruiker (en dus door het publiek enthousiast ontvangen zou worden) dan zou hij makkelijk te gebruiken zijn en niet enkel voordelen voor de vervoersbedrijven opleveren.

Jammer, maar zo werkt het niet. Het publiek is dom en wil niet dat er iets verandert in hun dagelijkse routine. Ik was er niet bij, maar toen de strippenkaart ingevoerd werd was dat niet minder: het was kut, het moest gestopt worden, je moest een universitaire studie gevolgd hebben om het te kunnen begrijpen, enz. enz.

De kaart is makkelijk te gebruiken. Er zijn absoluut nog wel verbeterpuntjes, maar in de basis is 't prima. Het enige wat je moet doen is als je in een voertuig met eigen lezers stapt bij het instappen inchecken, en bij het uitstappen uitchecken. Bij een voertuig zonder eigen lezers verschuif je die handeling naar de poortjes of paaltjes op het perron. Als 'ie leeg is laad je 'm op. Simpel toch?

[GigaDave56]

In plaats van retourtjes worden enkeltjes de helft van het huidige retour. Enkeltjes worden dus goedkoper. (CyBeR)

Volgens http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1741115.ece en andere bronnen is dat dus niet zo.

[Reactie gewijzigd door GigaDave56 op 23 juli 2024 06:14]

[CyBeR]

Papieren retours worden duurder, ja. Over een periode van drie jaar worden die prijzen namelijk gelijk getrokken.

[GigaDave56]

De prijzen worden dus verhoogd om iedereen de OV chipkaart aan te smeren, aangezien papieren retours nog net zo makkelijk te fabriceren, controleren en beheren zijn als nu.

[Offens1490]

ik ben volledig met je eens.

Maar wat ik nog erger vind dat ik bang ben weer eens lang moet wachten op zo'n poortje.Dat mensen die haast hebben gaan voordringen.

Ik weet niet hoe het bij de metro geregeld is met aantal poortjes in Rotterdam dacht ik.
Kans dat ik vergeet uit te loggen met de trein is groot omdat ik slaapdronken de trein uit stap en de fiets op springof gewoon vergeet met andere dingen.

die MiFare classic chip heeft toch een bepaald bereik kunnen ze niet misschien een soort poort maken als je er doorheen loopt automatisch uitklokt want op Eindhoven of Amsterdam zie ik mezelf niet wachten met de horde mensne die zich willen uitklokken.

misschien iemand iemand die dat weet?

[ppl]

Voor de zoveelste keer: het systeem in Londen is een ander systeem dan hier in Nederland ook al gebruikt het dezelfde chip. Dat het dezelfde chip gebruikt zegt alleen maar wat over de chip, niet over het systeem. Londen is een dichtbevolkt gebied waarbij dekking van een draadloos netwerk bijv. uitstekend is. In Nederland waarbij er aardig wat platteland is, is dekking van een draadloos netwerk toch best een aardig probleem, ook anno 2009. Afgezien daarvan zullen de abonnementen, etc. ook allemaal anders zijn.

Buiten dat zijn er niet bepaald veel mensen zo gek om met 1500 euro waarde op iets als een chipknip of ov-kaart rond te lopen. De kans op diefstal/verlies is aardig groot en het zit veel mensen dan ook niet bepaald lekker om met zoveel waarde over straat te gaan. Dat jij dat doet betekent niet dat de rest van de wereld dat ook doet.

Wat ze tot dusver hebben gekraakt is niet alleen de mifare chip. Wat ze hebben gekraakt is de gehele ov-chipkaart. Daardoor hebben ze al diverse malen gratis met het ov kunnen reizen. Lees vooral ook eens het nieuwsbericht opnieuw want ook hier staat het in vermeldt:

Verslaggevers van de regionale zender RTV Rijnmond reisden twee dagen lang rond met door de Radboud Universiteit gekraakte ov-chipkaarten, om aan te tonen dat de kaart verre van veilig is. Het systeem had hun kaarten binnen 24 uur moeten blokkeren, maar dat gebeurde niet.

Een systeem is dus meer dan alleen de chip en had dus in moeten grijpen maar dat is dus niet gebeurd. Het systeem is dus als geheel stuk i.t.t. wat jij denkt en beweert.

Je verhalen zijn allemaal leuk en aardig maar lijken enorme FUD. Ze zijn alleen van toepassing op het systeem in Londen, niet die van Nederland. Hier werkt het toch echt iets anders dan daar waarbij we alleen de chip aan gelijkenis hebben. Wat je nu alleen aantoont is iets wat we allemaal opzich al wel wisten: mits goed uitgevoerd kan het systeem ook wel prima functioneren. Het probleem is alleen dat we hier in Nederland nogal wat problemen hebben m.b.t. de uitvoering (zie de trial trajecten in o.a. Rotterdam en Amsterdam, veel problemen die inherent zijn aan elektronische systemen maar ook aan dit specifieke systeem).

In Nederland is het grootste deel van de mensen GEEN abonnementshouder! De meeste mensen kopen een kaartje in de bus, sommigen hebben al een kaart, een redelijk grote groep heeft een ov-jaarkaart en 1 of 2 mensen hebben een keer een abonnement (trajectabo, maandabo, jaarabo, etc.). Als ik zou moeten gokken dan zou ik al snel aan de 70 tot 80% zitten van de mensen die in de bus een kaartje koopt. De rest moet je dan verdelen over de mensen met een abonnement, buskaart en ov-jaarkaart.

Daarnaast kun je niet overal en altijd een kaart kopen. Nu kun je handje contantje betalen, dan niet meer. M.a.w. je jaagt op deze manier mogelijke klanten weg omdat zij geen betalingsmogelijkheid meer hebben. Wat gebeurd er als je een bus in gaat, incheckt en weer uitstapt en er blijkt dat je niet genoeg geld op je kaart hebt staan? Er wordt namelijk niet vooraf gecontroleerd of je wel geld voor de reis hebt, er wordt gecontroleerd of je het instaptarief van 4 euro kunt betalen (je kunt dus nooit en te nimmer minder dan 4 euro op een kaart hebben staan want dan kun je niet reizen ). Nu vertel je het aan de chauffeur en die geeft het dan aan, weet je meteen of je genoeg strippen of geld hebt. Je weet dus vooraf wat iets kost en hebt niet het probleem dat je met een kaart zit waar je altijd 4 euro op moet hebben staan (je gooit daarmee dus altijd geld weg, ook met zo'n wegwerpkaart). Het zal voor een grote groep mensen de schulden wat hoger gaan maken in ieder geval. Iemand moedwillig in de schulden krijgen wat dit is, is hier bij wet verboden. Het gebruik van iets wat fraude gevoelig is ook. Het systeem is dus ook nog eens illegaal maar zo zwart/wit zal het ook wel weer niet zijn.

Argumenten te over om juist niet voor dit systeem te gaan (en dan heb ik nog niet eens de privacy zaken opgenoemd zoals het feit dat je ondergespamd wordt omdat de gegevens voor commerciële doeleinden gebruikt gaan worden). Je moet alleen wel open minded zijn en ze ook willen zien.

[Reactie gewijzigd door ppl op 23 juli 2024 06:14]

[CyBeR]

Buiten dat zijn er niet bepaald veel mensen zo gek om met 1500 euro waarde op iets als een chipknip of ov-kaart rond te lopen.

Wel 's van een OV-Jaarkaart gehoord?

Kost tussen de 4000 en 6000 euro, en wordt geleverd op een persoonlijke OV-Chipkaart. Mooie daarvan is namelijk dat 'ie bij diefstal geblokkeerd en vervangen kan worden.

In Nederland is het grootste deel van de mensen GEEN abonnementshouder! De meeste mensen kopen een kaartje in de bus, sommigen hebben al een kaart, een redelijk grote groep heeft een ov-jaarkaart en 1 of 2 mensen hebben een keer een abonnement (trajectabo, maandabo, jaarabo, etc.). Als ik zou moeten gokken dan zou ik al snel aan de 70 tot 80% zitten van de mensen die in de bus een kaartje koopt. De rest moet je dan verdelen over de mensen met een abonnement, buskaart en ov-jaarkaart.

Dat zuig je heel redelijk uit je duim. Het grootste deel van de reizigers reist op een strippenkaart. Nederlanders benne zuunig namelijk, en kaartjes in de bus zijn duurder. Dat doen ze dus alleen als er geen strippenkaart voorhanden is. Abo's komen vrij veel voor (is goedkoper dan strippenkaarten als je elke dag reist) en OV-Jaarkaarten zie ik werkelijk maar heel erg zelden. Resterend zijn OV-Studentenkaarten.

Uit de bovengenoemde groep reizigers is er maar een die iets moet veranderen: ze moeten een OV-Chip kopen in plaats van een strippenkaart, en die af en toe opladen. De rest krijgt gratis een persoonlijke kaart met het betreffende reisrecht toegestuurd.

Daarnaast kun je niet overal en altijd een kaart kopen. Nu kun je handje contantje betalen, dan niet meer.

Onzin. Je kunt in de bus gewoon contant een kaartje kopen. Daarmee kun je naar het dichtsbijzijnde verkooppunt van anonieme kaarten gaan en een kaart kopen. Ook die kun je contant betalen. Bij de RET in ongeveer de helft van de automaten, GVB heeft alleen automaten die ook muntgeld accepteren.

M.a.w. je jaagt op deze manier mogelijke klanten weg omdat zij geen betalingsmogelijkheid meer hebben. Wat gebeurd er als je een bus in gaat, incheckt en weer uitstapt en er blijkt dat je niet genoeg geld op je kaart hebt staan? Er wordt namelijk niet vooraf gecontroleerd of je wel geld voor de reis hebt.

Dan staat je kaart negatief en moet je 'm opladen. Als je 0 euro op je kaart hebt staan kun je inchecken. Die staat dan 4 euro negatief. Check uit en het teveel betaalde wordt bijgeschreven. Als je een geldig reisrecht hebt dat recht geeft op gratis reizen staat je kaart daarna weer op 0 euro. Anders nog steeds negatief natuurlijk.

Nu vertel je het aan de chauffeur en die geeft het dan aan, weet je meteen of je genoeg strippen of geld hebt. Je weet dus vooraf wat iets kost en komt niet zoals nu achteraf voor verrassingen te staan.

Maar da's wel kut als je te weinig blijkt te hebben. Want dan moet je terug om geld te halen. Met een OV-Chip kun je gewoon mee.

Ik krijg uit je verhalen niet het idee dat je ooit al eens zo'n kaart in je hand hebt gehad, laat staan ermee gereisd hebt. Doe dat eens, dan zul je zien dat 't allemaal zo erg nog niet is.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 06:14]

[Het.Draakje]

Je zal 's avonds maar met je kaart in de laatste trein willen stappen. Helaas heeft iemand daar een kopie van gemaakt. Kan gewoon vanaf afstand. Je kaart wordt dus geblokkeerd.

Krijg je dan je hotelkosten vergoed ?

Noem me paranoide maar mijn kaart komt in een aluminium houder.

Iets invoeren wat al gekraakt is en waar je zeker van kan zijn dat mensen er last van krijgen is gewoon absurd. Helaas heb ik geen keuze en moet ik met het OV.

[Mektheb]

Was hij niet weer gekraakt vandaag ? hoorde ik op de radio volgens mij

[SCraane]

Er is maar 1 voordeel van de OV-Chip: Je kan straks van den helder naar maastricht voor maar 4 euro.

Je checkt in maar niet meer uit. En aangezien de NS op alleen de grote stations poortjes gaat plaatsen kom je daar gemakkelijk mee weg. Suc6 NS.

Maargoed, op dit moment is het bij mij ongeveer 30% van alle keren dat ik met de chip reis fout gegaan. Saldo die wel van mijn chipknip werd afgeschreven, maar niet op mijn ovchip werd bijgeschreven. Wel kunnen inchekken, maar niet kunnen uit checken. Palen die gewoon niet werken, moet je naar een andere incheck/uitcheck paal.

Tuurlijk, je kan iedere keer een formulier invullen om het te declareren, maar wie gaat mij die tijd betalen die nodig is om het formulier in te vullen?

Poortjes gaan ook veel te laat open. Niet zoals in londen waar je je kaart er tegen aan drukt, en meteen door kan lopen. Nee, je moet eerst een seconde of 2 stoppen en wachten tot het poortje open is. Gaat leuk worden tijdens de spits.

Btw, in amsterdam is er in een half jaar 7ct bij gekomen op mijn traject. Waar ik eerst 92ct betaalde is het nu 99ct. Vind ik nogal wat in een half jaar tijd.

[Xirt]

Ik kan even geen bron ervoor vinden, maar ik dacht dat er vier euro voor bussen en trams afgeschreven wordt en rond de 20 euro voor treinverkeer. Als het waar is dat ik zeg is het natuurlijk ook weer krom, want als ik op A'dam Centraal incheck en vergeet uit te checken op A'dam Zuid dan is dat een heel duur ritje geweest.

Ik verwacht trouwens dat ze met dit 'onzichtbare' geld meer prijsstijgingen in petto hebben. Binnenkort maar eens anti-lekbanden voor m'n fiets kopen dus .

[Reactie gewijzigd door Xirt op 23 juli 2024 06:14]

[SCraane]

Bron: http://www.ov-chipkaart.nl/hoe/reizen/inenuitchecken/

en: http://www.ov-chipkaart.nl/hoe/kosten/instaptarief/

Maargoed, is natuurlijk alleen ALS we ooit met de ovchip in de trein kunnen

[Xirt]

In oktober 2009 wordt die nachtmerrie werkelijkheid las ik zojuist op teletekst.

[CyBeR]

Poortjes gaan ook veel te laat open. Niet zoals in londen waar je je kaart er tegen aan drukt, en meteen door kan lopen. Nee, je moet eerst een seconde of 2 stoppen en wachten tot het poortje open is. Gaat leuk worden tijdens de spits.

Iets zegt me dat je dat niet met een stopwatch gemeten hebt.

Btw, in amsterdam is er in een half jaar 7ct bij gekomen op mijn traject. Waar ik eerst 92ct betaalde is het nu 99ct. Vind ik nogal wat in een half jaar tijd.

Er is sinds 1 januari een tariefwijziging doorgevoerd. Basistartief is 5ct bijgekomen. Volgens mij is 't kilometertarief ook subtiel verhoogd, maar daar moet je met niet op vastpinnen.

[captain007]

Waar ik mij veel meer zorgen over maak en dat komt nergens terug is de prijs die je voor een kaartje betaald. Kan de NS dan ook garanderen dat het kaartje even duur is als met de ov chipkaart reizen?? En hoe zit het met prijsverhogingen. Als ze in plaats van kaartjes duurder maken de kilometers duurder maken (ov chipkaart gaat per kilometer meen ik) gaat de prijs ook veel meer omhoog!
En de prijzen gaan in de binnensteden natuurlijk ook fors omhoog! Waar je nu soms wel grote centrumzones hebt waar je met 2 strippen kunt reizen, wordt het straks afstand en dan zijn de prijsverschillen nog groter.

Zaak is dus ook dat je moet voorkomen dat er verschillende betaalmiddelen met verschillende tariefplannen naast elkaar gaan/blijven bestaan. Dus of uitstel of ook keihard op 1 januari 2010 alle papieren vervoersbewijzen eruit.

[CyBeR]

Waar ik mij veel meer zorgen over maak en dat komt nergens terug is de prijs die je voor een kaartje betaald. Kan de NS dan ook garanderen dat het kaartje even duur is als met de ov chipkaart reizen??

Sterker nog: dat kaartje wordt relatief aan de OV-chip duurder. Maar retours zijn voorlopig nog iets goedkoper. 'Calculerende reizigers' zijn daar een resultaat van, en NS heeft aangegeven daar niets tegen te gaan doen en dat beetje verlies maar gewoon te accepteren. Doe je voordeel ermee.

En hoe zit het met prijsverhogingen. Als ze in plaats van kaartjes duurder maken de kilometers duurder maken (ov chipkaart gaat per kilometer meen ik) gaat de prijs ook veel meer omhoog!

Bij NS werkt de prijsberekening anders, dat gaat op tariefeenheden (die losjes, maar niet helemaal, overeenkomen met kilometers.) Dat verandert voorlopig niet.

En de prijzen gaan in de binnensteden natuurlijk ook fors omhoog! Waar je nu soms wel grote centrumzones hebt waar je met 2 strippen kunt reizen, wordt het straks afstand en dan zijn de prijsverschillen nog groter.

Pech voor jou, mooi voor mij. Ik woon zonetechnisch ongelukkig, jij blijkbaar beter. Shit happened voor mij, nu happened het voor jou.

Zaak is dus ook dat je moet voorkomen dat er verschillende betaalmiddelen met verschillende tariefplannen naast elkaar gaan/blijven bestaan. Dus of uitstel of ook keihard op 1 januari 2010 alle papieren vervoersbewijzen eruit.

Eens. En dan liever eindelijk al eens het laatste. Niet alle papieren vervoersbewijzen moeten persee weg overigens, maar in ieder geval de strippenkaart moet nu eindelijk al eens dood, dood, dood.

[souljah1h]

Stel ik heb een OV Jaarkaart ( MBO scholier ) en ik moet een keer in het weekend ergens naar toe. Krijg je normaal 40% korting... Hoe word dat nu verrekend? Moet ik dan nog een pas hebben?

[CyBeR]

Ten eerste, je hebt geen OV-Jaarkaart. Een OV-Jaarkaart is een vervoersbewijs van minimaal 4000 euro dat je ten alle tijden recht geeft op het reguliere openbaar vervoer.

Jij hebt een OV-Studentenkaart. Vroeger of later (afhankelijk van je postcode) krijg je een OV-Chipkaart thuisgestuurd met daarop je reisrecht als OV-Studentenkaarthouder. Daarmee kun je in Rotterdam doordeweeks de poortjes openen. Bij het uitchecken betaal je dan gewoon altijd nul euro omdat je recht hebt overal heen te reizen. Let wel: dit heb je alleen zolang je de papieren kaart bij je hebt. Zover ik weet schrijft het systeem bij het inchecken wel gewoon 4 euro af, dus vergeet ook met deze kaart niet uit te checken. Als je geen poortjes tegen komt laat je ook gewoon zoals vanouds je papieren kaart zien.

In het weekend kun je dezelfde kaart gebruiken. Daar kun je gewoon saldo op laden, en als je dan reist berekent het systeem automatisch de prijs met korting voor je. Ook in dat geval heb je de papieren kaart nog nodig om aan te kunnen tonen dat je recht hebt op die korting. Je moet dus altijd je papieren kaart bij je hebben.

De OV-Chipkaart mag je houden tot 'ie verloopt, zelfs na het afstuderen. Je moet dan wel het studentenreisrecht eraf laten halen, zodat je weer normaal gaat betalen. Anders rijd je zwart en krijg je bij controle dus gewoon een boete.

Overigens, alleen in de trein krijg je 40% korting. Streekvervoerders houden 34% aan.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 23 juli 2024 06:14]

[Malarky]

Weet je wat pas duur is? Met de bus en de metro rijden nu. Metro vanaf morgen verplicht OV-Chipkaart en bus nog steeds die dingen niet in gebruik. Betaal je 2x dezelfde zone en 2x opstap tarief. Ik hoorde een buschauffeur klagen van Connexxion in de bus dat hij het al had aangegeven in de OR maar dat er voorlopig niets aan gedaan werd.

Overigens deed ik dat al lang omdat ik al anderhalf jaar de OV-Chipkaart gebruik, maar nu kun je er niet meer omheen.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 23 juli 2024 06:14]

[SPee]

Een collega zei dat hij bij de bus niet hoefde in te checken.
Dat scheelt in de kosten

[CyBeR]

Bij de RET kun je een kaart krijgen (in de vorm van een strippenkaart, ironisch genoeg) waarmee je het teveelbetaalde basistarief terug kunt krijgen. Ze gaan er dan zelfs van uit dat je twee kanten op bent gegaan, dus als je alleen enkele reizen maakte heb je geluk.

[CAPSLOCK2000]

Is er een percentage waarbij het /niet/ te kostbaar is om beide systemen naast elkaar te draien?

Of nu 1% of 99% de OV-chipkaart gebruikt, de NS zal toch voor beide systemen moeten betalen. Voor een bedrijf is iedere cent die wordt uitgegeven er een te veel.

Dit hele verhaaltje is dus alleen om wat goede wil te kweken onder de Nederlandse bevolking, omdat ze anders niet wegkomen met de prijsverhoging die ze in het systeem hebben verstopt.