'HEMA-poortjes schrijven geld van ov-chipkaart af' - update

Er zijn problemen gemeld met onjuiste afboekingen van de nieuwe ov-chipkaart in Amsterdam. Bij het passeren van beveiligingspoortjes van de Hema zou saldo van de kaarten worden afgeschreven.

PvdA-raadslid Myriam Bergervoet zegt van meerdere kanten vernomen te hebben dat er foutieve afboekingen plaatsvinden bij het passeren van de toegangspoortjes bij de HEMA, zo meldt het Parool. “Ik heb uitdraaien gezien van mensen bij wie de kaart aansloeg op momenten dat ze helemaal niet in de tram of metro waren”, aldus Bergervoet tegenover het Parool. Bergervoet gaat verhaal halen bij Stadsregio Amsterdam, het bestuurlijk orgaan dat verantwoordelijk is voor de invoering van de ov-chipkaart in Amsterdam.

Bij de helpdesk van het GVB is men niet bekend met het probleem. “Het klopt dat nog niet alle chipkaartapparatuur van het GVB feilloos werkt, maar over onjuiste afboekingen bij HEMA-poortjes hebben we nog geen klachten ontvangen van reizigers”, aldus een GVB-helpdeskmedewerkster. De HEMA was niet bereikbaar voor commentaar. Uit een rapport van reizigersorganisatie Rover uit 2007 zou blijken dat foutieve afboekingen bij de ov-chipkaart in specifieke gevallen mogelijk zijn, maar het is niet bekend of deze mogelijkheid ook bij de huidige versie van de ov-chipkaart bestaat.

Naast het mogelijke probleem met HEMA-poortjes, zouden er soms ook dubbele bedragen worden afgeboekt bij een overstap op een andere lijn of busdienst. Eerder al werden problemen gemeld met de kartonnen vervoerkaartjes. Deze zouden soms niet werken of snel kapotgaan.

update 14:46 uur: De HEMA en het GVB hebben in een gezamenlijk persbericht laten weten dat het technisch onmogelijk is dat bij Hema-detectiepoortjes geld van de kaart wordt afgeschreven. De ov-chipkaart werkt volgens het GVB alleen bij kaartlezers in het openbaar vervoer.

Reacties (172)

[wildhagen]

Zou er nu werkelijk een techneut rondlopen die dit gelooft?

Dan moeten er wel héél rare dingen gebeurd zijn:

1) Die poortjes moeten opeens een financiele module gehad hebben. Ze worden namelijk alleen gebruikt voor diefstaldetectie, en daar worden geen financiele transacties mee uitgevoerd.
2) Ze moeten opeens in staat geworden zijn om de encryptie van de OV-chip te kraken. Nu is die encryptie idd niet zo sterk, maar nou ook weer niet zó zwak dat die poortjes dat opeens kunnen kraken. Het is niet alsof die poortjes opeens een eigen intelligentie hebben ontwikkeld ofzo

Persoonlijk, maar dat is mijn mening, vraag ik me af of dit niet een FUD-campagne is van tegenstanders van de OV-chip? Immers, tweakers weten wel dat (adhv van bovenstaande) dit zéér onwaarschijnlijk is, maar de gemiddelde reiziger/gebruiker zal dit echt niet weten...

Dat men zegt nooit in de tram of metro te zijn geweest op die momenten, mag men imho eerst bewijzen voor het meteen als waarheid aangenomen zou moeten worden.

[Donenzone]

Ik denk dat die wegwerpkaarten gewoon gedemagnetiseerd worden en zo hun waarde verliezen?

[Atomsk]

Mifare chips hebben geen magnetische lading. Je bent in de war met de klassieke passen met magneetstrips. Een wisselend magnetisch veld wordt gebruikt om zo d.m.v. inductie de chip van energie te voorzien. Vervolgens wordt data overgedragen door manipulatie van dat magnetische veld.

Ik zou me kunnen voorstellen dat die HEMA poortjes zo'n sterk inductieveld opwekken dat de spoeltjes van de Mifare chip doorbranden. Dan zou echter dit probleem al veel langer moeten spelen, want Mifare wordt al een hele tijd toegepast bij bedrijfstoegangspassen.

Hema en Bijenkorf beveiligingspoortjes zijn trouwens wel vervelend in de zin dat ze afgaan op antidiefstalstrips van andere bedrijven. Het is bijv niet aan te raden met een Amerikaanse importdvd een Hema in te lopen.

[Soldaatje]

Een opgerolde netwerkkabel is ook leuk.

[Verwijderd]

Mifare chips hebben geen magnetische lading.

Uiteraard niet, voor zover nu bekend bestaat er niet eens iets als "magnetische lading".

[maartena]

Lijkt me sterk. Anders deden je bankpasjes het ook niet meer natuurlijk.

[Plopeye]

Maartena, bankpasjes werken met een magneetstrip en een chip (de chipknip) met contactpunten.

De chip in de ov chipkaart is een contactloze Radio Frequentie IDentifier die werkt op een Radio Frequentie...

En als ik mij niet vergis dan is de chip die er in zit een Mifare type A en die werkt op 13.56 MHz.

"Demagnetiseren" is niet aan de orde om dat de informatie niet wordt opgeslagen op een magnetisch medium.

Kijk ook eens naar de volgende artikelen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Antenne_(straling)

kijk ook eens hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/OV-chipkaart

[Reactie gewijzigd door Plopeye op 24 juli 2024 22:20]

[wildhagen]

Dat zou inderdaad iets zijn wat eventueel nog mogelijk is, maar dat is iets héél anders dan 'er word geld afgeschreven'.

Hoewel ik me afvraag of het magnetische veld van die poortjes wel zo sterk is dat dit mogelijk is. Iemand meer kennis hiervan?

[Omegium]

Lijkt me heel sterk.

Tis allemaal lang geleden dat ik natuurkunde had, maar volgens mij moet je echt met een joekel van een magneet aan komen zetten als je op een afstand van 50 centimeter nog effecten wilt hebben. Dat zou volgens mij betekenen dat ijzeren voorwerpen makkelijk aan het poortje blijven plakken, iets wat ze volgens mij niet doen.

[Student1563424]

Het lijkt mij meer plausibel dat de veldsterkte verplaatsing door de pas (deze beweegt door een pulserend magnetisch veld) er een stroom loopt door de RFID antenne en deze wel eens zodanig kan zijn dat er schade aan de chip kan ontstaan.

Of ga er gewoon eens tussen staan met je walkman aan of je pacemaker, dan merk je het ook.

Natuurkunde 2 middelbare school vwo: veldsterkteverplaatsing / lorentskracht

Of de poortjes zijn gemod en gehacked

[Reactie gewijzigd door Student1563424 op 24 juli 2024 22:20]

[Dr. Strangelove]

Dan is het nog een enorm grote stap naar de vertaling van die stroom naar een specifieke instructie aan de chip om een specifiek geldbedrag af te schrijven naar een specifieke rekeninghouder. Er zijn heel wat bitjes die daarvoor net op hun plaats moeten vallen. Ik geloof er geen moer van dat dat door een random (gezien vanuit het oogpunt van de chip) magnetisch veld veroorzaakt kan worden. Hooguit kan het de chip beschadigen als het sterk genoeg is, wat me overigens ook erg onwaarschijnlijk lijkt.

[Reactie gewijzigd door Dr. Strangelove op 24 juli 2024 22:20]

[Verwijderd]

ik denk dat dit best wel kan kloppen en geen BS is. misschien is het magnetisch veld van die poortjes dus danig hoog dat het de bits op de chip door de war gooit en daardoor de data onleesbaar maakt. Een magnetisch veld kan meer doen dan dat je denkt hoor. misschien zal het niet zo gouw je data door de war gooien maar houd jij maar eens een magneet boven je HD en ga er een paar keer overheen. Ik weet zeker dat je data corrupt wordt. netzo goed als dat een mobiele telefoon afgaat naast een crt scherm je helebeeld begint te shaken dat is een zelfde idee. Het magnetisch veld verstoord de schakelingen van het geheugen en gooit ze door de war met in dit geval als resultaat dat je geld weg is omdat het bedrag onleesbaar is geworden is.

[Lenny77]

Maar onleesbaar worden is nog steeds een 'far cry' van "er wordt geld afgeschreven"...

[MSalters]

Terug naar school. Een HD kun je verkloten met een magneet omdat die de bits magnetisch opslaat. Een chip slaat bits niet magnetisch op. Bovendien is het magnetisch veld van een HEMA poortje heel veel zwakker als dat van een magneet. Probeer maar eens een paperclip aan een poortje te hangen, dat lukt niet.

Kortom: geen magneet en geen magnetische bitten.

[Plopeye]

Wat wel kan is dat de chips opgeblazen worden bij de bak bij de kassa... (deze wordt gebruikt om de aanwezige tags in artikelen onbruikbaar te maken zodat je met je bataalde artikelen de winkel kan verlaten zonder dat het alarm gaat...)

[johnkeates]

Beveiligingspoortjes hacken very 1337.. Malware dr bij planten en spam versturen in de toekomst

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 24 juli 2024 22:20]

[thegve]

Het is volgens mij ook niet zo dat alle chipkaartjes kapot gaan. Misschien is het zo dat er in specifieke gevallen, als mensen al ouwehoerend stil blijven staan tussen de poortjes oid, schade kan onstaan.

[Wietse.]

Het is een chipkaart, dus ik verwacht niet dat magnetisme veel invloed zou kunnen hebben. Tenzij je de chip ermee kapot maakt, maar dan is er niet echt sprake van een verkeerde afschrijving, maar van een defect.

[knirfie244]

Het is geen geen chipkaart, maar een RFID kaart, het heeft dus niet te maken met het demagnetiseren van de magneetstrip, maar met een eventuele te sterk (wisselend) magnetisch veld dat inkoppelt op de RFID antenne en iets sloopt door eventueel de chip van te veel spanning te voorzien, of dat de antenne kapot gaat.

[Verwijderd]

Demagnetiseren kan niet want de ov-chip kaart werkt met een.... chip. De poortjes bij de HEMA kunnen ook met een bepaald soort RFID protocol werken en wellicht dezelfde sectoren/password gebruiken. Het zou best kunnen dat de chip in de OV chipkaart de poortjes als hack poging ziet en zichzelf op slot zet. Of dat er een vreemde transactie op de kaart wordt gezet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 22:20]

[CyBeR]

Neen, want het is niet hetzelfde protocol en zelfs niet dezelfde frequentie. Die pasjes worden dus niet eens geactiveerd want ze hebben geen energie om dat mee te doen. Laat dus staan dat er iets aan veranderd zou kunnen worden.

[Verwijderd]

Die kaartjes werken niet met een magneetstrip dus dat lijkt me sterk. Hooguit zou een sterk wisselend veld de chip kunnen opblazen, dus het is beter ze uit de buurt te houden van die dingen bij de kassa waar ze de anti-diefstal chips mee uitschakelen.

[Superbra]

En voor een leek lijkt dit er dan waarschijnlijk op dat het saldo afgeschreven werd

[Verwijderd]

Verhaal gaat niet op. Er zit gewoon een rfid chip met een antenne in (rondlopend draadje door de het kaartje.).

[mae-t.net]

Een chipkaart die gedemagnetiseerd wordt? Dat zou ik erg knap vinden.

(Voor degenen die het niet door hebben: er zit geen magneetstrip op een chipkaart)

[Verwijderd]

Dat men zegt nooit in de tram of metro te zijn geweest op die momenten, mag men imho eerst bewijzen voor het meteen als waarheid aangenomen zou moeten worden.

Die bewijslast hoort m.i. bij de incasserende partij te liggen.
Als mijn creditcard gebruikt wordt in Singapore terwijl ik op fietsvakantie in Appelscha ben, kan ik die transactie gewoon annuleren. De verkopende partij moet dan gaan bewijzen dat 'ie wel degelijk recht op mijn centjes heeft.

OK, de kans dat een HEMA-poortje een signaal stuurt dat ervoor zorgt dat er geld van m'n OV-kaart afgaat is miniem, maar ik als kaarthouder hoef dat niet hard te maken, dat is aan de OV-bedrijven.

[wildhagen]

Voor wat dat creditcard-voorbeeld ben ik het met je eens (creditcard-fraude is immers algemeen bekend dat het gebeurd), maar in het geval van de OV-chip is het verhaal wel zo extreem ongeloofwaardig dat ik vind dat in dit geval de bewijslast bij de klant gelegd zou mogen worden.

Anders word het wel heel makkelijk om van alles te verzinnen, en laat het OV-bedrijf dan maar bewijzen dat het niet zo is, en ze daarmee (en dus ook de overige reizigers!) op kosten te jagen.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 24 juli 2024 22:20]

[arjankoole]

de beveiliging van die chip was in no-time gehacked, het is heel goed mogelijk dat iemand je ov kaart cloned en jou laat opdraaien voor de kosten.

[PolarBear]

Maar dan heeft het niets met een HEMA poortje te maken. Het zou me niets verbazen als dit iemand geweest is die, omdat hij/zij technisch niet zo goed onderlegd is, twee onafhankelijke zaken met elkaar verbind.

[CH4OS]

Maar dan heeft het niets met een HEMA poortje te maken. Het zou me niets verbazen als dit iemand geweest is die, omdat hij/zij technisch niet zo goed onderlegd is, twee onafhankelijke zaken met elkaar verbind.

Dat klopt, dat heeft niets met het Hema poortje te maken. Maar dat het makkelijk te hacken is, kan er natuurlijk ook op duiden dat er nog meer gebreken zijn aan de OV Chip.

Nou snap ik dat het niet kan, omdat die poortjes geen mogelijkheden hebben voor financiële transacties, maar zie niet in, waarom het anders niet zou kunnen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 22:20]

[i-chat]

wat is dat toch met die 'transactie chip...

die ov-chip is zo lek als was, - een bugg, en een of ander veld die de bug activeerd moet genoeg zijn, - het gaat wellicht niet eens om een specifiek bedrag,

als de claim er is is mijnsinziens de aanbieder van die betaalkaart verplicht elke mogelijke fout op te sporen en uitvoerig te testen 'hoe onwaarschijnlijk ook' - het gaat immers over tegoeden 'GELD' van anderen...

stel je toch een voor dat er 1 gekke professor zegt dat ie met een of andere kauwgumbal een klus kan laten crashen waardoor het ding open gaat....

'zou jij het dan leuk vinden als je er vervolgens achterkomt dat het waar bleek doordat er ergens een draadje op half 7 zat. - en je mooi kunt fluiten naar je centjes...

[increddibelly]

en dat is precies de reactie waar de tegenstanders van de OV chip kaart op hopen. de campagne is geslaagd.

[RvL]

Geloof mij, de beveiliging van het proces OV-Chipkaart gaat een stuk verder dan alleen de beveiliging op de passen. Zoiets als een gekloonde kaart valt dan ook relatief snel op

[locke960]

Er zijn meerdere gevallen waarbij geld afgeboekt is op een moment dat de klant helemaal niet van het OV gebruik maakte. Dat klinkt zeker niet extreem ongeloofwaardig.
De suggestie dat dat zou komen door Hema poortjes is dat wel, zo slecht is de OV chipkaart nou ook weer niet beveiligd. Waarschijnlijk hebben een aantal mensen gezegd op dat moment in de Hema te zijn geweest en heeft de menselijke eigenschap overal patronen te zien, ook waar die niet zijn, de rest gedaan.

Dat doet echter niet af aan het feit dat er spook afboekingen zijn.

Het OV bedrijf, niet de klant, heeft bewust voor de OV-chip gekozen terwijl men wist dat er allerlei problemen mee zijn. Behalve de privacy problemen en het feit dat de OV-chip al gekraakt is (of het al misbruikt is is een ander verhaal), is er ook het probleem dat het systeem de klant de eindcontrole voor elke afzonderlijke betaling ontneemt. Je kunt op je vingers natellen dat daar welles/nietes discussies uit voorkomen.

Aangezien het OV bedrijf wist van deze problemen, en desondanks de keuze voor dit systeem maakte, is het niet meer dan logisch dat de bewijslast ook bij het OV bedrijf ligt.
Dat het op die manier wel erg gemakkelijk wordt om "van alles te verzinnen" is een non-argument. Ook dat wist men van te voren.

[RvL]

...en het feit dat de OV-chip al gekraakt is (of het al misbruikt is is een ander verhaal)

Wat is er tegenwoordig nu niet te kraken? En zoals ik een aantal posts eerder ook al aangeef gaat de beveiliging van het proces OV-Chipkaart verder dan alleen de pas.

Veel mensen/tegenstanders gebruiken het kraken van de OV-Chipkaart als dé reden om de OV-chipkaart niet te gaan gebruiken. Wat die mensen echter vergeten is dat het betaalmiddel genaamd 'credit card' wat veel mensen in de portemonnee heeft zitten veel fraudegevoeliger is. En de gevolgen zijn dan ook een stuk groter. Vooral met limieten van enkele duizenden euro's...

[GhostShinigami]

er is al veel eerder in het nieuws geweest dat winkel poortjes gebruikt kunnen worden voor het uitlezen van de OV chipkaart! (ook hier op tweakers als ik me niet vergis) dus waarom zouden ze niet een signaal kunnen sturen dat door de chip als "afschrijving" word gezien?
als de check op de chip (want daar staat als het goed is ook je geld op toch?) gewoon slecht is en verder niet na gaat wie de aanvrager is van het afschrijven.. dan kan het mogelijk ook met een signaal gebeuren dat er op lijkt. (in theorie natuurlijk, heb het niet zelf uitgetest )

[arjankoole]

Het is niet alsof die poortjes opeens een eigen intelligentie hebben ontwikkeld ofzo

Nee, maar er zit wel enige mate van logische inteligentie in de ov chip natuurlijk.

Het is theoretisch mogelijk een signaal te generen, waardoor de chip in de war raakt. Een soort van DoS aanval, zeg maar.

Toegegeven: far fetched, maar ik denk dat het niet onmogelijk is.

[wildhagen]

In dat geval zou de kaart onbruikbaar worden, of anderszins defect raken. Dat is iets anders dan 'er word een geldbedrag van afgeschreven'.

Volgens de claimers is er namelijk een financiele transactie gedaan. En ik zie eerlijk gezegd geen enkele manier hoe een HEMA-poortje, of welk ander antidiefstalpoortje for that matter, dát voor elkaar zou kunnen krijgen.

[arjankoole]

In dat geval zou de kaart onbruikbaar worden, of anderszins defect raken. Dat is iets anders dan 'er word een geldbedrag van afgeschreven'.

Volgens de claimers is er namelijk een financiele transactie gedaan. En ik zie eerlijk gezegd geen enkele manier hoe een HEMA-poortje, of welk ander antidiefstalpoortje for that matter, dát voor elkaar zou kunnen krijgen.

Alles in me zegt dat je gelijk zou moeten hebben, maar bedenk je goed dat de chip net zo goed een bug kan bevatten in zijn logica, die dit wel mogelijk maakt.

Nogmaals, dit is slechts een eenvoudige theorie, maar er zijn letterlijk duizenden omgevingsvariabelen om te overwegen.

De ov chip werkt door: rf / magnetische straling
een beveiligingspoortje van een winkel: rf / magnetische straling

als je de juiste frequentie hebt.. oops

[CyBeR]

[...]


als je de juiste frequentie hebt.. oops

EN daar zit 't 'em.

Diefstalbeveiligingspoortjes werken niet op dezelfde frequentie als mifare kaarten.[

[Reactie gewijzigd door CyBeR op 24 juli 2024 22:20]

[slb]

Misschien op een van de harmonischen?

"Als er sprake is van een bepaalde protocol, waarbij na een handshake een communicatie volgt waarbij data pakketjes ook weer een bepaald patroon hebben, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat je zo'n protocol zomaar even door een toevallig signaal precies nadoet."
Ik lees hier: er is een kleine kans, en volgens de Wet van Murphy zal dit dan ook optreden.

Ik heb gekkere dingen zien gebeuren door wat statische electriciteit.

Bij oude telefoonkaarten werd het tegoed overigens minder door telkens een stukje electronica op de kaart op te blazen

[MSalters]

Het probleem met dat soort theorieen is dat je typisch een 1 op 4 miljard kans hebt op een "toevallige" handshake. En de HEMA heeft wel veel klanten, maar wil dit "meerdere keren" voorkomen dan zouden ze tientallen miljarden klanten gehad moeten hebben.

[flowerp]

De ov chip werkt door: rf / magnetische straling
een beveiligingspoortje van een winkel: rf / magnetische straling

als je de juiste frequentie hebt.. oops

Maar dan ga je er wel van uit dat het een eenmalig signaal is van een bepaalde sterkte en frequentie.

Als er sprake is van een bepaalde protocol, waarbij na een handshake een communicatie volgt waarbij data pakketjes ook weer een bepaald patroon hebben, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat je zo'n protocol zomaar even door een toevallig signaal precies nadoet.

Hoe groot is de kans dat een spontane electro magnetische puls ergens precies bij jouw WIFi netwerk zich aanmeldt met het juiste password als een bepaald device?

Hoe groot is de kans dat een random fluctuatie/surge op een netwerk kabel exact de vorm aanneemt van een valide ethernet package met correcte header en een valide reply package?

[johnbetonschaar]

Door langs het poortje te lopen komt er stroom op de rfid in je OV kaart te staan, de chip 'gaat aan' zegmaar (simpel gezegd). Wat ver vervolgens gebeurt met gegevens die op die chip staan hangt volledig van de (hardwarematige) programmering van de Mifare chip op de ov kaart.

In theorie, als iemand een major fuckup heeft geproduceerd, en als die kaart echt zo ontzettend slap beveiligd is voor misbruik, zou het heeeel misschien kunnen dat de chip iets geks doet waardoor saldo wordt afgeboekt wanneer je langs zo'n poortje loopt. Elk detectiepoortje is weer anders dus zullen er verschillende spanningsvelden worden opgewekt als je er met een rfid langsloopt (wat de normale manier is om met zo'n chip te communiceren), dus dan zou het heeeeeeeel misschien kunnen dat er een bepaalde bug of misschien zelfs een debug mode wordt ingeschakeld waardoor er gerommeld wordt met de inhoud van de chip.

[Bloodshot]

Gegeven de historie over de slechte beveiliging is dit mischien niet eens zo vergezocht...

[Remus]

Daarnaast: de OV-chip wordt al een jaar of 3 proefgedraaid in Rotterdam en een jaar of 2 in Amsterdam (het zou zelfs voor beide steden een jaar meer kunnen zijn). Als dit waar was, dan had dat al lang geleden boven water moeten komen.

[frickY]

Eind 2005 is de kaart geïntroduceerd in de regio Rotterdam; medio 2006 is ook het GVB in Amsterdam begonnen met de uitgifte van kaarten.

Ondanks dat in het nieuwsitem plausibel vind, zou je dan inderdaad mogen verwachten dat dit eerder aan het licht was gekomen. Al is de techniek van de chipkaart sindsdien wellicht nog vaak gewijzigd.

[Reactie gewijzigd door frickY op 24 juli 2024 22:20]

[MSalters]

Nee. De onderliggende hardware (RFID, MiFare) is nog steeds hetzelfde.

[Verwijderd]

Persoonlijk, maar dat is mijn mening, vraag ik me af of dit niet een FUD-campagne is van tegenstanders van de OV-chip?

Als dat waar is is dat nog niet eens zo slecht gevonden. Tenslotte heeft die tactiek ook gewerkt tegen inentingen, en in mindere mate tegen umts.

[Swerfer]

Dat men zegt nooit in de tram of metro te zijn geweest op die momenten, mag men imho eerst bewijzen voor het meteen als waarheid aangenomen zou moeten worden.

Dat je wel of niet op dat moment met OV aan het reizen was is waarschijnlijk terug te halen door de indentificatiecode van de OV kaart en de tijdstippen van in en uitstappen te vergelijken met opgeslagen data.

[Reactie gewijzigd door Swerfer op 24 juli 2024 22:20]

[farlane]

Stel dat het wisselende veld doordat het elektrische ontwerp van de kaart niet optimaal een bug triggered in de firmware is van het chipkaart en er op die manier rare dingen gebeuren.... lijkt me niet onmogelijk.

[Deadsy]

Je zegt dat het niet gaat omdat er geen financiële transactie uitgevoerd kan worden met die poortjes van de HEMA.

Maar misschien word er wel helemaal geen transactie uitgevoerd.
Misschien lijkt het signaal van die HEMA poortjes veel op dat van de OV poortjes.

Dus het signaal komt bij de OV Chipkaart binnen en deze denkt dat er om een overboeking gevraagd word en boekt dus het bedrag af van het tegoed op de kaart.

Maar omdat de HEMA poortjes niet in staat zijn om financiële transacties te doen gaat het geld uiteindelijk nergens naartoe en verdwijnt dus gewoon.

Het systeem van de anti diefstal poortjes en de OV Paaltjes zijn in principe hetzelfde.

[Navi]

Zomaar roepen dat het onmogelijk is is ook niet echt slim, er kan van alles gebeuren waardoor er iets misgaat, zoals inderdaad het magnetisch veld o.i.d.

De poortjes gaan toch soms ook af op mobieltjes etc, elektronische apparaten kunnen nu eenmaal invloed hebben op elkaar.

[Verwijderd]

Het zou best wel eens kunnen MAAR als het kan dan mag NXP, het GVB en bedrijven die de implementatie hebben verzorgd vandaag nog de deuren sluiten.

Die poortjes van de HEMA werken ook op een RFID systeem van NXP. Als je iets bij de kassa betaalt dan wordt de id van dat product gemarkeert als verkocht en als je dan de winkel verlaat dan wordt het gemarkeert als dat het de winkel heeft verlaten. Hoe het systeem percies werkt weet ik niet maar meeste producten van de HEMA hebben wel een RFID tag (stickers met spiralen erin).

Als het mogelijk wordt dat een RFID systeem met het andere gaat storen dan mogen ze het hele RFID gebeuren vandaag nog afschaffen.

Ik wil dit verhaal niet geloven omdat ik niet wil geloven dat het GVD en de bedrijven die het hebben gemaakt zo stom zijn geweest om niet te controlleren of het systeem problemen heeft als het in contact komt met andere RFID systemen.

Die RFID stickers wordt ik ook niet goed van. Pas een DVD gekocht en daar hadden ze die sticker gewoon op het boekje geplakt! En bedankt. Ik werdt al helemaal boos toen ik terug ging met de DVD om hem te ruilen, kreeg eerst het standaard verhaal van dat ze DVD's niet ruilde omdat je die kan kopieren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 22:20]

[Q]

Gezien het hele security-fiasco met de milfare chip die wordt gebruikt zou mij dit an-sich niets verbazen.

Maar dit verhaal is volgens mij technisch zo onwaarschijnlijk.

Ik bedoel: zoals je nu uitlegt hoe het HEMA-systeem werkt wordt de inhoud van de RFID chip van het product niet aangepast, alleen serverside in de DB wordt er wat geupdated.

Ik geloof er allemaal geen snars van.

------------------

Wel ga ik minstens 3 losse kaarten kopen die ik willekeurig gebruik. Mijn reisgedrag gaan ze niet in kaart brengen. /paranoide modus

[Verwijderd]

Gezien het hele security-fiasco met de milfare chip

freudiaans?

waarschijnlijk verandert die hema rfid wel wat op de chip, zodat deze niet nog een keer als winkel verlaten wordt geregistreerd.

[flowerp]

Wel ga ik minstens 3 losse kaarten kopen die ik willekeurig gebruik. Mijn reisgedrag gaan ze niet in kaart brengen. /paranoide modus

Leuk bedacht, maar gebruik je ook 3 pinpassen op naam van 3 mensen op hem op te laden? Of ga je altijd met contant geld opladen dat je van te voren bij een pin automaat ver weg hebt gehaald en daarna nog paar keer gewisseld bij winkels?

Heb je ook 3 mobiels die je afwisselend aan en uit zet en waarbij je je vrienden groep hebt opgedeeld in 3 groepen waarvan elke groep alleen 1 nummer kent en waarvan je weet dat die 3 groepen elkaar onderling niet kennen en NOOIT een nummer kunnen uitwisselen?

Op zich is je idee van 3 losse kaarten wel leuk hoor, maar ik heb begrepen dat criminelen soms tot wel 8 mobiels gebruiken, maar dat ze altijd binnen de korste keren aan elkaar gelinked worden.

[Dipsausje]

Wat dan wel weer jammer is is dat de poortjes van de Hema ook reageren op je net bij de MediaMarkt gekochte artikelen. En bij mij hebben ze een keer tot 4x toe mijn MediaMarkt tas erlangs gehaald bij de kassa zodat de poortjes uiteindelijk niet meer afgingen. Ze keken daarbij echter niet in de tas, dus de beveiliging is er niet echt op vooruit te gaan. (Er zaten bij mij overigens enkel producten van de MediaMarkt in, die daar netjes betaald waren)

Een zelfde systeem willen ze ook bij de Albert Heijn toe gaan passen, met rfid op de producten en scanners bij zowel het magazijn als de uitgang van de winkel. Uiteindelijke idee is dat je bij de kassa niet meer alles op de band hoeft te leggen, maar alles vanzelf al gescand wordt. Zorgt er ook voor dat je niets kan jatten door het in je jaszak of iets dergelijks te doen.

Echter hoop ik dan wel dat die winkeliers slim genoeg zijn om al die systemen op elkaar af te stemmen, zodat dat gedoe wat je nu hebt met mediamarkt producten bij de hema niet in alle winkels voor gaat komen. Beetje vervelend als telkens maar het alarm af gaat, of je in de 2e winkel weer opnieuw betaald voor de producten uit de 1e...

Overigens reageren de Hema poortjes voor zover ik weet niet op de chip in mijn OV-Kaart of toegangspas van de uni. Het lijkt mij eigenlijk ook sterk dat de poortjes ook echt iets met de chip doen, lijkt mij logischer dat de chip enkel gescand wordt en de veranderingen in de database aangebracht worden. Ze gaan enkel af bij de chip van de mediamarkt die zij blijkbaar als "onbetaald" registreren, en ook enkel wanneer je naar buiten loopt, niet als je naar binnen komt.

[Verwijderd]

Ik werk zelf bij een Hema en het valt me hier in vele reacties op dat mensen het beveiligingssysteem een stuk hoger inschatten dan dit is. Er is bijvoorbeeld geen koppeling tussen kassa en poortjes. Dat zou heel mooi en modern zijn (zou je ook precies kunnen weten welke producten er dan gestolen worden), maar op dit moment is dit er bij ons nog niet. Het werkt zoals in andere posts ook al is beschreven met een strip die een bepaalde meetrilfrequentie heeft. Doormiddel van de deactivatieplaten kunnen we bij de kassa deze strips onklaar maken (de meetrilfrequentie verandert) zodat de poortjes niet reageren. Maar het is dus niet zo dat de poortjes weten welke producten er passeren en of die al betaald zijn of niet. Volgens mij werken op deze manier trouwens vrijwel alle detectiepoortjes in winkels en is de hierboven beschreven techniek met RFID-chips iets voor in de -nabije- toekomst.

[dion_b]

Dit klinkt als FUD, aangezien een goede mechanisme voor dit verschijnsel lijkt te ontbreken. Desalniettemin moet het onderzocht worden - het grote publiek is niet gewend aan de chipkaart en juist door dit soort gerucht met bewijs in te drukken (ipv alleen weg te lachen) bouw je vertrouwen op.

Het klinkt hier iig alsof iemand die een probleem met de OV-chipkaart heeft de meest vreemde verhalen aangrijpt...

Wat ik zelf niet snap is dat de meest simpele reden om bezwaar te hebben tegen de huidige implementatie OV-chipkaart niet genoemd wordt door de meeste tegenstanders: het is - in vergelijking tot de 45-strippenkaart - stervensduur. Omdat de tariefstructuur anders is (geen zones) is het verschil per rit anders, maar alleen in zeer extreme gevallen (bijv ritten van 3 zones waar je op de laatste halte voor de eerste zonegrens opstapt en de eerste na de tweede zonegrens uitstapt) is de chipkaart voordeliger. Bij mij valt het iig gemiddeld zo'n 30 tot 50% duurder uit

Daar heb je geen Hema of hackers of wat dan ook voor nodig om in te zien dat de chipkaart nadelig is voor de consument in de huidige implementatie.

[SirBlade]

Het wordt misschien duurder, maar wel eerlijker. Betalen wat je verbruikt. De vervuiler betaalt.

[Verwijderd]

dat is met een strippenkaart nu ook al het geval. als je verder reist kost het je meer strippen, dus meer geld.

[Verwijderd]

Dit is een gezamenlijke reactie van GVB en de Hema

OV-chipkaart werkt alleen bij kaartlezers in openbaar vervoer

De OV-chipkaart werkt alleen bij kaartlezers in het openbaar vervoer. Het is technisch onmogelijk dat bij Hema-detectiepoortjes geld van de kaart wordt afgeschreven, zoals in diverse media op zaterdag 8 augustus wordt geschreven.

Detectiepoortjes reageren op de beveiliging die winkels in artikelen verwerken. De OV-chipkaart heeft een chip die reageert op de software in de kaartlezers in het openbaar vervoer. Door in te checken bij het instappen en uit te checken bij het uitstappen wordt de ritprijs berekend. Het is gezien deze twee totaal verschillende technieken dan ook niet mogelijk dat het detectiepoortje geld kan afschrijven van de OV-chipkaart.

[Trommelrem]

Tenzij een tweakert die bij de Hema werkt wellicht de inhoud van de poortjes heeft veranderd om de OV chipkaart in een kwaad daglicht te stellen in opdracht van R.O.V.E.R.

[Verwijderd]

Heh .. dit zou mij niets verbazen..

De wegwerp versie van kaartjes werken met de mifare-ultralight chip.
Die geen enkele beveiliging heeft, en alleen 64 bit opslag heeft.

De kaartjes hebben geen battery ofzoiets, maar worden geactiveerd
door ze in een wisselend magnetisch veld te plaatsen.
Er zit een grote spoel in die energie van het magnetisch veld neemt
en daar een condensator mee oplaad .. heeft de condensator
genoeg energie .. dan kan de chip een transactie doen.

Zo'n anti diefstal poortje werkt ook met magnetische velden.
Zo'n poortje is in feite 1 hele grote spoel zodat je binnen het poortje
een groot wissselend magnetisch veld hebt.
Als je in zo'n poortje staat dan heeft de chip energie en gaat luisteren,
als die ook nog een signaal ziet van zo'n 13.5 Mhz die hij ziet en hij herkend
daar schrijf commandos dan kan hij die 64 bit veranderen.
De mifare ultralight heeft geen enkele beveiliging om te checken of de
schrijf actie wel of niet geoorloofd is.

Dus als een hema poortje een beetje hoge frequentie gebruikt .. en je staat
er een paar seconden in .. dan ziet dat kaartje millioenen min of meer
willekeurige pulsen langskomen waarvan hij checkt of het schrijfcommandos zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/MIFARE

[Verwijderd]

Nu betalen met je ov bij de hema andere winkels volgen snel.

[robertwebbe]

Inderdaad. Bij een presentatie van Translink 1,5 jaar geleden werd verteld dat eerst aanverwante zaken op het station (zoals bijvoorbeeld de P&R parkeergarages) aan de beurt waren om betalingen van de OV Chipkaart te accepteren, daarna de automaten en winkels op en rondom het station (koffie, krantje, etc) en vanzelf komen dan ook de hamburgertenten aan de beurt. Een logische volgende stap zou dan zijn dat deze winkels ook buiten het station de micropayments van de OV chipkaart gaan accepteren. En aangezien de chipknip eruit gaat, hebben we hier een logische opvolger.

[Atomsk]

In Japan 6 jaar geleden al eens gedaan: toen hadden ze daar al een OVchipkaart (Suica geheten) en daarmee kon je ook bij stationswinkeltjes en de fastfoodketen Becks afrekenen.

Gebruik nu ook de NL OVchipkaart sinds kort voor woon-werk verkeer en dan bevalt prima hoor. Poortjes gaan me alleen wat traag af en toe en dat je bij een automaat er geen sterabonnement op kunt zetten is ook slecht. Omdat je hier voor de trein nog een papieren kaartje nodig hebt, kun je dit alleen bij een RET steunpunt laten doen. Dit wordt bij de automaat echter nergens aangegeven.

[Bacchus]

Ik kan al met mijn NS Businesscard, is ook een OV-Chipcard, betalen bij alle P&R's in Nederland.

[flowerp]

daarna de automaten en winkels op en rondom het station (koffie, krantje, etc) en vanzelf komen dan ook de hamburgertenten aan de beurt.

En laat de HEMA nou sinds kort een filliaal hebben op het station...

[Rafe]

Ik vind het maar vreemd nieuws. Hoe kan een Hema-poortje hier nu voor zorgen? Weten de gedupeerden zeker dat het daar door komt (dus op de klok precies getest) of is dat een vermoeden?

Toen ik een paar weken terug in Londen was heb ik mijn OV-chipkaart geprobeerd bij een oplaadunit voor de Oyster Card, die werkt ook op basis van de Mifare Classic-chip. Toen verscheen er gewoon netjes de melding dat deze kaart niet geschikt was voor deze automaat. Ben overigens geen geld kwijt geraakt op mijn Oyster Card of OV-chipkaart nadat ik de winkels op Oxford Street had bezocht

[Verwijderd]

Kom op hee... De media verkondigen weleens onzin, maar dit moet je gewoon geloven. Je loopt door zo'n hema poortje, en de teller begint te lopen. DAAR gaat het om. Er wordt nog geen geld afgeschreven, maar zodra je de OV poortjes binnen loopt, dan wordt de teller stopgezet, en dan wordt het geld afgeboekt. Klinkt dat niet geloofwaardig genoeg?

[Rafe]

Ik blijf er twijfels bij hebben. Hieronder wordt al gesuggereerd dat de Hema ook RFID-tags, mogelijk ook van Mifare/NXP, gebruikt om hun producten te beveiligen. Van wat ik in Londen heb gezien is er een soort controle of de RFID-tag hoort bij het gebruikte systeem voordat er verder iets mee gedaan wordt. Lijkt me een noodzakelijk mechanisme om misbruik te voorkomen

En al doet een Hema-poortje dat niet, ik neem aan dat er wel specifieke opdrachten/gegevens naar de RFID-tag van de OV-chipkaart gestuurd moet worden om een reis/'transactie' te starten. Waarom zou een Hema-poortje dat doen? Die hoeft alleen te kijken of een tag aangeeft dat er voor het aangehechte product betaald is (en dat controleren in de DB) imho. De OV-chipkaart zou niet getriggerd mogen worden, en juist gezien als incompatible.

Maar stel dat het toch zo is zoals de gedupeerden beweren, wat zou de reisgeschiedenis zijn volgens een OV-chipkaartautomaat? Ingestapt op Hema Den Haag-Centrum, uitgestapt op Den Haag Centraal?

[Prototype666]

Je loopt door zo'n hema poortje, en de teller begint te lopen

welke teller? wil je zeggen dat de hema poortjes de servers van het ov-chipkaart systeem vertellen dat je zojuist de hema bent binnengelopen? of dat er op magische wijze op de kaart wordt geschreven dat je een trein bent binnengestapt? het lijkt me sowieso onlogisch om op de kaart zelf te onthouden wanneer je bent opgestapt, daar zou erg makkelijk mee te sjoemelen zijn.

[dwilmer]

Het idee achter de OV-chipkaart is dat je eerst, wanneer je het perron oploopt, een bepaald bedrag betaalt, dat is nu vier4 euro geloof ik. Wanneer je aan het einde van de rit weer uitstapt wordt een berekening gemaakt van het aantal KILOMETERS dat je hebt gereisd, dus niet de tijd, en wordt er geld teruggestort of afgehaald, als indien en voorzover dat nodig is.

De enige manier waarop er een echte transactie plaats kan vinden is als de chipkaart door een hema-poortje denkt dat hij is ingecheckt. Als dat zo zou zijn, zouden er ook al klachten uit Rotterdam moeten zijn gekomen waar de OV-chipkaart al een tijdje meegaat.

Nog iets: je moet de ov-chipkaarten tegen de scanner aan houden om gelezen te worden. Als je even snel door zo'n hema-poortje loopt zouden die dingen niet af moeten gaan, tenzij hema-poortjes veel sterker zijn dan de ov-chipkaartscanners.

Ik denk dus dat het hier om een hoax gaat. Desalniettemin zal het wel onderzocht moeten worden, voor het geval dat het toch klopt.

[Verwijderd]

Je gaat me niet vertellen dat het OV systeem geen backup heeft, en dus bijv. niet routes kan cachen totdat er langs een OV controlepunt wordt gegaan waar de cache wordt gesychroniseerd met de weer werkende server?

[Maurits van Baerle]

Er wordt inderdaad gecached (althans in London en dat is min of meer hetzelfde systeem). Dat cachen gebeurt door de lezer en gesynchroniseert met de centrale server als er weer verbinding is.

Aangezien het me sterk lijkt dat HEMA poortjes deze cache hebben of een verbinding met het OV-systeem is het niet mogelijk.

[robertwebbe]

Misschien wordt er in het geheim wel een proef gedaan met de HEMA.

Wellicht zijn hun poortjes voorzien van extra apparatuur waarmee puur voor een proef gekeken wordt of ze een super klantenteller kunnen maken. Uiteraard niet toegestaan maar wat niet weet wat niet deert. Het zou niet de eerste keer zijn dat men het gewoon test, alleen om te zien of het werkt. En wellicht staat er ergens verkeerde regeltje in de code die het nu allemaal verraadt.

Het is een conspiracy theory maar als er echt geld wordt afgeschreven is dit de enige plausibele verklaring die ik kan bedenken.

[flowerp]

Het is een conspiracy theory maar als er echt geld wordt afgeschreven is dit de enige plausibele verklaring die ik kan bedenken.

Dat klinkt inderdaad als de enige nog enigsinds technisch mogelijk verklaring.

Maar dan nog:

1) Als je betrouwbaar zo makkelijk zou kunnen in en uitchecken, dan hadden de OV bedrijven deze manier vast ook wel gedaan. Gewoon zomaar een gebied binnen lopen/verlaten is oneindig veel makkelijker dan expliciet inchecken/uitchecken (*)

2) Aangezien 1 waarschijnlijk niet waar is (het is niet betrouwbaar), wat zou de HEMA hier dan mee willen berijken? Met meerdere mensen die tegelijk langs de poortjes lopen valt er niets betrouwbaar te tellen en hun "super klantenteller" is dan vrij waardeloos.

3) Vanwege het gedoe met 2), klanten telling door middel van camera's en gezichtsherkenning is waarschijnlijk al veel beter geschikt hiervoor. Face recognition is vrij ver gevorderd anno 2009, maar waarschijnlijk zelfs met meerdere UHD camera's toch nog niet -echt- geschikt.

*) Met een systeem op basis van technology zoals je mobiel zou dit wel kunnen, maar het grote nadeel daarvan is dat de sender perse vermogen moet hebben en je mensen vrij moeilijk kan dwingen om een mobiel of vergelijkbaar apparaat altijd opgeladen te hebben.

[bouwfraude]

1) Nee, als ze iets betrouwbaars wilden hadden de OV bedrijven wel een bestaand systeem gekocht, hier vind men liever voor 1 miljard het wiel uit.

Ik heb voor mijn werk een toegangspas zelfs als die in je portemonnee zit kan je er nog deuren mee openen voor betalingen in de kantine moet je hem opwaarderen in een trage pinautomaat waarna je er je broodje gezond mee kan betalen.

[flowerp]

1) Nee, als ze iets betrouwbaars wilden hadden de OV bedrijven wel een bestaand systeem gekocht, hier vind men liever voor 1 miljard het wiel uit

Is niet juist onderdeel van het probleem dat ze het niet zelf hebben gemaakt (via een open / peer reviewed process, maar enkele bestaande gesloten systemen hebben genomen en gecombineerd? De software is dacht ik min of meer de octopus software uit Hong Kong en de chips zelf zijn twee bestaande Philips Mifare chips.

Waarom denk je dat TLS zelf een chip heeft gebouwd?

[Verwijderd]

Het klopt dat ze de OV chipkaart ook v oor Micro payments wilden gebruiken, maar vanwege de beveiligingseisen die gesteld worden aan creditcards en debitcards hebben ze er van afgezien.

enigszins related:
http://blog.iusmentis.com...h-geen-elektronisch-geld/

Als je er ook je krantje en koffie mee kan betalen dan moeten ze WEL een vergunning aanvragen bij DNB. Met als gevolg dat de eisen voor beveiliging en financiele gezondheid omhoog gaan.

on topic:
Het klinkt in mijn oren als een ongeloofwaardig verhaal. Niemand wil commentaar geven en een stadsdeel raadslid heeft gehoord van mensen dat dit gebeurd. Dan vraag ik me af waarom zijn die mensen niet eerst naar het GVB gestapt om verhaal te halen? Of zelf direct naar de media (het Parool?) gestapt?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 22:20]

[RoccoS]

Het systeem werkt zeker nog niet goed. Mijn chipkaart heeft momenteel een saldo van -0,28 euro (negatief), hoe dat kan mag joost weten want volgens mij kan je helemaal geen negatief saldo hebben.

Ik heb een printje laten maken bij de oplaadautomaat met al mijn gemaakte reizen, daaruit blijkt dat ik voor ongeveer 8,70 euro gereisd hebt, met een eerste en enige oplaadbedrag van 10 euro. Ik zou dus nog €1,30 saldo moeten hebben.

[Reactie gewijzigd door RoccoS op 24 juli 2024 22:20]

[jjkewl]

De kaart zelf kost €1,60 bij aanschaf (zonder te goed) dus dan klopt ook je negatieve saldo. Je kan negatief komen te staan omdat het systeem bij het instappen nog niet weet hoe ver je gaat reizen. Het kan zijn dat je over je te goed heengaat en ze gaan er vanuit dat je dat verschil later bij het opladen voldoet.

[SiC123]

jawel, je kan tot 4 euro (?) negatief staan. het bedrag dat wordt afgeschreven als je de metro binnengaat hoeft niet op je chipkaart te staan, vandaar dat je de min-zoveel kan halen. met een negatief saldo zal het toegangspoortje niet opengaan.

toen met de testperiode in Rotterdam geprobeerd. heb er toen een paar gratis gehad van de RET. toen werd er 4 euro afgeschreven bij het binnengaan van de metro, en het bij het uitchecken werd het teveel afgeschreven weer netjes teruggezet.

maar ik geloof de laatste keer dat er geen 4 euro maar ergens in de 2 euro werd gereserveerd? dan zal het max negatief ook bijgesteld zijn. gelukkig ben ik nu de trotse bezitter van een auto, want OV vond ik maar niets.

[Verwijderd]

zoals al bekend onzin natuurlijk.
maar wat geen onzin is: OV-chipkaart maakt OV veel duurder.
met stippenkaart enkeltje naar mijn werk kost dat ritje 1.46 met ov chipkaart in eens 1.64.

Dat is 12% duurder!!!

Met dalkaartje naar het centrum kost mij 1 euro na 9:00 en in het weekend.
met ov chipkaart ineens 1.53 euro

Dat is 53% duurder !!!

Ga ik binnen dat uur weer terug dan kort me dat ineens 3.06

Dat is 306% duurder !!!!

Kort gezegt je word opgelicht voor je het door hebt. Voor mij dus geen OV-chipkaart tot het niet anders meer kan en dan nog probeer ik het te vermijden..

[mzzl78.nl]

de ov-chipkaart doet niks hoor, politiek/gvb bepaalt de prijs.
strippenkaart wordt ook eens in de zoveel tijd duurder.

een dalkaartje is een speciaal kaartje, wat bij de invoering tijdelijk was bedoeld.
daar moet je het niet mee gaan vergelijken,
speciale kaartjes kunnen trouwens ook best op de ov-chipkaart, alleen gebeurt dat nog niet.

met de strippenkaart is zwartrijden veel makkelijker,
wel af en toe een boete, maar dat haal ik er makkelijk uit..
maar dat is geen reden om tegen dit systeem te zijn, voor mij juist een reden om ervoor te zijn, ik vind het een fijn idee dat iedereen gewoon betaalt voor de metro.

[Cave_Boy]

Maar de prijs zou niet stijgen en zou zelfs goedkoper worden is ons gemeld.

Steker nog ze nemen heel veel voordelen die je had met het openbaar vervoer gewoon af.

- Met de strippenkaart had je ene houdbaarheid eropstaan dan kon je nog binnen die tijd terugreizen op dezelfde strippen. Dat is nu onmogelijk.

- Met de strippenkaart kon je met meerdere personen op 1 kaart dat is nu onmogelijk.

- Je hebt rode en blauwe strippenkaarten straks heb je de rode niet meer (nergens meer kunnen vinden). En als deze er is dan is het weer een eigen pas en geen anonieme...

- Je ziet niet hoeveel er nog op je kaart staat en dat vind ik nogwel een van de lastigste punten. Naar zo'n dom apparaat lopen dat is fijn.... NOT!

[Verwijderd]

- OV chipkaart systeem rekent per KM en niet per zone dus meestal duurder als je binnen de stad blijft

[Verwijderd]

En de belangrijkste: met de OV chipkaart kan de overheid je hele reisgedrag met het OV volgen. Dat is zelfs de DDR nooit gelukt.

[Plopeye]

En niet alleen je reisgedrag in het OV hoor... Al eens gekeken naar je passpoort of ID kaart? deze bevat ook een RFID ze zou theoretisch via een aantal verborgen poorten uitgelezen kunnen worden...

Maar ook dingen als gezichtsherkenning gekoppeld aan de camera's die tegenwoordig overal hangen, dit dan ook nog eens gekoppeld aan de biometrische gegevens die ze al van je hebben van je paspoort... dan duikt je Burgerservicenummer ook op en kunnen ze daar vervolgens via electronisch kind dossier of electronisch patient dosier je gehele medische geschiedenis aan koppelen. Daarnaast ook direct je bank, verzekeings en koopgedrag(denk aan bonuskaarten enzo...)
Tevens is daar je belgedrag en op welke masten is je GSM aangemeld geweest met welke veldsterkte (veldsterkte voor plaatsbepaling).
En nu ook je internetgedrag sinds de invoering van de bewaarplicht.
Ook de kentekenregistratie langs de snelweg en straks het rekeningrijden is weer een nieuwe bron van informatie...

Het ergste is nog wel dat er straks ook geen tussenkomst van de rechter meer nodig is om veel van deze informatie op te vragen.

De voormalige DDR ging ver inderdaad maar dit gaat nog veel verder, het ergste is dat we het met z'n allen nog slikken ook onder het mom van "ik heb toch niets te verbergen..."

Het wordt tijd dat hier in nederland weer eens de pleuris uitbreekt zodat deze flauwe kul eens over is... Maar waarschijnlijk is daar pas na jarenlang misbruik door de overheid voor nodig om mensen massaal zo ver te krijgen in opstand te komen.

[Verwijderd]

Zolang er met 2 maten gemeten wordt voor het zelfde reis je natuurlijk met het goedkoopste.
Met een strippenkaart wist je van te voren. dat kost me 3 strippen. dat is dan zoveel geld. Nu is het een grote wazige bende.

Dal kaartje is hier in Arnhem anders nooit als tijdelijk bedoeld. is er al vele jaren. Dat zou dus nu ineens verdwijnen. Tenminste Connexxion heeft er nog geen oplossing voor.

[SiC123]

dalkaartje kan je hier bij rotterdam ook gewoon kopen op je OV kaart. net als dagreizen.

[Omegium]

Als dit waar is, hoe slecht moet die beveiliging dan wel niet zijn?

Als het mogelijk is om "per ongeluk" geld af te boeken, door een apparaat dat er helemaal niet voor ontworpen is, dan moet het toch heel simpel zijn om geld bij te gaan boeken als je daar je best voor wilt doen?

Leuk om een "mobiel hemapoortje" te maken, en daarmee door de trein te lopen. Kunnen alle mensen niet meer door de poortjes op het perron heen.

[Daco]

probeer het en je zal snel zien dat dit gewoon pure onzin is tenzij er wel heel wat fout is met die kaartjes

ik snap gewoon niet hoe een beveilegings poortje (die zover ik weet alleen maar kijkt voor terug kaatsende signalen) plots data kan verzenden die TOEVALLIG het zelfde doen als zeggen tegen zoon kaart dat er geld af moet.

[flowerp]

probeer het en je zal snel zien dat dit gewoon pure onzin is tenzij er wel heel wat fout is met die kaartjes

Inderdaad, waarom gaat niet gewoon iemand vandaag naar een HEMA en probeert het even door een OV chipkaart gewoon 10x direct tegen een poortje aan te houden en daarna meteen na een controlle reader te lopen? Dan is het hele verhaal snel bevestigd/ontkracht.

[Verwijderd]

Het lijkt mij nog beter om de mensen die erover geklaagd hebben te vragen om aan een proef mee te doen bij de hemapoortjes, want die mensen hebben gemeld dat de poortjes afboekingen doen, dan moet het ook geen probleem zijn om even met dezelfde kaart en mensen een paar proeven te doen.

[stresstak]

Met de trasm naar Hema, paar keer door poortjes en met bus weer naar huis.

Kassa. Het is komkommertijd.

[Verwijderd]

HAHAH, geniaal.

Maar ik denk idd niet dat dit gaat werken
Puur al omdat er waarschijnlijk bewaking bij komt, zowel als je bij de HEMA die poortjes eruit sloopt en nogmaals als je met die dingen de metro in loopt