Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 157 reacties

De invoering van de ov-chipkaart per 1 januari 2009 gaat niet door. Zoals al werd verwacht heeft staatssecretaris Huizinga aangegeven dat door alle problemen de datum van 1 januari niet meer te halen valt.

ov-chipkaart en lezerIn een brief aan de Tweede Kamer geeft Huizinga aan dat zij de ov-chipkaart nog steeds wil invoeren, maar niet langer landelijk per 1 januari 2009. Zowel de staatssecretaris als de vervoersbedrijven sturen nu aan op een gefaseerde uitrol van de chipkaart. Na een onderzoek door de Universiteit van Londen hebben de ov-bedrijven en de regering nog steeds vertrouwen in de chipkaart, al kan het zijn dat er wel een beter beveiligde chip in de kaart moet komen. Het bedrijf Trans Link Systems, dat namens de ov-bedrijven het chipkaartproject uitvoert, is al bezig een plan op te stellen voor de migratie naar een andere chip. Als dit plan klaar is, zal Huizinga het laten beoordelen door het onderzoeksteam van de Londense universiteit.

Logo ov-chipkaartExacte data voor de invoering van de ov-chipkaart geeft de staatssecretaris niet. Als eerste zullen de stadsregio's aan de beurt zijn, te beginnen met Rotterdam, waar nu al een proef met de chipkaart loopt. Naar verwachting van Huizinga zal de chipkaart in het streekvervoer in de stadsregio's in de tweede helft van 2009 operationeel zijn. Hierna begint de uitrol in de provincies, die niet langer dan ťťn jaar zal moeten duren. De acceptatieplicht van de strippenkaart zal de staatssecretaris pas afschaffen wanneer de chipkaart een "goed, veilig en betrouwbaar alternatief" is gebleken.

De invoering van de chipkaart bij de Nederlandse Spoorwegen zal onafhankelijk van die in het streekvervoer geschieden. Vanaf januari 2009 zullen de kaartautomaten van de NS geschikt worden gemaakt voor de chipkaart. Naar verwachting zal er vanaf medio 2009 met de chipkaart op het hoofdnet kunnen worden gereisd. Papieren kaartjes en chipkaarten zullen naast elkaar blijven bestaan totdat de chipkaart een voldoende acceptatiegraad heeft bereikt. Een tijdstip hiervoor is nog niet bekend. Staatssecretaris Huizinga heeft ondanks alle tegenslagen nog steeds vertrouwen in het slagen van het project.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (25)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (157)

Ik zie dat er veel mensen vinden dat dit systeem een verspilling van (belasting)geld is. Ook vragen sommigen zich af waarom er zoveel problemen zijn en misschien het project gewoon niet wordt gestopt.Uiteraard moet ik toegeven dat het niet echt soepel loopt en er veel problemen zijn. Echter ik vind dat het een groot project is en dus er bijna altijd wel problemen zijn. Nogmaals ook ik vind wel dat de problemen misschien wel aan de vele kant is, echter vind ik dat het project zeker nu niet meer stop moet worden gezet. De reden is dat ze nu al zoveel geld en tijd en moeite erin hebben gestopt en omdat ik voordelen en de toekomst zie in een dergelijk systeem.

Ik zal mijn mening nader proberen te verduidelijken. Wat het geld betreft: stel je (hebt veel geld en) bouwt een huis helemaal van de grond af aan. Je bent op 50% en blijkt dat je al veel meer hebt uitgegeven en al langer bezig bent dan verwacht omdat er veel problemen kwamen die weer geld en tijd kostte. Stop je dan? Natuurlijk heb je meer besteed dan je eerst verwachte, maar je bent toch al op 50% waarom dan niet gewoon doorgaan en afmaken. Want uiteindelijk is het toch je droomhuis en hebt je voordelen ermee. Het nieuwe huis is bijvoorbeeld groter, mooier, geheel naar eigen mening gebouwd enz. Hetzelfde geld volgens mij ook voor de ov-chipkaart, hoewel ik niet weet en niet goed kan inschatten hoever ze zijn is het wel zo dat er al heel wat voorzieningen zijn aangemaakt zoals poortjes en chiplezers in bussen en ander openbaar vervoer. Ik zou het dus gewoon doorzetten. Je hebt namelijk al een redelijke stap gezet. Ook zijn er voordelen als het systeem er is (en goed werkt) en een dergelijk systeem lijkt me ook de toekomst.

Mijn mening over de voordelen en de toekomst gerichtheid van het systeem zal ik nog even proberen te verduidelijken. Er zijn nadelen en voordelen aan het nieuwe ťn oude systeem. Nadelen van het oude systeem is dat als je net voor een zonegrens instapt dat je weer een zone extra moet stempelen terwijl de ov-chipkaart berekend hoeveel je echt hebt gereisd. Verder moet je voor trein en ander openbaar vervoer ander vervoerbewijzen voor moeten worden gekocht, respectievelijk treinkaartje en stippenkaartje. Voordeel van het nieuwe systeem is dat het veel makkelijk en sneller werkt (mits het uiteraard goed werkt). De doorstroom bij de haltes en stations is groter, omdat je niet je ov-kaartje uit je portemonnee of handtas hoeft te halen (mits het werkt zoals in Hong Kong). Uiteraard moet het niet middenin je handtas liggen, maar als de pas aan de zijkant van je handtas ligt werkt het wel. Ook wordt zwartrijden een stuk minder makkelijk, hoewel een argument die de overheid waarschijnlijk eerder prefereert dan gebruikers van ov. Echter dit heeft ook kleine voordelen voor trouwe betalers, want als iedereen niet meer zwart zou kunnen rijden dan zijn de inkomsten voor de overheid wellicht net iets meer waardoor alle burgers mogelijk iets minder worden belast. Het huidige systeem werkt ook wel goed , maar ik zie ook dat er voordelen zijn met de ov-chipkaart.

[Reactie gewijzigd door Regeneration op 31 mei 2008 12:21]

Je moet je afvragen wat het doel van het project is.
Meer mensen met het openbaar vervoer?
De treinen en bussen in de spits zitten al vol. Kan geen kip meer bij in.
Gemakkelijker reizen, doorstroming?
Je kan straks niet meer eenvoudig een kaartje kopen.
Voor de doorstroming had je ook extra automaten kunnen plaatsen.
Goedkoper?
Er is nu al 1 miljard verspilt. En er is nog niets. Alleen dat we weten dat het onveilig is.
Zwartrijden zal blijven bestaan tenzij de prijzen omlaag gaan en de boetes omhoog.
Nergens ter wereld, waar ik ben geweest, is het openbaar vervoer zo idioot duur als in Nederland.
En mensen die op Schiphol aankomen en 1 dagje Amsterdam doen?
Moeten die ook een OV chipknip? 12 formulieren invullen, legitimeren en 5 dagen wachten?

Het hele nut van dit project ontgaat me volkomen!
Dit soort projecten kunnen gewoon niet in Nederland omdat veel te veel instellingen en bedrijven hun bestaansrecht aan de overheid te danken hebben. Eigen belangen gaan boven het algemeen belang.

Ik ben helemaal niet tegen een nieuw systeem maar doe het dan goed.
Voorbeelden genoeg in de wereld die al een aantal jaren in bedrijf zijn en waarvan ook de voor en nadelen van bekend zijn.

Volgens mij had het doel moeten zijn een eenvoudig, goedkoop en gemakkelijk toegangelijk openbaar vervoer.
Het nut van het project volgens mij is dat de overheid de voordelen van het nieuwe systeem inziet en dan heb ik het niet over nu, maar over de lange termijn.
Er is nu al 1 miljard verspilt. En er is nog niets.
Dat is wel heel erg kort door de bocht, nietwaar? :) Natuurlijk is er daarvan nog niet veel te zien, maar soms de voorbereidende stappen het belangrijkst.
Alleen dat we weten dat het onveilig is.
Hoe bedoel je? Het reizen of de ov-chipkaart? Als het goed is zullen ze beide nog verbeteren.
Zwartrijden zal blijven bestaan tenzij de prijzen omlaag gaan en de boetes omhoog.
Als je nu de metro pakt kan je zo de metro instappen en uitstappen als er geen controle is. Als er een fysiek poortje daar staat dan gaat dat echt niet zo makkelijk. Als het goed is staat er straks over een poortje en nu is het niet zo dat er altijd controle is. Het eroverheen klimmen van een poortje zal zeker wel een drempel zijn om toch maar gewoon over niet zwarte te reizen, dat kost dan namelijk minder moeite. Natuurlijk zal het poortje ook niet waterdicht zijn, maar wel beter dan nu, wat betreft de controle van zwartrijders betreft.
Je kan straks niet meer eenvoudig een kaartje kopen.
En mensen die op Schiphol aankomen en 1 dagje Amsterdam doen?
Moeten die ook een OV chipknip? 12 formulieren invullen, legitimeren en 5 dagen wachten?
Wat betreft die vakantiegangers en het kopen van een eenvoudig kaartje betreft zal het niet zo moeilijk gaan, lijkt me, er zijn namelijk ook Wegwerp OV-chipkaart die haal je "gewoon" uit de automaat. Hoef je ook geen formulieren enz. in te vullen.
Ik ben helemaal niet tegen een nieuw systeem maar doe het dan goed.
Dat vind ik ook, maar ik denk dat de overheid dit ook nastreeft. Het is gewoon zo dat het project groot is en dat er fouten kunnen worden gemaakt. Nogmaals iedereen ziet ook wel dat er meer problemen zijn dan verwacht, maar dat is voor mij niet een reden om het maar stop te zetten. Dat zou namelijk nog erger zijn, want dan is en komt er echt niets meer uit.

Kortom, ik vind gewoon dat er ook voordelen zijn bij dit nieuwe systeem en dat het erg handig kan zijn terwijl ik veel mensen waarbij ze alleen aan de situatie nu denken en niet vooruit. Kortom ik probeer het aan van de positieve zijde te bekijken. :)

[Reactie gewijzigd door Regeneration op 31 mei 2008 14:51]

Een doel schijn je te missen: de overheid kan alle personen controleren. Samen met de toekomstige 'kilometerheffing' waarbij de autoreizigers continue gemonitord worden wordt dit een prima '1984' systeempje ;)
Lekker optimistisch positief ;)

Om op jouw voorbeeld in te gaan: Als je een huis bouwt en op 50% er achter te komen dat je geen geld meer hebt, dan stop je niet. Maar je kunt ook niet door. Het enige wat je dan nog rest is een 'dure' lening aangaan en/of de boel verkopen.

Dit is echter in dit geval niet mogelijk. En het is ook niet zichtbaar op welk punt we zitten. Zijn de problemen bijna opgelost en zitten we op 80% of is dit nog maar het begin en zijn de 40% niet eens gepasseerd. :?

Tuurlijk zitter bij beide voor en nadelen aan. Maar het feit dat er meer nadelen dan voordelen zijn wordt genegeerd.
  • Er wordt berekend hoeveel je echt hebt gereist. Start je een nieuwe reis binnen de zojuist afgelegde (en betaalde) zones, dan moet je met de OV chipkaart hier weer apart voor betalen. Met de strippenkaart heb je nog enige tijd om een nieuwe reis te beginnen.
  • Doorstroom hoger? :? Iedereen die van (bv) de trein komt moet door de poortjes bij het uitgaan. 1000 mensen die op hetzelfde station uitstappen en door de poortjes willen, maar waar maar enkelen binnen 5 seconden door kunnen. |:( Dat is wel een heel groot verschil met een 'massale uitstroom' van mensen die de trap afgaan (echte }:O }:O ).
  • Hoeveel mensen zullen weten dat je de kaart niet uit je portemonnee hoeft te halen :? Veel mensen zullen gewoon doen wat er tegen hun gezegd wordt om het werkend te krijgen: 'je kaart tegen de lezer aanhouden'. Die zullen de pas uit hun portemonnee halen en tegen de lezer aanhouden.
  • Minder zwart rijders. Op moment klopt dat dat verwacht wordt en waarschijnlijk ook zal lukken. Maar de mensen die nu zwart rijden zullen een kaart kopieren en op kosten van iemand anders reizen. Of een groep vrienden kopen 1 kaart, kopieren deze voor elk en reizen naar hun bestemming. Dan klaagt de koper dat zijn kaart 'oneigelijk' is gebruikt en krijgt zijn geld terug. :( Goedkoper?
    Later zullen ze bij het ingaan de kaart van iemand anders misbruiken en bij het uitgaan met iemand meeliften (als je de pas niet uit je tas hoeft werkt het prima, gewoon de tas van iemand anders een slinger geven ;) )
  • Prijzen die gaan dalen door minder zwartrijders :? 8)7 De prijzen blijven gelijk en zullen weer gaan stijgen; want: "we moeten de kosten van het systeem terug verdienen" :( }:O
Nee, niets anders dan voordelen :Y)

[Reactie gewijzigd door SPee op 31 mei 2008 14:13]

Lekker optimistisch positief ;)
Het altijd van de positieve kant bekijken, toch? ;)
Om op jouw voorbeeld in te gaan: Als je een huis bouwt en op 50% er achter te komen dat je geen geld meer hebt, dan stop je niet. Maar je kunt ook niet door. Het enige wat je dan nog rest is een 'dure' lening aangaan en/of de boel verkopen.

Dit is echter in dit geval niet mogelijk. En het is ook niet zichtbaar op welk punt we zitten. Zijn de problemen bijna opgelost en zitten we op 80% of is dit nog maar het begin en zijn de 40% niet eens gepasseerd. :?
Je bedoelt dat de overheid waarschijnlijk geen geld meer over heeft? Tja, dat zou kunnen, maar het voor altijd stopzetten van het project lijkt me gewoon niet slim, want dan zit je gewoon met niets, maar wel al veel geld uitgegeven.
En inderdaad (zoals ik ook al had gezegd ;)) weten we niet hoe ver we zijn in het systeem. Volgens mij kan eigenlijk niemand dat weten totdat het helemaal af is. Het kan namelijk altijd nog langer of korter (altijd positief bekijken ;)) duren dan verwacht.
Er wordt berekend hoeveel je echt hebt gereist. Start je een nieuwe reis binnen de zojuist afgelegde (en betaalde) zones, dan moet je met de OV chipkaart hier weer apart voor betalen. Met de strippenkaart heb je nog enige tijd om een nieuwe reis te beginnen.
Dat klopt, maar volgens mij wordt hier wel rekening mee gehouden. De prijzen en systemen zullen hier wel op afgestemd worden, lijkt me.
Doorstroom hoger? :? Iedereen die van (bv) de trein komt moet door de poortjes bij het uitgaan. 1000 mensen die op hetzelfde station uitstappen en door de poortjes willen, maar waar maar enkelen binnen 5 seconden door kunnen. |:( Dat is wel een heel groot verschil met een 'massale uitstroom' van mensen die de trap afgaan (echte }:O }:O ).
Dat klopt, even niet aan gedacht. Nu zal iedereen door een poortje moeten gaan. Ik kan je wel uit ervaring vertellen dat ik het systeem in Hong Kong zelf heb ervaren. Het val heel erg mee wat betreft de doorstroom, mits het uiteraard goed uitgewerkt wordt.
Hoeveel mensen zullen weten dat je de kaart niet uit je portemonnee hoeft te halen :? Veel mensen zullen gewoon doen wat er tegen hun gezegd wordt om het werkend te krijgen: 'je kaart tegen de lezer aanhouden'. Die zullen de pas uit hun portemonnee halen en tegen de lezer aanhouden.
Dat weten ze snel genoeg geloof me. :) Dat zal dan uiteraard wel enigszins bekend worden gemaakt door de overheid, maar in HK doet iedereen het zo. Iedereen legt zijn portemonnee erop of zijn/haar (hand/schouder)tas en dat gaat prima.
Minder zwart rijders. Op moment klopt dat dat verwacht wordt en waarschijnlijk ook zal lukken. Maar de mensen die nu zwart rijden zullen een kaart kopieren en op kosten van iemand anders reizen. Of een groep vrienden kopen 1 kaart, kopieren deze voor elk en reizen naar hun bestemming. Dan klaagt de koper dat zijn kaart 'oneigelijk' is gebruikt en krijgt zijn geld terug. :( Goedkoper?
Later zullen ze bij het ingaan de kaart van iemand anders misbruiken en bij het uitgaan met iemand meeliften (als je de pas niet uit je tas hoeft werkt het prima, gewoon de tas van iemand anders een slinger geven ;) )
Wat volgens mij het idee is dat men veel zwartrijdt is dat het heel makkelijk is. Vooral bij metro's wanneer er geen controle is en die controle is er dus vaak niet. Het kopiŽren van een kaart en dan en aanklagen zal weer een extra drempel geven, het kost namelijk (veel) meer moeite. Ook zal de beveiliging van de ov-kaarten als het goed is worden verbeterd en constant in gaten worden gehouden. Ook het misbruiken van ingaan en uitgaan zal zeker niet zo makkelijk zijn, lijkt me. Ik wil niet zeggen dat het nieuwe systeem waterdicht is, natuurlijk niet, maar wel beter dan het huidige systeem wat betreft zwartrijders betreft.
Prijzen die gaan dalen door minder zwartrijders :? 8)7 De prijzen blijven gelijk en zullen weer gaan stijgen; want: "we moeten de kosten van het systeem terug verdienen" :( }:O
Ik had niet direct gezegd, dat de prijzen gaan dalen voor minder zwartrijders. :) Ik zei "alle burgers mogelijk iets minder worden belast". Het blijft ten slotte inkomsten om het openbaar vervoer mogelijk te maken. Als er minder zwartrijders zijn is het mogelijk dat er meer binnenkomt (het zou namelijk ook zo kunnen zijn dat zwartrijders ander vervoer zoeken), wat zou kunnen betekenen dat de prijzen omlaag gaan. Natuurlijk moeten ze de kosten terugverdienen, maar volgens mij is er nog vrij weinig bekend over wat de prijzen zullen worden. Dus zeggen dat ze wel gaan stijgen lijkt me wat ongegrond. ;)

[Reactie gewijzigd door Regeneration op 31 mei 2008 15:22]

Even ter informatie, iedereen roept van alles over Trans Link, maar ik raad deze mensen aan om het volgende document eens te lezen.

Daar staat in uitgelegd hoe de aanbesteding tot stand gekomen is, waarbij blijkbaar vele andere bedrijven in Nederland ook de kans kregen om een OV-chipkaart te ontwikkelen. Uiteidenlijk vond men toen blijkbaar dat Trans Link het beste was:
According to Kok, East-West,the international consortium led by Accenture, Thales and Vialis tha won the tender (lees: Trans Link), did so “by a landslide”—not least because it included MTR Corporation whose Octopus smart card had been operating in Hong Kong's mass transit system so succesfully for more than eight years.
Thales, the French electronics group, which provides all the front-end equipment, is a world leader in integrated fare systems, and had previously won contracts for its contactless card technologies in Oslo, Singapore, New Delhi and other cities. Vialis Traffic & Mobil
Even so, he hasn't been able to entirely neutralize what he calls the “spec-freaks”—engineers for the regional transport operators who insist on designing things their own way and just can’t leave responsibility for systems integration to the consortium.
Het huidige OV-chipsysteem wat is ontwikkeld is dus blijkbaar wel ontwikkeld met de kennis/inzichten/samenwerking van het bedrijf wat het ook in Hong Kong heeft ontwikkeld. Verder zitten er wat grote bekende namen achter, dus inderdaad ook werkgelegenheid voor ons eigen land. In het document wordt ook aangegeven dat de poortjes in Amsterdam vs. Rotterdam verschilden, de laser die scant niet goed tegen sneeuw/regen kon en dat vanwege het vele geld wat er aan op de chips "staat", men eerst door de EU goedkeuring moest krijgen om als bank gezien te worden.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 31 mei 2008 14:37]

Zo zie je maar weer dat OOK de klant bepaald of een project kan slagen of niet, en niet uitsluitend de leverancier van de techniek waar altijd zo op naar gekeken wordt als het mis gaat. De overheid en OV bedrijven zijn gewoon niet ervaren genoeg om techniek doelmatig en effectief in te zetten.

Dit komt omdat men eisen stelt die invidueel wel gehaald kunnen worden maar gecombineerd gewoon gekken werk blijken te zijn. 1 + 1 is beslist niet 2 waar het gaat om complexiteit, het werkt niet lineair. Blind hiervoor wil men dan zoweel mogelijk finetuning van de de tarief structuur hebben (de techniek kan het toch?), wat de eisen aan het systeem dusdanig opschroefd dat die complextiteit buiten alle proporties treed.

Men had er beter aan gedaan om het zo eenvoudig mogelijk te houden, geen kortings kaarten e.d. Geen micro management van tarieven met dal/piek uren. En wanneer het systeem dan eenmaal stabiel was dan pas de noodzaak voor verfijning gaan bekijken. Dus pas als de hoofdoelstelling, namelijk een betaalbaar en goed functionerend (ook voor de gebrukker) systeem is neergezet.

Het systeem zou goedkooper gebleven zijn en sneller ingevoerd, dus eerder renderend. De acceptatie zou alleen door dat gegeven al beter zijn. Maar dat lag kennelijk politiek niet lekker en zeker niet bij de OV bedrijven die hun marketing en onderhandelings pluspunten met de overheid (openbare aanbestedingen) dan zien vervliegen.

Hieruit zou je kunnen concluderen dan openbare aanbestedingen in het OV krankzinnig zijn als ze complexiteit zoals deze tot gevolg hebben. En mischien is dat ook wel zo!

[Reactie gewijzigd door TheCodeForce op 31 mei 2008 16:34]

Maar waarom moet er nou zo'n chipkaart komen?

Ik wil als reiziger helemaal geen chipkaart: ik wil niet overal gevolgd kunnen worden, ik wil geen onhandige poortjes gebruiken, ik wil gewoon (in het weekend voor mij, ik heb een week-OV) stempelen/kaartje kopen en dan gaan met de bus/trein/whatever. Imho is het hele systeem onnodig, of mis ik nou iets?


Verder zie ik ook nog het doemscenario van een wet die het bewaren van alle reisgegevens verplicht (net als met het internet nu).
Door deze automatisering zoals dat al is in London heb je minder personeel nodig om bijv kaartjes te verkopen of te knippen als een conducteur in dit geval, en minder personeel > meer automatisering is weer goedkoper.

Al snap ik niet dat ze met zo'n budget zo'n blunder hebben gemaakt.
Staatssecretaris Huizinga heeft ondanks alle tegenslagen nog steeds vertrouwen in het slagen van het project.
Jaja.. Met andere woorden toch doorduwen door de consument z'n strot terwijl het niet eens fail-safe-proof is.
Door deze automatisering zoals dat al is in London heb je minder personeel nodig om bijv kaartjes te verkopen of te knippen als een conducteur in dit geval, en minder personeel > meer automatisering is weer goedkoper.
Maar is dat wel zo?

Er zullen nog steeds balies zijn om de blinden, bejaarden en weet ik veel wie te bedienen.
Busschauffeurs zullen nog altijd nodig zijn.
Conducteurs zullen nog nodig zijn voor orde en handhaving, tenminste dat mag je hopen.
Er zijn meer technici nodig om al die poortjes enzo te fixen en te onderhouden

Dus waar bespaar je personeel?
Al snap ik niet dat ze met zo'n budget zo'n blunder hebben gemaakt.
Tsja.... met geld kun je geen hersens kopen helaas, anders waren er een hoop mensen veel slimmer 8)7.

Oftewel: een groot budget wil niet zeggen dat er ook verstandige beslissingen genomen worden. Daar heb je verstandige mensen voor nodig die ook voldoende beslissingsbevoegdheid hebben.
Ik zie het totaal niet zitten inderdaad. Ik ga altijd op de fiets naar de stad, behalve als het regent. Nu betaal ik een euro voor een retourtje, hoe loopt dat straks dan??

*Goeiemiddag, ik wil graag een retourtje naar de stad.
*Sorry, alleen chipkaart.
*Die heb ik niet.
*U kunt er een aanvragen voor 4,95 borg en met 10 euro tegoed.
*Ja, maar ik wil nu naar de stad en ik hoef geen 10 euro tegoed, ik ga 1x per jaar naar de stad met de bus.
*Sorry meneer, niks aan te doen.
*Ok, dan ga ik wel met de auto.
Het gaat natuurlijk mis bij "Sorry, die heb ik niet". Als je vandaag de dag geen strippenkaart hebt, zit je in hetzelfde bootje. Enkeltje strippen is onwijs duur, volledige (blauwe) kaart kost ook al iets van wat, 7 eur? Ik weet het niet, want ik heb gewoon een chipkaart, kleine moeite, zo gepiept.

Volgende keer als je in de stad bent koop je gewoon niet twee koffie verkeerd a 3 euro 't stuk en loop je ff langs het station voor een kaart. Dan ben jij voorlopig toch gewoon voorbereid?
Ik zie het totaal niet zitten inderdaad. Ik ga altijd op de fiets naar de stad, behalve als het regent. Nu betaal ik een euro voor een retourtje, hoe loopt dat straks dan??
Gewoon, een euro betalen voor een tweerittenkaart.
Ik volg nu al jaren diverse regerings samenstellingen en door de privatisering en uitbesteding ging de overheid steeds meer over op "goedkope" oplossingen, daar waar een gezegde schinbaar ze nog steeds niet wakker schud : "Goedkoop is vaak duurkoop".

Gaat het niet alleen om het financiele plaatje en kijken we naar de al jaren gewenste bevordering van openbaar vervoer dan word de reiziger alleen maar meer gedupeerd, hogere prijzen en slechtere service. Wat dat aangaat doe Frankrijk het het beste in de EU, die hebben het hele plaatje van privatisering teruggedraaid en is langzaam alles weer in eigen beheer aan het nemen, zoals ik vind dat bepaalde diensten gewoon bij de overheid dienen te liggen vanwege de kwaliteit die men MOET waarborgen voor de burger.

Zeker als je kijkt naar de gezondsheidszorg is het belabberd geworden en dat vind ik nog een gradatie belangrijker dan het openbaar vervoer, waarbij ik me niet kan voorstellen dat een gezond economisch land zijn belangrijkste primary voorzieningen zo overboord heeft gegooigd en het allemaal laat verslechteren. Als belastingbetaler betaal je hier goed geld, zorg dan op zijn minst dat de belangrijkste zaken ook goed draaien.
"zoals ik vind dat bepaalde diensten gewoon bij de overheid dienen te liggen vanwege de kwaliteit die men MOET waarborgen voor de burger."

Het punt is juist dat geprivatiseerde instellingen meer kwaliteit leveren doordat er (meer) concurrentie in de markt is... Er is 1 ding erger dan een monopolist... en dat is een overheidsinstelling..
Juist niet, er zijn weinig markten (hoogstens de telecom) die geprivatiseerd zijn die meer kwaliteit leveren voor een betere prijs, vaak juist slechter en duurder (zie ns/stadvervoer/zorg bijv)

Laten we wel wezen, de meeste privatiseringen in nederland zijn vanuit een dogmatisch standpunt gedaan, en vaak gewoon niet meer dan dekmantel voor een bezuiniging.

In het ov betekend dat dus een aangepast (slechter) product voor meer geld, iets wat in principe voor alle nuts-achtige diensten geld: de markt is vaak slecht in het leveren van een goed product tegen een goede prijs als er geen goed functionerende marktwerking bestaat.

Gek genoeg is de schaarse ruimte op de snelweg (schaars als economisch bedgrip, we hebben immers genoeg asfalt liggen in nederland) nog niet onderhevig aan de marktwerking, dubbele moraal bij bepaalde partijen?

Als de markt het niet kan dan ligt er een taak voor de overheid imho.
Dat klopt maar dan moet je wel keuze hebben als burger.

Ooit als eens op het perron twee trienen zien staan die van A naar B gaan van verschillende bedrijven.
Met bussen heb je ook gene keuze.
In de zorg heb je ook geen keuze. Deze wordt geregeerd door de verzekeringsmaatschappijen. Hier heeft de gemiddelde burger niets aan alles verdwijnt in de zakken van de verzekeraars.

Terwijl het de 'mode' is dat bedrijven samen gaan in verband met onkosten besparing door schaalvergroting gaan we in NL alles opsplitsen in kleine bedrijfjes.

Als de overheid nu iets door wil voeren zitten ze met 10 gesprekpartners aan tafel met elk hun politieke/commerciŽle agenda wat tot gevolg heeft dat er helemaal niets meer van de grond komt.

De overheid had een aantal sectoren beter in eigen beheer kunnen houden zoals openbaarvervoer, gezondheidszorg, post en energie. Voor de burger is er geen enkel voordeel terwijl als de overheid voor deze sectoren grootschalige inkoop zou doen er wel degelijk voordeel zou zijn.
Het punt is juist dat geprivatiseerde instellingen meer kwaliteit leveren doordat er (meer) concurrentie in de markt is...
De NS is geprivatiseerd.
En inderdaad, die markt staat wagenwijd open voor concurrentie!
Hetzelfde verhaal met het streekvervoer, het is een gesimuleerde vrije markt. Of heb jij de keuze met welke maatschappij je vervoerd kan worden?
Jammer dat er steeds weer miljoenen in een project gestopt moeten worden alleen al qua onderzoeken en uitstellingen. Van wat ik gehoord had heeft Nederland onder andere ook in Hong Kong gekeken naar het systeem wat zij gebruiken.

Het lijkt me dat het systeem in Hong Kong meer dan goed genoeg is. De kaart het daar Octopus card, wat trouwens naar mijn mening een leukere naam is dan het inspiratieloze "ov-chipkaart". "Onze" inspiratieloze naam voor de kaart helpt zeker niet voor de acceptatie. Jammer dat Nederland daar ook niets van leert. Dus.
  • Inspiratieloze naam helpt de acceptatie van de kaart niet.
  • In Hong Kong wordt het systeem sinds 1997 gebruikt. Ruim 10 jaar al dus. Het lijkt me zelf handig als we van die ervaring gebruik maken, en niet steeds zelf alles opnieuw uitzoeken, onderzoeken en uitvinden.
  • 17 miljoen mensen hebben zo'n kaart in Hong Kong. Nogmaals: Gebruik maken van die ervaringen daar.
Verder is het jammer dat bij de treinperrons zulke grote ondingen worden gebruikt voor de poortjes. Ze zijn groot (en dus duur), langzaam (doorvoer aantal passagiers is laag), zitten vol techniek (bewegingssensoren die de deurtjes openen/sluiten; de aansturing voor de deurtjes, etc; dus erg duur).
Als ze naar Hong Kong kijken: De draaipoortjes (of hoe die dingen ook heten) zijn perfect voor het grote aantal passagiers. En veel goedkoper. Natuurlijk zijn deze poortjes niet overal mogelijk, maar dat komt door de indeling van onze stationsperrons, etc.

Oftewel: Volgens mij kunnen ze al dat geld wel beter besteden. Gerichter. Efficienter.
17 miljoen mensen hebben zo'n kaart? Er wonen er maar 7 miljoen ;)

Verder geef ik je groot gelijk. In Hong Kong is deze kaart 10 jaar geleden probleemloos ingevoerd en direct grootschalig omarmd door de bevolking. Tegenwoordig kun je daar bijna overal met deze chip betalen voor je kleine betalingen. Iets wat ik in NL de komende 10 jaar JUIST NIET zie gebeuren.

Uberhaupt snap ik niet waarom ze niet gefaseerd begonnen zijn, in plaats van in elke bus en op elk treinstation al poortjes te gaan installeren. Lijkt me duidelijk dat je dan een hoger risico loopt als er ook maar iets mis blijkt te zijn.
Je vergeet daarbij wel dat in Hong Kong al sinds het begin van de metrodienst gebruik werd gemaakt van electronische vervoersbewijzen, die nu nog steeds gebruikt worden. (Alleen zijn ze nu alleen voor enkele reizen als je geen Octopus hebt.) Dat maakt dat a) de poortjes al gebruikt waren en b) men al gewend was aan het gebruik van een electronisch vervoersbewijs en c) dat het gefaseerd invoeren veel makkelijker is: begin bij de metro, de rest komt later (en dat zijn we overigens hier ook aan het doen.) Verder was (en is) een reis op een Octopus kaart net iets goedkoper dan met een magneetstripkaartje.

Dit alles heeft de invoering daar veel makkelijker gemaakt. Bovendien is er daar wat minder een zeikcultuur dan hier.

Ik merk dat zonder uitzondering iedereen die in Hong Kong (of Singapore, Japan, weetikhet) geweest is en gebruik heeft gemaakt van 't OV met de bijbehorende kaarten er laaiend enthousiast over is en zich afvraagt waarom wij nog zo'n prehistorisch systeem gebruiken.
Ik onderschrijf je argumenten behalve die van inspiratieloze naam, eindelijk weer eens een nederlandse naam ipv altijd die engelse termen, heerlijk
De vergelijking met Hong Kong (en Japan in eerdere reactie) lijkt logisch, maar helpt niet echt.

Hong Kong (en Suica in Japan en Oyster in London) zijn gericht op metropolitaan vervoer. Je kan niet met Oyster in de trein naar Manchester. In NL moeten we echter zonodig een kaart die het gehele OV aankan, en bijvoorbeeld meteen ook NS kortingskaart is. Hier zit de werkelijke complexiteit.
Van A naar B in metro of bus - a la Hongkong- is maar een (klein) deel van het probleem dat OVCP hoopt op te lossen....

@seef
wat buskaartjes en een betaalfunctie is 10x makkelijker te bouwen dan het 1-op-1 overzetten van alle producten die de NS heeft naar een chipkaart. Niet alleen technisch maar ook qua ontwerp.

[Reactie gewijzigd door mbrb op 31 mei 2008 15:56]

Je kunt in HK de Octopus card gebruiken in de metro (voorheen zowel KCR en MTR maatschappij, nu gefuseerd), de tram, de bus. Je kunt er mee betalen bij zo ongeveer elke winkel. Het is tegelijk een kortingskaart bij verschillende winkelketens. Hij kan als toegangspas op je werk gebruikt worden. En zijn er vast meer toepassingen gerealiseerd. Je punt gaat dus niet echt op, want deze kaart bedient naast het gehele OV nog veel meer zelfs.
Als ik het goed heb bestaat deze OV-chipkaart al een tijdje in Londen. Ze zeiden daar dat ze wel wat vervalste kaarten hebben gevonden, maar dat de hoeveelheid daarvan nihil is.

Ik begrijp dan ook niet dat Nederland perse een zogenaamd betere kaart moet hebben. Zoals bekend kan alles wat digitaal is gekraakt worden. Een betere en duurdere kaart heeft dus gewoon geen zin, zeker niet op lange termijn.

@lucas81

Dat draaipoortjes opengetrapt worden, of dat mensen over de poortjes springen is natuurlijk niet normaal, en gebeurt ook niet zo vaak. En voor het geval dat: plaats nog wat bewakingscamera's (net zoals ze dat bij de NS gaan doen) en dat geeft een zeer preventieve werking.
Het gaat overheden en transportbedrijven geen moer aan waar ik naartoe reis en volgens welke routes ik me verplaats zoals het ook grootwinkelbedrijven niets aangaat wat mijn bestedingspatroon is. Waakzaamheid scheelt in de ongewenste geadresseerde gedragsbeÔnvloedingspogingen of keuzebeperkingen in geval ik door gegevensverzamelaars minder gewenst gedrag laat zien. Laat mensen zich tijdig gedrag aanleren dat rekening houdt met dat prettig verkochte bedoelingen van gegevensverzamelaars kunnen omslaan. Dan treft die omslag hen minder als het zo ver is
:X .
Ik zie het alweer gebeuren dat het hele systeem weer vervangen moet worden. Lekker geld van de belastingbetalers over de balk gooien.

Hoe komt het nou dat andere landen hier geen last van blijken te hebben bij hun manier van het creeŽren van een OV systeem, of heb ik gewoon een te negatief beeld van onze overheid?
Nou... blind een systeem kopen dat zich in het buitenland al "bewezen" heeft zou in dit geval niet geholpen hebben. Onze overheid heeft de pech dat er juist nu gevoelige plekken in de mifare classic aan het licht gekomen zijn. Er zijn vele bestaande systemen (waaronder buitenlandse ov-chip varianten) die berusten op de "beveiliging" van de mifare classic, deze zijn nu allemaal onveilig. Zoals Prof. Bart Jacobs van de Radboud Universiteit tijdens de persconferentie al aangaf: de ov-chip is nu een beetje bijzaak geworden. Dat de RU uitgerekent nu met die bevindingen komt is natuurlijk niet geheel toeval, ze kiezen bewust maatschappelijk relevant onderzoek.

De kritiek op de overheid wat mij betreft is: dat ze vervolgens niets doen met de kanttekeningen van deze experts! Ook het RHUL onderschrijft de risico's aangekaart door de 2 duitse onderzoekers en de onderzoekers bij de RU, allemaal kundige mensen zonder dubbele agenda die aangeven dat er zeer significante risico's zijn!

Maar de hebben ook geinformeerd bij Transport for London en daar hebben ze nog geen grootschalige fraude meegemaakt (zie dit kamerstuk). En ze zijn gaan informeren bij de burger op het station (zie dit artikel).
En goh, deze zien allemaal het probleem niet.... Nou dan gaan we dus gewoon door!
Actually, de lekken in de mifare classic waren al bekend vanaf het moment dat die chip op de markt kwam. Die kaart maakt namelijk geen gebruik van een openbaar, peer-reviewed cryptoalgoritme, en is dus naar alle waarschijnlijkheid lek, voordat er ook maar inhoudelijk naar dat ding gekeken is. Het vinden van een lek was een kwestie van tijd.
Het is geen lek de encryptie is doorbroken dus ze hebben de sleutel gevonden. Best moeilijk een 40 bit key te kraken |:( Maar wat veel vervelender is dat alles wat Mifare is op de straat ligt dus ook de Mifare DES fire kaarten die dus wel gebruik maken van een openbaar peer reviewed cryptoalgoritme. En de reden hiervan is dat de 256 bit encryptie ook weer niet volledig is benut, slechts 40 bit is voor encriptie.....
Ach, hoe onveilig is die chipkaart nou helemaal? Tuurlijk, je kan de kaarten kopiŽren en je kan er fraude mee plegen, maar dat kan nu ook al. OV-kaarten worden ook gekopiŽerd. Op kleine schaal, dat wel, maar dat zal met de chipkaarten ook wel het geval zijn. Je hebt er immers wel de apparatuur en kunde voor nodig om het te kunnen, dus maximaal 1% (vb.) van de reizigers kŠn frauderen.

Met andere woorden: De kans op fraude wordt voor lief genomen, dat gebeurt nu ook. Gewoon een kwestie van risco's en kosten afwegen. Logisch dat TransLink voor deze oplossing is gegaan.
Omdat de Nederlander het systeem wat al jaren prima werkt in het buitenland te duur acht en denkt het zelf goedkoper te kunnen doen?

Ik ben van mening dat we uit eindelijk veel duurder uit zijn en met een bestaand systeem ook hier implementeren er veel minder problemen waren en uit eindelijk goedkoper uit waren en de verandering er eerder doorheen was.
Er is alleen ťťn aspect wat veel mensen vergeten bij de invoering van een landelijke OV-Chipknip (beveiligingsproblemen daargelaten) In landen als Groot-BritanniŽ, Japan etc. werkt het systeem inderdaad, maar enkel met 1 vervoersmaatschappij (voor zover ik het begrepen). Hier in het zeer kleine Nederland hebben we besloten verschillende openbaar vervoersmaatschappijen toe te staan wat het ontwikkelen van een uniform systeem nogal complex maakt.

Mocht het systeem over een lange tijd goed geimplementeerd zijn dan denk ik dat het wel meer voordelen dan nadelen heeft. Nu met mijn OV loop ik fijn overal voorbij, maar straks zonder OV vind ik het toch vervelend dat ik eerst een bus kaartje/strippenkaart moet kopen en dan weer een trein kaartje etc. ? Dan is 1 kaart wat mij betreft makkelijker.

Voor de OV-bedrijven zitten er trouwens heel veel voordelen aan; naast het vergaren van zeer actuele reizigersdata wordt het ook makkelijker voor ze om onderling de opbrengsten te verdelen. Nu is dat elk jaar weer een probleem. Want studenten met de OV-jaarkaart en andere abonnement houders reizen door verschillen regio's en maken gebruik van verschillende vormen van openbaar vervoer, dus de verdeelsleutel is elk jaar weer punt van discussie. Dit wordt opgelost door de OV-Chipkaart.
Een belangrijk verschil met het VK en Japan is ook dat je daar nog steeds een redelijke mate van menselijk toezicht hebt bij de tourniquets. Hier in Nederland willen we een 100% geautomatiseerd systeem waardoor alle controleurs met pensioen kunnen. Zonder toezicht is de kans op fraude echter een stuk groter. Zo gaan die poortjes hier gewoon open wanneer je er even hard tegenaanloopt (vanwege brandveiligheid). Dat laat je echter wel wanneer er menselijk toezicht is. Daarnaast is het publieksonvriendelijk: werkt een chipkaartlezer niet goed bij het verlaten van de tram/metro? => krijg je hier automatisch een boete. In Japan moet je even bij een loket langs om je chipkaartinstelling te herstellen.

Daarnaast is de ovchipcard daar (Oyster, Suica, etc) een logische verder-ontwikkeling van het magneetstripkaartje dat je in zo'n toegangspoortje duwd. Dat syteem kun je zo lang je wilt parallel laten bestaan aan het chipkaartsysteem. Hier hebben we altijd vrije toegang gehad tot de perrons en controle in het OV zelf. Dat kun je niet zomaar geleidelijk omzetten naar een tourniquetsysteem. Uiteindelijk wordt het perron ineens verboden toegang voor strippenkaartbezitters.

Het enige wat hier dus gaat gebeuren is dat we een onduidelijk strippenkaartsysteem (zones tellen) inruilen voor een gebruiksonvriendelijk chipkaartsysteem. Wet van behoud van ellende dus. :|

[Reactie gewijzigd door Atomsk op 31 mei 2008 13:10]

Daarnaast is het publieksonvriendelijk: werkt een chipkaartlezer niet goed bij het verlaten van de tram/metro? => krijg je hier automatisch een boete.
Hoe kom je daar nou weer bij? Als de chiplezer 't niet doet gebeurt er niks. Je moet alleen even langs een ander poortje.

Ik zie niet hoe je erbij komt dat een chipsysteem gebruikersonvriendelijk is. Piep, reis, piep. Klaar.
Bij het inchecken van je reis word het maximale bedrag voor deze reis van je kaartje afgeschreven. Bij het uitchecken word alles wat je te veel betaald hebt weer terug geschreven.

Wat als je vergeet uit te checken? => Je betaald het maximale bedrag.
Wat als de chipkaartlezers een storing hebben? => Je betaald het maximale bedrag.
Wat als je op de helft van je rit in de trein of metro vast komt te zitten door een ongeluk en moet uitstappen? => Je betaald het maximale bedrag.

Tenminste zo dacht ik dat het in elkaar zat. Correct me if im wrong?
Probeer dat maar eens te doen in een volle tram ;)
Het 'andere poortje' staat alleen bij een andere uitgang, tegen de tijd dat je daar bent rijd een tram al weer verder. Bij een bus is het nog erger, daar hťb je geen andere uitgang.
kweenie, ik heb zelf een hekel aan het OV omdat het nooit komt waar je wezen moet op de tijd dat je er wezen moet. Maar wat ik nog erger vindt is juist het hele debakel met strippenkaart (je kunt er ook geen kopen en in je portemonee bewaren omdat deze maar tijdelijk geldig zijn). Juist 1 kaart maakt het natuurlijk wel makkelijker, net als dat de studenten met 1 kaart rond kunnen rijzen, denk juist dus dat het veel gebruikersvriendelijker is, en tuurlijk zullen er momenten zijn dat de kaart(lezer) niet goed functioneert, maar datzelfde kan ook gebeuren met bv een strippenkaart (als je die dus in zo'n stempel ding moet douwen, maar er zit bv geen inkt meer in, waardoor je dus bij controle ook de lul bent)..

hmm.. ik ging er van uit dat de OV-chipkaart gewoon 1 kaart was die je krijgt die je overal/altijd kan gebruiken, maar nu lees ik over wegwerp kaarten, tja dat is dan onzin aangezien je dan nog steeds een strippenkaart variant hebt..

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 31 mei 2008 13:23]

Hier in het zeer kleine Nederland hebben we besloten verschillende openbaar vervoersmaatschappijen toe te staan wat het ontwikkelen van een uniform systeem nogal complex maakt.
Wellicht mis ik iets, maar kan jij uitleggen hoe de OV-chipkaart qua uniformiteit af zou wijken van de gewone huis-tuin-keuken-strippenkaart?
Wellicht mis ik iets, maar kan jij uitleggen hoe de OV-chipkaart qua uniformiteit af zou wijken van de gewone huis-tuin-keuken-strippenkaart?
Dat kan ik wel: het systeem zoals Translink dat bedacht heeft, staat individuele vervoersmaatschappijen toe afzonderlijke tarieven te hanteren. Met de strippenkaart heb je altijd hetzelfde vaste tarief per gereisde zone. (Dat het voor de gemiddelde reiziger daarmee praktisch onmogelijk wordt om nog na te gaan of 'ie niet teveel betaald heeft, is een "onfortuinlijke" bijkomstigheid.)
Volgens mij is dit het zelfde basissysteem als in het buitenland en is het dus zo lek als een mandje. Correct me if i'm wrong....
Heeft Nederland al een minister van ICT en Automatisering? Misschien wordt het tijd voor een competente en bovenal pragmatische persoon die erop toeziet dat we in Nederland niet het wiel opnieuw uitvinden bij dit soort projecten en vooral ook niet onze kop in het zand steken v.w.b. veiligheidsrisico's.
Ik denk dat zo'n minister het pispaaltje gaat worden van de andere ministeries. Alle incompetenties van de afgelopen en nog lopende projecten zullen die kant op worden geschoven. Daarnaast zijn de ministers ook nog wel zo dat ze altijd zullen proberen om de ander zwart te maken, zodat ze zelf wat minder met hun eigen problemen in de kijker staan en het afkraken van al falende projecten is dan wel schieten op open doel, ookal weten ze niet waarmee ze schieten.

Maar ik ben het er wel mee eens dat een beetje kennis van zaken omtrend ICT geen gek idee is.
Dat zou betekenen dat je er mensen op moet zetten die er verstand van hebben. En gezien de nederlandse kabinetten zie ik dat niet gebeuren. (Heb iig nog geen technische informatici in de politiek gezien)
Een boel technici die ik ken hebben het niet zo op het idee van politiek en bureaucratie, die willen gewoon hun ding doen ;)
Na een onderzoek door de Universiteit van Londen hebben de ov-bedrijven en de regering nog steeds vertrouwen in de chipkaart, al kan het zijn dat er wel een beter beveiligde chip in de kaart moet komen.
Waarom moest dat onderzoek gedaan worden door de Universiteit van Londen? Kon dat om de een of andere reden in Nederland zelf gedaan worden. :?

Verder: als die beter beveiligde chip variant er in moet komen, dan werd het meende ik ook mogelijk om die kaarten te anonimiseren, of vergis ik mij daar in?!?

[Reactie gewijzigd door Starfish op 31 mei 2008 10:14]

Waarom moest dat onderzoek gedaan worden door de Universiteit van Londen? Kon dat om de een of andere reden in Nederland zelf gedaan worden. :?
Als ik me niet vergis was het onderzoek door de Universiteit van Londen een contra-expertise onderzoek. Er was dus al een resultaat van een Nederlandse uni. Door het door een universiteit buiten Nederland te laten uitvoeren, loop je ook minder risico dat er gerommelt wordt met de resultaten uit eigen belang
Momenteel is het schijnt beter om de chipkaart als strippenkaart te gebruiken; goed voor een beperkt aantal ritten.

Dan ben je en anoniem, en geen risico van een geplunderde bankrekening door automatische incasso. Daar hoef je geen dure chip oid voor te hebben, een wegwerpgeval voldoet dan.(edit)bron was technisch weekblad of de ingenieur van een paar weken terug(/edit)

Neem een kunststof chip hiervoor en de high-tech industrie word gestimulered om roll-to-roll processing door te ontikkelen.

[Reactie gewijzigd door Toontje_78 op 31 mei 2008 10:22]

De OV chipkaart is sowieso al anoniem. Er is nergens een link tussen persoonsgegevens en reisgegevens.
Reisgegevens worden bijgehouden per kaart, persoonsgegevens zijn nodig voor de automatische incasso, en dat is ook gebonden aan de kaart, dus er is een link, dus het is niet anoniem.
Heb je wel eens zo'n kaart uit de automaat betaalt met je pinpas? Je rekeningnummer wordt gekoppeld aan het unieke OV-chipkaart nummer. Ik zeg niet dat het makkelijk is, maar er is wel degelijk een link.
En waarom een 'anonieme' kaart een uniek nr nodig heeft ..?
Je kan een kaart gewoon met muntstukken kopen, dat toch wel weer anoniem is.
En in elke kaart-automaat zit een camera achter een fish-eye lens die jouw gezicht filmt.

Waarom denk jij dat er zulke strenge eisen aan je foto op je passport en rijbewijs zitten?

Dat is echt niet voor die kaartjes zelf, want er blijft daar niets van de kwaliteit over. Nee, het is veel logischer als die foto's gebruikt worden voor een nationaal smoelenboek dat mbv digitale gezichtsherkenning wordt gebruikt om jou toch weer wel te kunnen identificeren.

En dit is geen science fiction, al deze technieken bestaan al, worden in de grote boze wereld gebruikt, maar officieel 'slechts' om veelplegers te identificeren.
En waarom een 'anonieme' kaart een uniek nr nodig heeft ..?
Omdat dat de basis is waarop RFID technologie rust? Duh.
Wat een paranoia... Dan loop jij altijd met een grote zak munten op zak denk ik?
In Rotterdam moet je zelfs je pasfoto erbij opsturen als je iets meer mogelijkheden dan een wegwerp chipkaart wil.
Het zijn net de eenvoudigste kaartjes die ook de zwakste beveiliging hebben.
Complexiteit werkt dubbel tegen je in dit soort systemen. Hoe complexer het systeem, hoe meer er kan fout gaan en hoe moeilijker het te testen is. Het zijn dus net de eenvoudigste kaartjes die je het gemakkelijkst kunt beveiligen!
Ja lekker vertrouwen in eigen land. Ik denk dat de Radboud Universiteit genoeg security-kennis in huis heeft. Zeker in combinatie met TU/e en UT. (samenwerkings verband security)

Maarjah, wellicht TE veel kennis...
Over die draaipoortjes in HK, je vergeet natuurlijk dat er een heel andere mentaliteit is vergeleken met hier. In hk is er NIEMAND die eraan denkt om zwart te rijden, iedereen gaat normaal met een kaartje danwel die octopus kaart de metro in....

Hier in Nederland...je wilt niet weten hoe vaak ik die dingen opengetrapt zie worden...laat staan als er een draaipoortje in zit..daar spring je zo overheen....
1 van de redenen waarom mensen hier zwart rijden is omdat het OV hier ontzettend duur is - ik noem maar een voorbeeld, een enkeltje met de trein van Sheung Shui naar East Tsim Sha Tsui kost maar HK$10.8 (omgerekend 89 eurocent) een rit van wel bijna 40minuten.

Hier kost een treinkaartje van dezelde duur, ik neem als voorbeeld Utrecht CS naar Rotterdam CS, enkeltje zonder korting: 9euro. Jawel, het OV is hier 10x zo duur, en nee, HK is geen ontwikkelingsland waar mensen onder de armoede grens leven. Een net afgestudeerde student aan de universiteit daar verdient gemiddeld ook 2000bruto. Als ik dan toch nog een vergelijking moet doen, een Big Mac menu kost daar 2 euro, hier kost het §5,50 met frietsaus?

Verder is de Octopus gewoon een oplaadbare kaart, zonder persoonlijke informatie.
Dus ook al raak je em kwijt, verlies je een beetje geld (netzoals ik, ik had m'n eerste generatie kaart (gouden versie) eerder dit jaar laten vallen had er de pest in, niet eens vanwege het geld, iets van 20euro, maar vanwege sentimentele waarde) en dus koop je gewoon een nieuwe aan de balie. Er staan gewoon altijd wel mensen op het perron om je met de kaart of poortjes te helpen, want het gebeurt heus wel eens dat mensen vast komen te zitten. Of niet weten hoe ze dat ding moeten gebruiken (vaak de ouderen) maar echt grote mechanise storingen heb ik niet gezien op stations.

Ik denk dat de Octopus kaart een succes is omdat het niet persoons gebonden is, niet gebonden aan een bankrekening of sofi-nummer. Er staat geen gevoelige informatie op dat ding whatsoever. (wat al een groot discussiepunt is) Je kan het in alle treinen, metros, en veel bussen gebruiken. In alle 7-Elevens betalen. Het is eigenlijk gewoon een super chipkaart en niet onbelangrijk: universeel. Vandaar dat het een succes is. Nee wij moesten zonodig weer een chipknip/chippert invoeren.

[Reactie gewijzigd door Terryb47 op 31 mei 2008 15:28]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True