Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 145 reacties

NXP en IBM stellen dat zij met succes een test hebben afgerond om de benodigde techniek voor het rekeningrijden te testen. Volgens de twee bedrijven zijn er geen technische belemmeringen om de apparatuur in personenauto's te implementeren.

Bij de proef, die in juni van start ging, kregen vijftig medewerkers van de High Tech Campus van de TU in Eindhoven een kastje ter grootte van een mobiele telefoon op het dashboard gemonteerd. De hardware is opgebouwd rondom het automotive telematics onboard unit platform van NXP. Hoofdonderdeel is een chip die naast het bepalen van de positie via gps ook data kan uitwisselen via het mobiele-telefoonnetwerk. Volgens NXP wordt op alle communicatie encryptie toegepast. De chip moet in 2010 op grote schaal op de markt komen en zal naast toepassingen als rekeningrijden ook het eCall-alarmeringssysteem mogelijk maken.

In de proef werd de kilometerbeprijzing door diverse factoren bepaald, zoals het wegtype, het verbruik van een auto en het tijdstip.Tijdens een rit wordt de actuele prijs op een display van het kastje getoond, terwijl gebruikers de afgelegde routes en de bijbehorende prijzen via een beveiligde website kunnen inzien. De route-informatie zou vanwege de privacy niet doorgestuurd worden naar een overheidssysteem; uitsluitend het te betalen bedrag wordt volgens NXP verzonden.

NXP stelt tegenover Tweakers.net dat uit de proef in Eindhoven, waarbij meer dan honderdduizend autokilometers geregistreerd zouden zijn, is gebleken dat het systeem stabiel en betrouwbaar werkt. Door de beprijzing zou bovendien 70 procent van de chauffeurs een gedragsverandering hebben laten zien, waardoor de verkeersdrukte gereduceerd kan worden.

De chipfabrikant meent, samen met softwareleverancier IBM, dat het systeem in principe geschikt is om op grote schaal geïmplementeerd te worden, maar dat er nog wel enige 'verfijningen' doorgevoerd moeten worden. De firma's doelen daarmee op de - steeds opnieuw uitgestelde - kabinetsplannen om rekeningrijden in Nederland in te gaan voeren. Volgens de laatste scenario's van minister van Verkeer Eurlings zal het systeem in 2019 landelijk ingevoerd kunnen worden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (145)

Word steeds gekker hier in nederland.. Laat ons lekker onbeperkt rijden waar en hoe we willen strax worden onze eigen auto's nog taxi's waar het metertje bij het stoplicht ook gewoon rustig doortikt. gelukkig duurt dit voorstel nog een paar jaar zodat we met zijn allen massaal kunnen gaan protesteren :)
Nederland loopt redelijk achter :)
Singapore en Hongkong hebben al dergelijke systemen. Zij bijv. http://en.wikipedia.org/w..._Road_Pricing_(Singapore)

Dit is, denk ik, voor de gemiddelde burger een vooruitgang. Alleen de mensen die perse in de spits willen rijden gaan meer betalen, en genieten dan waarschijnlijk van minder files.

Geld is een belangrijke methode om het gedrag van mensen aan te passen, ons fileprobleem wordt met name veroorzaakt door gedrag, niet door een gebrek aan asfalt.
Ik heb in Singapore gewoond. Ik kan je zeggen dat de problematiek hier in Nederland echt anders is dan in Singapore.

Ten eerste is het autorijden daar in Singapore zo duur geworden dat het alleen de echt rijken zijn die het kunnen. Je betaald daar ten eerste per kilometer, ten tweede auto's zijn puissant duur door extra belastingen (lijkend op een BPM) en ten derde betaal je nog voor een vergunning om een auto te mogen bezitten. Deze vergunningen worden geveild, dus afhankelijk van de vraag is dit een variabele prijs. Maar kan enige tienduizenden euros kosten.

Daarnaast is Singapore zo klein dat elke uithoek te bereizen is met het openbaar vervoer zonder al te grote inspanning. Bovendien is de metro (MRT) in combinatie met de bus zo goed als alternatief dat het ook niet veel tijd kost en vaak sneller is dan met de auto.

Nu de situatie in Nederland. De treinen zijn al vol. Voor forensen is openbaar vervoer vaak geen goed alternatief qua tijd of bereikbaarheid van de werkplek. En ga zo maar door.

Dus hoezo is Sgp een goed voorbeeld voor Nederland. Ik dacht het niet en mensen die dat wel roepen zijn er nooit geweest of hebben er zeker niet gewoond!

edit typo's

[Reactie gewijzigd door G-bird op 13 oktober 2009 13:45]

Euhm, wanneer heb jij voor het laatst iemand horen zeggen; "Zo, en dan ga nu even lekker in de spits rijden"? Mensen werken van 8 tot 5, winkels en bestuursorganen zijn op deze tijden geopend. Daar gaan mensen heen, en komen ze vandaan, en daarom is er de spits. Het extra belasten van spitsrijden gaat, hooguit, een marginaal verschil maken daar winkels of bestuursorganen niet opeens van 11 tot 21 uur geopend zullen zijn.
Het fileprobleem wordt structureel veroorzaakt door een gebrek aan asfalt, en niet omdat er geen extra tax wordt geheven op spitsrijders.

Dat de test een "gedragswijziging" tot resultaat heeft gehad, is begrijpelijk als je bedenkt dat er mogelijk door ťťn werknemer bij een bedrijf van 100 werknemers een verzoek is ingediend op andere tijden te werken. Dit kan worden gehonereerd, niet wanneer alle werknemers dit aanvragen. Daarnaast ben ik wel benieuwd wat voor "gedragswijziging" ze precies bedoelen.

@hieronder; daar ben ik het mee eens, maar "iets" doen hoeft ook niet per sť een oplossing te geven. Ik kan in de lucht springen en zeggen zo het fileprobleem op te lossen; resultaat zal nul zijn. Je mist mijn punt; je kunt niet de wegen 100% van de tijd 10% benutten, want daar zijn de werktijden van de weggebruikers niet naar! Je haalt hetzelfde argument aan als Cyberspin boven mij; spitsrijders willen niet de "luxe van een auto in de spits"( :?); zij moeten door hun baas op een bepaalde tijd op het werk zijn. Zolang daar niets aan verandert (en dat zal knap lastig worden) heeft het invoeren van een "filetax" marginaal effect op de filedruk, en waarschijnlijk een groter effect op de staatskas.

[Reactie gewijzigd door Obiter dictum op 13 oktober 2009 14:04]

Daarnaast is het de vraag of de overheid die gedragsverandering wel wil! Van de week stond er al een nieuwbericht dat amsterdam zich had verkeken op een blijkbaar erg effectieve beprijzing van parkeren, er werd namelijk daadwerkelijk minder geparkeerd en minder autogereden. Gevolg: begrotingstekort.

Ik ben benieuwd wat er gebeurd als mensen straks ťcht allemaal minder gaan rijden want dat hebben ze natuurlijk niet ingecalculeerd. Dan zweten ze wel in den haag hoor.

Verder is het natuurlijk een onwijs schandalig plan wat direct stopgezet moet worden. Niet alleen maakt het autorijden NOG duurder in het enaduurste land ter wereld om auto te rijden, ook de privacy wordt enorm geschonden en ik weet nu al wie die (poppe)kastjes mag gaan betalen. De automobilist. Daarnaast denk ik niet dat het ook maar enig verschil zal gaan maken in de drukte en als het dat al doet gaat er in no time een extra belasting omhoog om het begrotingsgat op te vangen.

Hoe je het ook wendt of keert het blijft een rampzalig plan.

Daarbij heeft de overheid die hele file situatie zelf uit de klauw laten lopen door aparte vinex wijken te bouwen, door industriegebieden te bouwen en daar tussen gewoon nauwelijks OV of zelfs maar een fatsoenlijk fietspad aan te leggen. Het autoverkeer kan dan wel over de snelweg die nog van voor de oorlog is moeten ze gedacht hebben in Den haag. Komt nog bij dat wonen in de stad of vlakbij je werk zů duur is (wederom door overheidsfalen) dat dat ook voor veel mensen niet betaalbaar is. Tja , je kan mensen uiteindelijk pesten en belasten tot ze een ons wegen maar het enige wat je daarmee bereikt is dat straks de bijstand aantrekkelijk wordt t.o.v. werken.

En de concurrentiepositie tov de rest van de wereld kunnen we dan wel helemaal op ons buik schrijven want we prijzen onszelf aan ALLE kanten de markt uit.

Vraag me ook altijd af wat het draagvlak is voor kmheffing, ik hoor nou echt nauwelijks mensen die het een goed idee vinden. (meestal in reacties als deze vindt je er 1 of 2 van de 60 ofzo)

[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 13 oktober 2009 16:25]

Goede vraag, en goed voorbeeld uit Amsterdam.

De intentie bij de aanleg van Vinex wijken was om alternatief vervoer te stimuleren. Een van de problemen echter was dat de aanbieders van OV geen trek hadden om meteen bij het arriveren van de eerste bewoners een lijndienst op te zetten. Dit omdat de lijn een verliespost zou zijn totdat er een x aantal potentiele reizigers zou komen te wonen.

Zoals aangegeven waren de fietspaden over het algemeen ook niet geweldig aangelegd. Als gevolg werden de bewoners geforceerd de auto te nemen. Dit op zijn beurt had weer tot gevolg dat het lang duurde voordat een lijndienst rendabel werd. Tevens is gedrag moeilijk te veranderen. De keuze om met de auto naar het werk te gaan was reeds deel van het dagelijks ritueel.

Dit is een van de leerpunten die aangemerkt zijn aan het Vinex beleid, wat overigens wel zeer succesvol was in het behalen van de beoogde groei van het aantal woningen.

De hoge kosten bij het wonen in de stad of dicht bij werk lijkt mij trouwens meer afhankelijk te zijn van de schaarste van ruimte in Nederland. Er zijn een hoop mensen die dit zouden willen, en er is maar een beperkte hoeveelheid ruimte beschikbaar, wat de prijzen nu eenmaal opdrijft als gevolg van marktwerking.


Het bezit van een auto staat voor vrijheid. Vrijheid om te gaan en staan waar men wil, en wanneer men wil. De (discussie over) kilometerheffing brengt een eigenschap van de auto naar boven waar men liever niet aan denkt: Hij kost geld. En geld is een beperkende factor van de vrijheid, want we zijn immers niet allemaal multi-milionair. Daarnaast zou een tijdsgebonden variatie van kosten per km een beperking opleveren omtrend het tijdstip. Het is dus geenszins vreemd dat er veel weerstand is.

Een veelvuldig genoemde oplossing voor het file probleem is het uitbreiden van het wegennet en verbreden van de wegen. Dit is echter geen oplossing. Wat Antipater zegt klopt (zoek maar naar Brever wet), meer asfalt heeft als gevolg meer verplaatsingen. De alternatieven (OV, verhuizen, etc) zijn blijkbaar zo belabberd, dat files te prefereren zijn, en/of men is gewoon vastgeroest in de dagelijkse routine.

Omdat gedragswijzigingen tijd kosten zal het aanleggen van extra asfalt even respijt geven, maar (ook omdat er al tijden om gevraagd wordt) het zal niet al te lang duren voordat mensen die voorheen niet met de auto reisden dit nu wel zullen doen, omdat dit alternatief door de extra banen beter is. Gevolg is dat de extra banen zich weer vrolijk opvullen en er weer files staan.

Asfalt is dus een oplossing van korte duur. Niet dat extra asfalt hier en daar niet goed is, maar het moet niet gezien worden als de oplossing. Een lange termijn oplossing vereist dat automobilisten of minder massaal op de weg gaan, overstappen op een ander vervoersmiddel, of verhuizen/ander werk zoeken, kortom, hun gedrag veranderen.

De kilometerheffing is een relatief goedkoop middel om mensen na te laten denken over hun gedrag, met een extra prikkel voor diegene die in de spits gebruik maakt van zijn auto. Zelfs de discussie over de invoering draagt hier in wezen al aan bij.

De alternatieven liggen echter niet echt voor het oprapen, presteren ondermaats, zijn simpelweg niet beschikbaar, of worden misschien niet herkend, wat het niet erg verbazingwekkende gevolg heeft dat veel mensen klagen. Vaak kost het verbeteren van alternatieven echter veel geld, en dat komt nu even niet goed uit.

Kilometerheffing is in principe een goed idee, echter is het gebrek aan (informatie over) goede alternatieven een probleem waaraan gewerkt moet worden voor de invoering. In die zin zou het goed zijn dat de NS een toezegging over het spoor zou krijgen voor een lange termijn, zodat zij met zekerheid kunnen investeren.
"De intentie bij de aanleg van Vinex wijken was om alternatief vervoer te stimuleren" Dat is dat echt grandioos mislukt :(

"Zoals aangegeven waren de fietspaden over het algemeen ook niet geweldig aangelegd. "
Je moet tegenwoordig zoeken naar wegen waar geen fietspad beschikbaar is. Zelfs twee-richting verkeer op plekken die de kans op dodelijke ongelukken met fietsers vergroot(twee richting-fietspad op op totaal vreemde plekken) in kader van de fietsers alle mogelijkheden te geven. Er worden zelfs aan beide zijden van provinciale wegen twee-richtings fietspaden aangelegd wat naar mijn idee volkomen zot is.

Voor fiets/ov knuffelaars is het volgens mij gewoon nooit goed genoeg:)
Vraag me eigenlijk af wie dit nog gaat lezen :P Anyway...

Het stimuleren van alternatief vervoer was inderdaad in de meeste gevallen grondig mislukt. Houten is een voorbeeld waar het wel gelukt is om het gebruik van fietsen te stimuleren.

Het gaat er ook niet om dat overal waar autowegen liggen ook fietspaden komen. In dat geval is het reizen met de auto veelal toch voordeliger vanuit het opzicht van de reiziger. Het is leuk dat er meer fietspaden aangelegd worden, maar zoals je zegt is het klakkeloos aanleggen van fietspaden niet echt optimaal of zelfs veilig.

Vinex wijken woonwijken en over het algemeen wil men daar geen doorgaande autowegen, in verband met veiligheid en overlast. De wegen worden daartoe ongunstig aangelegd. Het nadeel is dat de wijkbewoners hierdoor vaak moeten omrijden om in feite maar korte afstanden af te leggen.

Fietsverkeer is daarentegen minder bezwaarlijk. Er liggen dus mooie kansen om dit te stimuleren door een goed netwerk van fietspaden aan te leggen. Het gaat dus niet om fietspaden naast een weg, maar afzonderlijke fietspaden die in tegenstelling tot de wegen voor autoverkeer rechtstreekse verbindingen bieden van het centrum van de vinex wijk tot de naastliggende wijken, het stadscentrum, een park, etc.

Hetzelfde principe kan in mindere mate worden toegepast op busbanen.

In dergelijke functies maken het OV en fietsen een goede kans, omdat ze werkelijk toegevoegde waarde bieden ten opzichte van het reizen met de auto.

BTW. Fietsen is enkel voor korte afstanden een optie, zodat deze geen directe oplossing vormen voor de fileproblematiek. Er zou gedacht kunnen worden aan een combinatie van fietsen en OV, maar daarbij komt (o.a.) het volgende probleem, namelijk dat het spoor reeds tegen de maximale capaciteit aan zit. Er zijn ontwikkelingen om op een veilige wijze een hogere frequentie van treinverkeer toe te laten, maar deze zijn nu nog niet direct toepasbaar. Enkel OV zonder de fietsen kampt natuurlijk met hetzelfde probleem. Kortom, fietsen en/of OV zijn vooralsnog geen oplossing voor het fileprobleem.

[Reactie gewijzigd door Solinx op 18 oktober 2009 17:48]

Maar je bent het er mee eens dat er nu niks veranderd als we zo doorgaan?

Feit is gewoon dat de wegen maar voor 10% van de tijd 100% worden gebruikt. je kan dus ook 100% van de tijd ze 10% gebruiken.

Ik ben totaal pro voor deze regeling; je betaald voor wat je krijgt. Als je perse de luxe van een auto in de spits wil; extra betalen. Ben je bereid vroeger je bed uit te komen; goedkoper.
nog vroeger spits begint al om half 7 tussen Leuven en Brussel. Dat zal in Nederland niet anders zijn en mijn werkgever wil echt niet dat ik begin te werken om 6 u en de school voor de kinderen begint pas om half negen en ik moet ook nog een kleine uk naar de crŤche brengen.

Sorry hoor dit is ronduit mensen pesten en de laatste centen uit hun zakken plukken.

Binnen een jaar of 10 moet je gaan betalen om te gaan werken ipv betaald te worden :(
Zolang het openbaar vervoer ontoereikend is zijn dit soort maatregelen gewoon degoutant asociaal.

Trouwens jij hebt een raar idee over luxe hoor !! auto + file = Luxe :? voor mij is dit gewoon dagdagelijkse realiteit om te overleven
Zolang het openbaar vervoer ontoereikend is zijn dit soort maatregelen gewoon degoutant asociaal.
Dat is een schot in de roos. Zolang er geen alternatieven zijn kunnen mensen niet anders. Je kunt wel met het OV gaan maar dat zit evengoed bomvol. Ik sta liever met m'n eigen auto even in de file dan dat ik op een koud station moet wachten op de volgende trein (die ook weer bomvol zit).

Kilometerbeprijzing is een goed middel, maar alleen als er alternatieven voorhanden zijn en die zijn er in NL m.i. niet voldoende.
Ik ben het hier deels mee eens daar voor 95% van de Nederlander geen alternatief is dan de auto en dit nog erger gaat worden met de huidige plannen van de overheid.
Voor woonwerk ben ik nu met de auto zonder file 30 minuten onderweg met gemiddelde file 45 minuten (gemiddeld minder dan 1 keer per week door aangepaste werktijd die nog binnen spitstijd valleen) met openbaar vervoer minimaal 2uur omdat ik constant over moet stappen en dan nog eens een end moet lopen per dag kost me dat minimaal 3 uur extra. OV is leuk als de trein voor je deur stopt en linia recta zonder omwegen/overstappen doorrijd tot de deur waar je werkt. Met deze regel geving en 11cent per KM ga ik 110 euro per week betalen voor woonwerk alleen zonder alle andere kosten en dan zeggen ze dat het goedkoper wordt dat is een prijsstijging van 600% alleen op woon werkverkeer. Dichterbij gaan wonen? Dan moet mijn vrouw die km’s afleggen dus dat schiet niet op bovendien krijg ik dan van Wouter Bos 300.000 euro verhuis premie voor de meer prijs van de woningen metgelijk vloer oppervlak en tuin waar de kinderen veilig in kunnen spelen zonder voor de sokken gereden teworden?

Plannen overheid:
Die willen nu omgevingsdiensten dat betekend voor iedere gemeente onder de 100.000 inwoners dat we gemiddeld 40km retour moeten reizen. O.a. voor je bouw aanvraag inkijken van de plannen en het verhuizen van duizenden werknemers naar een andere locatie die nu kunnen fietsen of een kort ritje locaal naar het gemeentehuis. Die moeten zo direct met de auto naar hun werk om dat de afstand woon werk voor velen met 10 tot 30 km (enkeltje worden verlengt) dat noemen ze centraliseren zodat we allemaal meer moeten reizen kon je voor heen om de hoek naar je werk moet je nu retour 70 km reizen. Alleen al het fijt dat overheid wil dat gemeentes samen gaan zodat je bij alle gemeentes buiten de randstad op eens km moet reizen voor je rijbewijs paspoort aan gifte kind noem maar op voor heen binnen een straal van 3 km terecht kon dus fietsen moet je nu ook al enden reiden op niks af in het kader van de efficiŽntie. Het is zo efficiŽnt dat het allemaal duurder word langer duurd en niemand meer weet wat er nu echt gebeurd.

Oneerlijk systeem:
Buitenlanders betalen niet mee. We hebben nu al moeite te concurreren met goedkope arbeidskrachten uit Oostblok landen maar ook onze directe buren. Moet je na gaan als je dan ook een extra KM prijs moet betalen die zij niet hoeven. Verder betalen alle mensen die BPM en MRB al betaald hebben daar bovenop ook nog eens KM heffing dus betalen die allemaal dubbel en meer. Daarmee pak je de minima nog eens extra want die kunnen een zwaar gesponsorde hybride niet betalen die moeten het doen met oude bakies die extra belast gaan worden om de lease rijder te sponseren. En dan mag de provincie je ook nog eens extra belasten.

Als je eerlijk wilt:
Dan moet je Europa breed de brandstof prijs verhogen alle andere maatregelen afschaven dan bepaald je rechtervoet en verbruik voertuig de KM prijs. Dan geld de verbruiker betaald hoe dieper je het pedaal indrukt hoe meer het kost dus wil je snel dan betaal je meer. En moet de overheid de resterende BPM terug betalen aan die al BPM heeft betaald. En als je het dan persee toch wil dan moet je het niet invoeren voor de auto’s waar BPM voor betaald is en ook de MRB jaren betaald is. Schaf je direct de BPM en MRB af en betaal je voor allen die auto’s KM heffing.

Referendum:
Als de prijzen zouden durven bekend maken en een onderschijd maken tussen lease reiderers en prive reiders met een reken tabel wat het Jan Modaal gaat kosten dan haald het het niet. De enige voorstanders zijn de zaken lui en lease reiders die alles vergoed krijgen of verrekenen kunnen met de belasting. Laat dat nu ook net die gene zijn die deze regeling bedacht hebben omdat het voor hen misschien wel goedkoper wordt minder bijtelling omdat de neto prijs 40% lager is en daardoor ook minder hard afschrijft de brandstof en de km prijs word afgetrokken van de winst. Eerlijk systeem hoor!?! |:( 8)7 :(

[Reactie gewijzigd door vavoem op 13 oktober 2009 16:26]

Hoe vroeg moeten mensen eruit dan? Volgens mij begint de spits namelijk een beetje tussen 7 en half 8.
Ik kan bv niet om half 8 beginnen op me werk, dat is zeker gezien de vele communicatie met andere partijen onmogelijk, omdat niemand dan al werkt. Voor mijn werkgever kan het om die reden dan ook niet. Openbaar vervoer is ook geen optie, want dat kost me door vage verbindingen,overstappen en omwegen 1,15 uur extra boven het half uurtje wat ik met de auto heb.
De regeling is leuk, maar ze moeten ook realiseren dat een hoop mensen gewoonweg geen keuze hebben in de nieuwe regeling behalve meer betalen.

[Reactie gewijzigd door sjekneck op 13 oktober 2009 15:13]

Spitsheffing alleen slaat naar mijn idee ook nergens op (behalve meer belastinginkomsten voor de overheid). Wat dan ook gestimuleerd moet worden is thuiswerken. Dat hoeft dan niet de hele dag te zijn, maar dat je al wel thuis kunt beginnen en dan na de spits op pad. En meer parkeerplaatsen, anders kom je aan op je werk (om bijv. 10 of 11 uur) en kun je je auto niet kwijt. :(

Vergeet niet dat gemeentes vaak richtlijnen hebben voor het aantal parkeerplaatsen om het OV te stimuleren. Bij grote kantoren zijn er vaak wel mogelijkheden voor meer parkeerplaatsen, maar mag het gewoon niet van de gemeente.
De ochtendspits begint steeds vroeger. Vroegah kon ik rustig om zeven uur op mijn werk aankomen tegenwoordig is het al akelig druk. Voor de coentunnel begint het al even over zessen met files.
De avondspits is ook opgeschoven rond amsterdam is het om 15:00 uur al druk en op vrijdag rond 13:00 uur.

[Reactie gewijzigd door bouwfraude op 14 oktober 2009 11:06]

Sinds de jaren 70 krijgt onze regering met regelmaat de aanbeveling om het asfalt uit te breiden. We rijden nu met 2 maal zoveel auto's als als onze wegen op zijn berekend. De auto is gewoon een melkkoe terwijl hij ook essentieel is voor ons vervoer.
Het enige dat we hiermee winnen is dat het er voor nog meer mensen een stimulans wegvalt om uberhaupt nog te gaan werken; er staat nu echt niemand voor z'n plezier in de file.
Bekijk het betaald parkeren verhaal: jahoor ik kan nu in sommige stukken van Den
Haag mijn auto beter kwijt, maar dat weegt echt niet op tegen alle ergernis en sociale armoede die er gecreert is. Ook zou het kostendekkend worden uitgevoerd maar de kosten bedragen 4 miljoen in het jaar terwijl de opbrengsten bijna 9 miljoen zijn...... |:(
en die overige 90% dan? in jouw huidige som wil jij een totaal heffing van 170%* toepassen over de 24 uur die in een dag zitten. Hoewel, dat is natuurlijk wel het meest gunstige voor wouters banken

*) fictief getal, duh
Flappie, niet je oren laten wapperen maar is regio haaglanden, rijnmond, utrecht en amsterdam is goed bekijken.

Is echt de gehele dag behoorlijk vol en in de spits staat het stil. snachts is het zelfs niet ongebruikelijk dat snelwegen voor meer dan 40% bezet zijn!

Verder worden files in de stand vrijwel uitsluitend veroorzaakt door het pro-openbaar vervoer beleid. Ronduit belachelijk dat bij elke kruising minuten lang niemand over heen kan, omdat er ergens in de buurt een bus of tram rijdt. Tijdswinst voor OV is minimaal ten opzichte van een normaal gematigd voorkeursbeleid m.b.t. stoplichten afstellen. Met name in gemeente Den Haag is het nu helemaal erg, in september is de afstelling omgegooid. Sta je letterlijk te wachten voor verkeer van de andere kant wat er niet is. Vervolgens komt er een hele lange dubbbele rij verkeer van de andere kant en tja dan gaat het voor hun precies op rood en voor ander op groen.

Verder is kilometerheffing totale schending van privacy, in strijd met vrijheid van reizen, dubbel belasting betalen en miljarden kostend systeem die ook wij als burger fijn mogen betalen.

Dat IBM roept dat het prima werkt is overigens ook schot voor open doel, als het doorgedrukt wordt, gaat IBM er heel veel geld aan verdienen.

En jij bent nu nog steeds voor? Ik zie het als voorstander zijn een land kapot maken, zeker met hoe Nederland ingericht is, waardoor effectief OV simpelweg niet mogelijk is. Ze proberen het wel heel hard, wat resulteerd in her en der een file van bussen(letterlijk!) en een gigantisch spoorwegennet dat overvol is. Resultaat.... NUL
Dat een gebrek aan asfalt de oorzaak van files zou zijn is niet waar. Mensen besteden al eeuwen evenveel tijd aan reizen, het enige dat veranderd zijn de afstanden die ze afleggen. Leg je meer asfalt aan, dan gaan mensen gewoon verder van hun werk wonen.

Als reizen tijdens de spits straks knetterduur wordt, dan zullen ook andere zaken gaan veranderen: forenzen gaan anders wonen of bedrijven zullen andere werktijden gaan toestaan om competitief te blijven, etc. Je kan bijvoorbeeld ook denken aan een variable reiskostenvergoeding in plaats van die 19 cent per kilometer.

Autorijden zou voor sommige mensen ook goedkoper kunnen worden door rekeningrijden, mensen die buiten spits rijden of weinig kilometers maken kunnen minder betalen. Dat is ook eerlijk: zij belasten het wegennet minder en vervuilen ook niet zoveel.
Zo lust ik er nog wel een paar. Vroeger verhuisde het hele gezin vaak mee met het werk van pa. Tegenwoordig is in veel gezinnen sprake van een tweeverdienersituatie (mede mogelijk gemaakt door de schandalig hoge huizenprijzen die zijn ontstaan door het volledig aftrekbaar maken van het tweede inkomen) waarbij de keuze wordt gemaakt om dicht bij het werk van ťťn van de twee of ergens tussenin te gaan wonen.

Daarnaast concentreren de banen voor hoger opgeleiden, die van nature gewend zijn om wat verder te reizen voor hun werk, zich meer en meer in de stedelijke gebieden (m.n. de randstad en in mindere mate de driehoek Eindhoven - Tilburg - Den Bosch) met wederom toenemende huizenprijzen in deze gebieden, terwijl de landelijke gebieden dientengevolge langzaam leeglopen.

Tel daarbij op het toegenomen vrachtverkeer op de wegen door ons overmatige consumptiegedrag, het feit dat bouwbedrijven maar ookconsultancybureau's rustig klussen aannemen aan de andere kant van Nederland en het openbaar vervoersysteem dat zwaar is uitgekleed (zowat alle buslijnen naar kleinere dorpen zijn verdwenen), overvol en hopeloos inefficiŽnt is (1,5 uur reistijd o.v. voor een afstand van 30km) en het mag duidelijk worden dat, als je wilt werken, je vaak geen enkele, maar dan ook geen enkele keus hebt.

Meer asfalt, niet alleen snelwegen maar ook het secundaire wegennet upgraden, zou wel degelijk een wereld van verschil maken.
Als reizen in de spits knetterduur wordt, dan wordt de regering acuut ge-executeerd. Nee, het wordt een langzaam spelletje van duurder maken.

WERKELIJK gevolg: bedrijven gaan steeds meer en hogere kosten declareren aan hun klanten om de reiskosten te dekken, rekeningen worden hoger, draagkracht wordt minder (uiteindelijk kan de gewone burger dit spelletje niet meespelen), salarissen gaan omhoog en alles is weer in balans.

hey kijk nou...... heet dat toevallig inflatie? gaat alleen weer een stukkie harder en de gewone burger komt er het hardst genaaid uit.
meer asfalt is niet voor alle files de oplossing. Uiteindelijk moeten al die autos namelijk naar dezelfde plaats toe, er zal dus altijd een knelpunt ontstaan zodra dat verkeer zich ergens concentreert. 's Morgens allemaal naar de stad om te werken en 's avonds er allemaal weer weg; gevolg files om de stand in te komen en daarna om eruit te gaan.
Bedoel je dit...
mensen die perse in de spits willen rijden
... zoals het er staat? Laat ik het anders vragen: denk je echt dat de mensen die in de spits rijden, dat willen?

Dat is ook meteen waarom ik niet geloof in rekeningrijden trouwens. Ik krijg de indruk dat de overheid denkt dat mensen voor de lol massaal in de file gaan staan en eigenlijk zelf kunnen kiezen wanneer ze naar hun werk gaan.

[Reactie gewijzigd door rb338 op 13 oktober 2009 13:46]

Je wilt dat toch?

Als ik iets niet wil dan doe ik dat niet hoor...

Je kan toch gewoon een uur eerder naar je werk gaan en dan daar je ontbijt opeten (het is maar een idee)

Oftewel; waar een wil is, is een weg. (of file)
Eten is verboden op de werk plek, Kan hier ook geen bed zetten om te slapen.

Niet elke job is geschikt voor flexibele werktijden. en kan je zelfs niet zomaar gelijk wanneer binnen.

en graag wil ik ook nog een familiaal leven hebben, daar hoort ontbijten met het gezin bij, helaas zijn veel mensen dat al niet meer gewoon.
opvoeding van de kinderen is enkel voor op school, opvang & studie.

Ik veronderstel dat je dan ook geen belasting en boetes betaalt ?
Er zijn wel meer dingen die ik niet wil en toch moet!
Leuk...lekker in mijn vrije tijd in de kantine in een hangaar op Schiphol Oost mijn brood zitten knagen en dan evt. 's avonds komt niemand thuis het vlees snijden omdat papa de spits zo graag wil vermijden en dus maar liever in de kantine op z'n werk zit in zijn EIGEN tijd.

Er zijn mensen die graag op hun werk zijn. Ik vind het ook niet erg, maar zodra mijn dienst er op zit wil ik ook graag weg. Er zijn mensen op deze aardkloot die er ook nog een sociaal leven op na proberen te houden, en dat is al lastig genoeg met een dienstrooster zoals wij dat hebben.
En dan vraagt een mens zich af waarom het misloopt met de maatschappij en waarom kinderen totaal ontsporen en 25% van de bevolking een of andere vorm van burn-out heeft.

Wel jij hebt zonet de reden gegeven.
Ik denk dat een hele hoop mensen ook maar eens moeten gaan kijken of ze niet meer kunnen/mogen thuiswerken. Of ze niet een baan dichterbij huis kunnen gaan zoeken en/of niet kunnen verhuizen naar een andere regio. Allemaal misschien niet makkelijk, maar uiteindelijk heb je het zelf nog het meeste in de hand waar je terecht komt en wat je wel/niet accepteert.
Ik heb regelmatig nieuw werk en vraag altijd of ik thuis kan werken, maar er is zowat geen enkele werkgever die hier aan mee wil werken. He wordt tijd dat zij de kosten van spitsvervoer maar eens gaan dragen. Zou een hele hoop problemen oplossen.
kunnen/mogen thuiswerken
Thuis is voor prive en ontspanning, absoluut geen werkplaats. Mijn baas kantoorruimte besparen en ik mij thuis opgejaagd voelen door het werk? Ik dacht het niet.
Ik kan niet eerder beginnen bij me werkgever dan 07:00 uur en mag er niet later werken dan 18:30. Dat maakt de mogelijkheden de van willen toch wel heel erg beperkt m.b.t. om 06:00 te beginnen, Wat overigens knap nief is om te suggeren dat zoiets normaal is om te willen. Mensen hebben in een bioritme die zulke tijden niet op prijs stelt(eenuizondereing daar gelaten).

Verder heb ik liever altijd vakantie en wil ik eigenlijk niet werken, ik begrijp dat Flappiewappie mijn salaris wel gaat storten voor het heerlijk niks doen? 8)7
Kijk eens naar de files die ontstaan als men en masse bij mooi weer naar het strand gaat.

'Willen' betekent niet dat je het leuk vind, maar wel dat je een keuze maakt waar ook een alternatief voor is. Voor het merendeel van de filerijders is er een alternatief:
- andere werktijden, soms hoef je maar een half uurtje eerder of later te komen.
- openbaar vervoer.
- ander werk zoeken, anders gaan wonen.

Mensen die vaak in de file ' moeten' rijden verkiezen dat boven een van bovengenoemde alternatieven. Dat betekent dus dat die mensen in de file willen rijden, omdat ze daarvoor kiezen, niet dat ze het leuk vinden. Een deel van deze mensen zullen toch voor het alternatief kiezen zodra dat filerijden meer kosten met zich mee gaat brengen.
Voor het merendeel van de filerijders is er een alternatief:
- andere werktijden, soms hoef je maar een half uurtje eerder of later te komen.
- openbaar vervoer.
- ander werk zoeken, anders gaan wonen.
Hierop zijn maar twee conclusies mogelijk:
1. Jij werkt niet, en weet dus niet wat je zegt.
2. Jij woont in een uithoek van Nederland waar geen files zijn en weet daardoor niet waar je het over hebt.

- Andere werktijden is een illusie. Als ik 2 uur eerder vertrek zijn de files net zo lang!
- De talloze reacties hierboven hebben al afdoende uitgelegd waarom openbaar vervooer geen realistisch alternatief is.
- Ander werk gaan zoeken in deze economische crisis. Lekker realistisch ja. Anders gaan wonen? Ja kost ook niets. Denk eens na voor je zoiets roept!
Dat die mensen niet nadenken en tot de conclusie komen dat heel nederland naar hetzelfde strand wil betekent nog niet dat ze er voor kiezen 2 uur in de file te staan. Meer voorlichting de vorige dag op het nieuws zou bijvoorbeeld kunnen helpen.

Ik ga in ieder geval niet naar hoek van holland met 30 graden maar naar het lokale watertje.
Ja dat zie je aan roken mensen passen echt hun gedrag aan als de prijzen weer eens omhoog gaan...

Oh, nou ja ok roken is iets anders.

Het voordeel van de prijzen aanpassen voor de auto is dat mensen goede alternatieven hebben naast gewoon een uurtje later op hun werk komen kunnen ze net zo makelijk met het onvolprezen openbaar vervoers netwerk naar hun werk komen, ook zullen ze veel minder hinder ondervinden van warm en koud weer of vallende blaadjes en zo...

Oh, nou ja ok misschien iets te optimistisch?

Juist ja, de enige die hier op vooruit gaan zijn de schatkist en de eeuwig uitbreidende politie staat. Want als jij instaat bent om op te zoeken welke routes je gereden hebt op welke tijden en met welke snelheid etc, denk je dan wereklijk dat het lang duurt voor politie en justitie toegang eisen tot deze gegevens?
Als burger verlies je dan nog meer van je vrijheid om te gaan en te staan waar je wilt zonder dat je constant door de een of de ander in de gaten wordt gehouden. Het openbaar vervoer is binnen nu en een paar jaar voledig over op de OV-chipkaart, rekening rijden zal dit netwerk verder uitbreiden naar een voledige controlle van al het gemotoriseerde verkeer.
De volgende stap is een verplichte aanmelding van je mobiele telefoon bij het tracking netwerk van de overheid om dat ze dan makkelijker bepaalde interesante personen in de gaten kunnen houden voor uw en onze veiligheid. Op die mannier kunnen ze ook volgen waar je loopt en fietst waardoor je dus 100% controlle hebt op alle bewegingen van alle nederlanders en dat is wel zo makkelijk voor de overheid natuurlijk.

Mocht je denken dat dat niet het geval is dan moet je toch maar eens proberen uit te leggen waarom je bij een contract met een provider altijd je ID moet laten opslaan door deze organisaties en hoet het kan dat de politie steeds vaker mensen die in de buurt waren van een misdrijf even op belt als ze zelf niet naar voren komen met een getuigen verklaring. Binnen kort zal dat te veel werk op leveren en is het makkelijker om het gewoon automatisch te doen voor iedereen. Dan kunnen ze met behulp van beveiligings camera's op straat en in winkels gelijk een labeltje met de NAP gegevens van de persoon op de beelden weergeven, wel zo makkelijk natuurlijk.
Het klinkt mischien allemaal heel ver gezocht maar als je kijkt naar wat er de afgelopen jaren in Nederland is ingevoert dan kun je er eigenlijk niet meer om heen. Natuurlijk is het doel op het moment van invoeren niet totale controlle maar met al deze technieken blijkt steeds weer dat de opsporings instanties er toch toegang tot krijgen en uit eindelijk mensen zich on mogenlijk vrij kunnen voelen in een land waar iedereen altijd in de gaten gehouden wordt zelfs als ze niets anders doen dan gewoon braaf naar hun werk toe rijden en vervolgens weer naar huis toe gaan.
Lekker paranoia :)

In eerste instantie gaat de schatkist er door rekening rijden zelfs op achteruit. Ga maar na, iedereen betaalt nu flink veel wegenbelasting en BPM. Met rekeningrijden valt dat weg en worden de kosten die anders eenmalig worden geheven verspreid over meerdere jaren gebruik. Dat betekent dus een eenmalig groot gat in de begroting van de overheid.... Hoezo de schatkist spekken?
Ik HOOP alvast dat bij de invoering van rekeningrijden, de wegenbelastingen afgeschaft zal worden?! Ik ben daar namelijk nog niet zo zeker van. Men vindt ter plekke altijd maar nieuwe belastingen uit, maar 1 afschaffen? :X
Belasting bovenop belasting zelfs... (b.v. BTW wordt geheven op de accijns van de benzine).
Jij woont nog niet zo lang in nederland kennelijk.
De kosten per kilometer zullen zo hoog worden, dat bij een minimale hoeveelheid aan kilometers, je kosten net zo idioot hoog zullen zijn als nu.
En reken maar dat het grootste gedeelte er flink op achteruit zal gaan.
Want niet alleen alle kosten die nu met alle inkomsten worden betaald moeten eruit, maar ook alle miljarden die dit idiote geldverslindende systeem zal gaan kosten moeten eruit.
Dat betekent dat de roverheid het autorijden gewoon weer veel duurder heeft weten te maken, terwijl de meeste burgers ten onrechte denken dat ze misschien kunnen besparen met minder rijden.
De provincies hebben ook nog eens laten weten, een zelfstandige wegenbelasting in te gaan voeren, om het verlies aan opcenten te kunnen compenseren.
Dus ook al staat je auto stil, je betaald je nog steeds blauw aan allerlei heffingen van de provincie.
En als je je auto durft te starten, gaat de geld slurper van de roverheid aan.

Ik ben echt blij dat ik ga emigreren uit deze onderdrukkende belastinghel!

Ik wens de domme hollanders veel plezier met hun kilomterheffing.
Geld is een belangrijke methode om het gedrag van mensen aan te passen
Geld is een heel slechte motivator, zowel positief als negatief. Ten eerste leidt het af van wat je wilt bereiken (mensen passen niet hun file-gedrag aan, maar hun geld-verdien-gedrag; je lost het probleem dus niet op), en ten tweede werkt het maar tijdelijk, daarna zul je de bedragen moeten verhogen (of je krijgt het probleem terug).
ons fileprobleem wordt met name veroorzaakt door gedrag
Klopt, en die variabele zul je er dus uit moeten halen, maar dat doe je niet met geld. Daarmee onderdruk je hooguit de gevolgen ervan, en dan ook nog tijdelijk.
Ga er dan ook eens kijken. De metro in Singapore is simpelweg fantastisch. En de rest van het openbaar vervoer ook. Daarbij is het een bijzonder compact gebouwde stad, met een erg hoge dichtheid zowel in wonen als in werken.

Daarmee is het totaal onvergelijkbaar met ons land. Zolang wij allemaal in een buitenwijk willen wonen met een eigen tuintje dan houden we een vervoersprobleem.
onzin, mensen buiten de randstad worden hiermee gepakt omdat er dan meer kilometers afgelegd dienen te worden, terwijl het probleem waar het voor bedoelt is zich afspeelt in de randstad, waar de afstanden korter zijn maar waar elke idioot met een kantoorbaan de auto pakt terwijl hij/zij die helemaal de rest van de dag niet nodig heeft.
vooruitgang?

ik betaal om te MOGEN rijden
ik betaal om een wegdek (dat niet onderhouden wordt) te MOGEN gebruiken
ik betaal 66% belastingen op mijn brandstof
ik wordt verplicht een afzetter van een commerciele verzekeringsfirma te betalen om te MOGEN rijden

als mijn eige auto nog een verdomde taxi wordt; dat ik NOG meer ga moeten betalen om te MOGEN rijden naar bv, MIJN GODVERDOMSE WERK wordt ik gewoonweg RAZEND van, het nog maar denken aan nog meer te moeten betalen voor iets dat al belachelijk duur is om het te mogen is gewoon pure afzetterij!

ze moeten dringend en NU stoppen met de werkende mens te naaien, wij laten dit verdomde land draaien, binnenkort hebben we helemaal niets meer. nadat je eerst een derde van je pre kwijt bent aan een kruipkot, dan nog een derder aan de afbetaling van je wagen die je moet hebben voor naar je werk te geraken + vervoerskosten, dan nog eten, stroom, water, gas, kinderen enz enz enz
het kan gewoon niet meer
Rij voor de grap eens de grens over naar BelgiŽ, geniet van de heerlijke wegen, en realiseer je dat wegenbelasting zo gek nog niet is.
Denk je dat er in BelgiŽ geen wegenbelasting betaald wordt? Jaarlijks mag je afhankelijk van het fiscaal vermogen van je wagen je portemonnee open trekken hoor. Komt daar nog eens bij dat BelgiŽ een transit land is, gekneld tussen Nederland, Duitsland en Frankrijk hebben we hier nogal te maken met heel wat vrachtverkeer. Als er dan een voorstel wordt ingediend om een degenvignet in te voeren zodat de plaatselijke bevolking niet moet opdraaien voor de geleden schaden door de buurlanden, gaat plotseling Nederland op zijn achterste poten staan. Het spijt me, de problematiek is wel wat verder dan juist: in BelgiŽ zijn de wegen in slechte staat.

Druk bereden wegen, zoals de e19, e17, ring rond Antwerpen en Brussel hebben het heel zwaar te verduren, zeker tijdens de wintermaanden. Vandaar de putten in zelf heel recent asfalt.

Wat er moet gebeuren is een goed alternatief uitgewerkt vrachtverkeer netwerk uitbouwen, via spoor en water wegen. Kilometer rijden is toch enkel extra geld voor de begroting, dit is geen fundamentele oplossing voor het file probleem, toch niet in mijn opinie. Vele goederen zijn perfect geschikt om lang het spoor of water wegen te vervoeren, als enkel 40% van het vrachtverkeer niet meer op de baan (en dan hoofdzakelijk op de snelweg) moet, zou er al heel wat minder file leed zijn.
Komt daar nog eens bij dat BelgiŽ een transit land is, gekneld tussen Nederland, Duitsland en Frankrijk hebben we hier nogal te maken met heel wat vrachtverkeer.
Sorry, maar nee, dat argument werkt niet om alle kuilen in de wegen in BelgiŽ te verklaren. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de doorgaande snelwegen van NL naar BE dan worden ze a la minuut zodra je over de grens heen komt slecht. En dat terwijl er letterlijk net zoveel verkeer overheen gaat (het is immers niet zo dat verkeer bij de grensovergang ineens spontaan spawnt of verdwijnt)
inderdaad. grensovergang a12-belgie nederland is een ramp, je voelt de grens (jaja; een denkbeeldige lijn voelen, zo erg is de baan daar).
Als regelmatige gebruiker van de A67(E34) kom ik toch veel vrachverkeer tegen uit de haven van Antwerpen. Zullen we daar dan ook maar een vignet invoeren? Of draait Antwerpen ook op voor het uitdiepen van de Wester Schelde. Of betaalt Belgie ook de nieuwe IJzeren Rijn over Nederlands grondgebied?
blijf het een leuk idee vinden een vignet in BelgiŽ 60 euro

--> vťťl hollanders zijn kampeerders
--> iedereen rijd ron Duitsland/Luxemburg naar Frankrijk/Spanje

maja :) blijf het grappig vinden als ze het voorstellen

[Reactie gewijzigd door El-Timaaros op 13 oktober 2009 16:37]

Zal Nederland dan nog maar even een paar jaar wachten met het verdiepen van de Westerschelde? Lijkt me ook wel grappig.
En Holland zijn slechts 2 provincies in Nederland, en maar afvragen waarom jullie domme belgen genoemd worden.
Het is geen spitsbelasting... Het is betalen voor het gebruik van het wegennet en de milieuruimte i.p.v. betalen voor het bezit van je auto. Is een stuk eerlijker dan zoals het nu is.
dus omdat ik mijn wagen nodig heb voor mijn werk is het eerlijker dat ik nu meer ga betalen dan iemand die zijn wagen nodig heeft voor pure luxe?
ook wel zeer scheef he
We betalen al KM heffing! Waarbij zuinige wagens al gestimuleerd worden ook nog. Waarom moeten we weer miljarden gaan besteden aan een nieuw project om een al ingeburgerd en goed werkend systeem te vervangen? 8)7
Nederland op zn best. Welke minister zal er aandelen hebben van de bedrijven die het ontwikkelen?

Ongelooflijk iig. We zitten met een enorm begrotingstekort, en dit soort onzin uitgaven is totaal geen probleem voor onze zeer geliefde overheid.
Die heffing zit dan op zich al sinds jaar en dag in de brandstofprijs ingebakken, het is nu bepaald geen 'eerlijke' heffing, want als je buiten de spits rijdt, of voor mijn part 's nachts, is het nog exact even duur als in de spits.

Dus moest er een systeem bijkomen. Een soort automatisch tolsysteem, dat je bij het oprijden van de (snel)weg en het verlaten ervan een 'naar rato' tarief voor de gereden kilometers asfalt aanslaat.

Daarbij zou je nu dus ook de ene kilometer asfalt zwaarder kunnen laten tellen dan de andere, zodat je op de ring A10 meer betaalt dan ergens op een minder bereden stuk snelweg in de spits.

Dus: meer auto's op de weg, hogere prijzen.

Maar dan? Alle parallelwegen/sluipwegen vol? Waterdicht is het dus niet.

Gewoon een GPS-volgsysteem is niet te doen, dat houdt je 24/7 in de gaten, en maakt dat je privacy naar de gallemiezen is.

Een kastje gekoppeld aan je GPS-navigatiebakje, dat je gereden kilometers binnen 'de spits' (06.30-09.30 of zo) per gereden kilometer, gespecificeerd per locatie (dus prijs per locatie is mogelijk) logt, is veel eerlijker. En dan misschien maandelijks aftikken.

Maar dat lijkt me tamelijk hackgevoelig. Op zich weer een aantrekkelijke optie dus. :+

Overigens grappig dat commerciŽle partijen, die nog moeten meedingen naar een Europees aan te besteden systeem, nu openlijk hun eigen toko aan het uitventen zijn. Lijkt me niet conform wat voor procedure dan ook. Dat is gewoon met een omweg hengelen naar de opdracht.

degener:
Als liberaal zeg ik, weg met die regeldictatuur!
Ah, meneer is van alles asfalteren, zoals de VVD-woordvoerder vervoer ongeveer zou aanprijzen? :+

Het is met files net als met notarissen: wil je zo graag alles marktconform aftikken, dan zul je je volledig naar de markt moeten zetten, en niet half. Alleen de voordelen en niet de nadelen, daar is de VVD altijd al van geweest, en dat is bepaald geen realistische visie.

Als je zo graag met de auto gaat, dan betaal je daar ook maar voor. Het OV is best een aardig alternatief, al kan dat uiteraard nog veel beter, met allerlei transferia, betere ontsluiting van het achterland, en - last but not least - lagere prijzen.

En voor je het kwartje van Kok noemt, om nog een politieke partij weg te zwartepieten, bedenk even dat Zalm, de langst zittende minister van financiŽn, zijn hele tijd - 12 jaar - als minister dat beleid heeft gehandhaafd. Het is dus veel meer het kwartje van Zalm.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 13 oktober 2009 13:46]

"Dus moest er een systeem bijkomen." Waarom? Waarom is het eerlijk om mensen te dwingen buiten de spits te rijden? Dat gaat toch helemaal niet bij 90% van de banen? Ja, een half uurtje misschien, maar meer ook niet.

Alle filerijders staan echt niet voor hun plezier in de file, maar moeten gewoon allemaal rond dezelfde tijd ergens zijn. De oplossing moet veel meer worden gezocht in flexibelere werktijden, thuiswerken, etc.
Stel je eens voor als de helft van de mensen al dat half uurtje eerder of later pakt dan nu het geval is. Dat is al een enorme spreiding.

De mentaliteit moet veranderen in ons kleine land. Waarom kan het voor 90% van de banen niet? Omdat het niet wordt geaccepteerd door de werkgever? Met welke reden? Meestal is het prima mogelijk om met wisselende werktijden te werken. De wil moet er alleen nog komen, en dan bij iedereen. Een manier om dat te stimuleren is goedkoper rijden buiten de huidige spits.
Stel je eens voor als de helft van de mensen al dat half uurtje eerder of later pakt dan nu het geval is
De spits duurt nu van 's morgens 7:00 tot 9:00. Da's spreiding genoeg zou ik zo denken, dat ene halfuurtje van jou doet daar niet veel aan veranderen. In 1995 was Leenderheide totaal verlaten om 7 uur 's morgens, dat is de afgelopen 10 jaar allang niet meer zo.

De spreiding is er. Maar het is niet genoeg.

En alleen maar duurder maken helpt ook niet, want al moet ik tientallen euro's betalen per dag, ik moet toch op tijd op m'n werk zijn. Dacht je dat ik voor m'n plezier in die file sta? Beter dan geen werk. Als het echt te duur wordt, dan moet ik de WW in, en daar wordt ook niemand beter van.
De besparing is slechts eenmalig. Door de betere spreiding ontstaan er minder files, waardoor de overheid geen enkele prikkel heeft om de wegcapaciteit uit te breiden. Het is naief om te denken dat de groei van het aantal auto's opeens nul zal worden. De vraag zal weer toenemen en dus ook de spitsdrukte.
Er werken al heel veel mensen een half uur of uur eerder of later dan de standaard 9-5 en het enige waar dat toe geleidt heeft is dat er nu een spits is die al om half 7 begint en pas rond 10u begint op te lossen.

Uiteindelijk is en blijft het een capaciteitsprobleem, volledig veroorzaakt door de overheid die het wegennet heeft verwaarloosd, het OV net heeft verwaarloods, de woningmarkt heeft verwaarloosd en wie mag er uiteindelijk voor opdraaien: de werkende nederlander. Want die betaald nog niet genoeg belastingen natuurlijk.
En wat schiet je daar meer op? Het is gewoon verplaatsing van het probleem aangezien mensen dan gewoon goedkopere wegen gaan gebruiken, of over landweggetjes en dwars door dorpen gaan rijden.

Met als gevolg veel meer verkeer op wegen die er niet voor gemaakt zijn. Waardoor dus waarschijnlijk levensgevaarlijke situaties zullen ontstaan.

Dit soort projecten gaan gewoon niet werken. Iedereen weet het, en toch word het doorgepusht
Kan ik inderdaad inbeelden dat je rustiger rijdt... Als ik de centiemen in de lucht zou zien gaan omdat ik ff vloer... Zeker als de vrouw ernaast zit. Anders dan dat, wel irritant dat de ***********en die nu al 30 rijden waar 50 mag en 70 waar 90, waarschijnlijk nog trager zullen rijden...
Het systeem gaat er niet om hoe HARD je rijdt, maar WAAR en op welk tijdstip je rijd.
afstand / tijd = snelheid.
De eerste 2 worden bijgehouden en nauwkeurig genoeg om een meting te doen van de gemiddelde snelheid is met een foutmarge van minder dan 3%
dan weet je ook hoe hard je rijdt. (Snelheid is afstand / tijd dus als je weet waar je was dan weet je ook de afstand)
Goed, dan moet je dus zo hard mogelijk rijden om zo kort mogelijk op de weg te zijn. Joy ;)
Oh, op dat soort wegen kun je vaak gewoon inhalen. Je kunt in je voorbeeld dan nog 20 km/u harder gaan om dat te doen :P
Inhalen? Steeds meer wegen hebben een volledig doorgetrokken streep in het midden gekregen. Zelfs op plekken waar je een goed overzicht hebt om in the halen, maar waarvan een 1 of andere ambtenaar vindt dat het niet mag.
En dat moet de fileproblemen gaan oplossen?

Ik denk dat de aanvang van werktijden splitsen een simpelere oplossing is.

Groep A begint om 9 uur, groep B begint om 10 uur en groep C begint om 11 uur, stimuleer thuiswerken.

Probleem opgelost met een lager kostenplaatje.

Motorrijtuigenbelasting afschaffen, controleapparaat naar huis: kosten besparing.

Motorrijtuigenbelasting op de brandstof: wie veel rijdt betaalt ook veel, buitenlanders betalen mee, opa en oma kunnen nu ook een auto hebben.
Dat komt vanzelf. Lang niet elke werkgever zal bereid zijn om te gaan betalen voor de kilometers die iemand maakt tijdens de spits, als reiskostenvergoeding. Die werkgever zal veel meer zien in een eenmalig investering in een goeie thuiswerkvoorziening voor iedereen... Scheelt daarna ook nog weer in kantoorruimte :)
Dat is natuurlijk uiteindelijk ook de bedoeling van deze maatregel. Uiteindelijk zal de werknemer immers op andere tijden willen rijden en zal de werkgever daarvoor uiteindelijk zijn beleid moeten aanpassen.

De overheid kan niet direct bedrijven gaan verplichten andere tijden te hanteren. Maar wel indirect het aantrekkelijk maken om dat te doen: het bedrijf bespaart er dan kosten mee (al dan niet indirect via de werknemer).
Inderdaad.

Leg overal glasvezel neer - hell, dat ligt inmiddels zowat overal, zelfs bij mij in 't dorp :P - en dat gezever over 'contacturen' vervaagt zodra je gezamenlijk een conference call op HQ houdt achter je eigen PC.

Dat is voor het overgrote deel de reden waarom mensen niet thuis werken: contact met het werk behouden. Overleg, contact onderhouden, sociale controle (wordt er eigenlijk wel gewerkt? - onderschat die factor niet!).

Al die kantoortuinen kunnen voor het overgrote deel lekker thuis blijven, thuis werken. Scheelt ook weer in andere factoren, zoals allerlei overhead, dat verschuift dan naar weer andere (o.a ICT) kosten.

Voor de rest, dislokale dataopslag, etc. kun je toch niet echt meer een uitdaging noemen, nowadays. :)

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 13 oktober 2009 15:49]

Het helpt ook door niet alle bedrijven in Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Utrecht, Eindhoven en Arnhem te plaatsen, maar ook in de rest van de steden/dorpen.
Dan is er een betere spreiding en is de kans groter dat je in je eigen dorp aan de slag kunt en niet over de drukke snelweg hoeft.
De route-informatie zou vanwege de privacy niet doorgestuurd worden naar een overheidssysteem;
... maar je kunt die wťl zelf via een website inzien! Dat is dus totale schijnveiligheid. De overheid heeft je gegevens dan wel niet maar een hacker straks dus wel.
Sterker nog, dikke kans dat het OM dit soort data gaat opeisen als er een ernstig delict is gepleegd. Dan is het maar te hopen dat ons systeem goed werkt, de praktijk tot nu toe geeft echter weinig hoop (zie bijv. dit: http://www.nu.nl/algemeen...minelen-via-kenteken.html)
Niet alleen dat , maar de politie of justitie kan het gewoon opvragen. Al dan niet met toestemming van de rechter.
Het is beschikbaar, dus gaat het gebruikt worden. Misschien niet meteen, maar wel over een paar jaar.
We hebben al een perfect systeem als alternatief op kilometer heffing and wegen belasting.

Dat heet "benzine". Gooi daar alle tax op en schaf de rest af.
Dan betaal je voor wat je rijdt/gebruikt.
En straf je meteen de aso slurp bakken extra, terwijl je miljeu / A - B label autos een voordeel geeft.
maar het gaat erom dat je mensen die tijdens de spits willen rijden, meer wil laten betalen.
Dat kan nŪťt met benzine-tax.

de bedoeling hiervan is dat mensen die meer in de spits rijden en mensen die vaker in binnensteden rijden, of een combinatie hiervan meer betalen, en daar is dit systeem voor.

Je probeert hiermee dus mensen te stimuleren buiten de spitsuren te rijden, want anders betaal je meer.

Zo zal de randstad duurder zijn per km dan daarbuiten.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 13 oktober 2009 13:37]

maar het gaat erom dat je mensen die tijdens de spits willen rijden, meer wil laten betalen.
Dat kan nŪťt met benzine-tax.
tuurlijk wel, tijdens een file verbruik ik veel meer dan gewoon autosnelwegen.

Waarom,
* sta regelmatig stil en de motor draait.
* veel versnellen is veel meer verbruiken.
meer verbruik is meer betalen.
verbruik bij gewoon ~125 = 5l/100km gemiddeld kom ik dan uit op een 5.6
Als ik 1 rit in de file gestaan heb, stijgt mijn algemeen gemiddeld verbruik naar rond de 5.9.
Dat terwijl die rit misschien 30km is en ik al meer dan 60 000 km op de teller heb.
het file verbruik ligt dus enorm hoog om met dergelijk korte duur het gemiddelde drastisch te beÔnvloeden.

Dus ja wie veel in de file staat verbruikt meer dan zij die niet in de file staat.
Ik heb het geluk dat ik de omgekeerde weg doe, en weinig last heb van de file.
Ik wordt al meer belast omdat ik meer rij, ben wel zo gaan wonen dat ik minder last heb van de file, zo kan ik die kost nog wat naar beneden halen.
Hoeveel km je al op de teller hebt doet er niet toe.
Anders zou het wel heel extreem zijn: in 0,05% van de afstand (30 km op 60k) heb je een verhoging van het verbruik van 5% (0,3 op 5,6). Dat zou dus betekenen dat je 100% meer dan gemiddeld verbruikt in de file. Oftewel je kunt op een tank 5 of 6 km rijden. Lijkt me dus niet.
moet je eens kijken wat er gebeurd !!
Net zoals in London, thuis de uren dat je moet betalen valt het best mee, maar na 19u (of is het nu 20u) breekt de hel gewoon los en is 1000 keer erger dan voorheen.

Je verplaatst gewoon het verkeer.
Mensen die in de spits rijden betalen bij het medium Benzine toch anders ook meer. Denk je dat die auto erg zuinig is tijdens het filerijden? Benzine is zelfs dynamischer dan KM heffing. Op het moment dat er file is betaal je meer als er geen file is niet. Dit is niet afhankelijk van een tijdspit of locatie zoals deze van te voren is vastgesteld.

Want waarom zou je mensen in de spits extra belasten als er geen file is op die plaatsen? Het ging toch juist om het file probleem op te lossen? Of was het weer zo'n verkapte belastingmaatregel.....
invoeren die handel!

BMP afschaffen
Wegenbelasting afschaffen
Accijnzen verlagen

De vervuiler betaald. Hoe meer er gereden wordt op bepaalde wegen op bepaalde tijden hoe hoger het tarrief.

Een eerlijker systeem bestaat niet. In Singapore wordt dit principe al veel langeg gebruikt en werkt goed
Maar hoe zit het dan met mensen die het kastje niet hebben? Ik kan me er nog wel iets bij voorstellen dat ze het kastje verplicht maken voor alle Nederlanders, maar wat dan te denken van al die Duitsers die op vakantie komen? Of vrachtwagens vanuit heel Europa.

Ze hebben er vast over nagedacht, weet iemand hoe het daarmee zit?
Als jij door Zwitserland rijdt moet je toch ook een vignet kopen?
Vrachtwagens (ook Nederlandse) die door Duitsland rijden hebben ook een kastje aan boord, omdat dat in Duitsland nodig is voor de LKW-maut. Nederland zal zeker niet het eerste land zijn.

[Reactie gewijzigd door CyBeRSPiN op 13 oktober 2009 13:33]

De NXP oplossing is een soort beveiligde telefoon, die op elk moment aan een 'big brother' doorgeeft waar het zich bevindt. Aan het eind van de maand rekent de overheid even de wegenbelasting af (en waarschijnlijk ook de verkeerboetes zoals foutparkeren, te hard rijden, etc.).
Het merkwaardige is dat het hiervoor noodzakelijk is dat de NXP module steeds in de auto aanwezig is. Het is me niet duidelijk geworden hoe men dat aspect denkt af te dwingen zonder allerlei tolheffingspunten in te richten.
dwang door middel van boete.

jij denkt toch niet dat je een keuze hebt? je woont in de westerse wereld, waar de zweep is vervangen door de rekening.

in protest? op alles wat met verkeer te maken heeft moet jij bewijzen dat je er niet was (omgekeerde bewijslast). ook al heeft de persoon die de boete uitschreef geen bevoegheid om dit te doen.... hoe dan ook, dwang door middel van een monetaire boete die waarschijnlijk zo hoog ligt dat je het nog niet eens gaat proberen er tegenin te gaan.
Betalen die toeristen nu wel belasting dan?

Daar komt dan vast een of ander tolvignet voor, als men de buitenlandse toeristen ook wil belasten. En voor de vrachtwagens hebben onder andere de Duitsers al een automatisch systeem in gebruik.
De vervuiler betaald. Hoe meer er gereden wordt op bepaalde wegen op bepaalde tijden hoe hoger het tarrief.
Tja, dat werkt misschien als je lekker ruime kantoor tijden hebt, en iedere dag met je maatpak in de auto stapt maar er zijn ook nog banen waarbij je gewoon een vaste tijd moet beginnen. Moet ik daarvoor extra betalen? Of moet ik een uur eerder de deur uit om dan een uur eerder op m'n werk te zijn en dan wachten totdat m'n dienst begint? In mijn eigen tijd? Dat ik nog lekker in mijn bedje had kunnen liggen of extra met de kids had door kunnen brengen?

Wanneer is welke weg duur en vanaf waar? Als ik naar mijn ouders ga, dan is over het algemeen de A7 vanaf Amsterdan tot Hoorn redelijk druk. Daarna niet meer. Ga ik dan ook vanaf die plek minder betalen?

Ik woon nu in Hillegom omdat dat toch dichterbij is dan Leeuwarden waar mijn ouders, familie en nog steeds een hoop vrienden wonen. Lekker is dat. Betaal ik straks behalve de benzine kosten straks de hoofdprijs om m'n ouders op te zoeken als dat stuk snelweg net ff duurder is. Zijn de zaterdag en zondag goedkoper dan de doordeweekse dagen? Hoera, nog meer betalen. Ik loop dag- avond- en nachtdiensten. Doordeweeks, in het weekeind, feestdagen etc etc. Dat betekent dus ook dat mijn weekeind midden in de week kan vallen.

Stel dat de woensdag en donderdag de duurste dagen zijn, en dan heb ik net "weekeind" en tijd om naar mijn ouders te gaan. Hoera! Dubbel genaaid! Sorry pap, mam...ik kom niet want de A4 en de A7 zijn zo duur op deze dagen. Pas over een maand heb ik weer vrij op een zaterdag en zondag.

Hoe gaan we dit noemen? familiebelasting? Eerlijk systeem...
Een eerlijker systeem bestaat niet. In Singapore wordt dit principe al veel langer gebruikt en werkt goed
Jawel, in Duitsland. Wegenbelasting bij de benzine prijs in. Rijd je veel betaal je meer, en zo betaald dus iedereen (dus ook touristen die hier op bezoek komen) mee aan het onderhoud van de wegen (of wat ze dan ook met dat geld doen).

DAT is het meest eerlijke systeem. NIET het systeem waarbij je extra genaaid wordt als je toevallig in de Randstad woont en alleen maar via de duurdere wegen op je werk kan komen of je lekker naar je familie wilt op je vrije dagen. Ik dacht dat deze regering het familieleven zo hoog in het vaandel had. Laat me niet lachen

Het systeem wat wij krijgen is de meest asociale, effectieve, en duurste @#$% manier om de mensen laten bloeden voor dingen waar ze over het algemeen vrij weinig aan kunnen doen. Bah.....

Zo....nu eerst een bak koffie en even bijkomen. Zit ik me hier een beetje druk te maken.....en dat in mijn weekeind.

[Reactie gewijzigd door Martin-S op 13 oktober 2009 16:57]

Als het alleen om het milieu-aspect ging dan had je gelijk. De belasting via de benzine is dan een perfect middel: gebruik je meer benzine dan vervuil je dus meer en betaal je meer.

Echter naast het milieuprobleem heb je ook het capaciteitsprobleem. Verplaatsing (in de tijd) van verkeer, of beter nog het vervangen van fysiek verkeer door andere oplossingen, kun je niet stimuleren zonder maatregelen die gerelateerd zijn aan tijd en plaats.

Het is inderdaad lullig als je in de Randstad woont (zoals ikzelf ook trouwens). Maar ja, andersom is het ook lullig: als je buiten de randstad woont betaal je immers ook gewoon mee aan het bouwen van nieuwe wegen, terwijl je daar zelf geen gebruik van gaat maken!

Uiteindelijk is het naar mijn mening toch eerlijker om kosten te verbinden aan het gebruik van voorzieningen. Omdat je dan meer betaalt wanneer je van een schaars goed gebruik maakt, ťn omdat dat de enige manier is om via financiŽle prikkels te sturen.

Inderdaad, werkgevers zullen daaraan moeten meewerken, maar die betalen immers ook reiskostenvergoedingen. Werknemers zullen hogere vergoedingen eisen als ze door de baas niet in de gelegenheid worden gesteld om bijvoorbeeld andere werktijden te kiezen. Het is een lang proces, maar als je niets doet, los je sowieso niets op!
Jawel, in Duitsland. Wegenbelasting bij de benzine prijs in.
Daar ben je toch abuis. Duitsland kent, net als Nederland, gewoon wegenbelasting (Kfz-Steuer). Die zit niet 'bij de benzine prijs' in.
Ok. heb het internet even afgestruind, en je kon wel eens gelijk hebben. Had het er een tijdje terug met een paar collega's over (waarvan een paar veel in DSL komen, dus daarvan zou je verwachten dat die er meer vanaf weten. Zij zeiden dat het bij de prijs in zit.
Stelletje kletskoppen. :D

Verhaaltje aangepast. :)

[Reactie gewijzigd door Martin-S op 13 oktober 2009 17:01]

De wegenbelasting in Duitsland is een schijntje vergeleken bij Nederland waardoor de strekking van je vehraal uiteindelijk nog steeds klopt.
Verwacht niet dat je uiteindelijk minder belasting gaat betalen. De motorrijtuigenbelasting is een van de grootste melkkoeien van de overheid, als dit minder op gaat leveren wordt het geld wel ergens anders vandaan gehaald ;)

Ben trouwens wel benieuwd hoe sterk die encryptie is. De OV-chipkaart komt ook uit de stal van NXP, en dat is niet echt een toonbeeld van een secure systeem.
Helaas.. dat gaat vast niet gebeuren. De provincies hebben al aangegeven dat zij gecompenseerd willen worden voor wegonderhoud (zij heffen nu 'opcenten').
Gisteren die vent van IBM op TV gezien, niets anders dan verkoop van hun product.

Het wordt helaas alleen maar nůg duurder het autorijden met de kilometerheffing. Dit terwijl we al de ultieme kilometerheffing hebben, in de vorm van de benzineprijs met 75% belasting.
Zoveel belasting rekenen is op zich niet erg mits iedere cent teruggeinvesteerd werd in een beter wegdek en gratis openbaar vervoer. Ook rekening rijden zal het fileprobleem niet oplossen of de uitstoot verminderen, er komen immers steeds meer auto's in omloop.

Dat is een beetje de tendens van de overheid van de afglopen 30 jaar, verkeerd het belastingeld herinvesteren en problemen doorschuiven naar een volgend kabinet. Ik mis daarmee de slagvaardigheid van een overheid die het volk dient te dienen naar beste vernogen en met eer en geweten, maar feitelijk al heel lang niet meer gebeurd.

We gaan het zie, de Betuwelijn leverd nog steeds niets op en de Noord/Zuid lijn word steeds duurder, opgebracht door de rijders met de heilige melkkoe :)
Volgens NXP wordt op alle communicatie encryptie toegepast.
Hmmm. Daar hebben ze bij NXP natuurlijk we goede ervaringen mee (kuch). De strijdkreet luidt "Zelfs een ezel stoot zich in 't gemeen..."
Hmm .. ik weet niet of je dat op het konto van NXP moet schrijven of van diegene die de meest eenvoudig versie van een chip in zijn applicatie stopt. En vervolgens die applicatie dan ook nog eens erg "veilig" opzet.
Naast de bedreiging die de kilometerheffing voor de privacy en vrijheid van de automobilist is, walg ik van de gedachte dat er zodadelijk weer duizenden ambtenaren op kosten van de maatschappij nutteloos werk staan te verrichten om het systeem van kilometerheffing te onderhouden. Het bouwen van wegen en het ontwikkelen van milieuvriendelijke vervoersmiddelen is nuttig werk, automobilisten bespioneren is dat niet. De overheid moet zijn uitgaven beperken, niet vergroten.
het huidige systeem van telkens een beetje asfalt werkt niet...

als je nu geld mee laat spelen gaat daar op inspelen... 5 a 10% van de mensen zal denken als ik in de spits rijd betaal ik 50 euro per maand... erbuiten 10 euro. laat ik erbuiten ga rijden, mijn baas vind het goed. (denk aan al de mensen die buiten de spits willen rijden dankzij hun ns voordelen uren kaart)

die 5% op een traject die het lukt om het te doen... betekend effectief gezien gewoon GEEN Fille... of een heel stuk minder.

maar natuurlijk snap ik wel dat mensen die een baan hebben waar je niet kan kiezen... niet een voorstander zijn...

maar gezien dergelijke maatregelingen wel potentie werken moeten de mensen maar iets gaan betalen om mss na verloop van tijd een heel snel stuk sneller op het werk te zijn.

[Reactie gewijzigd door mm_the_matrix op 13 oktober 2009 15:33]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True