Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 114 reacties

De Nederlandse halfgeleiderproducent NXP heeft een chip voor de aansturing van spaarlampen ontwikkeld die de lampen na inschakelen snel op vol vermogen laat branden. Bovendien maakt de chip het mogelijk de lichtbronnen te dimmen.

De nieuwe chip die de spaarlampen, die ook wel als 'compacte fluorescerende lampen' of cfl's bekend staan moet aansturen, heeft het typenummer UBA2028 meegekregen. NXP, een spinoff van Philips,  heeft de halfgeleider ontwikkeld om cfl's snel op vol vermogen te laten branden, zodat de spaarlampen niet de bekende opwarmtijd nodig hebben om hun maximale lichtopbrengst te halen.

De spaarlampen moeten dankzij de korte inschakeltijd waar de UBA2028-chip voor zorgt een volwaardiger vervanger voor de gloeilamp gaan vormen. Naast de korte inschakeltijd moet de UBA2028 het ook mogelijk maken spaarlampen te dimmen tot tien procent van hun normale intensiteit. De aansturingschip is bovendien energiezuinig en zou de levensduur van spaarlampen kunnen verlengen tot vijftienduizend uur.

De UBA2028 is met zijn geringe afmetingen van ongeveer 10 bij 7,5mm ontwikkeld voor compacte spaarlampen. De chip heeft een werkspanning van 600V en kan spaarlampen van maximaal 21W aansturen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (114)

Heeft de spaarlamp nog wel toekomst dan? De LED kan in elke kleur worden gemaakt en zal meer toekomst hebben.
Zolang (degelijke) LEDlampen nog meer dan 30-40 euro kosten is er zeker de komende jaren nog een toekomst voor spaarlampen.

Momenteel zijn spaarlampen gewoonweg veel goedkoper en ze leveren een stuk meer licht. Daarnaast worden de dimbare spaarlampen ook weer wat goedkoper met deze chip. De LEDlamp heeft momenteel dus gewoonweg geen enkel voordeel.

Prijs: Spaarlamp
Lichtopbrengst: Spaarlamp
Dimbaarheid: Beide lampen dimbaar (echter zijn dimbare LEDlampen belachelijk duur, en moet je opletten dat je dimmer niet kapot door te lage belasting)
Kleurtemperatuur: Beide ongeveer gelijk, uiteenlopen verkrijgbaar van zeer koude temperatuur tot redelijk warm. (kleurtemperatuur van beide is niet zo natuurlijk als dat van een gloeilamp)
kleurrendering: nieuwere spaarlampen doen het hier momenteel beter als LEDlampen (echter lang niet even goed als een gloeilamp)
Levensduur: 15.000 voor spaarlampen met deze chip, onbekend voor LED lampen. (1)
Verbruik: LEDlamp

(1)Leuk een aardig dat er vaak 100.000 uur geclaimed wordt voor LEDlampen, maar deze waarde is heel onrealistisch en wordt geen garantie op gegeven. Tevens kan de LED zelf misschien wel de 100.000 halen (waar er na de 50.000 uur nog maar 20% licht uit de LED komt), maar de electronica die de LED aanstuurt is een ander verhaal)
Ik dacht dat de LED nog steeds monochroom licht uitstuurde, dwz. dat een object onder een LED-lamp niet met het volle kleurenspectrum belicht wordt, en daardoor ook niet de juiste frequenties terugkaatst en er dus anders uitziet.

Natuurlijk is dat wel ten dele op te lossen door verschillend gekleurde LED's samen in één lamp te passen, maar helemaal optimaal is het nog niet - en ook veel duurder.
Monochroom, niet echt, maar het kleuren spectrum is wel anders dan die van een gloeilamp, dat is overigens ook zo voor een spaarlamp en voor zonlicht. met LED's is het wel mogelijk om een veel breeder spectrum van licht te maken dan met iedere andere techniek kan doordat je bron niet meer een element is, maar vele kleine elementen samen. of het wenselijk is om met meerdere kleuren naast elkaar te werken.. mogelijk wel. er is niet zo'n grote precisie nodig voor het maken van een kleuren LED-grid als je nodig hebt voor bijvoorbeeld een Beeld afbeelding (denk Tv, Monitor) en of het duurder is is ook maar de vraag, het grid moet toch worden gemaakt en het produce wat hiervoornodig is is precies welke je nodig zou moeten hebben voor multicolor-grids.
De witte leds gebruiken meestal phosphors om een breder spectrum te genereren.
Dat vroeg ik mij inderdaad ook al af, waarom zou iemand nu nog een spaarlamp willen kopen als er al LED lampen zijn? Ze gaan langer mee een zijn nog zuiniger ook. Toegeven, ze kosten veel meer, maar dat haal je er wel uit. Ook vrij apart dat er nog onderzoek gedaan wordt naar spaarlampen door NXP.
Dat haal je er dus nauwelijks uit je kan al een spaarlamp kopen voor 2-3 Euro. Een goede LED lamp kost al snel 30 Euro. En dan gebruiken ze maar een paar wat minder. Als je van een gloeilamp van 60 wat naar een spaarlamp van 15 Watt gaat bespaar je per uur 45 W/H. Als je die dan weer vervangt door een ledlamp van een watt of 5 spaar je maar 10 W/h uit. voor je die ruim 25 Euro er uit hebt en je zo 10 jaar verder. Hij moet 100 uur branden voor je 1 KW/h bespaard hebt en dat is 20 cent. Per 500 uur een Euro en je moet dus die lamp dus 12500 uur laten branden voor je het er uit hebt. Als die lamp 5 uur per dag brandt (Dat is extreem lang, in de zomer is hij waarschijnlijk nauwelijks aan) ben je al 7 jaar verder. En dan heb je nog niet megerekend dat je in een huis met een thermostaat ook de warmte die vrij komt nuttig gebruikt in de winter

[Reactie gewijzigd door Ortep op 21 oktober 2009 14:44]

De enige 75W vervanger die ik kon kopen was anders 11,99. Dus waar je 2-3 euro vandaan haalt?

Bovendien hebben spaarlampen ook bepaalde gezondheidsrisico's.

Ik zou graag zien dat de idioten die de gloeilamp verboden hebben direct ontslag nemen. Het enige dat gloeilampen kosten is energie. Die energie moeten mensen zelf altijd nog betalen. Als er dus betere alternatieven zijn, dan worden die vanzelf gekocht. Er zijn geen betere alternatieven. De enige reden dat we spaarlampen kunnen kopen is door de lobby van grote bedrijven die tijd hebben gestopt in de R&D van een totaal onzinnig product. Van LED lampen weet ik zo niet de nadelen vanuit een technisch/gezondheidsoogpunt. Van spaarlampen zijn die nadelen wel erg duidelijk (hoge prijs en laat er eenje vallen en je hebt kwik dampen).
LED's worden gemaakt met zeldzame metalen, en ze knipperen met 50 Hz.

Misschien dat (nog) duurdere led-lampen niet zo knipperen, maar damn! wat wordt je moe van ledlampen.
Led's (heb ze zelf ook) zijn duur, bevatten zeldzame metalen, kosten heel veel energie en milieuvervuiling om te maken. Gewone spaarlampen zijn mischien op dit moment wel het beste compromis. Toch vind ik gewone gloeilampen met HELDER glas nog vaak het mooist, en voor sfeerlicht vaak kooldraadlampen.
LED's uit zichzelf knipperen niet.
Wel is het zo dat een op wisselspanning werkende LED knippert. maar een gloeilamp knippert dan ook. het verschil zit in het nagloeien. Een gloeilamp krijgt de kans niet zo snel "uit" te gaan, een LED is "instant" aan/uit.
De 50Hz waar je naar refereert is de frequentie van de wisselspanning van het net. Dus ja een rechtstreeks op het net aangesloten LED knippert. Maar 99,9% van de LED verlichtingen is aangesloten via een soort voedingscircuit, dat meestal een veel vlakkere gelijkstroom maakt; geen geknipper dus!

JAVE heeft gelijk dat ook een TV op 50Hz knippert. Maar daar heb je en gelijkaardig effect als bij gloielampen: het fosfor in ene CRT beeldbuis gloeit na (bij ene tl-lamp ook) Bij LCD technologieen is het knipperissue er ook; vandaar ook dat moderne platte TV's beelden bijmaken om de knipperfrequentie te verhogen tot 100, of zelfs 200 Hz

Mij lijkt het dat LED's duurder zijn als verlichting (aanschaf), niet zuiniger in verbruik. Daardoor hebben LEDS waarschijnlik pas voordelen tov de spaarlamp als het op formfactor aankomt: een spaarlamp is nog altijd vrij groot, waar ene LED juist de kleinste lichtbron beschikbaar is!
Nee, een LED doet helemaal niets uit zichzelf nee...

Maar laat ik het zo zeggen; een betaalbare ledlamp heeft last van slechte electronica.
Die 'knippert' dus met de frequentie van het lichtnet. Het zal niet aan/uit zijn, maar je merkt duidelijk fluctatie in helderheid.
En ja, ik ben toevallig zoiemand die alles onder de 75Hz als doodvermoeiend ervaart.

Overigens heeft (veel, zo niet alle) ledverlichting in achterlichten van auto's ook zo'n lekker knipper effect.

Voor mensen die er niets van merken: Beweeg je hand eens tussen je ogen en de lamp door, of kijk van links naar rechts langs zo'n lamp.

Ik hoop dat 40W lampen er niet uit gaan... Anders doet m'n lavalamp het niet meer :-(
idd, heel irritant in je ooghoeken als je ingehaald wordt door een auto met led-achterlichten...

maar auto-achterlichten zijn toch weer gelijkstroom?

[Reactie gewijzigd door dj1981 op 21 oktober 2009 16:23]

Wat jij noemt met inhalende auto's vind ik ook heel erg irritant. Je blik wordt op de een of andere manier getrokken naar dat soort auto's.

Het gelijkstroomverhaal gaat natuurlijk wel op, maar de vraag is misschien hoe de gelijkstroom gegenereerd wordt. Ik heb zo het idee dat bij die auto-achterlichten de gelijkstroom door een PWM circuit wordt getrokken om zo de LEDs te dimmen en bij remmen de LEDs feller te maken. Het PWM circuit kan de oorzaak zijn van dat geflikker.

Bij gewone LED lampen wordt misschien een dergelijke truc uitgehaald (maar waarom?) en zie je dat flikkeren ook, maar zo ver ik weet zal een schakelende voeding die er gelijkstroom van maakt een veeel hogere frequentie hebben om dat ook nog te kunnen zien.
Yep, maar dat zijn LED-achterlichten die zowel achterlicht als remlicht zijn. Remlicht is 100% en gewoon achterlicht is minder fel door middel van PWM (pulse width modulation). Dat geeft hetzelfde effect als bij een slechte led lamp, het knipperen op hoge snelheid.

Ik heb op mijn motor ook een LED-achterlicht gefabriceerd waarbij achterlicht en remlicht dezelfde leds zijn maar die van mijn knippert niet, ik heb gewoon 2 spanningsregelaars gebruikt waarbij de een lager afgesteld staat dan de ander. Die electronica wordt daar wel warmer door omdat de spanningsregelaar de spanning doet verlagen door het teveel aan spanning af te voeren als warmte. Bij PWM heb je dat niet, dat is zeer efficient.

Bij PWM volstaan een paar elco's om die knipperingen weg te halen, maar ja dat kost weer twee elco's }:O

[Reactie gewijzigd door Pmf1971 op 22 oktober 2009 00:10]

De dynamo geeft wisselstroom af.
Niet helemaal, een dynamo wekt een gelijkspanning op, een alternator (het woord zegt het zelf al) wisselspanning.
Helemaal mee eens, vind LED lampen ook vervelend flikkeren. Of het 50 hz is weet ik niet, want een led gebruikt gelijkstroom dus het kan ook een andere frequentie zijn. Overigens is die flikkering vooral zichtbaar als je zelf beweegt merk ik.

@cdwave, niet voor niks zijn de meeste moderne CRT's 100 hz of meer, net als je oude pc-monitor, was ook niet echt prettig op 1024*768@60hz, of wel?
ten eerste, goede led lampen gebruiken gelijkstroom, met een goede gelijkrichter, en daarom knipperen ze niet.
goedkope ledlampen gebruiken geen gelijkrichter, en aangezien er dan maar stroom van 1 kant doorkan en het wisselt 50 keer per seconde (lichtnet). een goedkope led lamp knipperd dus wel, maar met 25Hz ipv 50 Hz. hij krijgt zeg maar 50 pulsen stroom en geeft maar bij de helft van deze pulsen stroom.
CRT == je oude PC monitor. LCD computerschermen werken doorgaans op 60Hz
60Hz werkt zeer prettig... waarschijnlijk werk jij er al jaren mee

nu wil dat niet zeggen dat led de toekomst is. waar de allerbeste (superflux) witte led's een lichtopbrenst/stroomgebruik van 40 - 60 lumen/watt halen, haalt een moderne spaarlamp 55 - 60 lumen/watt, en dat terwijl een superflux led lamp 10 keer zo duur is.
en dat is alleen nog maar bij Led's met een laag vermogen, deze halen ongeveer 4 - 5 lumen. bij hoog vermogen worden led's steeds minder efficient. de leds die momenteel in led lampen worden gebruikt halen 30 lumen/watt.
nu zeggen deze cijfertjes vrij weinig aangezien het om andere dingen gaat. als we alleen op cijfertjes afgingen hadden we nu allemaal TL buizen in huis hangen van 100 lumen/watt met een levensduur die bijna een led lamp evenaart.
Refreshrate bij een LCD scherm maakt niet uit. De backlight brandt de hele tijd en het beeld wordt ook niet opgebouwd uit beeldlijnen, maar uit pixels, die aan en uit worden geschakeld. Een LCD scherm op een 60HZ refreshrate flikkert dan ook niet.
Een CRT op 60HZ flikkert wel, en staat garant voor vermoeide ogen en hoofdpijn. Voor ouderwetse 50HZ CRT televisietoestellen geldt hetzelfde, echter valt het minder op omdat je op een televisie doorgaans niet geconcentreerd kleine lettertjes zit te lezen op een witte achtergrond. Pas vanaf 75HZ wordt het werkbaar, boven de 85HZ valt het flikker-effect volledig weg.
ten eerste, goede led lampen gebruiken gelijkstroom, met een goede gelijkrichter, en daarom knipperen ze niet.
Het gaat niet om de gelijkrichter, maar om het afvlakken van de rimpels, een condensator dus.
goedkope ledlampen gebruiken geen gelijkrichter, en aangezien er dan maar stroom van 1 kant doorkan en het wisselt 50 keer per seconde (lichtnet). een goedkope led lamp knipperd dus wel, maar met 25Hz ipv 50 Hz. hij krijgt zeg maar 50 pulsen stroom en geeft maar bij de helft van deze pulsen stroom.
Nee, 50 Hz zonder gelijkrichting, en 100Hz met gelijkrichting want iedere golf heeft een maximum en een minimum, je krijgt na gelijkrichten dus 2 pieken per golf (golf = 1/50 s) dus iedere piek volgt 1/100 s na de vorige.
nu wil dat niet zeggen dat led de toekomst is. [knip ]

en dat is alleen nog maar bij Led's met een laag vermogen, deze halen ongeveer 4 - 5 lumen. bij hoog vermogen worden led's steeds minder efficient. de leds die momenteel in led lampen worden gebruikt halen 30 lumen/watt.
Dat ligt voor de goed LEDs zelf (al jaren) een stuk hoger. Zelfs voor warm-wit. Als fabrikanten die goede LEDs niet gebruiken zou best kunnen, maar de LED technologie zelf is veel en veel verder.

De nieuwste generatie Cree XP-G haalt ca. 367 lumen bij 1A en Vf van ca. 3.2V. Bij lagere stroom (350mA) ca. 130 lumen/Watt (gewoon wat meer LEDjes gebruiken i.p.v. 1 LED met hoge stroom aansturen).

Dat is wel redelijk koel wit, maar het gaat flink de goede kant op hiermee, zelfs koel wit is al een stuk warmer dan de vorige generatie.

[Reactie gewijzigd door s-whs op 22 oktober 2009 08:49]

Jij kijkt zeker niet veel TV he?
Dan heb jij alleen maar naar hele goedkope ledlampen gekeken. LEDs werken op gelijk stroom en geven continue licht zonder te knipperen. De enige reden waarom een LED lamp zou knipperen is omdat er een hele goedkope gelijkrichter voor zit, misschien gemaakt van een enkele diode ipv een bruggelijkrichter, of anders zonder condensator om de spanning wat af te vlakken.
Of om te dimmen mbv PWM oid
Er zit maar een heel minuscuul beetje kwik in een spaarlamp. Dat kleine beetje levert geen gezondheidsrisico op als er 1 kapot valt en je 'm op ruimt.
Vaak tussen de 1.2 en 1.4mg kwik per lamp/TL buis.
bij het gerenomeerde warenhuis uit zweden hebben ze wel goedkope(re) spaarlampen. Maar wil je een beetje snelle start, dan zul je toch duurder moeten dan de voorgestelde 2-3 euro.
Waar jij uw lampen koopt weet ik niet, maar tot 100W vervangers (20W cfl) zijn courant te krijgen voor prijzen onder de 10euro (Philips/Megaman/...).
Als je naar meer dan 20W gaat (23,27,35, ...) dan betaal je een pak meer; vermoedelijk R&D en weinig marktvraag.
Na 7 jaar ben je dan toch goedkoper uit? Je weet nu toch dat je de rest van je leven nog wel lampen zal gebruiken? Goed werkende spaarlampen vervangen door led is wat anders dan het direct goed doen.?
En daar komt bij dat een ledlamp veel langer mee kan gaan... Die koop je maar een keer.
Nee, ik gaf een vreselijk optimistisch verhaal waarbij ik van 5 branduren per dag uit ging. Dat haal je zelfs in de winter als het donker is nauwelijks. Dat is om 6 uur 's avonds je lamp aan en om 11 uur weer uit. Rond de kerst dagen zal hetw el een uurtje meer zijn, maar van maart tot oktober zal het fors minder zijn. En in juni doe je hem misschien wel helemaal niet aan

Realistischer is 4 uur per dag gemiddeld. Dan zit je al op 10 jaar of meer. En als je dan meerekent dat je kachel in de winter harder moet werken zit je al tegen de 12 jaar aan. Dan heb ik nog niet meegerekend dat je ook nog renteverlies hebt van 3% per jaar. Je moet het geld immers vandaag betalen. Voor je de kosten er uit hebt ben je dan wel tegen de 15 jaar verder. Let wel....dan ben je dus even duur uit als met een spaarlamp. Dan heb je nog geen cent verdiend. Pas na 20 jaar heb je een paar euro verdiend. Dat is een volkomen zinloze investering. En dan moet je er wel van uit gaan dat ze de komende 20 jaar niets beters bedenken.

[Reactie gewijzigd door Ortep op 21 oktober 2009 16:21]

De enige reden waarom die LED lampen zo gruwelijk duur zijn is vanwege de huidige vraag en het geringe aanbod. LEDjes op zich zijn niet erg duur maar dat hangt sterk af van het type wat je neemt.

De LED lamp voor in de huiskamer is helaas nog altijd niet volwassen (met dank aan de gloeilampen industie die de techniek al 30 jaar tegen werkt) maar zelf maken kan ook, er zijn diverse setjes te koop via eBay bijvoorbeeld, en met een beetje zoeken kun je de lampen ook wel een stuk goedkoper vinden bij bv virtualvillage.com.

Zelf gebruik ik nu 1W LED lampjes in mijn motor, de knipperlichten en achter- en remlicht zijn nu LED, minder stroomverbruik -dus minder benzine verbruik- en ze trillen niet zo snel stuk (ze trillen eerder stuk dan dat ze doorbranden). Maar de lichtopbrengst is toch wel beduidend minder en LED lampen schijnen altijd maar 1 kant op.

De huidige generatie LED lampen voor in huis raad ik niet aan, niet als je sfeerverlichting wilt tenminste. Voor in de garage of in de gang is het wel ok. Ik zie ook nog niet zo snel supermarkten hun vlees of groenten onder LED lampen te keur stellen, dat is te vergelijken met TL verlichting..
Ik heb recent wat G4 halogeen lampjes vervangen door Leds (Visidot) en de lichtkleur is vrijwel niet te onderscheiden. De prijs ligt wel hoger, bijna 20E per lampje (verbruik 1.5W).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 21 oktober 2009 20:15]

>En dan heb je nog niet megerekend dat je in een huis met een thermostaat ook de >warmte die vrij komt nuttig gebruikt in de winter

Maar ook dat je de gloeilamp er nog extra bij te koelen heb door je airco in de zomer. Aircos zijn minder gangbaar dan verwarming maar wel in opmars en beruchte energieverslurpers
Ze zijn niet altijd zuiniger (ik kan het onderzoek no ff niet vinden, maar daar is wel een onderzoek over geweest)
Ik weet niet of ledlampen dimbaar zijn, maar het princiepe van een dimmer werkt wel op leds(minder stroom = minder licht).

CFL's kunnen ze vast ook wel wat kleuren, maar het bolletje komt iig weer makkelijker terug bij leds.
Ze zijn dimbaar ;) Tenminste, de duurdere modellen.
De postcodeloterij heeft er laatst nog miljoenen weggegeven. Heb er hier ook een ingedraaid.

Werkt opzich wel goed, maar heeft een startvoltage nodig (normale lampen kunnen zachter dimmen), en hij dimt 'vertraagd'. Andere lampen reageren direct, en dit duurt ongv een seconde bij ledlampen.

Groot voordeel van LED-lampen is ook dat ze veel sneller aangaan, en beter tegen korte aan-uit situaties kunnen (hal, waar je aan de ene kant aanzet, doorheen loopt en vervolgens aan de andere kant weer uitzet; dat kunnen spaarlampen niet (goed) hebben.)
Ze zijn dimbaar ;) Tenminste, de duurdere modellen.
Zelfs het goedkoopste ledje is te dimmen door gewoon de spanning aan te passen. Ik zie niet in waarom dat bij een ledlamp anders zou zijn.
Omdat een dimmer voor gloeilampen niet de spanning, maar de stroom aanpast. Als je dit bij Ledjes zou willen doen (direct op 230v) dan zou je de rest van de spanning door een regelbare weerstand moeten laten opvangen (warmte ontwikkeling), op die manier gaat de energie-zuinigheid verloren. Ik geloof, maar weet het niet zeker, dat een LED zou gaan knipperen als je gebruik maakt van een triac dimmer omdat deze niet zoals een gloeilamp blijft nagloeien kort nadat de spanning eraf gaat.

Met pulsbreedtemodulatie zou het een en ander misschien wel mogelijk zijn, maar daarvoor is het de theorie voor mij iets te lang geleden :D

[Reactie gewijzigd door benbi op 21 oktober 2009 17:54]

Ik kan bevestigen dat LEDs gaan knipperen (en zelfs resoneren) met een triacdimmer. Zelfs bij een elektronische voeding met een te hoge drempelwaarde (VA) krijg je dit effect.
In de LED-lamp zit een schakelende voeding, deze voeding maakt het niet zoveel uit hoe hoog de spanning is die erop gezet wordt, de output blijft gelijk.. Om de lamp dimbaar te maken moet er een stukje intelligentie bij komen die detecteert dat er gedimd moet worden..

En de felheid van een LED is te regelen met stroom, niet met spanning.. :)
Ze zijn dimbaar Tenminste, de duurdere modellen.
Voorlopig vind ik alle ledlampen veel te duur. Dan kunnen ze wel beloven dat ze 50 jaar meegaan, maar dat is gewoon ongegronde marketing-prietpraat, want er is nog geen enkele ledlamp die het al 50 jaar volgehouden heeft.

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom gloeilampen verboden moeten worden met als argument dat we daarmee energie besparen. In Nederland wordt minder dan 1 % van de energie door gloeilampen verbruikt. Het lijkt me dus zinvoller eerst die 99 % aan te pakken.

Desalniettemin heb ik thuis wel enkele spaarlampen die inderdaad tergend langzaam op sterkte komen. Mooie vinding die chip van NXP. Hopelijk is het bedrijf door deze vinding voorlopig uit de problemen.
Het gaat ook om je eigen principe,

Als jij 10 gloeilampen van 40/60 watt in huis hebt of 10 ledlampen van ca 5/6 watt, dat verschil zie je wel op de rekening hoor;)

[Reactie gewijzigd door Sir.roYa op 21 oktober 2009 20:38]

Ik vind dat de ledlampen niet genoeg licht geven. Tja, je kunt er wel krijgen die dat wel doen, maar die zijn dan niet echt zuiniger dan een spaarlamp en kosten dan rond de 80 euro. Voor mij geen voordeel dus om daar nu op over te stappen.

De spaarlampen geven al minder licht dan de gloeilamp die ze claimen te vertegenwoordigen, en bij de ledlampen is dat niet anders.

Ik heb laatst nog staan kijken toen er in de bouwmarkt een heel rack stond maar het equivalent van een 25W gloeilamp claimen te leveren.
Nu is het licht van een 25W gloeilamp voor de meeste toepassingen al veels te weinig voor mij, maar als ik de statistieken mag geloven mag je daar dan nog 5W af halen.
Het niet goed weergeven van het hele kleurenspectrum speelt natuurlijk ook mee in minder opbrengst.

Ik blijf dus nog wel even bij de spaarlampen, tot ze de led techniek duidelijk verbeterd hebben. Als ze de spaarlampen nog verder kunnen verbeteren, blijft dat dus een geduchte concurrent voor led verlichting.
Maar LED lampen hebben nog altijd niet de lichtopbrengst van spaarlampen, al zijn ze qua kleurwarmte bijna op hetzelfde niveau. Daarnaast zijn ze nog extreem duur vergeleken met spaarlampen (en de dimbaren zijn nog duurder) en staat de techniek eigenlijk nog in de kinderschoenen, en zullen de echte voordelen van LEDs tegenover spaarlampen zich pas in de komende jaren gaan manifesteren (voornamelijk betere kleurwarmte, dat is echt nodig).
sterker nog je hebt bijna 4x zoveel led bollen nodig als spaarlamp bollen, ze zeggen
40watt gloeilampen te evenaren maar in practijk had ik er 4 nodig ...
wat resulteerde in een hoger stroomverbruik dan 1 enkele spaarlamp die zelfs nog meer licht gaf ook.. - neej leds zijn way overhyped...
Zoek eens op google en je zult als je goed kijkt zien dat led een rage is en feitelijk leveren ze nog niet zo veel licht.

Ook een led werkt met een bepaalde efficience die misschien tussen de 20-30% licht. Dus maar 20 of 30% van de energie wordt ook in licht omgezet. De lampen met het meeste rendement zijn nog steeds hoge druk natrium die van de tuinbouw die zitten over de 30%.

Een normale gloeilamp zet maar 5% in licht om de rest is warmte.
Een TL lamp of spaar lamp doet het al veel beter en de spaarlamp komt qua efficiency ook aan de 20-30%.

Zou zeggen kop een led lampje van 3 wat en kijk hoe veel licht er werkelijk van af komt. Het zal zwaar tegenvallen, je kan ze misschien vergelijken met een 30 watt gloeilamp.
Daarnaast straalt een led niet rondom maar meestal in een hoek van 15-25 graden. Voor het oog van dichtbij lijkt het dan veel maar de andere lamp verdeeld het rondom.

Led staat nog in het begin en er is te veel zooi op de markt. Goede led lampjes die veel licht geven zijn er maar zijn naar verhouding gewoon te duur.
Dit is een studie van Osram. Deze heeft ook deze uitkomst.

http://www.osram-os.com/o...cle_assessment/index.html
http://www.osram-os.com/o...re_Information/index.html

Volgens de studie produceert een 8W LED net zo veel licht dan een 8W spaarlamp en net zoveel dan een 40W gloeilamp. Met 2.5* de levensduur.
Je moet dus nooit aan een LED lamp beginnen volgens die onderzoeken. Tenzij een LED lamp minder dan 2.5 maal duurder is dan een spaarlamp
LED lampen zullen wel goedkoper worden naarmate het productievolume toeneemt natuurlijk, dat heb je met de spaarlampen ook gezien.
Ik denk dat voorlopig spaar en LED lampen nog wel een tijdje naast elkaar zullen voortbestaan en zo bezien is deze vinding van NXP best wel levensvatbaar voor een aantal jaren.
Wat ik dan raar vind: ik heb een LED-zaklampje(zeer goedkoop aangekomen) van 3 Watt, als ik die in het bos schijn verlicht ie het hele bos bijna, je kunt er niet inkijken iig want dan ben je serieus ff blind xD
Een LED schijnt heel goed 1 kant op. Om eem ruimte te verlichten wil je het licht alle kanten op hebben schijnen. Dat red je niet met een LED lamp, maar wel met een spaarlamp die hetzelfde vermogen opneemt.

Ik heb een 7W LED lamp van Philips (30 euro) in m'n burolamp zitten. Geeft daarin een prima bruikbare bundel licht.

Ik heb 'm ook geprobeerd in een kamerlamp waar normaal een spaarlamp in zit, maar dat gaf op die bundel na geen bruikbaar licht.
verschil is natuurlijk de beperkte hoek waarin LED verlicht. Dat is vaak nog het probleem. De LED lijkt zo fel omdat hij maar in een beperkte hoek het licht uitstraalt. Een spaarlamp doet 180 graden, een LED zaklamp maar rond de 25 tot 30.
Een spaarlamp is veel zuiniger en economischer te maken dan een LED lamp. Een TL buis is momenteel de meest zuinige vorm van verlichting. Aangezien een spaarlamp op dezelfde techniek is gebaseerd als een TL buis valt er ook voor de spaarlampen nog een aanzienlijke verbetering te halen.

Dat LED verlichting efficienter is dan een spaarlamp is een mythe. De goedkope ledlampen die je nu in de winkel kunt kopen zijn nauwelijks efficienter dan een gloeilamp als je het aantal lumen (lichtopbrengst) per watt gaat vergelijken. Natuurlijk hebben ze al veel zuinigere leds ontwikkeld maar die zijn nog lang niet betaalbaar en dus ook niet economisch.
Misschien dat die in verhouding peperduur zijn en bij lange niet de lichtopbrengst hebben van een spaarlamp. Ik heb ze veleden week gezien die LED lampen maar mijn ega moest gelijk 112 bellen omdat ik accuut hartproblemen kreeg van de prijzen. :X
Wij hebben 14 lampen in ons huis vervangen. De kosten van spaarlampen zijn veel lager dan die van led lampen.

Gebaseerd op onze huidige verbruik zouden we binnen 3 maanden de kosten van spaarlampen eruit hebben ten opzichte van gloeilampen. Echter bij LED zou dit ruim 3 jaar zijn!

LED is ook minder sterk (althans die wij konden vinden). Wij konden geen LED vervanger vinden vann 100W, maar wel een 20W spaarlamp.

Het nadeel van spaarlampen is dat het een paar minuten duurt voordat ze op volle kracht zijn.
Waarom zou je zoiets langer willen hebben? We leven in een maatschappij waarbij we snel nieuwe dingen willen hebben... Kijk naar telefoons, elke 2 jaar hebben de meesten al iets nieuws. Er is telkens weer andere mode, ook voor lampen etc. Dus of ze nou lang mee gaan, of niet maakt (volgens mij) weinig uit hoor..
Dat is het mooie aan lampen (alle varianten) ... Je kan ze er gewoon uitdraaien en bv. in je nieuwe lamp stoppen ;)
Op voorwaarde dat er niets verandert. Zeker in de verlichtings hoek gaat het zo snel dat je geen garantie hebt dat de mooie tientallen Euro's kostende ledlamp van vandaag ook nog in een armatuur van over 10 jaar past.
Mwa, de huidige Edison fittingen (E14, E27) zijn al dik 100 jaar oud, dat veranderd niet zo snel meer.
Meer toekomst... Duurt nog wel even. Een LED gaat nog niet zo lang mee als wordt beloofd @ 230V. Bekijk het topic op GoT maar eens. Bovendien, heb je eens gechecked hoeveel zo een LED lamp kost? Doe mij maar een "goedkope" spaarlamp. Helemaal als deze door een net zo normale dimmer gedimmed kan worden. Want momenteel heb je voor spaarlampen een speciale dimmer nodig. Naast een speciale spaarlamp van ongeveer € 23,- per stuk.
Een LED-lamp die net zoveel licht geeft als een 20 watt spaarlamp blijft helaas erg kostbaar. Terwijl een 20 watt spaarlamp maar 3 euro kost.

Maar ik moet zeggen dat ik ook een groot voorstander van de LED ben. Ik heb er zelf ook al een paar.
Op Olino worden vele LED, spaar, halogeen en andere lampen getest en daaruit blijkt dat LED zelden het aantal lumen per Watt haalt als spaarlampen.
LED is (vooralsnog) niet zuiniger dan CFL.

LED Bulbs vs. Compact Fluorescent
http://www.jasonmorrison....pact-fluorescent-part-ii/
Ik hoop nog steeds dat ESL™ Lighting Technology het gaat maken. Het is een veelbelovende energie zuinige technologie dat de voordelen van CFL en LED heeft (energie zuinig, dimbaar en bijna zelfde kleuren spectrum als gloeilamp), maar niet de nadelen (kwik, hitte, hoge prijs).
Op olino.org kan je zien dat LED-lampen nog lang niet zuiniger zijn bij DEZELFDE hoeveelheid licht.
Spaarlampen hebben dus zeker wel toekomst ;-)
Op wat voor proces wordt zoiets nou gebakken?
Want die 10 bij 7,5 mm is bijna de helft van een radeon 5870 videochip (75mm2 vs 185mm2)

Licht het trouwens aan mij of bestaan spaarlapen die niet warm hoeven te worden al veel langer? Wij hebben thuis iig al jare spaarlampen met geen verwaarloosbare starttijd?
Starttijd van sommige spaarlampen valt je vies tegen. Thuis hebben we een tweetal Ikea spaarlampen boven de tafel hangen. Als je die aandoet kijk je eens vreemd om je heen of ie het wel doet, vervolgens enkele seconden later begint ie op te gloeien en wordt het heel langzaam licht. Als je vervolgens een minuut of 2 verder bent is het licht genoeg om er ook echt iets mee te kunnen zien.
Overigens kan het wel, spaarlampen die meteen voldoende licht geven. We hadden een paar Gamma lampen. Nadeel van die dingen was alleen dat je een doos met 10 dezelfde lampen tegelijk kocht, maar geen van allen dezelfde kleurtemperatuur had.
Ik heb lampen van Philips (de duurste die de winkel verkocht) en die doen het ook pas echt na 2 minuten. Ik voelde me behoorlijk genept.

Als ik denk aan een lamp, denk ik lichtschakelaar om en gaan, niet deze treurige bedoeling. Misschien moet ik ze maar eens terugbrengen.

Dat ze zoiets op de markt hebben durven brengen.
De spaarlampen van IKEA zijn echt grote rotzooi. Ze gloeien idd erg traag op en soms blijven ze alleen maar knipperen. Ik heb er eens eentje opengemaakt en er zitten hele slechte (lees: goedkope) componenten in met (waarschijnlijk) een slecht printontwerp. Hele goede ervaringen heb ik juist met Philips, Megaman en HEMA spaarlampen.
Want die 10 bij 7,5 mm is bijna de helft van een radeon 5870 videochip (75mm2 vs 185mm2)
Die 10 bij 7,5 mm is de afmeting van de SOT163 behuizing.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 21 oktober 2009 14:23]

1: er zijn heel wat minder schakelingen nodig voor deze toepassing.
2: licht het aan u? is dit echt pun intended of niet?
3: Dan op de LED comment: vergelijk spaarlampen en ledlampen eens, LED's zijn perfect voor sfeerverlichting, maar niet voor zaken te belichten, spaarlampen stralen in alle richtingen uit, LED's niet.
edit:
heb niet goed gelezen


En Carbon heeft ook gelijk, het is de afmeting van het huisje, niet van het silicium.

[Reactie gewijzigd door phsdv op 21 oktober 2009 14:45]

Hoe kom je daar nu bij. De '75mm2 vs 185mm2' zijn al twee berekende maten. Jij leest het als 75mmx185mm
Iets met productie procedé enzo... Dit is nooit gebakken op 40nm zoals de 5870. ;)
Deze worden gebakken op een analoog proces van NXP zelf, dat is iets heel anders als de "digitale" CMOS processen waar processors/GPU's/ex op gebakken worden.


Ik weet niet zeker meer, maar ik dacht dat de chip op ABCD3 gebakken werd.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 21 oktober 2009 16:11]

Echte witte leds bestaan nu nog niet (om wit te krijgen voegen ze blauw toe)

Heb zelf verschillende led lampen en spots gehad.
Persoonlijk vind ik leds een onnatuurlijke kleur geven, heb ze allemaal weer vervangen voor spaarlampen.

Persoonlijk denk ik niet dat LED het gaat redden aangezien de lichtopbrengst en de stralings hoek nog erg beperkt is.

Ik denk dat "Sulphur Plasma" een beter alternatief word, natural daylight en een 2x zo hoge lichtopbrengst per watt.
Heb zelf verschillende led lampen en spots gehad.
Persoonlijk vind ik leds een onnatuurlijke kleur geven
Bij LED lampen zijn er enorme verschillen in kleurtemperatuur , lichtopbrengst en openingshoek.

Na lang zoeken heb ik uiteindelijk de (bijna) perfecte vervanger voor GU10 halogeen gevonden.

Namelijk deze.

De kleurtemperatuur komt heel erg dicht in de buurt van halogeen
Minpunten: duur en niet dimbaar.
Is niet moeilijk om een LED(-lamp) schijnbaar te dimmen ;)
Je zet er een IC'tje tussen die de spanning op een hoge frequentie aan en uit laat schakelen.Weet niet of dat zo gezond is voor een LED-lamp, maar het is een truk die toegepast wordt bij gewone LEDjes.
Is niet moeilijk om een LED(-lamp) schijnbaar te dimmen
Weet ik, LED's zijn perfect van 0-100% te dimmen middels PWM.

Probleem is alleen dat ik nog geen dimbare goede GU10 LED lampen heb kunnen vinden.
Jammer van de Cree leds is nog steeds de slechtere stralingshoek. Die is bij deze led's beduidend kleiner dan bij de halogeenspots.

W.b.t. kleurtemperatuur zijn de Cree's net iets witter, naar mijn idee net iets te wit.

Conclusie is zelfde, bijna perfect.
Dat LED-lampen nu niet goed genoeg zijn ivm concurrentie zoals spaarlamp wil niet zeggen dat het nooit wat gaat worden natuurlijk!
Klopt helemaal, als ik de spaarlampen van 10-15 jaar geleden vergelijk met nu was de "opwarmtijd" toen echt vreselijk, terwijl dit bij de nieuwere modellen toch al best acceptabel is. Met de bovenstaande techniek zou dit dus nog verder verbeterd kunnen worden. Heel prettig wat mij betreft.
Ook de LED-lampen van nu zijn al een heel stuk prettiger dan die van een paar jaar geleden wat mij betreft... Geef het wat tijd en dan wordt het nog wel wat. (en is er uiteraard alweer een "opvolger" waar we dezelfde discussie over kunnen voeren).
Ik heb in 1998 een prototype van zo'n Sulphur Plasma lamp gezien.
Wat kwam daar een enorme bak licht uit zeg!
Ik kon letterlijk door mijn hand heenkijken en de botten zien zitten!
Dat was een 1200 W variant...
Ik heb in 1998 een prototype van zo'n Sulphur Plasma lamp gezien.
Wat kwam daar een enorme bak licht uit zeg!
Ik kon letterlijk door mijn hand heenkijken en de botten zien zitten!
Dat was een 1200 W variant...
Leuke dingen ja. De levensduur van het (dure) magnetron-element was alleen problematisch en ook kun je hier geloof ik niet zomaar een 60W lampje mee maken.
Vreemde spanning 600 volt maar goed.
En hoe wil je dat van afstand dimmen? Gewone dimmer zal wel niet werken.
Ja een gewone dimmer gaat wel werken. Dus gewoon je oude dimmers laten zitten.

600V is de maximum spanning die het IC aankan. Dus met een gelijkgerichte 230VAC spanning = 325V gaat het zeker goed. Kunnen zelfs een paar spikes op het lichtnet komen en het IC gaat niet kapot.
zou best wel eens kunnen kloppen hoor, een spaarlamp is een soort gasontladingslamp net als een TL-balk, dat soort lampen hebben een hoge spanning nodig. het is best handig als de besturings chip ook op deze spanning werkt (moet je gewoon de isolatie wat dikker maken, dan gaat dat best)

tja, waarschijnlijk op dezelfde manier als de meeste spaarlamp dimmers werken, door de lamp snel aan en uit te zetten zal die schakelen tussen de dim standen.

@knirfie244 Kijk dat bedoel ik dus, alleen weet ik niet of de chip de spanning aanmaakt, of dat dat door externe componenten word gedaan.

[Reactie gewijzigd door Sysosmaster op 21 oktober 2009 15:15]

600V is de interne spanning die op de electroden van de CFL buis staat. Deze spanning wordt door de chip aangemaakt.

Het heeft dus niets te maken met de 85 tot 270V (afhankelijk van waar op de wereld je bent) wisselspanning die je uit het stopcontact krijgt.

@Sysosmaster - De UBA2028 heeft interne MOS transistoren om deze spanning aan te maken. Het enige wat er naast de chip nodig is om een complete lamp te maken, zijn wat weerstanden, condensatoren twee spoeltjes en een paar diodes. En natuurlijk een CFL buis.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 21 oktober 2009 16:17]

Ik gebruik in de douche en in de gevel van mijn huis Led lampen die zo'n €30,- per stuk hebben gekost. Deze kan ik gewoon dimmen en hebben ongeveer de kleur-temp van halogeen.

Ze bevallen me erg goed! Of ze snel kapot gaan? Hmm... ik hoop dat ze iig 5 á 7 jaar mee gaan maar dat is de test. Ze draaien nu een jaar...


Oja ik heb mijn type gevonden:
http://www.mrled.nl/component/page,shop.product_details/flypage,flypage.tpl/product_id,171/category_id,31/option,com_virtuemart/Itemid,26/

[Reactie gewijzigd door FiVAL op 21 oktober 2009 14:40]

@FiVal ik had er zo twee, 1 daarvan is al stuk. Erg teleurgesteld over let verlichting, te weinig licht en nog vol gebreken die eruit moeten op tijd. Het zijn niet de lampjes maar de verbindingen in de lamp die los komen.
Ik denk best nog wachten tot ze dit beter op punt hebben.
Dus we hebben een energie besparende lampen ontwikkeld die een beetje langer nodig hebben om licht te geven. Vervolgens stoppen we er allerlei electronica in die bij het produceren ervan net zoveel vervuiling meebrengen als dat de lamp tijdens zijn levensduur bespaart tov een normale gloeilamp.
hmm, waar slaat dat nu weer op. de (spaar-)lamp zelf is al vervuilend, en een gloeilamp maken kost ook veel materiaal, en dat is voordat beide een uur hebben gebrand.
of je opmerking os te kort door de bocht.
of je moet eerst een onderzoek doen naar dit verband (volgens mij is het laatste onderzoek nogal gedateerd).

de gloeilamp productie staat al jaren stil qua ontwikkeling en bezuiniging (ook klimatologisch).
Dit tegenover de spaarlamp en LED alsmede de micro/nano industrie die nog volop in ontwikkeling zijn, en dus ook veel besparingen nog invoeren.
mja..dus nu mogen we lekker "onzuinig" en klimatologisch onverantwoord aanmodderen met LEDs voordat ze over een aantal jaren "nog" besparingen gaan invoeren.

lijkt me verstandiger om pas op LEDs over te gaan als ze daadwerkelijk het product leveren wat ze al verkondigen te hebben.
Maar hoeveel duurder wordt de spaarlamp dan? Want op de nxp site kan ik het niet vinden.
9/10 spaarlampen houd de elektronica het voor gezien,nog voor de lamp versleten is.
De elco op het primaire gedeelte van de voeding is dan vaak het zwakste punt,die staan botweg bol.Ongeacht het merk,en zeker ook de Philips spaarlampen.
Nieuwe elco op,en de lamp doet het weer,enkel jammer dat ze weer zo slecht dicht te krijgen zijn.

Dus hopelijk ook snel een oplossing voor dit onderkent probleem
Ach in de Disco van vroeger gebruikte ze TL lampen met een gekleurde PVC sok er omheen en het was best romantisch en beren gezellig in dat licht. Dus voor sfeer kan men ook aan de TL ;)
Ik heb in mijn tuin als verlichting voor de oprit 6 ledlampen (al 2 jaar) met ieder een ledstrip wat 3W per lichtpunt gebruikt. (koud blau achtig licht) Als schijnwerper heb ik een Steinel Xled 25W (10ledjes van 2,5 Watt) erbij gekocht ik moet zeggen dat de kleurtemperatuur van die schijnwerper echt heel goed is komt op mij over als een gewone schijnwerper alleen verbruikt deze maar 25W en de hoeveelheid licht is echt gigantisch. Die schijnwerper kost wel een paar centen maar als je een flinke hallogeen schijnwerper in je tuin gebruikt ga je dat zeker merken in je eindafrekening.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True