NS, GVB en RET mogen samen reisplatform starten als ze andere partijen toelaten

De ACM geeft de NS, GVB, HTM en RET toestemming een gezamenlijk platform voor mobility-as-a-service op te richten met als voorwaarde dat ze ook andere partijen toelaten die mobiliteitsdiensten aanbieden aan reizigers.

De Autoriteit Consument & Markt onderzocht de plannen voor een gezamenlijk digitaal vervoersplatform van de De Nederlandse Spoorwegen en de gemeentelijke vervoersbedrijven in Amsterdam, Den Haag en Rotterdam, respectievelijk de GVB, HTM en RET. Zo'n platform combineert onder andere reisinformatie en betaalmogelijkheden zodat gebruikers met een app hun complete reis kunnen plannen, boeken en betalen. Omdat die partijen al aanbieder van ov-diensten zijn en straks aanbieder van mobility-as-a-service-platform worden, bekeek de ACM de mogelijke concurrentieproblemen van het initiatief.

Die problemen zijn niet te verwachten, aldus de ACM, nu NS, GVB, HTM en RET toegezegd hebben om onder gelijke voorwaarden toegang tot het platform te geven aan andere mobiliteitsaanbieders en aanbieders van mobility-as-a-service. De partijen stellen daarnaast hun ov-informatie beschikbaar aan andere partijen op het platform. Ten slotte garanderen ze dat deelnemende bedrijven via het platform geen toegang tot elkaars concurrentiegevoelige informatie krijgen.

Reacties (55)

[Baris]

Op de ACM website wordt ook het stimuleren van innovatie genoemd. Een mooi idee zou zijn het werkend krijgen van de OV-chipkaart in Google Pay, Apple Pay of overige NFC wallets. NS was hier een tijdje geleden mee bezig in samenwerking met KPN en Vodafone, helaas is het idee afgekapt nieuws: Nederlanders kunnen met smartphone inchecken in openbaar vervoer

[Halfscherp]

Sterker nog, je kon dit vroegah met je Android telefoon doen. De MiFare Classic chip die ze gebruikten kon je echt in no time kraken en daarna kon je met sommige telefoons (moesten een bepaalde compitabele NFC chip hebben die dat signaal kon replayen) met je telefoon inchecken. Translink zou het in ieder geval voor Android dus morgen kunnen uitbrengen zonder noemenswaardige technische bezwaren

[xFeverr]

Het is maar net wat je inchecken noemt. Misschien piept het paaltje wel en gaat er een groen lichtje knipperen, maar dat wil alles behalve zeggen dat je bent ingecheckt. De conducteur of boa zal je toch een prent uitschrijven.

[ikbentomas]

Of het signaal nu komt van de chipkaart of van de telefoon maakt voor het inchecken geen verschil.
De chipkaart heeft geen SoC maar alleen een passieve NFC chip, al het inchecken gebeurd bij Translink op de server niet op het pasje. Dus je zou wel degelijk 'echt' kunnen inchecken met je telefoon.

ik denk alleen niet dat de conducteur bereid is om je telefoon te scannen

[xFeverr]

Je begrijpt niet helemaal wat ik bedoel. Inchecken is natuurlijk meer dan de technische afhandeling. Als je niet dat plasic pasje kan overhandigen aan de controleur ben je gewoon niet ingecheckt. En dan maakt het echt niet uit hoe vaak dat paaltje ook heeft gepiept en hoe veel NFC-chips je tevoorschijn haalt. Die prent ontvang je gewoon, want je bent niet ingecheckt.

[computergek80]

Je zou in dit hypothetische geval je ov-chipkaart kunnen overhandigen, die je dan uit je tas moet vissen. Bij het inchecken heb je je telefoon dichter bij de hand dan die kaart.

[Terr-E]

Ik denk dat je hier een onderscheid moet maken tussen inchecken en "een geldig vervoersbewijs".
Zolang je betaalt voor je reisproduct (Saldo of abonnement gekoppeld aan de OV-chipkaart die gespoofd wordt door de NFC-chip op je telefoon) en de incheck met je telefoon wordt gehonoreerd door de servers van Translink ben je ingecheckt, daar is geen speld tussen te krijgen.

Als je bij controle geen officiële OV-chipkaart kan/wil tonen maar wel ingecheckt bent op een manier die door de NS-medewerker te controleren is, ben je technisch gezien in overtreding van de AVR-NS artikel 2.2.5.

2.2. Wanneer is uw Vervoerbewijs geldig?
5) het Vervoerbewijs … wijkt niet af van de vorm waarin het door NS of een daartoe bevoegde derde partij is verstrekt.

Als je een NS-medewerker in een slecht humeur treft, of eentje met een bureaucratische houding, dan loop je altijd het risico een boete te krijgen, maar ik vraag me sterk af hoe een rechter hierover zou oordelen als je het aan zou vechten, aangezien je wel betaald hebt voor je reis.

Disclaimer; Ik ben geen jurist, dit is geen juridisch advies.
Ik vermoed dat als je incheckt met een gespoofde OV-chipkaart op je NFC chip van je telefoon dat een strikte NS-medewerker je een boete kan geven op basis van AVR-NS art. 2.2.5 "Geen geldig vervoerbewijs". Als je deze boete aanvecht (je zult hem dan wel eerst moeten betalen, vermoed ik) dan kunnen er een paar uitkomsten volgen (er vanuit gaande dat je bij het aanvechten wél de originele geldige OV-chipkaart kunt tonen);
1) Je wordt in het ongelijk gesteld, en bent je geld kwijt.
2) Je wordt in het ongelijk gesteld, maar je krijgt wel je saldo terug, aangezien de boete al voor de reis betaald heeft en het niet rechtvaardig is om dubbel te betalen. De boete an sich is voldoende genoegdoening voor de NS om te compenseren voor de "misgelopen" reiskosten en het begaan van de overtreding (geen geldig vervoersbewijs). Dit is aannemelijk aangezien de boete alleen ook voldoende zou zijn als je überhaupt niet ingecheckt zou zijn.
3) Je wordt in het gelijk gesteld, omdat je daadwerkelijk wel in het bezit bent van een geldig vervoersbewijs (de officiële fysieke OV-chip kaart), en de facto ingecheckt was en daarmee betaald hebt voor je reis op een manier die door NS-medewerkers te controleren valt. Het feit dat er al actief getest wordt met deze manier van reizen (NFC-chip op je telefoon), en dit naar verluidt in 2021 officieel wordt ingevoerd kan mogelijk reden zijn voor coulance. Niet heel aannemelijk aangezien je aantoonbaar een overtreding begaan hebt, maar ook zeker niet ondenkbaar. Je zult waarschijnlijk gesommeerd worden dit niet vaker te doen.

[mikesmit]

Ik vermoed dat ze ditzelfde ook voor iOS kunnen doen. Er is enkel een verbod op het gebruik van de nfc chip voor betalingsverkeer van banken en creditcard bedrijven

[Lisadr]

Hoe ziet het qua privacy? Zie liever dat ik met mijn bankpas of bankapp kan betalen dan met Google Pay of Apple Pay.

[mikesmit]

In principe werkt dat hetzelfde. Als het met je bankpas werkt, werkt Apple Pay ook en vice versa

[Replic]

Met Apple Pay staat privacy juist voorop, ik heb zelfs al een paar keer gehad voor een app waarvoor je moest betalen, maar ik daar niet op bekend wilde zijn, ik log in met een apple id en dan gebeurd het betalen op die zelfde wijze, dit zal dan ook mogelijk moeten zijn voor OV en andere mogelijkheden

[tweaknico]

Idd. Waarom moeten Google & Apple ook over die data beschikken?
Het voegt alleen maar een extra partij toe in de keten. (ook extra kosten etc.).
Als jij niet direct betaald, dan is het wel via een omweg (verhoogde bank kosten, hogere prijzen...)

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 24 juli 2024 16:18]

[mikesmit]

Ov chipkaart? Waarom niet gewoon bankpas betalingen ala 24/7 benzine pompen.

Je houd je bankpas er tegen aan. Er word een bedrag gereserveerd. Je doet bij aankomst je bankpas er tegen aan. Reisbedrag word van je rekening geschreven.

Het oyster systeem in London werkte al zo voordat er überhaupt gewerkt werd aan de ov-chipkaart. Af en toe haat ik het hoe lomp en omslachtig de semi overheids bedrijven producten ontwikkelen

[SirBlade]

Omdat een ovchipkaart en een pinpas een ander niveau van beveiliging hebben. Bij de eerste kan er eigenlijk alleen van de ovbedrijven gestolen worden (en die hebben andere middelen om een dief op te sporen) terwijl bij een pinpas er van andere klanten gestolen kan worden.

Als er straks een nieuw ernstig lek gevonden wordt in zo'n gecombineerde pas zullen de banken alle passen en lezers per direct willen vervangen terwijl de ov-bedrijven het veel rustiger aan willen doen.

[Hielke Hoeve]

Wie heeft het over een gecombineerde pas? Ik heb jaren bijna ABN pinpas in de Londense metro gebruikt. Hoefde ik niet voor te registreren of betalen.

[tweaknico]

Het betalen zat al in de reis fee.

[martijnsch]

Je bedoelt Reizen met je betaalkaart.

[mikesmit]

“De proef is inmiddels afgerond. Reizen met je betaalpas is niet meer mogelijk.”

Maar dat bedoelde ik inderdaad ja. Nu zitten we opgescheept met een belachelijk stukje technologie waar ze niet van af willen (want investering moet er uit... geld verspilt in mijn ogen)

[Marz69]

Er komen na de zomer vervolgproeven met reizen met bankpassen. De apparatuur ziet geen verschil tussen een echte bankpas of smartphone.

[kodak]

Het afkappen ligt waarschijnlijk aan meerdere kanten. Mijn ervaring is dat die wallets in feite allemaal betaalproducten zijn die de leveranciers niet belangeloos laten gebruiken. Het is niet ongewoon dat ze (forse) kosten in rekening brengen om dienstverleners het aan de klanten van die wallets aan te kunnen laten bieden. Als je aan al die leveranciers kosten hebt en moet doorberekenen terwijl er maar een handje vol klanten gebruik van maakt loont het waarschijnlijk meer om het bij een selecte groep betaalproducten te houden die algemeen geaccepteerd zijn. Zo snel gaat de adoptie van nieuwe betaalproducten namelijk niet met alle concurrentie op 'betaalgemak'.
Ik zou het al heel wat vinden als deze ov-bedrijven een succes kunnen maken van dit reisplatform met de concurrentie die er al is.

[Reactie gewijzigd door kodak op 24 juli 2024 16:18]

[MrFax]

Ja en dat is toch juist precies waar card emulation voor is bedoeld? Het voordeel van een softwarematige kaart via NFC is dat je beveilingsproblemen direct kan patchen, en dus niet alleen in nieuwe OV-chipkaarten, en is het dus veel minder fraudegevoelig.

[TheVivaldi]

Ik denk niet dat dat idee nog wordt opgepakt aangezien er over 1-2 jaar al de opvolger van de OV-chipkaart is.

[Marz69]

Dat systeem waar de link naar verwijst is er helaas niet meer. Als was het maar vanwege dus app waarmee je direct je reishistorie kon zien. Had misschien ook te maken de hoge kosten van het systeem en met de ontwikkeling en dat er in 2023 alweer afscheid genomen wordt van de OV-chipkaart. Wanneer reizen met bankpassen mogelijk is, kun je ook met je telefoon inchecken en kun je ook in een app de historie zien.

[Edgarz]

Kern van die toegang toestaan is gelegen in het gebruik van de TOMP api.
Als deze niet verplicht wordt, wordt het voor andere partijen onbetaalbaar om als MaaS aanbieder meer vormen van vervoer aan te bieden.

[thof]

De TOMP standaard is inderdaad een erg belangrijke opzet om MAAS te laten slagen is mijn verwachting. Een standaard gaat zeker nodig zijn om makkelijker partijen aan te sluiten, zowel voor de transport operator (een NS, GVB etc.) als mobility provider (deze samenwerking).

De standaard is opensource en wordt momenteel hard aan ontwikkeld. Je kunt dit volgens op de github pagina van het TOMP project. Zie daarvoor: https://github.com/TOMP-WG/TOMP-API

Ze zijn erg transparant, resultaten van overleggen worden bijgehouden en de versies volgen elkaar in rap tempo op. Zeker de moeite waard om te volgen.

RET, HTM en NS zijn hier ook bij betrokken, GVB zie ik nog niet genoemd worden. Hoop wel dat deze partijen ook aan deze standaard gaan houden en niet met een eigen standaard komen. NS heeft overigens al einige tijd publieke API's voor reisinformatie en route planning, dus de eerste stappen in de juiste richting lijken mij al gezet. Ben zelf erg nieuwschierig hoe men dit met betalingen wil gaan doen.

[Edgarz]

Know about it 😉

TOMP ontwikkelt ook voor payments een api, maar dat zal nog wel even duren. Is een complex iets, niet alle diensten zijn op dezelfde wijze te verrekenen (gebruik, vooraf, achteraf...). En daarbij willen bedrijven zakelijke reizen ook via bestaande oplossingen verrekenen, anders dan de relatief eenvoudige consumenten transacties.

[Reactie gewijzigd door Edgarz op 24 juli 2024 16:18]

[deathmonkey]

Lijkt me ook een goede zaak als ze gezamenlijke abonnementen aan gaan bieden. Ik moet nu los voor de bus van huis naar de trein, de trein en de tram naar werk (allemaal andere vervoerders) een abonnement aanschaffen. Dit maakt alles onnodig duur en onoverzichtelijk.

[Deleon78]

Kunnen ze er gelijk weer 1 (overheids)bedrijf van maken, scheelt weer overhead.
Kan ook gefocused worden op end to end / holistisch transport ipv eilandjes.
In een ideale wereld. De eilandjes blijven helaas grotendeels bestaan.

[The Zep Man]

Te beginnen met op te houden met uit/-inchecken als je overstapt tussen treinen van verschillende aanbieders.

[Aial0n]

In Overijssel werken er een aantal vervoerders samen om teveel paaltjes/poortjes te voorkomen. Keolis en Arriva doen daar samen onder de naam Blauwnet.
In Gelderland was deze eis er niet, daarom staan in Zutphen wel 3 sets paaltjes. Kan je lekker overchecken van Blauwnet naar Arriva

[WoutervOorschot]

Het is vooral leuk als je op stations komt waar je nog niet eerder bent geweest. Check je uit met een paaltje op het perron (zoals op veel kleine stations), loop je vervolgens tegen een poortje aan waar je moet uitchecken voor ie open gaat..

[sympa]

Kunnen ze natuurlijk best fixen. "U bent 5 minuten geleden uitgecheckt, dan mag u dus ook dit poortje door".
Net zoals je bij een vervolgreis op dezelfde dag niet het volle instaptarief zou hoeven te betalen, ofwel een retour weer goedkoper dan twee enkele reizen. "Er was al een incheck met de trein vandaag, dan is deze incheck dus goedkoper".
En dan nog eens niet 20 euro afkrassen voor en OV-kaart met automatische incasso. Je hebt automatische incasso, dan kan je die reis ook achteraf wel in rekening brengen.
Zodra het even klantvriendelijk zou kunnen zijn wordt het meteen heel moeilijk, voor de ov-chipkaartmensen.

[Audioot]

Helemaal mee eens. De "Heilige Graal" van marktwerking (in eerste behoefte zaken als OV, gezondheidszorg, energiemarkt, enz.) heeft z'n ongelijk al lang bewezen. Daar geldt alleen het maken van winst. Ook bizar dat deze business op enig moment zelfs in buitenlandse handen kan vallen.

[Hoboist]

In het noorden was het vrijgeven van de treinen juist een zegen. De hoofdlijnen zijn prima, maar het leek alsof nevenlijnen niet belangrijk waren voor de NS en er slechts oud materieel kon rijden. Arriva rijdt hier nu al lang, maar dezelfde verbetering zag ik tussen Emmen en Coevorden, terwijl het lijntje Kampen-Zwolle nog met oud materieel bereden wordt (warm in de zomer, lawaaiige treinstellen). Goed, misschien is er ondertussen iets veranderd hoor, maar de privatisering van de nevenlijnen heeft wat mij betreft destijds vooral veel goeds opgeleverd.

[thegve]

Kamper lijntje (Kampen-Zwolle) is sinds iets van 1 jaar ( +/- 1 jaar ) geelectrificeerd en dus ook van nieuw materieel voorzien.
Verder wel grotendeels gelijk.. Al hadden sommige dingen ook wel iets met besteltijden te maken.

[T.C]

Kunnen ze er gelijk weer 1 (overheids)bedrijf van maken, scheelt weer overhead.

Ja!!!!

Laten we dat bedrijf dan de passende naam TransLink geven.
Die kunnen dan een goedkoper ("kostendekkend") alternatief voor losse kaartjes introduceren.

Oh wacht... dat experiment hebben we al gehad.
Resultaat? Een geld verslindend onbruikbaar gedrocht.

[sympa]

Alleen is TransLink geen overheidsbedrijf...

[Gandalf68]

Vroeger had je een strippenkaart ,werkte met zones enn ging best goed.

Uk heb ook gereist met de mobiel ,met nfc chip werkte ook als hij leeg was. Achteraf betalen wekte perfect ...helaas gecanceld

[Het.Draakje]

Neen de strippenkaart werkte niet goed. Juist die zone's waren omslachtig. Moest de snelweg oversteken één halt met de bus: 2 zones betalen. (Of een half uurtje lopen om door het voetgangerstunneltje in het park te gaan). En de strippenkaart werkte niet voor de trein.

Die dingen waren best fraudegevoelig.

[dakaza]

Met OV vrij van de NS heb je een abbonoment waarmee je onbeperkt kunt reizen, ongeacht vervoerder. Je betaald een flink bedrag in de maand, maar hoeft geen andere abonnementen af te sluiten voor andere vervoerders. Ik zelf maak gebruik van de zakelijke variant en betaal altijd een vast bedrag, ook al reis ik met de tram, trein en bus om op werk te komen. ideaal als ik eerlijk ben.

linkje naar de particuliere variant:
https://www.ns.nl/abonnementen/altijd-vrij.html#ov-vrij

[T.C]

Met OV vrij van de NS heb je een abbonoment waarmee je onbeperkt kunt reizen, ongeacht vervoerder. Je betaald een flink bedrag in de maand.

[.... foutief gebazel....]

linkje naar de particuliere variant:
https://www.ns.nl/abonnementen/altijd-vrij.html#ov-vrij

Ik heb 3 jaar dat abonnement gehad, met de NS treinen kon ik onbeperkt.
De rest hoefde inderdaad geen los abonnement, de losse reizen werden door de NS per incasso geïnd.

[Heroic_Nonsense]

@dakaza linkt naar een consumentenproduct waarbij er inderdaad achteraf wordt gefactureerd voor tram, bus en metro.

Er bestaat voor particulieren op dit moment geen NS-abonnement waar ander OV bij inzit.

Voor zakelijke gebruikers wel: https://www.ns.nl/product...kelijk-ov-vrij-abonnement

[dakaza]

Excuus, ik zeg het verkeerd en @Heroic_Nonsense verbeterd mij correct. Het zit niet in het abbonoment zelf, al kun je het er wel bovenop bij bestellen. Als je het abbonoment besteld kun je de optie BTM Vrij Particulier erbij bestellen. Je hebt dan geheel OV vrij. Zo werkt het ook voor OV zakelijk.

[eejjay]

Zou dit dan het begin van het einde zijn van de OV-chipkaart? Dat begon op eenzelfde manier door dezelfde bedrijven als ik me het goed kan herinneren.

[rmberendsen]

Ik denk juist dat je dan ook in een taxi je met je OV-chipkaart kunt betalen als je je thuis laat ophalen en naar het station laat brengen....

[NiGeLaToR]

Een beetje net alsof je betaalt met een pinpas. Dat zou echt handig zijn. Gelukkig hebben we al een pinpas!

[kodak]

Er zijn al andere reisplatformen van commerciële bedrijven. Het concept is tot nu toe om op de ov-chipkaart te leunen. Wat ze lijken te doen is bepaalde reisproducten (dienstverleners) extra te promoten. Dat zit bijvoorbeeld in het geven van reiskorting van bulk afname. Waarbij de vervoersbedrijven en andere aanbieders dan een bepaalde zekerheid aan klanten/inkomsten kan zien of kan pronken met een grote gebruikersgroep om anderen over te halen. Ik zie niet in hoe dat zou moeten zorgen voor een begin van een einde van de OV-chipkaart. Het lijkt het eerder in stand te houden omdat die kaart nodig is om de diensten aan te kunnen bieden. Geen ov-chipkaart, geen algemene toegang, minder aantrekkelijk om klant te worden bij een reisplatform.
Door dit als ov-bedrijven zelf te gaan leveren kunnen ze waarschijnlijk besparen op onnodige kosten van commerciele tussenpersonen.

[Reactie gewijzigd door kodak op 24 juli 2024 16:18]

[antidote]

Het einde van de OV-chipkaart is al eerder begonnen: https://www.treinreiziger...-zicht-mogelijk-per-2023/

[Lisadr]

Er zijn twee belangrijke bedrijven achter de OV-chipkaart

• Trans Link Systems (een joint-venture van 10 openbaarvervoerbedrijven)
• Thales Group (een frans defensie bedrijf)

Trans Link gaat niet zomaar van de OV-chipkaart af en Thales zal echt wel hard lobbyen bij de overheid en openbaarvervoerbedrijven om hun positie te behouden.

[raptorix]

Ik zou niet weten wat dit voor toegevoegde waarde zou hebben op huidige systemen, ten eerste, de mensen die wel eens met het OV reizen hebben gewoon een OV chipkaart waarmee ze gewoon zonder reservering kunnen reizen. Het enige wat ik lees in het stukje wat iets zou toevoegen, zijn deel auto's. Daarvan denk ik ook weer: Hoeveel mensen gaan hier gebruik van maken? Daarnaast als je dat al zou willen, dan kun je dat laatste stapje ook nog wel los doen. Dit zijn typisch van die projecten die "verzonnen" worden door marketing en innovatie mensen die tijd te veel hebben.Net zoals dat geneuzel van Google en Ipay, als je dan toch comfort en veiligheid wil, doe het dan gewoon via automatisch opladen, wat gewoon op hetzelfde neerkomt, en waar je helemaal geen extra handeling voor uit hoeft te voeren.

[Kpt. Sputnik]

Het ligt natuurlijk helemaal aan hoe dit uitgevoerd gaat worden.
Maar dit zou meerwaarde kunnen hebben als het een systeem oplevert dat eenvoudig van deur tot deur reizen mogelijk maakt, zonder tussentijds uit- en weer inchecken bij wisselen van vervoerder én dat het reizen makkelijker maakt voor de incidentele reiziger of toeristen. Vandaar dat dit ook wel wordt aangeduid als MaaS; Mobility as a Service.

Die laatste groep vertoeft nogal eens in de randstad dus dat de NS in samenwerking met de gemeentelijke vervoerbedrijven van Amsterdam, Den Haag en Rotterdam hieraan beginnen lijkt mij een mooi begin.

[raptorix]

Je zult sowieso moeten in/uit checken, anders kom je niet door de poortjes
Als je nu via de app een kaartje koopt, moet je alsnog je telefoon voor de scanner bij het poortje houden

[ismilyfox]

Laten ze maar zoiets maken:

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

[418O2]

Ja want daar heb je echt wat aan...